Постоянно тролим осенью на глубинные воблеры щуку. В среднем на 7 метрах.
Летом особенно июль на них бьет сом и судак. Фото есть тут : https://www.rybalka.com/forum/showthread.php?t=17

Как доберусь до ящика - выложу.

[quote=Шаман;163]купили "даунригкр" Quote]
Это что за зверь такой?

Поясню - "даунригер" (помоему так но могу и ошибаться) это банальная лебедка с тонким стальным тросом, счетчиком и грузом специальной формы (низкое гидродинамическое сопротивление). Согласно данных эхолота - Вы опускаете груз, но не достаете до дна например пол метра, а Ваш воблер на специальной прищепке крепится непосредственно к тросу чуть выше груза и имеет отпуск (поводок от троса) где-то 1-1,5 м., при поклевке щуки шнур просто вырывает из прищепки и вы занимаетесь уловом!
На деле Вы должны постоянно крутить ручку лебедки в разные стороны согласно данных с эхолота, при этом у Вас в руках прут и румпель мотора!!! Вдвоем тоже не очень - у нижнего есть поклевки а у вехнего нет, при сближении прищепок - воблера путаются при первом повоте
Но вообще на любителя - у кого-то может и получается лучше.

а я пробовал тягать груз 20-30 гр не помогает всеравно сильно поднимает воблером - а кто что знает о заглубителях? типа парус или антикрыло???

глубоководный это хорошо! но если яма 10-12м а я хочу попробовать воблер 5см! какая у него должна быть лопата! 15см вот и вопрос. а по поводу пятака я понял но не понятно в каких точках к нему шнур крепить и как регулировать угол атаки - есть больше информации?

ЩУКА НА ЯМЕ СТОИТ ВСЕГДА! Летом сытая, зимой от морозов прячась. Активная щука в засаде: бровка, трава. На яме активного клева никогда не будет (хищник пасивен).
Если хочеш хорошо порыбачить лови на бровках, траве. Самые уловистые места с глубинами до 4м. Крупные щуки мной и товарищами были пойманы на глубинах от 0,5м до 3. Я говорю за щуку за 5кг. Совсем не значит: большая глубина - большая щука. Кормится она ходит на отмель. Вот там ее и бомбите!!!
Удачи!

  И еще мне не совсем понятно что делать на 12 метрах с 5-см воблером....
  Я не очень знаком с гидродинамикой, но мне кажется, что на такой глубине у воблерка будут проблемы с игрой...

В том все и дело!!! Я  же ведь об этом и говорю. На глубинах надо работать с воблерами специально для этого разработанными и созданными!
А пытаться загнать на глубину поверхностный воблер... Ну разве что из спортивного интереса, а  не для результата.

Доброго всем денёчка !
Извеняюсь не очень понял связь,поверхностный воблер и мягкие колебания а что поверхностного воблера с жёсткими огрессивными колебаниями нету !?
Интересно было почитать,кто как ловит,думаю хороший рыбак всю жизнь учится и что то новенькое для себя открывает,иначе жить стало бы не интересно.Вот и решил тоже поделиться опытом и техникой,возможно кому то будет интересно ну и лишним наверное точно не будет.
Сам я пытаюсь ловить троффейную щуку,ну а попадает конечно разная,но раз разговор о троффейной значит о троффейной и расскажу.
Ловлю я на глубинах от 1-18м без каких либо заглубителей.Скажу честно с 17м за всё время ловли взял только одну,да и то сравнительно не крупную 7кг.Основная пойманная рыба бала с 1-12м в зависимости от времени года,подбор колебания воблера и его заглубление так же во многом зависит от времени года,весной одно заглубление и колебания,летом диапазон глубины и колебаний расширяется ну а осенью сужается.Если ход воблера,его колебания соответствуют,даже сытая щука не выдерживает и атакует,не однократно ловил щуку с полным брюхом,как то попалась 6.5кг щука с 1.5кг лещём в брюхе,как позже выяснилось лещ был проглочен совсем недавно а она ещё 26 см воблер хапнула.Это конечно не значит что она хотела сожрать ещё когото скорее по принципу,нехрен сдесь под носом шастать,в такие моменты хищник просто бьёт рыбу но этого нам и достаточно,главное не проморгать и вовремя вломить по зубам,ну Вы меня понимаете.Думаю единственное исключение полного отсутствия клёва,когда щука стоит повернувшись мордой в берег, возможно кто то наблюдал такую картину,в этом случае мне лично ничего не помогало.
Так вот к чему я !?Как то в конце 70-х заимел я воблерок интересный,естественно с определённым заглублением,воблерок оказался ну очень стоющим и всё недовала мне покоя мысль как бы его  поглубже провести,я и так и эдак ну и всё же добился своего.С тех пор много воды утекло и в чемодане у меня всегда по три одинаковых с виду воблера с разным заглублением.Ловить я начинаю с запуска трёх разных воблеров,с разной амплитудой и разным заглублением,как только пару штук поймал или пару поклёвок имею,сразу меняю два остальных воблера на аналогичные но с разным заглублением.Во первых это удобно для процесса ловли,один отпуск 100м, другой 50,третий 20-30 а бывает и 10м,очень удобно при ходе галсами,да и когда на один берёт это хорошо а если на все три это вообще кайф.Амплитуда колебаний абсолютно не зависит поверхностный это воблер или глубинный,всё зависит от геометрии и веса.Одна и та же модель может идти от метра до девяти и колебания будут мягкими и совсем не обязательно что бы воблер имел большой язык,конечно есть определённая зависимость в заглублении но не на столько.Вот к примеру,думаю Все знают Бомбер 18см поверхностный,не помню точную маркировку заглубление по моему 1.5м,у меня 20см идёт 6м и колебания такие же,плавающий.

