вопрос по поводу ферментации, как ферментировать кукурузу написано много, а вот о том как делать горох, пшеницу, ячмень и другое нет ничего, я думаю готовить так же как и кукурузу( замачивать сутки, варить 30-40 мин, закваска с дрожжами, засыпать в бутыль, и на 3 дня в прохладное место) или все таки там другая технология? поделитесь опытом)

Ест желание подзаработать на бесплатных советах?
Отвечу  как Вы ответили и Вашими же словами:
И прошу не обижаться. Есть такая пословица «Каков привет таков и ответ».

Я тоже. Уловы увеличелись

Один знакомый применяет арахис. Результат не хуже.

Я беру чуть больше воды чем в Вашем рецепте, а потом добавляю отруби - они впитывают лишнюю влагу

Привет!!!Вот есть ветка о прикормках,мне очень интересно было читать.Почитайте!!!https://www.rybalka.com/forum/showthread.php?t=6954

:rybak_1::rybak_1::rybak_1:

Дерзай!!!:bz::bz::bz:

Еще раз привет!!!Вспомнил еще где виделhttp://sazan28.rybalka.com/blog/view/2967/
:ay::ay::ay:

Существует много рецептов и пропорций для прикармливания карпа зерновым смесями. Я делаю так:конопля-30%,кукуруза-20%,пшеница,ячмень-20%,перловка-10%,нут-10%,тигровый орех-10%. Рецепт примитивный и подходит для многих водоемов. Если течение,то добавляю глину.

Согласен! Поэтому приходиться частенько тестировать рецепты перед тем,как производить что-то. Но зерновые смеси с доп.компонентами запущу в продажу через годика 2. Сначало надо тщательно протестировать рецепты в разных условиях. Щас сижу на многих форумах. Буду скидывать рецепты в эту тему,кто захочет протестировать,пишите отзывы!)

Спасибо - записал!

Вопрос.
Насколько я поинмаю, его нужно перемешать и положить в холодильник. Нужно ли его заворачивать во влажную тряпочку или просто на тарелке оставить?

Почему именно к водорослям ?

Дедовский метод: запаренная макуха,варёная кукуруза срезаная с початка.Лепим шары и в воду,а там как масть ляжет!!!

Я готовлю прикормку следующим образом. В разных емкостях замачиваю в подсоленой воде
горох,кукурузу,пшеницу,коноплю. Через 12-14часов варю всё это в отдельных ёмкостях добавляя
по одной, по две ложке домашнего подсолнечного масла. После варки промываю зёрна холодной
водой и складываю в одну ёмкость. В основном использую эту смесь ракетой.

я б убрал арахис до 5 % от общей массы, а добавил целых зерен конопли, кукурузы и гороха.
почему: арахис достаточно тяжелая пища для карпа и усваивается далеко не быстро.....
целые зерна увеличат скорость распада достаточно мелко дисперсный состав прикормки.
для теплой воды мед неплохо, а вот для холодной, относительно, я б использовал что то по интересней
спа

и еще по-поводу "тараканов"))) я так понял ферментированое зерно подавать к столу можно двумя способами
1. замачиваем, варим, бродим, приезжаем кормим, брожжение в воде продолжается, ловим))
2. замачиваем-бродим, варим( заканчиваем ферментацию), кормим, ловим
каждый способ выбираем методом проб и ошибок, а также особенностями конкретных водоемов в которых ловим

Варишь пшено, воды на пару сантиметров выше, если от одного до полутора кг. Только варить не до состояния каши для еды, чтобы крупинки были внутри целыми. Помешивая постоянно, чтобы не пригорело и ушла вода. После этого вываливаешь в какую-нибудь ёмкость и смешиваешь с хорошим порошком макухи или перемолотыми жареными семечками. Старый способ, проверенный. Ничего больше не добовляю. Для кормака идеал, только чтобы лепилось нормально и в тоже время не было пластелином, раскисало в воде. Берёт и карп, и амур, и карась, бывает и что-нибудь другое. Можно поэкспериментировать с комбикормом. Всё остальное, промышленное, кондитерское не приемлю. Извините, моё мнение. От макухи карп редко отказывается.

