Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 След.
[ Закрыто ] История (миф и реальность)
 
Начну с конца...
Цитата
P.S. Бляха, скоро ні з ким буде про рибалку  поспілкуватись, бо, то не та тій мові говориш, або не на той прапор  молися.
Это прямая попытка развести форумчан на языковую тему. Гнилая попытка!
На этом портале миллионы постов и на русском и на украинском, некоторые даже пытаются латинице выписывать, но я ни разу не слышал разногласий на языковую тему.  
Цитата
Кто Вам дал право менять сознание людей, и они о помощи не просят.
Чтож Вы такой ранимый!!!?!! Сообщения неизвестно кого Вы принимаете так близко к сердцу. Лично Ваше сознание никто не сможет поменять. Возраст у Вас не тот...
Цитата
Наше сознания кто только не пытался изменить. Но это ни у кого не получалось ни по националистическим принципам, ни по политическим, ни тысячу лет назад, ни сейчас.
Ошибаетесь, если Ваши деды при царе были с сознанием помещика или владельца фабрики, то советы их поменяли на рабское(в их сознании), а если они были рабами, то советы поменяли их на свободное (условно)...
Цитата
Открою национальную тайну: наше счастье- в несчастье, любим мы быть несчастными
Это Ваше личное? Если да, то пишите не национальная тайна и наше счастье, а моя тайна и мое счастье...
 
Цитата
Поговорили как глухой со слепым
Вы к кому относитесь - к глухим или слепым?:ag:
 
Цитата
Совок здесь не причем, это свежий продукт.
Это же вы когда-то выкладывали - "Как известно, в СССР было самое лучшее в мире образование.
Именно поэтому вся страна в 1980-х заряжала воду у телевизора"?

Просто кое-кто на форуме воспринимает это образно, а кто буквально)
 
Может кому будет интересно почитать историю послевоенной Крымской области.
Документи державних архівів України до 60-ї річниці входження Криму до складу України
 
Богат не тот у кого много денег, а тот у кому их хватает...
 
Цитата
Когда то, когда я сильно возмущался, один чиновник посмотрел на меня своими ясными глазами и тихо сказал: у каждого свои задачи.

Он тоже решал свои задачиhttps://lenta.ru/news/2017/09/14/aeroport/
 
Цитата
Да, но к сожалению это не все понимают.

Никакой не свежий ,но к сожалению это не все понимают..
Из ничего может появиться только ничего.
А если появилось что-то то оно  продукт чего-то.Вот тебе и все причинно-следственные связи,а заодно закон отрицания отрицания.
 
Цитата
Не пойду в президенты - просто буду делать своё, ибо, как говорил Конфуций, лучше зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Шануймося и вспоминаем сегодня ушедших родных...
Вот это мне понравилось. Присоединяюсь.
 
Цитата
Совок здесь не причем, это свежий продукт.
Да, но к сожалению это не все понимают.
 
Цитата
Когда то, когда я сильно возмущался, один чиновник посмотрел на меня своими ясными глазами и тихо сказал: у каждого свои задачи.
Чиновниками не рождаются)

Helgi Sharp
ВОСКРЕСНОЕ.
За поребриком монополия на пропаганду закреплена за  властью. Которая осуществляет её через полностью подконтрольные СМИ, ФСБ  и десятки тысяч платных троллей.
В Украине правом такой собственности обладают три основных субъекта:
* церковь;
* учебные заведения;
* 8 украинцев, которым принадлежат основные телеканалы.
С церковью всё ясно - форм и площадок своей пропаганды она не меняет уже много веков.
 Учебные заведения имеют для этого хорошую площадку и податливые  студеческие умы. Например, большинство студентов Киевского  медуниверситета априори ненавидят Супрун, но всячески поддерживают  Амосову и Богомолец - почему, объяснять не надо. А Киево-Могилянская  академия традиционно воспитывает студентов с правыми взглядами. Я  несколько утрирую, но моя цель - обозначить тенденции.
7 из 8  украинцев, которым принадлежат основные телеканалы, неистово и  целенаправленно работают против власти. Для этого у них есть медийная  платформа и полнейшая демократия (вседозволенность), которой последние 4  года так гордится наша страна.
Что остаётся власти в отсутствие мало-мальской площадки, предназначенной для ведения пропаганды? Только дела.
 Что такое реформы, по сути объяснить могут немногие и, как ни крути,  требования большей части населения сводится к двум пунктам:
* получить от государства побольше денег;
* кого-то посадить.
И, главное, поиметь всё это быстро, а лучше - немедленно.
Сажать без наличия достаточного количества железобетонных доказательств никто не будет - за это и боролись.
 Остаются деньги - то есть регулярное повышение зарплат и пенсий с   умеренной инфляцией и созданием приемлемых условий для ведения бизнеса. И  это на фоне того, что почти каждый бизнесмен стремится уйти в тень,  деньги выдавать в конвертах, а на два работающих украинца приходится  один пенсионер. Забывая при этом слова мудрой М.Тэтчер о том, нет денег  государства - есть деньги налогоплатильщиков.
И вот в ореоле  такого пейзажа нужно сделать так, чтобы количество денег в карманах  населения превалировало над неиссякаемым потоком негатива, бурным  потоком льющимся с коломойско-фирташевско-мураевских телеканалов.  Тяжёлый груз, согласитесь.
Но один, глядя в лужу, видит в ней  грязь, а другой – отражающиеся в ней звезды. Это я к тому, что часть  населения, в силу дефицита эндорфина в организме и собственного  лузерства, всегда и независимо от своего благосостояния, будет  размахивать над головой желчекаменным знаменем зрады - просто потому,  что его к этому уже при(р)учили.
А ведь всё-равно, кто-то катит этот камень в гору, и я даже знаю кто.
 Не пойду в президенты - просто буду делать своё, ибо, как говорил  Конфуций, лучше зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту.  Шануймося и вспоминаем сегодня ушедших родных...
 
Цитата
Интересно, кому давал(а еще интересней, где брал) рабочий Енакиевского металлургического завода?)))

Когда то, когда я сильно возмущался, один чиновник посмотрел на меня своими ясными глазами и тихо сказал: у каждого свои задачи.
 
Цитата
Причинно-следственная связь одна: тот чиновник никогда не стал бы чиновником, если бы подымаясь по карьерной лестнице не давал и не брал взятки. Взятки могут быть разные - схемы, откаты, неправомерная выгода и т.д. Такова система. Совок здесь не причем, это свежий продукт.
Интересно, кому давал(а еще интересней, где брал) рабочий Енакиевского металлургического завода?)))
 
Цитата
О Боже мой:be:
Люди уже не знают куда всунуть этот "совок". Господи, да причём тут это?! Нет никакой причинно-следственной связи вообще!
Например я какой-то чиновник.
Сегодня не взял взятку! Кто я? Молодец, приверженец новой политики, прям вношу европейские ценности в современную Украину и избавляю её от этого ужасного прошлого! Как у нас все любят говорить? Начни с себя мол, не давай взятку на дороге и т.д. Никому не дал сегодня и не взял! Всё, я настоящий украинец и патриот 80 лвл!:dh: Слава Украине! Героям Слава!:am:
А завтра взял взятку. Ой...как же так? А теперь я уже наследие СССР,да?:bk:
Вчера был патриотом, а сегодня вдруг стал наследием "совка". :wink:
Женщина бывает или беременна, или не беременна. Чуть-чуть беременна она не бывает!
Я ещё могу понять, если просто говорят, что это мол плохо. Ну да, тут трудно спорить. Это плохо и не зависит от того кто при власти. Так как коррупция это всегда ай-яй-яй:dl: Но везде тулить этот "совок"......:be: это уже выглядит как-то совсем не нормально.
Причинно-следственная связь одна: тот чиновник никогда не стал бы чиновником, если бы подымаясь по карьерной лестнице не давал и не брал взятки. Взятки могут быть разные - схемы, откаты, неправомерная выгода и т.д. Такова система. Совок здесь не причем, это свежий продукт.
 
Цитата
О Боже мой:be:
Люди уже не знают куда всунуть этот "совок". Господи, да причём тут это?! Нет никакой причинно-следственной связи вообще!
Например я какой-то чиновник.
Сегодня не взял взятку! Кто я? Молодец, приверженец новой политики, прям вношу европейские ценности в современную Украину и избавляю её от этого ужасного прошлого! Как у нас все любят говорить? Начни с себя мол, не давай взятку на дороге и т.д. Никому не дал сегодня и не взял! Всё, я настоящий украинец и патриот 80 лвл!:dh: Слава Украине! Героям Слава!:am:
А завтра взял взятку. Ой...как же так? А теперь я уже наследие СССР,да?:bk:
Вчера был патриотом, а сегодня вдруг стал наследием "совка". :wink:
Женщина бывает или беременна, или не беременна. Чуть-чуть беременна она не бывает!
Я ещё могу понять, если просто говорят, что это мол плохо. Ну да, тут трудно спорить. Это плохо и не зависит от того кто при власти. Так как коррупция это всегда ай-яй-яй:dl: Но везде тулить этот "совок"......:be: это уже выглядит как-то совсем не нормально.
Николай я для чего ссылку дал.? Что бы причинно следственные связи стали понятны.Совок это система морально общественных отношений.И конечно ничего вдруг не бывает.Просто в человеке сидят и добро и зло. И в зависимости от заложенных нравственно-этических норм в определённых жизненных обстоятельствах побеждает то или другое.
 
Цитата
А ты не задумывался как и почему этот человек становиться таким? А я тебе скажу почему.Потому что  воспитался в определённой системе координат с двойной моралью.А это и есть наследие  ссср.
О Боже мой:be:
Люди уже не знают куда всунуть этот "совок". Господи, да причём тут это?! Нет никакой причинно-следственной связи вообще!
Например я какой-то чиновник.
Сегодня не взял взятку! Кто я? Молодец, приверженец новой политики, прям вношу европейские ценности в современную Украину и избавляю её от этого ужасного прошлого! Как у нас все любят говорить? Начни с себя мол, не давай взятку на дороге и т.д. Никому не дал сегодня и не взял! Всё, я настоящий украинец и патриот 80 лвл!:dh: Слава Украине! Героям Слава!:am:
А завтра взял взятку. Ой...как же так? А теперь я уже наследие СССР,да?:bk:
Вчера был патриотом, а сегодня вдруг стал наследием "совка". :wink:
Женщина бывает или беременна, или не беременна. Чуть-чуть беременна она не бывает!
Я ещё могу понять, если просто говорят, что это мол плохо. Ну да, тут трудно спорить. Это плохо и не зависит от того кто при власти. Так как коррупция это всегда ай-яй-яй:dl: Но везде тулить этот "совок"......:be: это уже выглядит как-то совсем не нормально.
 