Почти со всеми Вашими выводами соглашусь но не во всех случаях.Я спорить и навязывать своё мнение не хочу,у каждого есть свои наблюдения и создавшееся годами мнение и его нужно уважать, мне просто интересно пообщаться на эту тему.Наверное мы по этой теме общаемся чутка не в том разделе но воозожно администратор будет не особо суров к нам.
Думаю что Вы смотрите на гиометрию воблера немножко односторонне.Я понял Вас но Вы имеете в виду гиометрию типа ФАТ,по данному типу я полностью с Вами согласен.По Фатам всё гораздо проще в сравнении с МИННОУ,не думаю что Вы имеете в наличае или видели МИННОУ(имею в виду геометрию Оригинал Флотинг) ну скажем плавающий длинной сантиметров 18 ;20 ; 23 с заглублением ну скажем 6 :9 ; 12 м.,вот где сложно а значит и интересно,да и главное,воблера зти без дополнительной отгрузки.Про пластик промолчу,пока пообщаемся о дереве.Интересно было бы услышать Ваше мнение,ну и вообще мнение конференции конечно.
Ну а сейчас немного о колебаниях,сдесь я с Вами абсолютно не согласен,да,согласен что рыба в основном пологается на боковую линию,хотя не всегда,многое зависит от погодных условий и чистоты воды,иначе к чему вся эта цветовая гамма но речь пока не об этом. У воблеров с гиометрией типа Фат не может быть больших мягких колебаний,сама гиометрия не позволяет,они жёсткие и огрессивные.
А у крупной больной рыбы таких не бывает,где Вы видели больную  плотву ну грамм 500-800 с такими колебаниями или к примеру леща.Колебания Фатов расчитанны совершенно на другую ситуацию.Ду маю все и не раз наблюдали крупную больную или подбитую рыбу,она переваливается с боку на бок,так как есть нарушения в самом баллансе корпуса за счёт потери контроля над воздушным пузы рём,конечно есть и другое поведение когда эта рыба тонет но причина та же и колебания такие же мягкие и большие.Так что думаю Ваше понятие о мягкости и величине колебаний не совсем правельно.
Ну и о видимых размерах,разве колебания скажем уклейки могут сравнится с колебаниями плотвы или карася или лещя  и т.д тот же самый эффект и у воблеров.Конечно можно увеличить колебания маленького воблера 10см но всё равно они не могут сравниться с 20 сантиметровым так что не логично как то получается.У воблеров с мягкими и большими колебаниями зависимость заглубления совершенно другая,нежели у воблеров типа Фат.

Не думаю что тут нужна специальная снасть. Вышеперечисленная рыба живет на глубинах до 10м. (щука).  Окунь и мелкая щука не ниже 5м. На кормежку она выходит на глубины 3-4 м. Вот тут ее и следует брать.:fish:

Нееееее   ))) , вот в этом я с Вами согласится не могу,глубинная щука подходит к берегам исключительно редко и не случайно а закономерно,в другом случае она просто меняет глубину охоты.
Но места своих стоянок не покидает !
Даже корпус глубинной щуки своей формой значительно  отличается от прибрежной (травянки) и этим уже всё сказанно.
Я так же как и Вы большинство троффеев брал с глубины 0.5-9м но глубина под килем колебалась до 50м. Ниже 9м ,по именно щуке, хорошие результаты были довольно редки.
Наибольшая глубина с которой лично мной была отловленна щука,это глубина в 18м.но было это всего единажды.

Меня интересует как узнать на какой глубине проходит воблер и как регулировать эту глубину, я не спец по воблерам и заглублениям, рыбачу на блесны, резину и живца. Например какой вес воблера и скорость лодки должны быть чтобы достичь оптимального результата? Как коментировал ув. Bulis он увеличивает заглубление воблера с 1,5м до 6м, как это делается? Можно ли тролить живцем? Предложите будьласка модели воблеров для глубинного тролинга.

Ну и что,речь как я понял идёт о глубинном троллинге и о глубинной щуке а то что в желудке у пойманной человеком щуки окуньки и щурята,это ничего не значит,это всего лиш относится к травянке им же выловленной,так как человек не сказал что эта рыба была в желудке у троффея.
Кстати,если пойманная щука весит за 5-ку,это совершенно не означает что она глубинная,я и сам ловил по бровке и за 7-ку и за 8-ку но это была не глубинная щука а травянка,вот на первом снимке пример травянки за 7-ку ,корпус длинный,вытянутый а на второй,чуть больше 5-ки,корпус короткий и толстый,вот это и есть глубинная щука.Перепутать этих подружек,ну просто не риально,разница очевидна !
По поводу 50-ти метров,не обижайтесь но так же не согласен,щуки на такой глубине действительно нет,сдесь с Вами согласен но рыбы и крупной шквал.Либо у Вас что то с эхолотом,либо он отсутствует,следующую рыбалку на троллинг,я сделаю фотографию с показаниями эхолота и скину,Вы сами убедитесь.
Я не в коем случае не спорю с Вами и уважаю Ваше мнение,просто ловлю именно глубинную щуку не два десятка лет и повадки её и поведение,знаю наверняка.Хотелось бы чтоб Вы поняли меня правельно и отнеслись к моим словам по рыбацки а не с обидой.

@А.К.
меня интересует глубина на 6-9 метров проводки, рыба наверняка может стоять и на других глубинах но для начало хочу научиться контролировать глубину проводки.

@Bulis
фото с эхолота просто супер идея, не встречал нигде подробного разбора фотопоказаний эхолотов, а былобы не плохо создать такую темку и разжевать всё подробненько. Та щука которая была с окушками в желудке, точно травянка, вытянутой формы.

Ну не все так очевидно... Мне неоднократно доводилось ловить таких щук типа "полено" с квадратной пастью и на глубинах 0,5-3 метра в коряжниках Коныка(черта Киева) и на Конче-Озерной.
ИМХО такая форма тела щуки свидетельствует скорее о засадном способе охоты.
Например щука на первом фото словлена на свале с 2 до 8 метров, а щука на втором фото отловлена на глубине метров восемь.
Как говорицца, найдите отличия

а в сантиметрах это сколько, может есть фото воблерка или название модели?