Кто-что скажет про использовании  в прикормочной смеси РАПС ?

Кто нибуть готовил зерновые по этим рецептам  http://www.sportfishing.ua/communities/carp_community/comm_blog/3456.html ? Интересует  Конопля с перцем Чили.

Можно,ли варить горох и кукурузу вместе ? Или обязательно по отдельности?

Однозначно отдельно.:tongue:

Замочить горох за 12 часов, а кукурузу за сутки, перед варкой  не забудьте.

Пшеницю замочою з горохом, і з ним же і варю.12 годин хватає.

А как узнать, что пшеница готова? Или скажем так, до какой стадии ее варить?

Я пшеницу не замачиваю.
Я специально отредактировал свой верхний пост, что бы немного конкретизировать этот момент. Кукурузу замачиваю, пшеницу не замачиваю, кукурузу иногда и по два часа варить нужно, а иногда часа хватает, для пшеницы часа достаточно. Время варки условно, так как разные сорта пщеницы и кукурузы варятся пол разному, так же зависит от времени хранения. Кукурузка тоже растрескаться должна.

Горох и все зерновые  подсушиваю. Во первых оболочка прочнее становится, во вторых становятся удобными для ПВА.
Сразу после варки, горячий на сито, встряхиваю от воды, не промывая и на х/б ткань до полного остывания.

Горох же не сушить, а подсушить. Оболочка становится прочнее, при придавливании шкурка трескается и из горошинки выдавливается "каша". Горох дубеет от холодной воды при проиывке или когда недоварили. Проверять готовность при варке нужно остудив горошинку.

Всё правильно. Можно транспортировать в ведёрке, что бы не подавить.

Какие такие заморочки ? Час варки это мощная заморочка ?))

А какие могут быть проблемы на рыбалке с варёным зерном ?

Спрашиваю, так как удивлён Вашми умозаключением ))
Скисание и есть этапом брожения.
При ферментации с помощью дрожжей, происходит так же скисание, только через процесс образования спирта, с последующим его окислением с выделением органических кислот, таких же, как и при ферментации  с помощью молочнокислых бактерий.

По Вашему если зерновая смесь подкиснет, это плохо ? Но Вы же предлагаете ферментацию дрожжами ?

Спрашиваю, так как удивлён Вашми умозаключением ))
Скисание и есть видом брожения.
При ферментации с помощью дрожжей, происходит так же скисание, через процесс образования спирта, с последующим его окислением с выделением органических кислот, таких же, как и при брожении и ферментации зерновых  с помощью молочнокислых бактерий.

P.S.  По Вашему если зерновая смесь подкиснет, это плохо ? Но Вы же предлагаете ферментацию дрожжами ?

Процесс гниения это то же процесс ферментации ))
А скисание это не разложение и не гниение.

В воде скисшие или сброженные зерновые съест рыбка ))

Игорь, не перекручивайте. Ведь это Вы скисание с гниением ассоциируете )))
Вам что нибудь известно о сернистых бактериях. На всякий случай почитайте о биологических способах очистки сточных вод илом.
Кто это Вам сказал ?)))
Может Вы какую то гадость в прикормку добавляете, если рыба от Вас уходит ?))

Игорь, Вы меня разочаровуете. Ведь это уже не первый наш разговор на эту тему. Чувствую снова нужно о запахах и вкусах беседу начинать.
Позвольте с Вами не согласиться ))

Игорь, к чему писать эти глупости ?
Раз такие разговоры пошли, то и я помню Ваши посты трёх и пятилетней давности )) Вы сравнительно выросли, но места для роста ещё много. Если конечно на имеющемся не зациклитесь.))
А это к чему ?
Вы о перекорме что то слышали ?
Я Вам помогу
http://ru.wikipedia.org/wiki/Молочнокислое_брожение
http://ru.wikipedia.org/wiki/Брожение
http://ru.wikipedia.org/wiki/Очистка_сточных_вод
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гниение
Игорь, за исключением некоторых нюансов, Вы тоже ))
Но это поправимо )))

Может и глупости,но Вы (извиняюсь) топчитесь на одном месте !