Цитата
Именно об этом я и говорю.Внутреннее не противление злу приводит к тому что ты сам становишся злом.Победить себя самое сложное.Убить минотавра все ж читали.
Potentissimus est qui se habet in potestate
Наибольшей властью обладает тот, кто имеет власть над собой
 
Цитата
Как правило любое искушение начинается с самооправдания: у нас такая система,  живем один раз, а почему другим можно а мне нельзя и т.д. Один раз переступил и ты уже в системе. Вообще  человеку научиться плохому гораздо легче, надеюсь все замечали как легко запоминаются разные пошлые, глупые стишки?
Именно об этом я и говорю.Внутреннее не противление злу приводит к тому что ты сам становишся злом.Победить себя самое сложное.Убить минотавра все ж читали.
 
Цитата
Но далеко не все способны противостоять искушению.Когда тебя окружают одни перелицованные.
Как правило любое искушение начинается с самооправдания: у нас такая система,  живем один раз, а почему другим можно а мне нельзя и т.д. Один раз переступил и ты уже в системе. Вообще  человеку научиться плохому гораздо легче, надеюсь все замечали как легко запоминаются разные пошлые, глупые стишки?
 
Цитата
У них это легко.)))))Учитесь.)

в 1,2,4 строчках ошибки...дальше не проверял... :)
 
Цитата
Можна целую книгу написать что сотворили наши люди в Израиле
скажите спасибо США, если бы не они, то ваша страна уже бы не существовала, а в прямом смысле ушла бы в песок..:)
 
Цитата
зачем его в Раду вообще взяли?
Затем же зачем берут Савченко, Руслан, Вакарчуков, Тымчуков и пр.
 
Цитата
Затем же зачем берут Савченко, Руслан, Вакарчуков, Тымчуков и пр.

Вы биографию Славка читали? Это не Гаврилюк.
 
Цитата
Вы биографию Славка читали? Это не Гаврилюк.
Их берут не за биографии, образование, красоту и т.д.
 
Цитата
Очень надо, что бы видели чем прощупывают наших граждан и кто на что потом поведётся.


Система не одушевлённая, она не может кого-то ломать и заставить поступать так или иначе.:tongue: Человек сам в праве принимать решение.

Цитата
e: Человек сам в праве принимать решение! Именно человек и создаёт всю эту систему.
Вопрос в том каким будет это решение.
А ты не задумывался как и почему этот человек становиться таким? А я тебе скажу почему.Потому что  воспитался в определённой системе координат с двойной моралью.А это и есть наследие  ссср.Пока он живёт под страхом наказания так сяк выглядит прилично,но как только снимаются ограничения и появляются привилегии в виде недоторканности или руководящий пост позволяет или бабло большое накопилось тут и всплывает то самое второе, бесовское я. А ты говориш улицы.Не нужно упрощать.Все имеет значение.Конечно есть и другие факторы гены например ,А кому то повезло и у него был просто хороший учитель Да мало ли .Но далеко не все способны противостоять  искушению.Когда тебя окружают одни перелицованные.
Я никого не оправдываю ,но человек есть продукт системы:http://www.filosofa.net/referat-5-3.html:db:
 
Цитата
а за себя и за свои права.

И каков результат?Получили права?
Новый смысл известной басни Крылова:" Только когда ворона потеряла сыр разинув клюв,она поняла что такое свобода слова".)))
 
Цитата
Гаврилюк например... Как быстро система ломает...
А что там ломать? Обычный селюк, зачем его в Раду вообще взяли?
Цитата
Да и какой смысл в критике на форуме...
Не скажите, форум это маленькая частичка общества, следовательно мы можем критикой и дискуссией формировать общественное мнение.
 
Цитата
Система не одушевлённая, она не может кого-то ломать и заставить поступать так или иначе
С одушевленностью я ничего не понял... А насчет может? Может, еще как может.., испытания "медными трубами"  — нравственные (самые трудные) выдерживают далеко не   все, кто ранее успешно прошел «огонь» и «воду».
Цитата
Я тут столько уже расписывал, как это сделать!
Что-то не припомню такого? Из области фантастики,да, а вот из реальных, не припомню что-то...
Цитата
Ну не скажите, Вы что-то не очень критикуете.
Вы просто не внимательный... Да и какой смысл в критике на форуме...
 
Цитата
Николай, мы говорили о самой системе.., не надо было все перечислять...
Очень надо, что бы видели чем прощупывают наших граждан и кто на что потом поведётся.

Цитата
Я вам даже пример приведу - Гаврилюк например... Как быстро система ломает...
Система не одушевлённая, она не может кого-то ломать и заставить поступать так или иначе.:tongue: Человек сам в праве принимать решение! Именно человек и создаёт всю эту систему.
ПаГубия тоже прям в прямом эфире какая-то загадочная система ломает, что бы он плевал на регламент с Конституцией?:wink:

Цитата
Вы же не приводите убедительных примеров как победить коррупцию, а только критикуете всё и вся...
Я тут столько уже расписывал, как это сделать!
Цитата
А критиковать мы все мастаки...
Ну не скажите, Вы что-то не очень критикуете.
 
Вот один из видов пожертвований.
Только вчера.
Техниону пожертвовали 50 млн. долларов
Один из ведущих институтов Израиля, Технион, получил щедрое пожертвование – американский Фонд семьи Хелен Диллер (Helen Diller Family Foundation) перевел на счет вуза 50 млн. долларов для поддержки нового квантового центра.

В благодарность руководство учебного заведения назвало новое подразделение именем своей покровительницы.


Как отмечается, пожертвование открыто для немедленного использования, что укрепит позиции Техниона в области квантовой науки и техники, а также поможет в наборе преподавателей, создании новой инфраструктуры, финансировании исследований и разработок и обучении нового поколения инженеров.

"Технион является одним из выдающихся институтов в области технологий, и мои родители считали это важной инвестицией в будущее Израиля и всего человечества. Новый Центр квантовой науки, материи и инженерии имени Хелен Диллер поможет Израилю занять свое место в следующей революции в области науки и техники", - говорит президент Фонда имени Хелен Диллер, ее дочь Джеки Сэфиер.

Основная деятельность Центра Хелен Диллер будет сфокусирована на квантовых вычислениях и обработке информации, квантовых связях, квантовом зондировании, квантовых симуляциях, симуляторах и квантовых материалах. Как ожидается, на его платформе смогут объединиться ученые в сфере не только квантовой физики, но также нанотехнологий, материаловедения и связи. Он станет первым своего рода в стране.

Руководителями нового центра назначены два ведущих преподавателя Техниона – директор Института нанотехнологий им. Рассела Берри профессор Гади Эйзенштейн.
 
Цитата
Но часть считает виновниками пАпередников, есть те, кто СССР винит во всём, путЕн с войной и даже поменяв таблички на домах и переименовав целые города мы можем победить коррупцию.
Николай, мы говорили о самой системе.., не надо было все перечислять...
Я вам даже пример приведу - Гаврилюк например... Как быстро система ломает... Так кто и как? Вы же не приводите убедительных примеров как победить коррупцию, а только критикуете всё и вся... А критиковать мы все мастаки...
 
краткость- сестра таланта....чо...

я так не умею...
 
Цитата
краткость- сестра таланта....чо...

я так не умею...
У них это легко.)))))Учитесь.)
 
Цитата
больше всего богатых евреев?
Сейчас были опубликованы данные,до войны было 16,5миллионов евреев,на сегодняшний день 14,5 миллионов евреев,так и не восстановилось численность,за 70 лет..В Израиле сейчас проживает 6,5миллионов евреев при численности общего населения около 9 миллионов человек.В Америке живёт 6 миллионов,500000тыс во Франции,в россии 170000тыс человек,остальные разбросаны по всему миру.Конечно самые богатые в Америке и Франции.Но пожертвования не связаны лично с этими государствами,они не имеют никакого отношения к людям.Это патриотизм народа.
 
Цитата
Верховая коррупция напротив на прямую тормозит общее развитие государства.
Именно это я и пытаюсь объяснить!
Но часть считает виновниками пАпередников, есть те, кто СССР винит во всём, путЕн с войной и даже поменяв таблички на домах и переименовав целые города мы можем победить коррупцию.
А всякие жопаЛизМейкеры втюхивают гражданам всё новые и новые легенды.
Как на рыбалке:bk: Не клюнул на пАпередников, но взял на другую приманку- СССР. Не хочет брать на "совок"? Значит красиво подведём под другое что-то, например войной начнём прикрываться. Варианты будут ещё...
 
.... причём если отбросить всё это- живём во многом так, что, как это ни парадоксально, многие нам ещё завидуют: при всей материальной нищете в нас достаточно внутренней свободы!!![/QUOTE]

Согласен!!!, и вместо того что бы ругать правительство, режимы, делить людей на националистов, коммунистов, и разных там истов... спросить самих себя что я конкретно сделал для того чтобы жить в нашей стране стало лучше??? Копаться в прошлом бесполезное занятие, его все равно не изменишь... Есть только здесь и сейчас, а будущее зависит от нас самих. В зачёт идет только Действие!!! а не мысли или разговоры о действии. Мы живем на земле с богатейшей историей, насколько она правдива сейчас не скажет ни кто, да и неважно уже. Ясно только одно, во все времена все хотели заполучить эту землю, потому здесь есть все что нужно для счастливой жизни!!!
Пока мы не начнем думать и действовать исходя из того что Украина это Мой Дом!, мы будем жить так мы живем... И не важно на каком языке вы говорите хоть на китайском, главное что бы понимали друг друга, а понимание не зависит от языка...  Если вы хотите что то изменить начинать нужно с себя...
 
Цитата
http://gazeta.zn.ua/internal/sos-ili-lisapetna-moya-ukraina-_.html

в точку...
 