DT серия от рапалы. Правда, я ни хрена на такие ни разу не поймал:-)) Видать потому, что не троллил, а взаброс ловил.

кстати У mirakа тот который больше очень похож. он будет работать на такой глубине.:rybak:

С виду очень даже ничего!

можно попробывать boomber 24 там помоему 6-8 метров погружение

После первой удачной рыбалки на троффей,от современной эстонской Рапала,только шматки полетят ) ,ф. Ёзури маленько поинтересней но воблеров с нужными колебаниями у неё нет,это больше весна лето и раааанняя осень на данный момент нужны воблера из разряда Маски ,т.е. с такими колебаниями.
Только моё личное мнение.

Знаем,знаем,вот это какраз минимальный размер того что примерно Вам нужно,ещё 22;26 и для начала можно пробывать,жаль только не долго жить им,Эстония и есть Эстония ,ну а чуть позже совсем другое понадобится.

Шановный Булис, так я ж и написал" не все однозначно", т.е. всегда есто "но" а в рыбалке так тем паче!

Шо касаемо точности  глубины, так иду на троле, свал по эху, начинаяю спускать, веду по свалу ступенькой, удар... а на какой именно глубине - х.з.

Ну и повторусь, мы тут никого не учим, да и панацеи не существует... опщаемся, делимся опытом...

Этим летом на ДТ шол сом даже очень не плохо.:fish:

http://www.rapala.com/products/luresdetail.cfm?modelName=dives-to_series&freshorsalt=Fresh А я дурак на него судака на Десне бомбил. Два штуки оборвал. Нет что бы поехать в Сорокошичи и набомбить сома.

на фото видно что включен режим Fih-Id, чем на мой взгляд пользоваться не следует, ибо опытный рыболов умнее микропроцессора и по реальному отображению лучше распознает где рыба, а где мусор.

То троллингом,то не троллингом  )) ,ясно вообщем.

Что такое троллинг слышал,что такое джиг,тоже слашал но что такое ТРОЛЛИНГО-ДЖИГ впервые ) может поделитесь опытом ?  Может у нас это как то по другому называется,ну типа как у Вас ходовая донка ) а у нас на удар.

Cкорее всего это тот же трол, но не на воблер а на силикон, или какую то другую джиг-приманку.

Конечно поделюсь, иначе че мы здесь все тусуемся

По сути, это силиконовая рыбка длинной 20-30 см, оснащенная на 100-150 грамовом ушастике со спиратью и двумя тройниками.
За счет тяжолого грузила, приманку не приходится так далеко отпускать как воблер, шнур идет градусов под 45. Таким образом я веду приманку у самого дна и периодически анимирую удилищем и стучу по дну. Кроме того, поскольку отпуск минимальный, легче обходить коряги. Есно все это призходит под мотором на малом ходу.
Особо этот метод выручает в местах с сильно неоднородным рельефом, когда нужна приманка которая бы шла не в одном горизонте, а могла бы быть и глубже и выше, а на ямах за десять метров ИМХО незаменима.
А момент себестоимости расходников... ваще молчу

Таким способом я ловлю фарватерную щуку и меньше пятерки не попадалась:fish:

Индеец,
все с тобой ясно, твоя некомпетентность раскрыта!!! ))))

Я ж написал троллинго-джиг, описал что это..., не понял? так и не парься

пс. а про некомпетентность раскажеш окму нибуть другому:cool:

Ловит каждый как умеет,главное результаты.
А причём тут не компетентность )) ,ловит человек обыкновенным троллингом с определёным видом проводки с помощью риппера или твистера,обычно риппер (Силиконовая рыбка 20-30см) ,это не важно,главное суть та же.Эту же проводку я и описал выше,ещё деды ловили таким способом с помощью спецыальной блесны.Ну а название  )),это уже дело фантазии )).

А что Вам не понравилось в уровне прибора ?  В том что Вы знаете этот прибор,я ооооочень сомневаюсь )) ,второе,лодка стоит на месте,прибор настроен с соответствующей чувствительностью для таких глубин, это Вам что нибудь говорит )) ? Третье, что такое термоклин и как он влияет на эхолокацию )) ? Ну и четвёртое,Вы,выше бы почитали что пишется о режиме и для чего на фотке показан данный режим  ).   И почему это поймать не могут,ловят конечно и что за рыба на экране ,тоже не загадка на процентов 80 . )))
Очень интересно было бы узнать,что в Вашем понятии средней уровень )))),глубина эхолокации в 1500км ? )))

:bq: Ух Димон.......! :ag:
Ну не выспался я тогда :ap:
"........И опыт , сын ошибок трудных........."
Тэпэр в мэнэ кукан зроблен з ципка мэталэвого ))
Нэ обрижэ вжэ.... ))

Относиться ко всему нуна серьёзно, иначе не будет результата.А тролл всёравно тупой!        УУУУХХХ! в эту среду договорились в Сорокоши. Кровь с зубов не дождусь!

А зря. Я не говорю про тех кто 0,5 на грудь и вперед. С таких толку что на троле, что на джиге. С умом отнестись как к тролу, так и джигу и результат всегда есть. Просто в одних местах лучше трола нет, в других лучше джига. И вот тут я могу поспорить.

Простите за эмоции, на самом деле не вижу смысла в дискуссии, пусть каждый ловит как ему нравится, просто еще раз призываю - Без эпитетов.
Если мой предыдущий пост показался резким - прошу извинить за эмоции, не люблю однозначных заявлений.

Аналогично. Чтоб время даром не терять.