А,вы до сих пор считаете,что запах и вкус клубники(к примеру) интересен карпу ?)))
Для карпа само переедание нестрашно! Не зря же его эволюция наградила .....без желудка! И не перекорм страшен,а сколько он времени там лежит и после чего.
Рома,вы думаете я это не читал ?!))) И,чем это может помочь? Будем грести дно и чистить грунт в  место ловли )))

Рома,где я написал,что варенное зерно противопоказано ?)))
То,что с ним возникают проблемы с хранением-это да! Для всего есть свое время.Не забывайте про понятия НЕ НАВРЕДИ!
Хотелось больше написать ..... Пускай место останется для приготовления (по теме)

Забр, Отвечу в личку дабы....

Для нас ферментация зерновых- это прежде всего консервация продукта и от части "диповка" зерна. И так же, рыба им не насыщается,так как в процессе приготовления происходит частичное "сжигание" углеводов энергетического порядка .....
Не буду описывать всего процесса и прочего, так как это муторное занятие.
Ферментирование зерна дрожжами -это простой и самый доступный легко контролируемый процесс.(с помощью бактерий более сложный и менее доступный.Так как тяжеловато в настоящее время найти качественные препараты для этого и прежде всего это контроль процесса!).
Рецепт приготовления прост,но занимает некий промежуток времени:
Зерно хорошо промыть и замочить в очищенной воде .
 - Горох - 12 часов ,можно и дольше,но не более суток.
 - Кукуруза - 24 часа ...........  ,не более трех суток.
 - Пшеница - 6 часов... , не более суток.
После замачивания,зерно нужно проворить. Можно все сразу (в одной посуде) дать закипеть и проварить минут 20-30 на медленном огне.( Если вам нужно какое либо отдельное зерно (вид) и более мягкое,варите до нужной  готовность и проделываете тоже самое).      После варки,дать ему остыть до 30-40 градусов.
- Жидкость слить в отдельную посуду и добавить в нее сахар,с расчетом 50 грамм  и 10 грамм пекарских дрожжей на 1 кг зерновых (я использую Львовские Дрожжи для быстрого приготовления). Хорошо это все перемешать,чтоб все растворилось и не оставалось комочков дрожжей.
-Зерно помещаем в тару с небольшим горлышком ( я использую баклажки из под воды, 5 или 10 литровые).И туда-же заливаем приготовленную рание жидкостью. (В обязательном порядке ,жидкость должна закрыть зерно на 1-1.5 см. Если вашей приготовленной жидкости не хватило для этого,то добавляем кипяченой и охлажденной,до той же температуры  воду,закрываем крышкой и хорошо взбалтываем (не забудьте эту крышку потом снять).
Следующим этапом, нужно сделать изоляцию (дренаж) (ниже) у вас есть три варианта : 1.залить подсолнечным маслом,чтоб образовалась пленка (крышка),2. Одеть на горлышко мед. перчатку и плотно и крепко примотать ее к горлышку изолентой или другим подручным материалом. 3. Сделать дренаж, как для приготовления вина.Суть этого,перекрыть доступ воздуха (кислорода).
Сразу рассказу про неудобство этих способов с которыми можете столкнутся.Дальше выбор за вами!
  -По 1 - Нельзя тару перемещать,как так можете нарушить изоляцию процесса, и возникает сложность удалить его (масло) после окончания процесса.
  - 2. Перчатка в процессе надувается и если есть брак  или же процесс будет слишком бурно проходить,она может лопнуть.Если этого сразу не заметете,все ваши труды будут на смарку.
   - 3.Самый удобный,но одна проблема это запах (также как и 1 случае).(я пользуюсь 3 способом)
Дальше,это все (тару с зерном) ставим в теплое и темное помещения (подальше от солнечного света) и ждем 2-3 дня.( процесс может продлится и дольше.Так как,на это может повлиять заданная температура и качество дрожжей. Вы заметете окончания,по исчезновению выделения газа (углекислый)). Когда процесс ферментации закончен.Снимаете дренаж и закрываете крышкой (плотно).И ставите в холодное место (холодильник,погреб) И желательно использовать его в течении 2-3 дней,после закупорки.И периодически проверять на наличие скопления газа. (немного приоткрыв  и сразу закрыв крышку).
Теперь немного о применение.
Ферментированное зерно - это не для конкретного водоема,а скорее для выбранного вами места ловли  (условий) и сезонного времени.Жидкостью после ферментации,также можно использовать как добавку для приготовлении сыпучки.Только ее нужно прежде отстоять и процедить.
И еще, ферментированное зерно желательно вводить в смесь непосредственно перед кормлением и не желательно в это все добавлять сахаросодержащие продукты,если не собираетесь сразу этим кормить! Промежуток использования не более часа,максимум!
Универсальный вариант-это когда у вас в смеси,корма сразу 3 вариантов: ферментированное ,вареное и консерва. Долю видов всего, так же определяет  место и время.И еще,консерва- это хороший привлекатель,но при этом  привлекает и удерживает мелочь в месте ловли!И к ней нужно подходить с осторожностью и избирательно!
И еще ,небольшая просьба.Проверяйте и думайте о том как,что и для чего это все применяете!
Прежде всего-это не на вреди !
Жадность до добра не приводит!
И думайте об будущем,а не настоящем!