Цитата

И деньги на оружие,это пожертвование евреев всего мира.Американцы появились уже последние несколько десятилетий
И в какой богатой стране, после 2 МВ было больше всего богатых евреев?
 
http://gazeta.zn.ua/internal/sos-ili-lisapetna-moya-ukraina-_.html
 
Да тут смотрю веселее чем в ветке о футболе! :bj:
 
Цитата
Ой пять ли?
И где такого найти "человека с несгибаемой волей")))
Ну моя позиция известна.Но скажу что пару человек есть ещё но они видимо балотироваться не будут. Да и к тому же опыта управленческого у них нет.А он нужен.
Вобщем как не крути а другого выбора у нас на сегодня нет.Но кто знает год ещё.
 
Цитата
Некрофилов здравомыслящих  НЕ бывает!:be:
Это вы "пленнику" расскажите, когда он тут появится (если, конечно, появится) - снос памятников он поставил чуть ли не первоочередной задачей на пути к счастью.
Грамотно  все мужик написал. Очень грамотно.
 
Цитата
Некрофилов здравомыслящих НЕ бывает!

А что вам не понравилось?

necrophile — некрофил; человек, одержимый болезненной страстью к трупам убийца; разрушитель …

И где,и в чем, вы увидели признаки некрофила?
Вы так всегда на инакомыслящих?
 
Цитата
Спасибо за ссылочку!!!! действительно даже среди..... попадаются здравомыслящие люди!!!
Здравомыслящие люди?!?!
После всего мусора, который он набросал на ВО "Свобода" и др.

-
А за кого голосуєте, якщо не секрет?
- Я голосував за «Свободу».

Дальше еще интересней...

- І на останніх виборах до Верховної Ради теж?
- Так. На всіх виборах голосую за «Свободу». Тому що один зі способів  лікування алкоголіка – дати йому більше алкоголю, спосіб лікування  наркомана – дати більше наркотику. Це так званий передоз.



Это у нас что, новый проффесор медицины появился?:bj:
 
Дым парламента творит чудеса, пыхнул и ты уже другой.
https://www.youtube.com/watch?v=bZB39HFeQWM
 
Цитата
А что вам не понравилось?

necrophile — некрофил; человек, одержимый болезненной страстью к трупам убийца; разрушитель …

И где,и в чем, вы увидели признаки некрофила?
Вы так всегда на инакомыслящих?

Боже упаси. Он же сам себя подставил.и вообще какое м -мыслие ? <Виш какие поганцы неньку раскалывают .Неправильно раскалывают.нужно по другому раскалывать. > Свиду полный бред ,а на самом деле подлость и гадость
 
Цитата
Здраво мыслит автор. Особенно о "рептилиях".:ds: Как минимум нестандартно для пересичного жителя И.-Ф. Тем и заинтересовал.
Т.е. Вы считаете здравым, уговорить всех голосующих за ПР проголосовать за ВО "Свобода", чтобы она, ВО "Свобода", быстрее удавилась? :dn:
 
Цитата
Здраво мыслит автор. Особенно о "рептилиях". Как минимум нестандартно для пересичного жителя И.-Ф. Тем и заинтересовал.
Хватило сил только до половины прочитать. У каждого своя вавка в голове, дальнейшие коментарии......
 
На наших ветвях власти много сучьев, да мало плодов...(с)
 
Цитата
Биг,сначало Вас Рыбачок "подловил" с улицами Карла Маркса...
уже ответил (см. выше)

Цитата
Я Вас подловил,когда утверждали,что нет памятников Князю Святославу и упоминаний....Привёл Вам множество примеров,где находятся памятники в Украине,что есть монеты,которые выпустил НБУ,марки и т.д.
вы :хоть один (лично)-видели вживую ??для примeра-я только один лицезрел ..монет: у вас много таких -окей,тогда -меняю на бумажные по номиналу..

Цитата
Вы так же спорите с человеком,который имеет историческое образование! Большой опыт работы по специальности и читал,изучал исторические документы в архивах! Вы понимаете,какие люди преподают в ВУЗах на исторических факультетах? Историки,археологи,кандидаты исторических наук,Доктора исторических наук.....
И Вы,сказав,что не имеете исторического образования умудряетесь спорить???!!!
вот именно -видите ли :
один из них -уже год (а у него же предостаточно таких же соратников к тому же еще) -и не могут ответить:
на 1 простейший вопрос -почему Украина-именно так называется??
мне не удивительно-меня такие же историки учили в свое время..
и сегодня -такие же учат наших детей..:be:
я не понимаю-почему вас сие- не удивляет ??:dm:
 
Цитата
Извините,поспешил!!!!
70 лет назад создалось государство Израиль,население был всего чуть больше 500000-ч,и началось с войны с 5-ю арабскими
странами,и победили благодаря евреям,большинство которых из Советского союза,прошедших войну в составе Красной армии(которых Сталин разрешил в то время выпустить),и оружия которое закупили у чехов ,никто из европы не хотел продать оружие,и евреям которые воевали на стороне Англии в(еврейский легион),также очень много было из европы.
Тысячами их именами названы улицы и площади городов Израиля(и большинство имён с русскими фамилиями).А американцами тогда и не пахло.
И деньги на оружие,это пожертвование евреев всего мира.Американцы появились уже последние несколько десятилетий,и самое главное от них,это помощь политическая,а помощь деньгами Израилю от евреев всего мира очень велика по сегодняшнее время.
Признаюсь  знаю историю Израиля поверхностно,но увидев собственными глазами,что они сумели сделать,как сделать и в каких условиях я стал уважать эту страну и этот народ который пашет(не все) и не ноет в отличии от украинцев(не всех конечно) и не дай бог кому-то пережить то,что пережили евреи.
 
DIscoSS,съездил лучше бы на рыбалку,уже надоел со своими Националистическими взглядами.
А то у тебя две темы на сайте "Футбол и Янукович"сайт о рыбалке,политика СССР и футбол это в другом месте...
Для себя тему закрыл,общаться бесполезно.
 
http://versii.com/news/287130/ краткий анализ, но недурственный...и ещё: http://hvylya.org/news/digest/mvf-i-es-ne-sobirayutsya-pomogat-ukraine-byivshiy-ministr-ekonomiki.html
 
Цитата
это не моя фраза,не приписывайте её мне)))
Извините,поспешил!!!!
70 лет назад создалось государство Израиль,население был всего чуть больше 500000-ч,и началось с войны с 5-ю арабскими
странами,и победили благодаря евреям,большинство которых из Советского союза,прошедших войну в составе Красной армии(которых Сталин разрешил в то время выпустить),и оружия которое закупили у чехов ,никто из европы не хотел продать оружие,и евреям которые воевали на стороне Англии в(еврейский легион),также очень много было из европы.
Тысячами их именами названы улицы и площади городов Израиля(и большинство имён с русскими фамилиями).А американцами тогда и не пахло.
И деньги на оружие,это пожертвование евреев всего мира.Американцы появились уже последние несколько десятилетий,и самое главное от них,это помощь политическая,а помощь деньгами Израилю от евреев всего мира очень велика по сегодняшнее время.
 
Цитата
DIscoSS,съездил лучше бы на рыбалку,уже надоел со своими Националистическими взглядами.
А то у тебя две темы на сайте "Футбол и Янукович"сайт о рыбалке,политика СССР и футбол это в другом месте...
Для себя тему закрыл,общаться бесполезно.

Дякую за пропозицію. Вже сам не дочекаюсь коли зійде лід і зможу закинути спініга та забути про політику і цей бардак, що в нашій країні робиться.
 
Цитата
DIscoSS,съездил лучше бы на рыбалку,уже надоел со своими Националистическими взглядами.
А то у тебя две темы на сайте "Футбол и Янукович"сайт о рыбалке,политика СССР и футбол это в другом месте...
Для себя тему закрыл,общаться бесполезно.

До поры до времени считал себя если не националистом,то хоть смотрящим немного в ту сторону.
Но за последнюю неделю понял,что я лишний на этом празднике жизни.
Поэтому полностью поддерживаю Юру-Для себя тему закрыл,общаться бесполезно.
 
Цитата
Вот проблема в чём, уважаемый DIscoSS,
Дело в том, что Вы очень любите копошится в истории, читай грязном белье, указывая на факт агрессии с разных сторон по отношению к ортодоксальным бедным украинцам. Копошитесь, копошитесь, а толку ? Вы сможете исправить прошлое ? Или используя факты репрессивных мер - голодомор и пр. - поныть и выпросить западных денег у местной буржуазии ?
Я просто не понимаю - сегодня это сегодня ! И жить нужно сегодня, с сегодняшними проблемами, а не риторическими вопросами 100 летней давности. Зачем ворушить старое ? Какой результат всех этих рассказов про угнетённый украинский народ, который не сдался врагам (на самом деле давно уже сдался, но обманывая себя - отрицает этот факт). Выросло не одно - абсолютно другое поколение людей, которые мыслят по другому или не мыслят.

Нація не має  майбутнього, якщо не пам'ятає свого минулого. І без патріотичного виховання ми нічого не зміним. Хоча б нашим дітям на своїй землі було добре жити. А якщо дітей дальше вчать про "дєдушок" Леніних і Свердлових і пам'ятники стоять на їхніх вулицях. То виростає ще одне покоління, яке як Ви кажете мислить по іншому або не мислить, взагалі.
Деякі форумчани пишуть, чого мол в історію кинулись. А відповідь на поверхні - депутати партії Свобода виступають за відміну старої комуністичної ідеології і ламають пам'ятники Леніну, а партія регіонів і її активні "дєятєлі" масово захищають стару іделогію любимого вождя. http://news.liga.net/news/politics/816879-kernes_poobeshchal_storonnikam_svobody_za_lenina_slomat_ruki­_i_nogi.htm - Кернес грозиться поламати руки живим людям за пам'ятник ката українського і російського народу;
http://www.62.ua/news/281742 - молоді регіонали взяли під охорону пам'ятник в Донецьку;
http://rama.com.ua/doloy-ekstremizm-iz-za-ahtyirskogo-lenina-sumskie-regionalyi-i-kommunistyi-vspomnili-o-politike/ - депутати комуністи і ПР Сумської обл ради виступають проти і т.д.
http://news.liga.net/video/politics/817128-bitva_za_lenina_v_akhtyrke_prodolzhayutsya_draki_iz_za_pamya­tnika.htm -  а тут вже комуняки почали встановлювати новий пам'ятник Леніну і вже бійка пішла.
А тепер подумайте кому це вигідно. Янукович вже руки потирає, що має ще один привод для роз'єднання країни.
P.S. Якщо когось цыкавить кого захищають регіонали і комуняки дуже раджу подивитись фыльм, що явиставив в посты  #1350, а потім скажіть чи є за кого виступати. Акцентую, що фільм російський.
 