На заметку - очень часто сразу после прохода тролингистов следуюет поклёвка. Хотя многи из них своим непонятным движением туда сюда просто задалбывают!!! Особенно когда сядет примана на корчь возле места где ловиш!!! (Лично мое мнение)

Удочка с мозгами - это рыболов:rybak_1:

Кость , тебе бы ещё в руки мозги вложить , тогда уж точно на Шичах делать нечего !!! Ты главное по выхам не выезжай сейчас , а то руки отморозить можно ...- про мозги вообще молчу... !

Сань, ты как в воду смотришь или подшаманиваешь!
Ужо сезон закрыт! Утром правую руку "схватил" артрит, стучу по клаве левой.:eek:
Так шо всю зиму буду "дружить" мозги с руками - надо же жабу летом ловить!:p:D

http://ak.rybalka.com/blog/view/535/ Тут немного я раскрыл эту тему.

Спасибо за статейку !!!
Но к сожалению в ней не раскрыт смысл или прям сказать различия того от инного способа ловли !!!
Скажу только одно , ловля на джиг немного легче (при наличии правильно отбалансированного "инструмента") от тролла в плане физических нагрузок !!!
Развивать эту тему можем в этой или в инной ветви форума ???

"Кроха-сын пришел к отцу
  И спросила кроха:
  "Что такое ХОРОШО
  И что такое ПЛОХО?"  

   Прочел и я эту ветку с начала,задавшись этим детским вопросом.По-моему здесь нет ничего плохого,тем более
повода для дискуссий "на повышенных тонах".Всё гораздо проще: далеко не каждому в посте удается передать пра
вильно своё истинное отношение к теме, и тем более далеко не каждый может правильно понять смысл,заложенный в
посте. Если проще сказать, то miron, как мне кажется, в высказывании "тролл - тупой" не имел в виду неспортивность
и простоту этого способа ловли хищника. Можно конечно прицепить красивую игрушку и таскать её за лодкой по водоёму,
при этом покуривая полулёжа с бутылкой пива в руке...Ещё можно и рыб натаскать в это время,но скорее это будет
случай и фарт. Если же говорить о постоянстве в уловах,то здесь необходим правильный подход и тактика,зависящая от
многих факторов,как то погода,глубина,скорость и т.д. И поскольку совместить все эти факторы с пользой для себя
на постоянной основе совсем непросто, то и тролл "тупым" считать никак нельзя. А вообще согласен с теми,кто считает
тролл и джиг неотъемлимой частью одного целого - ловля хищника.:cool:

О,золотые слова и главное,лучше и не скажешь !!!
Полностью с Вами согласен и с А.К. и с многими другими разделяющими это мнение !!!

Иметь хорошую лодку,хороший движок, хорошие спиннинги,хороший эхолот и д.р это ещё не значит быть рыбаком,к этому всему неплохо бы и МОЗГИ иметь и не забывать что голова не только для шапки предназначена.
Имея эхолот,с ним ещё и пользоваться нужно уметь а не только чтоб изменения рельефа наблюдать,с хорошим спиннингом так же обращаться нужно уметь как и с катухой,иначе за несколько рыбалок загубить можно,движок тоже хорошо но в своё время и в определённых условиях,вообщем всё хорошо,если с головой нормально.
Вот в эти выходные как раз с такими уродами в который раз пришлось столкнуться.Сидят втроем пальцы веером мозги и глаза от спиртного в тумане,вообщем "крутые" рыбаки,лодку купили и никого на водоёме кроме них не существует,вообщем по принципу разойдись вода ... оно проплывает.От берега до берега километр хороший но им же места мало,им же нужно по спиннингам распущенным пройтись,они ж крутые да ещё втроём.Ну вообщем намотали на винт плетню.Подплываю к ним,так куда там,как все догадались разговора нормального конечно не получилось,давай они меня посылать куда подальше.Ну я им тогда,парни мол а жилетки спасательные у вас имеются,они так вытаращились,мол вообще охринел а я пришвартовался к ним и ножичек свой маааааханький такой сантиметров 30 лезвие вытягиваю,что парни прийдёться вам покупаться а до берегов метров по 600,водку из мозгов как ветром выдуло,видать лицо у меня ооочень серьёзное было,да и водичка у нас уже 6 градусов.Вообщем все втроёи сразу на дно на колени рухнули и давай меня успокаивать,да я в принципе и не думал лодку то дрявить ) ,так попугать,привентивные меры так сказать.Я их машину видел,она на нашей стоянке стояла а мы этот раз вшестером рыбачили,вообщем по любому попали уроды.Рассчитались со мной за плетню,я им остальной кусок на память отдал,сняли воблер с винта намотанный,ну и разбежались.А вообще то таких козлов учить нужно,стояли бы метрах в 20 от берега может и стоило таких выкупать а так далековато потом же в суд бегут,их же обидели.

Так вот к чему я,каждая рыбалка хороша по своему и в каждой рыбалке свой кайф есть,будь то тролл,джиг,фидэр, поплавок или донка и тупая она может быть только у тупого "рыбака".Я лично универсал и мне любой вид лова нравится,просто предпочтение отдаю по временам года.Человек может не заниматься каким то видом лова,как я например не ловлю нахлыстом но это же не означает что в этом виде кайфа нет.
Ну а влезть в катер с ящиком водки и тащить по головам других, 12 спинов ,вот это и есть тупой тролл но тут ничего не поделать,тупой человек,тупая и "рыбалка" если такого вообще человеком назвать можно а рыбалку такую рыбалкой.

Может я и дилетант в плане ловли хишника на спининги троллом и джигом , но вот проводка приманки что на джиг , что на трол ОДИНАКОВА ( то есть стучание приманкой по дну)!!!! Ну а физические нагрузки - это отдельная тема ... и как для меня , то за день джига даже при не сбалансированном комплекте (штахетина+катуха)  у меня так руки не отваливаются , как от троллинга. Это не говоря о том , что использую далеко не мелкие и довольно упористые приманки !!!