Для кого молочно кислая ферментация вызывает сложности, йогуртная закваска в помощь. Думаю  всем известно, как можно в домашних условиях сделать йогурт.  Закваска продаётся в любом молочном отделе, можно даже взять клубничную или абрикосовую. Не нужно ни каких перчаток и водяных и масляных заторов.
Зерно: кукуруза, пшеница, ячмень (горох не ферментирую), прокипятили минут десять, остудили до комнатной температуры, добавили закваску, неплотно прикрыли крышкой, оставили на ферментацию при комнатной температуре, хранится всё лето, стоит смесь в подвале, всегда готова к применению.
Можно заквасить кукурузную крупу и получить кукурузный ликёр, как вспомогательное вещество я добавляю на литр ликёрной смеси 100г мелассы. Тоже провариваем минут пять кукурузную крупу крупного помола, остужаем, добавляем закваску, мелассу.  Истинная рецептура CSL держится в секрете, но это типа похож и карпу нравится. В ликёр, когда будет готов,  можно добавить ваниль, получается оригинальная нота.

Для кого молочно кислая ферментация вызывает сложности, йогуртная закваска в помощь. Думаю  всем известно, как можно в домашних условиях сделать йогурт.  Закваска продаётся в любом молочном отделе, можно даже взять клубничную или абрикосовую. Не нужно ни каких перчаток и водяных и масляных заторов.
Зерно: кукуруза, пшеница, ячмень (горох не ферментирую), прокипятили минут десять, остудили до комнатной температуры, добавили закваску, неплотно прикрыли крышкой, оставили на ферментацию при комнатной температуре на пару суток. Воду на зерно идёт 4л на килограмм сухого зерна. Смесь хранится всё лето, стоит смесь в прохладном подвале, всегда готова к применению.
Можно заквасить кукурузную крупу и получить кукурузный ликёр (CSL), как вспомогательное вещество я добавляю на литр ликёрной смеси, 100г мелассы (50г сразу и 50г после ферментации). Провариваем на сильном огне, перемешивая минут пять кукурузную крупу крупного помола, остужаем, добавляем закваску, первую часть мелассы, через трое суток добавляю вторую часть мелассы и ставлю в подвал на хранение. Истинная рецептура CSL держится в секрете, но это типа похож и карпу нравится. В ликёр, когда будет готов,  можно добавить ваниль, получается оригинальная нота.

Источник Ваших предположений предоставьте пожалуйста.