 
Цитата
Вопрос с так называемой бытовой коррупцией конечно интересный. С одной стороны .если   ты живёш с одним стандартом то естественно ты нетерпим к проявлениям этого наверху и по идее ты выходиш и протестуеш что в конечном итоге должно привести к изменениям в лучшую сторону.Но это так сказать эволюционный путь долгий и нудный.С другой стороны ббытовуха  реально способствует решению насущных проблем.А самое главное мало влияет на бюджетообразование и перераспределение оного и экономику в целом.Верховая коррупция напротив на прямую тормозит общее развитие государства.В данной ситуации выход один.Человек с незгибаемой политической волей во главе.Ну не знаю повезёт ли нам в этот раз или придётся ждать ещё как минимум 5 лет.Вот такое наше будущее.
Ой пять ли?
И где такого найти "человека с несгибаемой волей")))
 
Ещё эта страница..... истории.
70-а річниця депортації кримських татар
http://www.archives.gov.ua/Sections/70_deportaciya/Krym/index.php?5
 

 
 
Не сдержался, хотя и надо было бы. Сегодня начитался/насмотрелся всякого в инете про военных. Про двойную присягу, "мазеповщину" и прочее...
Понятно, день сегодня такой: со взаимными поздравлениями, общением с однополчанами и сослуживцами по скайпу, по мобиле. В процессе общения вылезло отаке: сегодняшний "москальский" лейтенант стартует с 2000$, а наш - с 200$.
Захотелось вернуться к истокам. Как всё было, без брехни.

В апреле 1992 года в наш N-й авиагарнизон крайне быстро (как по процедуре плановых полётов) прилетел киевский генерал, с обслугой, нами не ожидаемый и непонятный. Перед этим ситуация была совсем не подарок. Тупая и мутная: Союз типа рухнул, а лидерный авиаполк с СЯС остался... Накануне возник некий местечковый "Союз офицеров  Украины", как назло состоящий из проворовашихся, национально озабоченных или по жизни синих прапоров. Хотя и было в их составе пару летёх, из крайних выпусков. Киевскими приезжими резко было объявлено: надо переприсягать! Твою мать, СОУ уже начал выводить личный состав на плац, верхние штабы верещали по ЗАСу: не допускать. Валит снег, у трибуны нас трое на плацу: два командира авиачастей и я - замкомандира по вооружению третьей. Командир в отпуске, замкомандира рядом в кустах, НШ честно сказал: это бардак, хочешь - давай сам... Три части уже на плацу, я и вышел. Даже сейчас трясёт, когда вспоминаю всё это. Присягать нужно было старшему. Далее присягнувший принимал присягу у заместителей, командиров подразделений. Они - у своих подчинённых. По процедуре. Заранее распечатанный текст присяги роздан, снег валит дальше не по-апрельски... Обращаюсь к заезжему генералу: "Мне как, Вам присягать?". Ответ: "Я Вам не прямой начальник, просто присягайте". До сих пор как сейчас помню - сотня человек передо мной, читаю присягу в воздух, все на взводе. Никто реально не знал, чем всё закончится. Москва дрыснула, Киёв не подтянулся. Типа руина, мать её так... Далее вызываю по очереди командиров подразделений, они вслух произносят присягу. Далее личный состав присягает им. Все расписываются в списке. Шушера приезжая военная мечется, списки собирает. В конце на капоте УАЗика генерала подписывам я, Валик и Виталик. Заезжий  нервно просматривает бумаги, докладывает по "спутнику" и сваливает на наш аэродром. Борт ментелем уходит на Киев. Алес! Подавленные переприсягнувшиеся ждут наших указаний, мы же втроём их просто распускаем каждый своих и всё. Сами охренели с этого всего , вот даже по полтиннику не выпили, такое мерзкое ощущение было. Хоть и "поляна" накрыта была! Со следующего дня нас пороли по ЗАС со Смоленска в полный рост, пугая по-взрослому. Месяц. Вспоминать противно этот подвешенный период. Потом медленно и тяжёлую авиацию, и нас, её служивых попустило. Сначало дальнюю: ТУ-22М3, ТУ-95, ТУ-160. Дальше уже не тяжёлую, а решту. На сегодняшний день. Аминь!
 
Цитата
Не намекайте - провокация не пройдет. Обижаться на вас - себя не уважать.
взаимно..
Цитата

P.S. По секрету скажу - иногда, под настроение, пишу небольшие рассказы и повести по определенной тематике. Отзывы достаточно положительные (немного страдают фразеологические обороты, но я на филолога не учился)!
если возможно:скиньте ссылочку-мне например интересно..
видите ли :
но и я на историка-не учился..
видите ли -у нас есть историки (как оказалось: даже- на нашем сайте)-вот в чем прикол -и вы ,вместо того, чтобы спросить у них (на их примере), а что:
они -историчеcки продвинули страну вашу за все то время,что они назывались историками-направляете на меня притензии ??
я же не предлагал :
искать ложь..-я предложил :
поискать правду (на фоне сегодняшней историчлжи )

и поверьте :
подкреплять у меня -есть чем )лично знаком как с историками имевшим честь ознакомиться с сохранившимися трудами иностранных летописцев- часто: с враждующих государств с нашим) так и с политтехнологами.. но дело :
не в этом-почему вы не хотите спросить у тех, кто себя все это время выдавал (даже здесь) за историков -вы же имеете на это: полное право.. уже неоднократно даже пояснил: почему ..
повторюсь:
все эти историки- жили (и живут) за ваши и мои деньги..- а какой продукт- они производили (и производят)- сросите:
наконец-то (у них) -об этом ..

и вы еще хотите -с дэпутатов: спрашивать?:be:
 
Цитата
.
PS- то, что она за "украiнське" - хорошо. Но то, как она это делает - плохо.
ИМХО
еще раз повторюсь :никого не научили это- правильно делать..-ну, поймите наконец :
не преподают сию науку н-и в одной школе и вузе..
посему: каждый как может- так и  ..четкого курса- нет сегодня ни у одной из партий, ни у одного лидера (или элиты сегодняшней) даже при всем ихнем желании- ибо слишком много нацеплялили якорей:aq:, которые не позволяют им плыть четко..
посему :
называют гражданам лишь то -что те хотят слышать, но делают это выборочно( в зависимости от пожеланий, преобладающих на той или иной территории)..
повторюсь:
реальных предпосылок -нет ни у одной партии ..:ar:
когда любому из них задаешь вопросы-слышишь заученные и заезженные одни и те же фразы..
например:
у меня по ТРОЕ- баллотировался дедушка от БЮТ (в пятый раз) и по даче (в Петровцах )-Ярик от РЕГионов-оба прошли ..
и что ?
один и другой-говорят ..(просто по разные стороны)- но это на первый взгляд только они враги меж собой -на самом деле, когда надо-они друг другу участки помогут получить- а вам- они помогут ??
сегодня :
у меня почти все село думает что ж это им партия регионов -асфальт проложила -а чьи фирмы ложили?:aq: -даже не ведают ..и сколько лет тот асфальт продержится -тоже не ведают.. а их никто и не посвящал в то- они же просто "электорат":aq:.. вы думаете, что к кому из них можно прийти на прием -и запрсто задать волнующий кого из того "электората" вопрос ...-??
а почему им их не говорить// -если народ желает именно их слышать( "пипл хавает" же )-вот и говорят ..
но при этом -сами не ведают даже, что творят..
и так В-СЕ партии (без исключений), повторюсь :ни одна из них- сегодня не способна вывести страну в лидеры-это 100%..
более того:
если мы здесь же на форуме обьединимся и сoздадим свою партию -то даже такая партия "рыбацкая"-вполне сделает для страны больше, чем все остальные (вместе взятые )-и это не так уж сложно, как вам думается ..
повторюсь: для страны- а не для членов этой партии ..
по крайней мере:
будут приведены в порядок акватории вод рек и морей (и прилегающие территории к ним)- а это уже немало..
потом:
строятся в каждой области мусоросжигательные заводы (по новым современным технологиям) и станции аэрации для очистки вод и т.п  .
поверьте -создать свою партию -и быть представленой в парламенте страны-это уже не так уж заоблачно (на примере 'свободы'- вполне можно ппроследить такую тенденцию..), но:
самое интересное -посмотрите сегодня на колличество участников форума-ведь аудитория уже есть ..(и в разных регионах ):du:
далее:
сегодня нет ни одной партии -выступающей за отмену налогов ..напрмер: до уровня 5%-или вы думаете, что то налогообложение которое сегодня позволяет грабить бедных -а потом эти деньги ,забранные у бедных (олигархи же не платят налоги)- делятся и разворовуются между этими олигархами (снова и снова забирают налогами с бедных), посему :
лучше сразу- сделать минимальные налоги чтобы- не грабилась и так уже бедная часть страны- и :
не отдавалось награбленное- и так уже богатым ..
уверяю вас:
богатым сразу неиnтересна станет такая возможность "властвовать".. :am:
более того: снижение налогов -позволит привлечь в страну новые реальные поступления КАПИТАЛА ..
 
Цитата
Есть википедия,книги,документы и т.д.:dh:
я задал вопрос кому ??-тому, кто назвался историком ..
и не надо  -цитировать википедию.. сначала- корень извлеките из сего слова, а потом уж прикрывайтесь теми вики-"педиями"..:aq:
книги читать-какие книги?/ ведь "мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь"..
вон -уже люди путают патриотизм- и защиту советской власти ..(даже- гимн призабыли)
А ВЕДЬ "ИЗ ПЕСНИ-СЛОВ НЕ ВЫКИНЕШЬ", :
смело мы в бой пойдем -ЗА ВЛАСТЬ СОВЕТОВ............
и ,как один -умрем в борьбе- за Это..::be:
за чью власть -умрем ??
в борьбе за что?? -за ЭТО....:dm:
вот так -и умирали..:dm:МАССОВО..
И МНОГИЕ -ДО СИХ ПОР НЕ РАЗОБРАЛИСЬ ..
 