Андрей! Частично, на поставленные вопросы о репутации наших коллег, могу ответить я. Юре - Хантеру в этом месяце  я дважды повышал личный рейтинг и вот за что :
1. За серию фоторепортажей в теме " Судаки".
2. За блог  "Ответ Чемберлену!"
И я ни на миг не сомневался, что поступил правильно.В первом варианте проделана большая работа не только в поимке рыбы(судаков), без них хорошую фотосессию сделать нельзя т.к чисто описание у нас" не канает" на высокую оценку.К фото приложены хорошие, доброжелательные, семейные описания.
А объем качественной информации вообще поражает. По второй оценке, за блог
" Ответ Чемберлену", я вообще был в восторге. Кто не любит и не занимался поэзией лично, поверьте на слово: изложить мысли в стихах, зарифмовать нужные слова так , чтобы это было читабельно, нужен хоть небольшой талант и состояние души, у Юры все было в наличии, поэтому и получилось качественно( читайте многочисленные воссторженные отзывы под блогом).Поскольку у меня самого высокий рейтинг, то и очков к своей репутации Юра получил заслуженно много, с чем я его и поздравляю!

P.S. Для особо недоверчивых, кому мои доводы показались неубедительными сообщаю , что с Юрой -Хантером знаком виртуально, только на сайте, не пили вместе и не сидели около костра( к сожалению!), но думаю на весенних соревнованиях 2009г, смогу пожать его шершавую длань( говорят в форме судака?)
             :eek:

Снова в краску меня.........Спасибо за тёплые слова.
А на весеннем спине 2008 мы обменивались рукопожатием,если мне не изменяет память:)

Моя рыбацкая жизнь по хишнику начиналась именно с того , что я тягал за лодкой селиконины , но уже давным давно отказался от этого. Причиной принятия такого решения были таковы :
1. Имея стационарный мотор я не могу идти с НУЖНОЙ скоростью из -за того , что даже переключив командер на минимальные оборовы получаю скорость около 3.5 км в час , соответственно прийдётся либо увеличивать длинну отпуска приманки( порой нужно отпускать метров на 100) , либо увеличивать вес приманки что не хотелось бы делать( тяжеловато целый день тягать селиконину с головой грамм в 150) . Имея же воблер я могу правильно подобрав по заглубляемости приманку, вести её с требуемой глубиной погружения (вплоть до 15-17 метров).
2. Селикониной можно ловить ТОЛЬКО при чистом дне , так как мы не можем контролировать нависание на крючки ростительности. С воблером мы МОЖЕМ это делать , так как по вибрации удилища сразу обнаруживаем малейшую травинку зацепившуюся за крючёк и сильным продергиванием ( порядка 75-80% случаев) скидываем данную грязь не выматывая периодически приманки для обнаружения травы.Если ПРАВИЛЬНО подобрать крючки (тройники) то можно сократить зацепляемость ростительности до 90-95% !!!
3. ТОЛЬКО воблером мы можем "пробить" глубины порядка 8-15 метров !!
4. Вес воблера НА МНОГО меньше нежели селиконины с головой !!! ( я не говорю про тролл по глубинам в 1-1.5 метров хотя и это всё ...).
5. Имея отцепник и отбойник потеря приманок не велика. В любом случае (у меня) после сезона приходится отбрасывать некоторое кол-во приманок из-за их не пригодности ( кому угодно могу показать искусанные и практически облезшие после щучьих зубов приманки) или не уловистости и производить таким образом обновление своего "парка".

Ну а насчёт большой кружки ... , то ещё "ключь на 250" в загашнике ни кто не отменял и при встрече с друзьями ВСЕГДА есть о чём и с чем поговорить !!!

Sura

Ну так и я про то ! Конечно настоящий тролл это не только на руки нагрузка,весь корпус работает и ноги тоже,если конечно техника правильная.Ну а джиг,это скорее отдых по сравнению,я не в том смысле конечно что мозгами шевелить не нужно,нет конечно,мозги они в любых видах лова работать должны,тогда и результаты.ИМХО.
Я не знаю,может я и не прав конечно но мне вообще слово тролл не нравится,не наше оно,нет в нём чего то тёплого,вот дорожка,и звучит как то мягко и теплее оно,по-набрались с запада,как-будто лексикона не хватает,или русский язык бедный совсем.Вы не подумайте,я не националист какой,мне вообще по барабану какая национальность,абы человек хороший был.Так просто,рассуждаю как бы в слух.
Кстати,слегка углубимся в процесс дорожки-тролла на воблера и не только !
Возможно для кого то,мной сказанное новостью не будет а кто то удивится и возможно не согласится.
Так вот,такие проводки как джерк и джиг,началом им послужила именно дорожка-тролл,я ещё помню как местные старики вели дорожку и обычно всегда обставляли нас ,городских-приезжих.Вкратце их не хитрая техника,спиннингов то у них не имелось,леска наматымалась на такое интересное мотовило и держалась в руке вместе с веслом.При взмахе вёсел блесна приостанавливается и начинала на какой то момент самопроизвольно тонуть,затем плавный рывок вёсел,блесна пошла на подём,вам парни ничего это не напоминает ). Вот и получается,как сказал коллега INDEEC ,тролл-джиг,конечно его способ отличается,имел ввиду именно сочетание этих двух разных слов.Этот вариант проводки дорожкой действительно ооочень хорош,единственный недостаток его это применение тонущих воблеров в одном случае или рыбалка в одной лодке с напарником.
Далее Джерк,в те времена о воблерах никто и не слыхивал,поэтому сошлюсь на первоисточник.Как начинал ловить своими воблерами старик Рапала,да точно также,единственное что отличалось,это приманка,т.е это была не блесна а воблер и воблер именно плавающий,ну а тонущие модэли появились гооораздо позднее.Весь процесс ловли и технику он описывает точно так же как я описал её выше.Проанализируйте,заменив блесну воблером,вот и получится джерковая проводка.