игорка, Вы меня этой своей фразой разочаровуете. :bk:
Я просто попросил у Вас ссылку на источник Ваших утверждений, а Вы так неадекватно реагируете. Да ради Бога, ничего мне от вас не нужно. Вы просто мне скажите, это Ваши домыслы или Вы где то подобную неверную информацию черпаете ?
Вы случайно не путаете молочную кислоту в пище и как результат метаболизма в самом организме карпа ?
Это что то новенькое. Я могу согласится, что осенью карп может похищничать, но утверждать то, что "карп рыба хищная", думаю по крайней мере не корректно. У меня складывается такое ощущение, что мы с Вами говорим о разной рыбе. Например у нас на полтавщине карп мирная рыба.:ap:
А что какая то другая рыба способна различать происхождение "...белков,углеводов и тд."
Вы сами, когда кушаете котлету, сможете различить все ингредиенты и их происхождение ?
Здесь я Вас не понял. Вы хотите сказать, что карп был растительноядным вынужденно ?))
Вы ошибаетесь.
Ну, писал и что здесь смешного ? О детрите я говорили, когда коснулись процессов ферментации на дне водоёмов.
И детритом и бентосом в том числе.
А Вы сами, думаете трижды ?))

Это не мои домыслы !))) Куда мне до Вас ?))) Об этом пару сотен мужей думает ))) Прогресс не стоит на месте )))И до сих пор полностью не изучен )))
Ваши проблемы.Все что Вам надо уже есть в инете ищите,все доступно !Или допишите сами))) Другой имфой ,открыто делится,для меня чревато последствиями.А Вы как .... сорри  не знаю!
По ходу это вы путаете, вносимое от образованного в процессе!
Это Вы меня удивляете.Карп изначально питается живыми организмами  и далее по жизни!! И хищник образное понятие.Для вас специально дописал в скобочках )))
Вы же умный и начитанный человек ищите,анализируйте .Википедии все есть)))

Там еще много чего есть,Вы просто видеть этого не хотите))) По ходу своего характера)))

Думаю )))) Только немного больше и шире,чем  знания только в химии !
Вы мне напоминаете врача,который приложив руку ко лбу пациента,сразу говорит диагноз и назначает лечения антибиотиками)))
Я думаю,полемику с Вами можно на этом закончить !!!)))

Нет,я не агент.Все просто.Если я буду выставлять полную информацию.Во первых,из этических соображений. Пострадает торговля.Во вторых - это на рукам хапугам.А,это уже не в моих интересах.И также если я ее буду разглашать (информация же не моя), со мной делиться  не кто больше не будет.По этому и даю то,что уже есть и то что можно найти без особого труда.Для этого нужно только искать и уметь читать. Просто кому-то это лень делать! Зачем в таком случае выдавать какие либо ссылки?! ))) Ладно, если человек не селен в этом или начинающий и не знает с чего начать!
Вы к ним относитесь?!

Я знаю много видов рыбаков ))) Одни едут отдохнуть,другие побухать,третьи вывезти рыбу мешками! Какой Вы из них?)))
Отвечать не надо.Это риторический вопрос!
Добавлю,знающие и не только, уже давненько ловят мирных рыб на джиг круглый год (не во время ледостава конечно).Карп в этом не исключение )))

Забр, Ответил в личку,дабы не флудить более!

Для сравнения на фото  сухое и обводнённой зёрнышко сои. Некоторые рыболовы справедливо переживают, что у карпа в кишечнике соя и горох так же разбухают. Карп хоть и перетирает пищу глоточными зубами, но после попадания в желудок перетёртая масса так же увеличивается в объёме вызывая у него ощущения сытости.
Сою не обработанную термически в зерносмесь добавлять не стоит.  Варёные и ферментированные продукты быстрее усваиваются и дополнительно не разбухают, по этому или варим или ферментируем, при варке происходит более глубокая денатурация белков и преврращение крахмала в сахарозу и фруктозу, жиры остаются неизменными, что при варке, что при ферментации. Можно так же сначала сварить зерновые, потом их ферментировать, ферментация пройдёт ещё быстрее, но при длительном  хранении варёного, а затем ферментированного продукта, зерно становится более размягчённым.