Цитата
У меня оба деда офицеры,кучу наград получили,множество ранений,защищая нашу Родину,детей,матерей и свою землю, воюя с немецко-фашисткими захватчиками!
Я не просто слушал песню или читал куплеты,мне про это рассказывали бабушки с дедушками!поговорим!..
А ПОЧЕМУ ОНИ ВАМ НЕ РАССКАЗАЛИ, например:
что ВМФ СССР- принял войну в полной боевой готовности..:du:
что Сталин -победу победой- не считал (ибо целью было иное)
когда начали отмечать день победы?-(ПОСЛЕ СМЕРТИ сТАЛИНА) и почему его до того- не отмечали//
что отряды совестких войск, переодевшись в форму сс -предварительно окружив палили и уничтожали целые свои деревни ВМЕСТЕ С ЖИТЕЛЯМИ -для поднятия боевого духа совестких войск на фронтах..:dm:
но- самое главное:
а почему они вам не расскажут:ar:-
А ПОЧЕМУ воины ПОБЕДИТЕЛИ (и их потомки)- ЖИВУТ НАМНОГО ХУЖЕ (точнее выживают),чем ВОИНЫ -ПРОИГРАВШИЕ ВОЙНУ??????????
 
Цитата
А справедливо что твои националисти (УПА,ОПА и тд) в моего деда стреляли в ВОВ???И за немцов воевали...:aq::aq::aq:И им еще сцук@ награды дают государственные.
И мое ИМХО Свободу не нужно было вообще пропускать в ВР,потому как эти националисты до хорошего не доведут.
Я против нынешней власти,и на данном этапе не вижу людей которые смогли бы что-то поменять в Украине,но и националистов не приветствую.

А справедливо, що "советські" солдати обох моїх дідів разом з сім'ями вивезли одного на донбас, а другий з еттапу на Сибір втік? При чому вони були прості мирні селяни і зброї  не мали щоб себе захистити. А бабульку вже поляки виселили зі споконвічних українских земель в теперішній Польщі. Тут де справедливість? І справедливість під час війни знайти дуже важко.
А після того, що совєти лишили гори закатованих трупів після свого перебування на західній Україні в 1939-1941рр, їх ніхто з квітами
зустрічати не збирався. Чи твій дід часом не з квітами прийшов?
Злочини НКВД: http://blog.i.ua/user/2251011/413411  це теж справедливо?
УПА була заснова на Поліссі й Волині, передусім, як для оборони населення перед німецьким терором, так і для оборони перед радянськими партизанами, які взимку 1942—43 наступали з білоруських лісів, грабували населення — та своїми акціями провокували ще сильніші німецькі репресії, а також для захисту від від польських формувань армії крайової.
 
DIscoSS,тема про Януковича,и мне все равно кто этапировал и вывозил твоих дедов в 41-м.Я знаю что у меня дед от Курска с боями дошел до Берлина.А почему твои деды не воевали за родину,за землю свою???И вообще это гнилая тема у меня свое мнение у тебя свое,так что каждый останется при своих интересах.
 
Цитата
отряды совестких войск, переодевшись в форму сс -предварительно окружив палили и уничтожали целые свои деревни ВМЕСТЕ С ЖИТЕЛЯМИ
А откуда у вас такие сведения ???
А как вуйки в наших стреляли это нормально,зашитники хреновы и сейчас еще рассказывают что они сцук@ за родину сражались.
 
[QUOTE=Ййааззь;476797]DIscoSS,тема про Януковича,и мне все равно кто этапировал и вывозил твоих дедов в 41-м.Я знаю что у меня дед от Курска с боями дошел до Берлина.А почему твои деды не воевали за родину,за землю свою???И вообще это гнилая тема у меня свое мнение у тебя свое,так что каждый останется при своих интересах.[/QUOT

Поддерживаю полностью!
 
Цитата
DIscoSS,тема про Януковича,и мне все равно кто этапировал и вывозил твоих дедов в 41-м.Я знаю что у меня дед от Курска с боями дошел до Берлина.А почему твои деды не воевали за родину,за землю свою???И вообще это гнилая тема у меня свое мнение у тебя свое,так что каждый останется при своих интересах.

Так і мені все рівно хто в твого діда стріляв. У кожного своя правда.
СССР ні для кого тут не було ''родиной". А червона армія втікала не встигши замести сліди своїх злочинів.
Бандерівці в "ВОВ" не могли стріляти в твого діда, оскільки вони не воювали з фронтовими частинами, а тільки з частинами НКВД і червоними паритзанами. Під час Львівсько-Сандомирської операції в липні 1944р. фронт був прорваний в районі міста Бродиа і через 2 тижні вже 29 липня була форсована річка Вісла і фронт прекинувся на територію Польщі. І якщо він дойшов до Берліна, то він навіть теоретично не міг бути на Україні і до кінця війни воювати з ,як ти їх назвав, "вуйками в вишиванках". Яких налічувалось 50000 чол. І ось якраз вони і воювали за свою Батьківщину, без надії на перемогу, а не за Сталіна.
Але згоден, що тема про Януковича і в історію більше вдаватись не хочу.
 
Все по полочкам ,
снимаю шляпу.
 
Цитата
Все по полочкам ,
снимаю шляпу.

неистово плюсую....
 
Цитата
я задал вопрос кому ??-тому, кто назвался историком ..
и не надо  -цитировать википедию.. сначала- корень извлеките из сего слова, а потом уж прикрывайтесь теми вики-"педиями"..:aq:
книги читать-какие книги?/ ведь "мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь"..
вон -уже люди путают патриотизм- и защиту советской власти ..(даже- гимн призабыли)
А ВЕДЬ "ИЗ ПЕСНИ-СЛОВ НЕ ВЫКИНЕШЬ", :
смело мы в бой пойдем -ЗА ВЛАСТЬ СОВЕТОВ............
и ,как один -умрем в борьбе- за Это..::be:
за чью власть -умрем ??
в борьбе за что?? -за ЭТО....:dm:
вот так -и умирали..:dm:МАССОВО..
И МНОГИЕ -ДО СИХ ПОР НЕ РАЗОБРАЛИСЬ ..
Уважаемый,пожалуйста скиньте мне ссылку,где я сказал,что являюсь историком,имею историческое образование???!!!
Вы пожалуйста не нервничайте,пишите спокойно. Корень пусть извлекают лингвисты с филологами,при участии историков.
Вот тут соглашусь,действительно,каждый учился по своему....
Жаль,что тема другая,я бы с Вами поговорил про тексты некоторых песен...Под которые Вы встаёте и про лозунги.
 
Цитата
А ПОЧЕМУ ОНИ ВАМ НЕ РАССКАЗАЛИ, например:
что ВМФ СССР- принял войну в полной боевой готовности..:du:
что Сталин -победу победой- не считал (ибо целью было иное)
когда начали отмечать день победы?-(ПОСЛЕ СМЕРТИ сТАЛИНА) и почему его до того- не отмечали//
что отряды совестких войск, переодевшись в форму сс -предварительно окружив палили и уничтожали целые свои деревни ВМЕСТЕ С ЖИТЕЛЯМИ -для поднятия боевого духа совестких войск на фронтах..:dm:
но- самое главное:
а почему они вам не расскажут:ar:-
А ПОЧЕМУ воины ПОБЕДИТЕЛИ (и их потомки)- ЖИВУТ НАМНОГО ХУЖЕ (точнее выживают),чем ВОИНЫ -ПРОИГРАВШИЕ ВОЙНУ??????????
Во-первых,не нервничайте. Нервные клетки не восстанавливаются.
Во-вторых,мои деды видимо у Вас забыли спросить,что рассказывать мне. И пожалуйста,не надо в таком тоне писать о моих Родственниках.
В-третьих,вот-вот,расскажите про "СС-Галичина". Вспомните,кто туда входил! Что они делали и какие преследовали цели! Кстати,вспомните ещё Нюрнбергский процесс! Он поставит точку в Ваших рассуждениях!
В-четвёртых,это тема про Януковича!
 
Цитата
Так і мені все рівно хто в твого діда стріляв. У кожного своя правда.
СССР ні для кого тут не було ''родиной". А червона армія втікала не встигши замести сліди своїх злочинів.
Бандерівці в "ВОВ" не могли стріляти в твого діда, оскільки вони не воювали з фронтовими частинами, а тільки з частинами НКВД і червоними паритзанами. Під час Львівсько-Сандомирської операції в липні 1944р. фронт був прорваний в районі міста Бродиа і через 2 тижні вже 29 липня була форсована річка Вісла і фронт прекинувся на територію Польщі. І якщо він дойшов до Берліна, то він навіть теоретично не міг бути на Україні і до кінця війни воювати з ,як ти їх назвав, "вуйками в вишиванках". Яких налічувалось 50000 чол. І ось якраз вони і воювали за свою Батьківщину, без надії на перемогу, а не за Сталіна.
Але згоден, що тема про Януковича і в історію більше вдаватись не хочу.
Поддерживаю. И уверен , что еще больше всплывет правды про НКВД при рассекречивании оставшихся архивов. Мой дед тоже воевал на стороне СССР. А бабка рассказывала как в это же время их  грабили "свои" партизаны....
 
Цитата
У кожного своя правда.
Вибачте,але скажу словами Тараса Григоровича-"У кожного-своя доля і свій шлях широкий..."
 
Цитата
Вибачте,але скажу словами Тараса Григоровича-"У кожного-своя доля і свій шлях широкий..."

З Вами повністю згідний. Просто зараз треба шукати що нас об'єднує, а не роз'єднує. Є ж приклади коли через пів століття після війни німецькі солдати жали руки радянським і радянські жали бандерівцям. Хоча це рідкість але без примирення ніяк не можна досягти єдності.
А для любителів Леніна раджу подивитись російський фільм 31. Геноцид (История России ХХ века)  https://www.youtube.com/watch?v=bC5B4BLyx5Y може ви і зміните свою думку.
 