Очень интересно!!! :eek:
Вот мне кажется, в любом деле важно знать историю его происхождения. Тогда легче понять суть, и не воспринимаешь каждое новое слово как ядерную физику...
Наверяка в  современных способах ловли применен опыт предков. Побольше бы такой информации!

Ну лично я использовал вторым словом "джиг" потому что постукиваю постоянно по дну. А Вами описанный и действительно древнейший и действенный способ дорожки, проводит блесну в толще воды, но тоже типа ступенькой.
Лишний рас убеждаюсь, что все в этом мире уже было давно придуманно, потом забыто, потом вытащено, обличено в текущие технологии и выданно как очередное чудо;)

Да какая разница Чингачгук, ))  первым словом или вторым,не в этом же суть правильно !
))  Да не,не обязательно в толще,всё дело в самом тебе ! Я одно время сильно на окуня подсел,правда была причина,окунь брал ну ооочень красивый от 600-2.5 кг,попадался и покрупнее но не у меня.Окунь брал по песчаным банкам-плато с 3-12м .Вкратце,(если чью то тайну разбазариваю прошу прощения) ,изготавливается такая интересная блесна в виде гигантской запятой,вяжется она к типа зимней удочке с катухой,только ствол у неё раза в 3-4 длиннее и держится вместе с веслом,ну всё как выше рассказывал.Ловил где то в это время,вообщем когда лягушка в воду идёт.Проводка напоминает видимо лягушку выскакивающую с коврового дна.Частенько попадает щука но с ней проблем много,несколько раз по настоящему крупная брала.
Вот такая проводка,сугубо донная а техника все та же,дедовская, не моя !

Так что никто не забыт и не что не забыто,просто люди редко делятся такими секретами,это другое дело.

:eek::eek::eek: Так, дядьку Булис, из уважения к возрасту ладно, но больше так пожалуйста не обзывайтесь, Виталием меня кличут, на Индеец тоже отзываюсь

Длинна отпуска лески при тролинге должна быть такой,чтоб :
1.Приманка(воблер,силикон...)не телипалась под самой лодкой.
2.Не рыла дно.
Болие точно сказать сложно,т.к. каждый воблер имеет определенное заглубление и соответственно если брать приманку с макс заглублением 2м. ,то на участке с глубиной 3-5м. эту приманку можно отпустить хоть на сто метров.При использовании приманки с заглублением до3,5м.,длинна отпуска лески должна быть меньше,приблизительно20-30м.
Но в этом деле тоже есть нюансы,т.к.на глубину заглубления приманки влияет направление и скорость течения реки,толщина лески...
   Теперь ответ на второй вопрос:
Средняя скорость при тролинге как правило колеблится в диапазоне 3-5км/ч.На самом деле скорость надо подбирать такую,чтоб приманка правильно играла.Практически у каждой приманки есть свой придел скорости,после которого она перестает играть и либо всплывает на поверхность,либо перестает играть совсем...Зависит это от формы и вида приманки.
 Теперь ответ на третий вопрос:
 На счет разницы в скорости проводки при активном и неактивном хищнике,тут Вы впринципе правы,но:
1.Когда хищник активен он берет и на быструю и на медленную проводку,важно понять какую приманку в данный момент предпочитает этот хищник и есть ли в этом месте хищник вообще.
2.Если хищник неактивен,лучше действительно проводку делать медленней,а отпускать приманку дальше обычного,но в этом деле есть такой нюанс ,как правоцирующая приманка,то есть приманка болие яркого цвета или болие активной игрой.При использовании разных по форме воблеров можно при одной и той же скорости получать игру либо высокочастотную,либо размашистую.Как правило я на малой скорости использую воблеры с высокочастотной игрой.
Для начала думаю достаточно,хотя каждую фразу можно развивать как по мне в отдельную тему.
P.S.Строго не судить ,личный опыт и ничего больше:korablik:

Андрей Кондратьевич,попрошу не подкалывать.Если Вы с чем-то не согласны,давайте обсудим.

Юра! Боже упаси подкалывать. Я на полном серьезе. Написал же человек, что тролл тупой. Он просто понятия зеленого не имеет, что такое тролл. Тролл - это искуство. Тут тямы больше нада чем при джиге. Плюс управление лодкой одновременно со спиннингом, просчитывть (мгновенно) ход лодки и воблера. Задача ведь не просто проплыть, а протянуть воблеры именно там где нада. Это большая тема.:p

А...Тогда спаибо!Над блогом,подумаю.

О! Золотые слова! Подписываюсь под каждым словом кроме выделенных. При джиге, особенно когда ветер против течения, еще попробуй выставится правильно.
НО! Тролить вдоль свала, особенно когда ветер тебе в корму, да еще норовит сдуть на мель...., да приходится на самых малых оборотах бо ветер попутный... это искуство, совмешать показания эхолота, течения, ветра, длинны отпуска с местонахождением воблера! Это мало кто умеет, но без этого "дорожиш по площадям" как говорят.

2 Булис. Да нивапрос дядьку, я так и подумал шо вы "в настроении"))

Такое впечатление, что на форуме объявили неделю вежливости!  Сплошные извинения и мольба о прощении,  как в лучших домах Лондона и Парижа ,принесли свои плоды : Юра 0555 написал отличный блог,a Bulis и Индеец раскурили трубку мира , вот так бы всегда!:p

P.S.  Между нами девочками , доброжелательная и находчивая шутка Булиса ( Чингачгук!) мне понравилась, ржал весь вечер, но раз Вождь обиделся все, молчу!
             

А я по натуре не конфликтный чел, то всё происки врагов;)

За Чингачгук-а я вовсе не обиделся, просто чтоб так шутить с друг друга, нуна сначала хоть одну бутылку вместе выпить:p

Дядьку Булис, шо ж крутого? Нормальная славянская традиция))

http://ak.rybalka.com/blog/view/567/ в продолжение Юрыного блога о тролле.:rybak:

спасибо мужики за советы... весной будем учиться )

вопрос по троллингу в чем приемущество мультипликатора и прута для него ?