Цитата
Просто зараз треба шукати що нас об'єднує, а не роз'єднує.

Все правильно.Но только судя по вашим постам,вы как раз и не ищите этого обьеденения.
То песни не те поют,то не за того голосуют,то не патриоты,то любители ленина и памятников времен СССР и т.д.Не говорю уже про "лесные"слова в адрес жителей Донбасса,а это 8млн.граждан.
Начните с себя находить точки обьеденения,а то одни поучения, обвинения и навязывание своего видения,причем безапелляционно, прям истина последней инстанции.
 
Цитата
Но только судя по вашим постам,вы как раз и не ищите этого обьеденения.
Как и все националисты, за исключением пары - тройки человеков. Много текста, мало дела. Зато воплей патриотических на всю страну. Воплей много, дела мало.
Вся суть "государства" Украина очень кратко и ёмко изложена в тексте одной из моих любимых групп.
Гадюкины - ёмко и точно выразили всю суть государства Украина за последние пару столетий:

1.Їхала шляхом червона фіра, їхала, скакала туда, де ліпша жизнь.
Шальона чортопхайка перла собі, перла.
Фірман у кашкеті свято вірив в комунізм.
Приспів:
Їхала шляхом червона фіра – 2раза.

2.А той во заїхали в болото, коні встали, не йдуть, хоч їх цюлуй.
Молитися не можна, бо ж комсомольці,
А чорт з під землі, “А хай вас партія рятує”.
Приспів:
вступ

3.Люди в гвалт, фірман сволота, де ж ти курвий сину, всіх нас завіз?
То ж перша робота, фірмана в болото, ну а по-друге, перефарбуєм віз.
Був червоний, он де заїхав, буде жовто-синій, побачим дивний світ.
І разом заспівали, “Засвистали козаченьки”,  
Правда, на мотив, “Наш паровоз вперёд летит”

Приспів:

4.Потім вибирали народних депутатів, потім вивчали пісні батьків, дідів.
Потім з голодухи почали їсти коней,  
А хто шмат не вирвав, той лаяв москалів.

Приспів:
Вступ

5.Як поїли, той запили, а значить заспівали,  
Душу, тіло ми положим за нашу свободу.
Тут болото не витримало, чварк!
І гей, славяни, немає народу,

Приспів:
 
Цитата
Все правильно.Но только судя по вашим постам,вы как раз и не ищите этого обьеденения.
То песни не те поют,то не за того голосуют,то не патриоты,то любители ленина и памятников времен СССР и т.д.Не говорю уже про "лесные"слова в адрес жителей Донбасса,а это 8млн.граждан.
Начните с себя находить точки обьеденения,а то одни поучения, обвинения и навязывание своего видения,причем безапелляционно, прям истина последней инстанции.

Аналогично!
 
Цитата
Все правильно.Но только судя по вашим постам,вы как раз и не ищите этого обьеденения.
То песни не те поют,то не за того голосуют,то не патриоты,то любители ленина и памятников времен СССР и т.д.Не говорю уже про "лесные"слова в адрес жителей Донбасса,а это 8млн.граждан.
Начните с себя находить точки обьеденения,а то одни поучения, обвинения и навязывание своего видения,причем безапелляционно, прям истина последней инстанции.
 Ну современные названия на донбассе - это перлы! Многие мысленно живут ещё при СССР и социализме! Об этом говорят  сегодняшние названия: Южнокоммунаровск, Красный луч, " заветы Ильича"(Леонида или Володьки?),  шахты : Комсомолец Донбасса, Новодзержинская, Калинина, 50 лет СССР,  Я.М. Свердлова, Комсомольская, Фрунзе, Красногвардейская, Куйбышевская и  т.п.. В самой России такие названия давно уже переименовали! Живут при "диком капитализме", голосуют то за коммунистов , то за олигархов, зная, что коммуняки давно продались олигархам.
 
Цитата
Об этом говорят сегодняшние названия:

Давайте сейчас займемся переименованием,благо денег у городских бюджетов "валом".Ничего что вода раз-два в сутки,дорог нет,производста стоят,зато не Красный Луч...Уже будет легче, ближе к европе , дальше от СССР,и западной украине понравится...Вот и нашли точки соприкосновения-все просто,переименовать и дело в шляпе.Ах да, еще на площади "Червону Руту" хором спеть.)))
 
Цитата
Давайте сейчас займемся переименованием,благо денег у городских бюджетов "валом".Ничего что вода раз-два в сутки,дорог нет,производста стоят,зато не Красный Луч...Уже будет легче, ближе к европе , дальше от СССР,и западной украине понравится...Вот и нашли точки соприкосновения-все просто,переименовать и дело в шляпе.Ах да, еще на площади "Червону Руту" хором спеть.)))

Во как все просто,оказывается!
 
Цитата
Во как все просто,оказывается!

Конечно же не все так просто .,Коллега "Донбас "перечислил выше некоторую часть очевидных  точек неприятия и названия в этом же ряду поскольку формируют с колыбели личностные взгляды на историю   как сказал бы политолог  Карасев  на "пантеон героев" что в конечном итоге влияет на мировозрение и психологию данного социума. Кстати  сказать  Янукович  является ярким представителем вобравшим в себя весь негатив "советской идеологии". Я конечно же далек от мысли что  люди проживающие в одном регионе лучше или хуже проживающих в другом но в силу сложившихся исторических обстоятельств западенци нашли в себе силы противостоять тоталитарной человеко-ненавистнической идеологии да и вцентре я думаю не отстают 'а восток засиделся точнее сказать засидели и естественно используют< искуственно раскалывая страну >в  качестве инструмента влияния язык,памятники,названия и т. д. бессовестно играя на чувствах людей.
 
Цитата
Давайте сейчас займемся переименованием,благо денег у городских бюджетов "валом".Ничего что вода раз-два в сутки,дорог нет,производста стоят,зато не Красный Луч...Уже будет легче, ближе к европе , дальше от СССР,и западной украине понравится...Вот и нашли точки соприкосновения-все просто,переименовать и дело в шляпе.Ах да, еще на площади "Червону Руту" хором спеть.)))

Коллега если вы действительно хотите что-то изменить в этой стране давайте не будем обижаться и тем паче ерничать  ,а внемлить аргументам оппонентов и выдвигать свои контра  цивилизованно по европейски .Мы же туда стремимся?
 
Цитата
хотите что-то изменить в этой стране давайте не будем обижаться и тем паче ерничать ,а внемлить аргументам оппонентов и выдвигать свои контра цивилизованно по европейски .


Какие обиды?Никто не ерничает,переименование улиц, снос памятников это аргумент?Это изменение которые сейчас так нужны?Кстати ничего общего с "по европейски".
Ничего я выдвигать не собираюсь,заниматься пустозвонством это не моё.Я делаю свое дело на своем месте,чего и всем желаю.
 
Цитата
Не любите Українських пісень - не співайте.


Молодой человек за песни начали вы,поют у нас и украинские,и русские,и татарские и т.д.И никогда не спрашивали кто ты по национальности,в эти края и депортировали, и позже приезжали "заробитчане",очень много с западной Украины,у меня в городе каждый чевертый житель родом их западной Украины.А про села вообще молчу,вы хорошо выучили историю УПА,почитайте про Луганскую обл.,про украинские села которым по 500лет.Где всё и школы и традиции украинские.

Цитата
а місцеві клали на гімн і на Україну.


Очередная ложь,Что касается гимна,то я тоже его не пою,не от нелюбви к Украине,а от того, что принимал присягу при СССР,а её как вам известно принимают один раз,вопрос чести,не имею я морального права его петь,если вам это понятно,вот мои дети поют,и внучка тоже будет петь.Младшая дочь учится и живет в Одессе, в одной комнате с двумя девочками с западной Украины и все просто супер,никаких вопросов и разногласий.

Цитата
жителів вибрали Януковича, а інші жителі країни тепер страждають


Опять обвенение да еще и не совсем правдивое,без голосов в ваших областях он бы не выиграл,и пожалуйста посмотрите как голосовали русскоязычные регионы по всей Украине,у вас виноват только Донбасс,что далеко не правда,и подумайте почему.Может из-за таких как вы?

Цитата
З Вашої сторони точок об'эднання також не бачу.

Еще одна глупость,а я и не разьединялся,приведите хоть один пример где я против обьеденения,или против какого нибудь региона,я только отбиваюсь от ваших заангажированных нападок и стереотипов.Это вы, только то и делаете, что обвиняете,учите,поучаете.

P.S. Все,тема для меня закрыта...
 
Цитата
Какие обиды?Никто не ерничает,переименование улиц, снос памятников это аргумент?Это изменение которые сейчас так нужны?Кстати ничего общего с "по европейски".
Ничего я выдвигать не собираюсь,заниматься пустозвонством это не моё.Я делаю свое дело на своем месте,чего и всем желаю.
                    Всегдаа были нужны ! И сейчас нужны! Время идет . Дети растут Страна катится в пропасть.

Я ратую за Ди-А-Лог.      а "нетленные  шедевры"времен прогреса и прогресивки  хлопци  из Свободы и без бюджета поваляют.
 
Цитата
DIscoSS,тема про Януковича,и мне все равно кто этапировал и вывозил твоих дедов в 41-м.
а зря: разобраться и сделать выводы -никогда не поздно ..и реально- кто ответит за тот ужас??:aq:(ведь число таких уничтоженных жертв-исчислялось миллионами ..)и боролись они- не за власть чью-то(тогда она -называлась просто по-другому: не как сегодня а власть советов)
вы хотите разобраться в сегодняшнем бардаке ,не разобравшись в том бардаке?не сделав выводов, а ведь жертв было- для выводов ПРЕДОСТАТОЧНО -или вам мало ??
а ведь кто-то:
еще тогда разобрался (хоть немного), но вы их потомков -не слышите ..и, как оказалось: ВАМ ВООБЩЕ ВСЕ РАВНО:ar:.. так зачем тогда- изначально начинать тему "о все-равно":dm:?????
 
Цитата
А почему твои деды не воевали за родину,за землю свою???.
в том то и прикол ,что одни -за землю свою воевали против всех, а не против того, кого прикажут... на кого, например :сталин укажет пальчиком и назовет врагом:aq:здесь изначально разница-и многие усиленно до сих пор не замечают этой разницы ..
почему тогда :
ГЕРОИ- ВЕТЕРАНЫ ВОЙНЫ- ПОБЕДИТЕЛИ ,а живут -
хуже рабов??????????????????????
 