ну вообщем я хотел услышать про другие приемущества мульта кроме тяговитости, для джига мне понятно - там более чувствительнее снасть выходит... но для троллинга не вижу тогда особых приемуществ... трофейных сомов с каждым годом все меньше .. а на 2-3 кг и обычного будет достаточно я думаю

Как подобрать головку при джиге? Какая закономерность вес - глубина -.......?

Вам сюда https://www.rybalka.com/forum/showthread.php?t=1024 и сюда https://www.rybalka.com/forum/showthread.php?t=99 .

Валя, я просто сам в этих темах отвечал, вот и помню:o. Где-то есть ещё инфа и если человеку действительно что-то интересно,то найти это на форуме не сложно,по крайней мере в таких конкретных разделах, как то "Ловля хищной рыбы":cool:.

Большие воблера понятие растяжимое,для других и 10 см большие воблера  ))  , дело не столь в величине сколько в сопротивлении приманки.Воблер может быть и до 30 см а вести можно смело на 10-30 грам.
 
Не умея правильно обращаться с катушкой,любой мульт убьёшь и любую мясорубку.

Оооочень интересно )))) ,каким это образом конструкция мульт. катушки,как впрочем и любой другой, может влиять на чувствительность поклёвки
)) .

(Заведомо неслабого кастинга) - это что вообще ?  ))

Это более 50 грамм. И то в моем понимании.

На фИрме давно начали делать очень специализированные снасти. По причине скудности информации и плохого знания иностранных языков, многие наши сограждане приобретают снасти незная их назначения.
Например, неоднократно слышал, что рыбаки убивали за сезон на тяжолом джиге такие катухи как Шимано Стелла и Дайва Сертейт... сколько они стоят думаю сами догадываетесь... просто потому что они не для этого предназначены.
Убивая деликатную снасть на троллинге, вы сокращаете жизнь снастей втрое...
ИМХО конечно

С таким передаточным числом, это изврат даже если тролл не написанно:D
Кастинговые мультипликаторы сыльно отличаются от троллинговых, в том числе и передаточным числом.

Ну насколько я знаю, правильное джерковое удилище по строю - кол. Дорожить таким можно, но ИМХО не комфортно и чревато поломкой бланка, если с тормозом прохлопаеш:D.

Подсекаемость пудет огонь, это точно. А вот в цепе..., всякое бывает, ты уверенн что ни разу не забудеш тормоз отрегулировать?
Если да, бери джерк. В принципе один приятель так и сделал, но насколько я знаю с тех пор так на рыбалке и не был:(

Indeec

Виталий,хотелось бы с Вами подискутировать на эту довольно обширную тему но именно подискутировать а не спорить и не учить,чисто рыбацкий разговор на равных,исходя из опыта и логичных выводов.Надеюсь на правильное понимание моих слов !
Думаю что наше общение с Вами на эту тему будет очень и очень многим полезно !