BIG,Вы случайно не из партии "Свобода"???
Почему я должен разбираться в том что было 60 лет назад?
Или расскажите мне про СС Галичина к примеру,или о УПА ???
Мне не все равно,но когда говорят что файні хлопці с Буковини не любят восточные регионы,или дают мне ссылки про Ленина.
Я тоже могу ссылок дать про СС Галичину и тд.
Еще раз повторяю что тема про Януковича,а не о истории Украины и СССР!!!
 
Цитата
Молодой человек за песни начали вы,поют у нас и украинские,и русские,и татарские и т.д.И никогда не спрашивали кто ты по национальности,в эти края и депортировали, и позже приезжали "заробитчане",очень много с западной Украины,у меня в городе каждый чевертый житель родом их западной Украины.А про села вообще молчу,вы хорошо выучили историю УПА,почитайте про Луганскую обл.,про украинские села которым по 500лет.Где всё и школы и традиции украинские.
Очередная ложь,Что касается гимна,то я тоже его не пою,не от нелюбви к Украине,а от того, что принимал присягу при СССР,а её как вам известно принимают один раз,вопрос чести,не имею я морального права его петь,если вам это понятно,вот мои дети поют,и внучка тоже будет петь.Младшая дочь учится и живет в Одессе, в одной комнате с двумя девочками с западной Украины и все просто супер,никаких вопросов и разногласий.
Опять обвенение да еще и не совсем правдивое,без голосов в ваших областях он бы не выиграл,и пожалуйста посмотрите как голосовали русскоязычные регионы по всей Украине,у вас виноват только Донбасс,что далеко не правда,и подумайте почему.Может из-за таких как вы?
Еще одна глупость,а я и не разьединялся,приведите хоть один пример где я против обьеденения,или против какого нибудь региона,я только отбиваюсь от ваших заангажированных нападок и стереотипов.Это вы, только то и делаете, что обвиняете,учите,поучаете.

1.Не спорю, в селах Луганської і Харківської області і навіть Курської області Росії ще трошки говорять по Українськи. Але в містах йде тотальна русифікація. "Совєты" за 70 років так зазомбували народ, що вони вже й не знають хто вони.
Цікаво також про яких це заробітчан з західної України ви розказуєте? В СССР такої категорії людей просто не існувало. Заробітчанином можна було бути тільки в Сибірі як бесплатний пасажир етапу, або отримати спеціальний дозвіл і виїхати добувати корисні копалини (нафта, газ), оскільки "руские люди" там трудитись не хотіли. Чи про таких заробітчан, як мій дід? Який привезений доблесними "освободітєлями" на Донбас мусів з голодухи спускатись в шахту, де ї загинув від вибуху метану!
2.Ваша вірність присязі неіснуючій давно державі - похвальна! Розумію, тепер Вашу тугу за старими часами. І знаю що у 80-ті роки Донбас був процвітаючий край. Пам'ятаю, мого батька рідний брат був "горним мастэром" на шахті, то коли до нас в гості приїзжав по 100 рублів дітям дарив. Тай сам можу порівняти, що бачив як деградували Сніжне і Торез за 25 останніх років. Але хороше життя шахтарського краю закінчилось в 90-му році, згадайте страйк шахтарів. І Бандерівці, націоналісти та інші тут ні при чому. Це ваші ж люди все розкрали та розбазарили, і зараз на Донбасі повнва розруха з матеріально і фізично застарілою промисловістю. І люди в маленьких містечках в основному живуть  жахливих умовах - сам бачив!  
 3. наші проценти за Янека  в абсолютних цифрах нічого не варті. Самі писали про 8млн. жителів Донбасу і 1млн. в Тернопільській області. Вже колись писав, що й ті мізерні % були куплені або оримані за рахунок адмін ресурсу (не раз був членом ДВК на виборах).
4.А на рахунок роз'єднання в мене особисто проблем з жителями Донбасу не має. А точкою не сприйняття є тільки комуністична ленінська ідеологія і псевдоісторія яку вам втовкали 70 років, а також бездумна "преданность" партії регіонів які зомбують вас останніх десять років. Вас особисто зазомбованим не рахую, але дуже велика кількість жителів вашого прекрасного колись регіону живе минулим і піддалась на "уловку" регіональної банди на чолі з Януковичем!
 
http://u-news.org.ua/11634-chto-budet-esli-motor-nemeckoy-ekonomiki-zaglohnet.html вот, на вентилятор "евроинтеграторов"...немцы, вернее их бабки, бизнес и иже с ним смотрят и бегут в Азию-" бо розумни" ...и только мы, как...пи...пи..пи... "европа-наше всё!" что нам там делать?! кому и с чем мы там нужны?!
 
Цитата
....Але влада Януковичів - Ахметових доводить до банкротства наші стратегічні і не тільки підприємства, а потім скупають за копійки...
Раньше (до Януковича-Ахмётки) было не лучше. Хапали и воровали. Просто, может, не так нахально. Да и больше всего было. :wink:  А теперь ещё и "переделсфервлияния" идёт... Перестройка продолжается.
А вобщем, чем коммунизм хуже капитализма или всякого другого строя? В идеале их всех нет. А вот примеси и т.д. - навалом.
Проблема в том, что мы не знаем ЧТО именно мы строим. Нам бы соцподдержку людей от коммунизма и свободу предпринимательства от капитализма - была бы не Украина, а Швеция, например. :wink:
Но мы на мелочи не размениваемся. Строим что-то в чистом виде. Только не знаем что.
 
Цитата
Да имеем полное право. Дальше что? Начнем с Путиным на украинском - резко начнется "покращення"? Снесем памятники (мне лично на них глубоко и с горочки, стоят - стоят, не стоят - не стоят) - дороги станут лучше? Взятки брать перестанут? Нищета исчезнет? Не с того начинаете, вернее,
пральна! нужна начинать с харьковских соглашений! чаво-уж там....
 
Цитата
Нація не має  майбутнього, якщо не пам'ятає свого минулого. І без патріотичного виховання ми нічого не зміним.
История была,есть и будет. Нравится Вам(и мне) или нет,но она существует независимо он наших взглялов.
Про какое патриотическое воспитание Вы хотите рассказать,а уж тем более представителей "Сыободы"?!:ai:
1) Ирина Фарион,когда она в одном из детских садов Львова в полном объеме разъяснила детям, какие имена «правильные украинские», а какие нет. Все те, кто имеет неправильные имена, должны покинуть пределы этой страны и  уехать! Да кто она такая,что б моим детям или мне с женой указывать,как нам назвать ребёнка?!:aq:
Если Фарион,ещё можно попытаться отнести к укр. происхождению,то вот Ирина......это русское имя,греческого происхождения!:ap: Это имя ещё связывают с Византией.
2) Украинский язык,считается очень красивым,мелодичным. Не помню точно,но...в 5-ку самых красивых языком Мира он входит. Гос. чиновники конечно обязаны разговаривать на нём, на рабочем месте,выступлениях, в оф. заявлениях и т.. А вот в жизни-это их личное дело. И заставлять этому,никто не имеет право.
DIscoSS,Вы знаете,самое интересное,начинается тут......Я украинец. У меня паспорт украинский. Этот язык,я учил в школе,училище,университете. На работе вся документация ввелась на укр. языке. Я отлично владею укр. языком! Так вот....Если со мной рядом,поставить житяля Западной Украины(не всех конечно,Но ооочень много таких) и общаться с ним,то Вы знаете......его иногда трудно понять. Он говорит на языке,который называется "Дика мова"(укр.),это оттенок укр.языка,с румынским,польским,венгерским + страшный акцент,диалект. Так кто из нас носитель украинского языка?:ds:
3) Странный патриотизм у вас...Только произошли изменения в Венгерском Законодательстве,как все кинулись за паспортами,позабыв о любви к Родине,патриотизме и лозунгах. А кто не получил,с пеной у рта пытаються доказать своё родство и показать венгерские корни. Тю,так вы ж собрались Украину поднимать с колен,куда ж Вы убегаете? Ай-яй-яй...:ak:
4) Тягнибок,лидер "Свободы",такой патриот прям,что аж ездит на Toyota Sequoia.:ap:
Может ему на КрАЗ пересесть?  А ещё лучше на Львовские автобусы. ЗАЗ ещё есть.
Наверное дома у депутатов "Свободы",украинские ЖК телевизоры стоят,телефоны ук. производителя. Летают за границу исключительно на АНах.  и т.д........Тягнибок видимо в перерывах между сессиями, свою хату глиной обмазывает,белит её ходит в вышиванке по травке босиком и Гимн поёт.....ой как крисиво поёёёёёёт! Рядом Toyota Sequoia стоит. Представил себе эту картину....:bj:

Цитата
Хоча б нашим дітям на своїй землі було добре жити.
Согласен с Вами,дай Бог,что б наши дети жили хорошо и счастливо!:dh::dk:

Цитата
А відповідь на поверхні - депутати партії Свобода виступають за відміну старої комуністичної ідеології і ламають пам'ятники Леніну, а партія регіонів і її активні "дєятєлі" масово захищають стару іделогію любимого вождя.
Так сделайте это Законным способом!:ds: Внесите Законопроект про демонтаж таких памятников. А ещё лучше,кроме Закона,пусть общественность,украинский народ сам решит,нужно ли это делать. Никто партии "Свобода",вам,мне и всем остальным не даёт право ломать какие-то памятники,лишь по идеологическим зглядам,политическим или по тому,что "я так считаю".
Почему-то я не приезжаю к Вам в город и не ломаю памятник Бандере.:bf: Между прочим,он и не являлся героем Украины.:bl: А то,что Ющенко с барского плеча,глядя на вас с высока.......подписал указ и на мол,радуйтесь себе. Он по нашим Законам и не может быть Героем Украины,так как им может быть только гражданин Украины,а Бандера- Поляк!
 