Дело в том что у ооочень многих людей создаётся не верное понимание о воблерах и о использовании этой прекрасной приманки в сочетании со снастями,т.е совокупность,воблер,спининг,катушка,имеется в виду дорожка-тролл.В начале разговора обсудим подбор воблеров.    То что Вы используете при тролле воблера не менее 16 см ещё не о чём не говорит,так как всё хорошо в своё время.То что трофейный хищник обычно не затрачивает энергию на мелочь,в этом согласен НО смотря когда,подбор воблеров и как следствие,успех в ловле зависит от некоторых факторов,время года(непосредственное влияние на подвижность хищника),кормовая база(колебания рыбы употребляемой на данный момент),место лова(стоячка,течка ).Большой воблер,ну скажем 18 см это ещё не значит имитация крупной больной рыбы,конечно такой воблер нельзя сравнивать с воблером в 5 см .будем брать к примеру одинаковые размеры и разбирать именно аэродинамические данные на одинаковом заглублении.Как пример,возьмём,всем знакомую фирму Рапала,что бы не углубляться и было всем понятно о чём идёт речь.Берём две модели Оригинал флотинг и Магнум,оба 18 см но колебания этих воблеров абсолютно разные,когда хищник питается уклейкой Оригинал будет в фаворитах и поклёвки на Магнум могут вообще отсутствовать но исключения конечно бывают,когда же хищник охотится на плотву,несомненно Магнум будет на первом месте а зависит это именно от колебаний потонцеальной добычи т.е колебаний воблера.
Далее,вообще по колебаниям,Вы пишете что используете при тролле размер не меньше 16 см и у них у всех как Вы выразились упористые колебания,возможно это именно у Вас все с упористыми колебаниями но это не значит что все воблера с 16 см имеют упористые колебания,я не совсем понимаю это слово УПОРИСТЫЕ,видимо Вы имели ввиду жёсткий-высоко частотный ход,подправите если я не прав но а пока будем называть упористые.Я бы так не сказал,возьмём к примеру тот же Оригинал 18 см,Бомбер Магнум лонг 20 см,Бабушка 20-36 см ,ну и многие и многие другие,ну уж не думаю что кто то скажет что ход этих моделей упорист,в сравнение к этим моделям возьмем ну скажем Бомбер Б26А 10 см ,Шторм литл маг 11 см,АБУ гарсия терминатор 11 см и т.д, вот здесь действительно сопротивление и колебания на лицо,хотя размер этих моделей почти в двойне.Так что к проблеме выбора воблеров по троллингу нельзя подходить так категорично,то что человек накупит больших воблеров не зная когда и что поставить успеха не перенесёт.Первым делом нужно знать повадки хищника в данное время года,его кормовую базу в это время года и кормовую базу вообще данного водоёма а это может быть вообще противоположным,умение пользоваться эхолотом а не только наблюдать за изменением рельефа.Иметь понятие о ходе и глубине погружения воблера и не с чужих слов а именно из своего опыта.Вот только тогда эту рыбалку можно называть целенаправленной и закономерной,ну а если ещё фортуна с вами,тогда уж и слов нет.Конечно при покупке воблеров нужно обращаться за помощью к компетентным источникам но обязательно обьяснить такому человеку специфику водоёма,на успех может повлиять даже на первый взгляд такая незначительная вещь,как скорость движения лодки или вид ее движения.Естественно частота выездов очень положительно сказывается на результатах.Лет 10 назад я лично имел возможность выезжать 2-3 раза в неделю,соответственно и результаты за сезон(весна,осень)от 30-40 штук трофейной щуки от 6-11 кг,экземпляры покрупней,до 20 кг попадались очень не часто. Ну а в дальнейшем выборе вам поможет собственный опыт а на это нужно время.
Далее по подбору снастей.
Нормальный по понятиям троллинг в прямую зависит от этого подбора ! Видимо многие со мной не согласятся но я лично всегда оставляю противнику шанс,тем самым отдавая дань природе и не забываю звания ЧЕЛОВЕК ,данное нам свыше.Что бы поймать адреналин не нужно покупать дубовые снасти,нужно иметь 2-3 спиннинга с разной акцией,каждый из которых должен быть предназначен для соответствующего вида воблеров.Выбор плетёнки так же впрямую зависит от вида и размера воблера,выбор этот делается не просто так,существует некая закономерность(парусность в толще воды),ф.Рапала эту закономерность описывала.Снасти для трола,конечно должны быть надёжны но не более того.Нижний предел может быть и до 1кг но верхний должен быть в пределах нормы,т.е.не превышающий необходимого,поэтому многие уважающие себя тролленгисты,не приобретают дрыны а подбирают соответствующие снасти или изготавливают специальные универсальные спиннинги.Так что не так всё просто в троллинге,если он настоящий а не мясозаготовка с 10-12 дрынами.Конечно снасти должна быть надежны,мультипликатор или мясорубка разницы нет,что на карповые катушки при ловле этой рыбы меньше усилие чем при троллинге и ловле щуки,или карп или сазан менее силён,конечно же нет и все со мной согласятся,другое дело удобство,здесь согласен,тролить с мультом гораздо удобней.Один из моих спинигов с акцией 5-25 гр.и оснащён старым Кардиналом и спинингу и катушке больше 20 лет,вытащенно было на него и на 10 и на 12 и не пару штук,однако ж и спин и катуха в норме,главное техника вываживания крупной рыбы и выматывания крупных глубинных воблеров,при правильной технике усилие на катушку 10 процентов.Естественно время на вываживание уходит втройне но парни,для чего мы едем на рыбалку,за мясом или за кайфом,я понимаю людей которые едут на рыбалку за добычей пропитания но это же меньшинство.Конечно я не хочу сказать что нужно ставить какую то задрипанную катушку,катушка должна быть хорошей а вот от работы бланка вы должны получать кайф.
На мульты ловлю не один десяток лет не вижу никакой разницы в жёсткости удара и смягчении его за счёт конструкции одного или другого вида катушки.Я конечно не ставлю под сомнение компетентность Щербаковых но разберёмся логично.О каких люфтах вообще речь идёт,в более менее приличной катушке люфта в роторе вообще нет,в довольно раздолбанной или дешёвой он будет составлять 0.2-0.3 мм,так разве может даже люфт в 0.5 смягчать удар.Далее о каком ударе на катушку вообще речь идёт,в руках у рыбака спининг а не просто катушка и спининг находится под определённым углом,почти всю силу удара снимает бланк и только в конце срабатывает фрикцион но это уже не удар а потяг.Даже если примотать катушку к простой дубине и то первый самый сильный удар примет на себя конец дубины,т.к.плетня идёт под углом а не на прямую с ротора той или иной модели катушки.Так что о смягчении удара за счёт катушки и речи быть не может,иначе зачем различные акции и строй бланков.
Виталий (заведомо не слабый кастинг),кастинг это определённый вид лова на спининг а то что Вы имели ввиду под этими словами,называется акцией и строем спининга.Если 50 ваш нижний предел,согласен но если это предел верхний то не в обиду сказанно это дрын и кайфа от ловли на такие палки не вижу. ИМХО.
Кстати,подсачеком при ловле хищника никогда не пользуюсь,до 15 беру голой рукой,выше для меня не предстовляется возможным,пальцы не выдержат,на этот случай только багорик,подхват багориком только классический. Думаю все согласятся что шансы у рыбы есть !
Не в коем случае не советую делать так же начинающим,на всё нужно время !


P.S.    Возможно у когото появятся вопросы,постараюсь ответить на каждый !

.
Из собственного опыта могу рассказать, что размер, расцветка и глубина погружения это не все составляющие нормальной рыбалки троллингом. Я езжу на Десну. Рыбачим как на стариках так и на самой реке. На стариках все глубины нам известны и я беру воблера соответственно тем участкам по которым хожу. А вот с расцветкой играться приходится много. Время суток, погодные условия, активность щуки.
Это малая часть тех воблеров на которые я ловлю, но это самые рабочие.

http://0555.rybalka.com/blog/view/556/
http://ak.rybalka.com/blog/view/567/

Здесь информация на этих ссылках. А вообще по сайту тут много полезного. Мы обычно эти вопросы задаем здесь: https://www.rybalka.com/forum/forumdisplay.php?f=42

Знакомый наборчик воблеров. На однокласниках видел в группе "рабаков"

Последний воблерок супер. Salmo perch до 1,5м. (на тролл). Мой был как рашпиль. Ножи можна было точить. Такие щука следы пооставляла.

Если вопрос ко мне то: на кукане. Во время движения он лучше снабжает рыбу кислородом. Следует смотреть и чистить рот от травы! Палочкой, пинцетом и никогда руками....

Попробуйте тролить глубинными воблерами. Уйдете от мелочи и поклевки станут реже - качество выше!

Согласен на все 100%.