Цитата
Нація не має майбутнього, якщо не пам'ятає свого минулого. І без патріотичного виховання ми нічого не зміним. Хоча б нашим дітям на своїй землі було добре жити. А якщо дітей дальше вчать про "дєдушок" Леніних і Свердлових і пам'ятники стоять на їхніх вулицях. То виростає ще одне покоління, яке як Ви кажете мислить по іншому або не мислить, взагалі.
Деякі форумчани пишуть, чого мол в історію кинулись. А відповідь на поверхні - депутати партії Свобода виступають за відміну старої комуністичної ідеології і ламають пам'ятники Леніну, а партія регіонів і її активні "дєятєлі" масово захищають стару іделогію любимого вождя.
Вот интересно - вы действительно верите, что если отменить коммунистическую идеологию, то сразу наступит всеобщее благоденствие? Если снести все памятники Ленину, то наши дети сразу начнут жить лучше? Ваша Свобода ничем не отличается от всего остального шобла в верховной зраде! Цель у всех там одна - сесть и грести. И не нужно говорить тут за национальное единство и титульную нацию! На фоне тотального беспредела и беззакония во всех сферах нашей жизни это звучит просто смешно! Начинать нужно не с памятников Ленина, и не приглашения переводчика с русского на украинский в парламент для вашей больной на голову сучки Фарион, а с дорог, больниц, детских домов! Не идеологией заниматься, а делом реальным! А пока - бла-бла-бла!
 
Цитата
... приглашения переводчика с русского на украинский в парламент для вашей больной на голову сучки Фарион...

Как бы Вы посмотрели на то, что Путин пригласил бы переводчика с украинского на русский?
 
Цитата
Как бы Вы посмотрели на то, что Путин пригласил бы переводчика с украинского на русский?
А что, с ним уже на украинском кто-то собрался общаться?
Лет десять назад, когда я учился в военном университете, нам ввели новый предмет, что-то типа украинской культуры. Вел его очень колоритный дядька. На каждом занятии "Самобутна, незабвенна". Не дай Бог на русском что-то сказать - станешь для него врагом номер один (и это в Харькове). Короче, еще тот националист-фариончик. Однажды заступил я с группой в патруль по городу. Назначили нам маршрут, район площади Восстания включая метро. Вечером часиков в одиннадцать приняли там менты гражданина одного, в дым синего. Такие трели красивым русским матом выводил - менты с восхищением слушали! Подошли мы ближе - батюшки, наш препод-националист! Драсьте-драсьте, как же так? Он нас узнал, как-то погрустнел и ругаться перестал. Зато с тех пор на его парах я имел твердую "пять", играя в преферанс на задних партах! Вывод - не ищите черного кота в темной комнате - его там нет!
 
Цитата
А что, с ним уже на украинском кто-то собрался общаться?

Спрошу как еврей еврея.
- Не имеем права с ним так?
 
Цитата
Вот интересно - вы действительно верите, что если отменить коммунистическую идеологию, то сразу наступит всеобщее благоденствие? Если снести все памятники Ленину, то наши дети сразу начнут жить лучше? Ваша Свобода ничем не отличается от всего остального шобла в верховной зраде! Цель у всех там одна - сесть и грести. И не нужно говорить тут за национальное единство и титульную нацию! На фоне тотального беспредела и беззакония во всех сферах нашей жизни это звучит просто смешно! Начинать нужно не с памятников Ленина, и не приглашения переводчика с русского на украинский в парламент для вашей больной на голову сучки Фарион, а с дорог, больниц, детских домов! Не идеологией заниматься, а делом реальным! А пока - бла-бла-бла!

Ці комуністичні атавізми давно треба було знищити, може зараз було б по іншому. В Польщі ж можуть жити  нормально, а Польща теж була і під владою Російської імперії і війна через неї прокотилась і перша і друга, і "Советська" власть там теж пам'ятників Леніну наставила. Але все своє російське минули вони перекреслили. І за рахунок патріотизму, єдності і сумлкнній праці живуть краще чим наприклад в Іспанії і Португалії. Зараз наші західні заробітчани вже не їдуть в Грецію чи Італію, в Іспанію чи Португалію, а їдуть в Польшу.
Вже навіть Іспанці в Польщі працють. А в Польщі нема навіть 10 частини того потенціалу і природніх ресурсів що є в Україні. Але влада Януковичів - Ахметових доводить до банкротства наші стратегічні і не тільки підприємства, а потім скупають за копійки. Ось і живем як бомжі на своїй землі.
 
Цитата
Спрошу как еврей еврея.
- Не имеем права с ним так?
Да имеем полное право. Дальше что? Начнем с Путиным на украинском - резко начнется "покращення"? Снесем памятники (мне лично на них глубоко и с горочки, стоят - стоят, не стоят - не стоят) - дороги станут лучше? Взятки брать перестанут? Нищета исчезнет? Не с того начинаете, вернее, не вы, а те, кто вам всю эту лабуду про титульную нацию в уши вливает, чтобы вас всех от более серъезных проблем отвернуть. Видно что очень хорошо у них получается.
 
Цитата
Какие обиды?Никто не ерничает,переименование улиц, снос памятников это аргумент?Это изменение которые сейчас так нужны?Кстати ничего общего с "по европейски"..
а зачем -они нужны: те памятники- тому:aq:, кто не нужен не нам, не уже никому в современном мире ??
зачем нужны тупые образы -эти места -можно в аренду сдавать (они не в худших местах расположены)
и самое главное: зачем нужны ложные идеалы, чужие, к нашей земле- не имеющие никакого отношения изначально..??
и археважное: почему на тех местах -до сих пор не находятся памятники настоящим героям нашей земли ??
 
Цитата
Еще раз повторяю что тема про Януковича,а не о истории Украины и СССР!!!
я отлично понимаю название темы, но я также понимаю более: янукович-это уже последствие (истории Украины и СССР):bf:
 
Цитата
почему на тех местах -до сих пор не находятся памятники настоящим героям нашей земли ??
Кому Бандере илиРоману Шухевичу???
 
Цитата
Вибачте,але скажу словами Тараса Григоровича-"У кожного-своя доля і свій шлях широкий..."
и что ?
а еще шевченко написал:
будемо ми глаголити, як німець накаже ..
ще й до того ж- історію нам нашу розкаже..
тут многие не хотят почему-то взять в толк :что история ссср -писалась многими (и мы усердно считаем ту писанину правдой), а вот история против ссср (более реальная)-не писалась и не издавалась ..и многие эту ненаписанную историю -считают неправдой..
вот так :и формируется миропонимание (нужное), но только -с какой целью?
 
Цитата
Кому Бандере илиРоману Шухевичу???
скажите честно: это все- о чем вам написали в школьных брошюрах??
поверьте, есть ГЕРОИ нашей земли, о которых многие даже не подозревают (их выставили оффициально дурачками и сегодня многие уже призабыли их славние имена) более того- их считают уже сказкой и вымыслом..
элементарный пример:
многие- читали о Илье Муромце  (но считают что он жил и геройствовал "где-то там") более того: сегодня -многие даже не ведают место его упокоения..
и ведь продолжают детям читать- но главного не расскажут им уже эти "многия"..
а потом- будут еще мне здесь предлагать не нервничать:dm:
а о князе Бусе? о распятии вместе с ним 40 старейшин в карпатских горах готами?
или, например: о скифах (а правильно "сколоты") сразу же вспоминаем имя Аскольд (последний скифский царь) -а мы его кем уже считам??
потом -была усердно и ПОЛНОСТЬЮ уничтожена запорожская сечь-и сегодня уже :dr:мы не ведаем:
"откуда есть пошла земля русская..???" (не путать с россией)
 
Цитата
была усердно и ПОЛНОСТЬЮ уничтожена запорожская сечь
А как Вам товарищ Мазепа с этой самой Сичи,который в 1709 году Шведам продался,не я конечно понимаю что он за Украину боролся,видно хотел присоединить её к Щвеции...
Что касается Аскольда, Скифов и прочих персонажей может Вы и правы,но персонажи эти как-то не очень подходят на то чтоб им ставили памятники по всей Украине это ИМХО.
Предлагаю памятник Азарову поставить в центре Львова))))))))))А в Донецке Фарион))))))
 
Цитата
,но когда говорят что файні хлопці с Буковини не любят восточные регионы,
А кто Вам с Буковины это говорил:eek:? Или Вы случайно попутали Тернополь с Буковиной?. Вы, кстати когда-нибудь были на Буковине? У нас полно Русских, пол области вообще молдаване. У нас в городе можете говорить на любом языке, но улиц Ленина и памятников ему давно нет, что я конечно приветствую.
 
Цитата
тут многие не хотят почему-то взять в толк
А Вы,простите-пророк или учитель физкультуры?
Лично я стараюсь высказывать своё мнение,а не навязывать его всем и вся.
А вообще,уже говорил и повторюсь-
Цитата
Еще раз повторяю что тема про Януковича,а не о истории Украины и СССР!!!
 
Цитата
пол области вообще молдаване
Хорошо Вам:ap::ap::ap:А в Украине я был практически везде в том числе и в Черновцах:al:Жалко что только проездом:db:
 
Цитата
Все правильно.Но только судя по вашим постам,вы как раз и не ищите этого обьеденения.
То песни не те поют,то не за того голосуют,то не патриоты,то любители ленина и памятников времен СССР и т.д.Не говорю уже про "лесные"слова в адрес жителей Донбасса,а это 8млн.граждан.
Начните с себя находить точки обьеденения,а то одни поучения, обвинения и навязывание своего видения,причем безапелляционно, прям истина последней инстанции.

Ну на підставі комуністичної ідеології розумні люди не можуть об'єднуватись. Не любите Українських пісень - не співайте. Хоча співучість нашої нації є однією з її визначних ознак. На Кубані наприклад україньска пісня в пошані і громадяни Росії співають "Ще не вмерла Україна". А на Донбас-арені  на матчах України з Французами і Англіками коли грає гімн України частина стадіону сидить. Ясно, що стоять приїзжі вболівальники, а місцеві клали на гімн і на Україну.
Більшість цих жителів вибрали Януковича, а інші жителі країни тепер страждають.
Нікому нічого не нав'язую. Істина народжується в супречці. З Вашої сторони точок об'эднання також не бачу.
https://www.youtube.com/watch?v=jMJfzkOt0fY
 
Цитата
BIG,Вы случайно не из партии "Свобода"???
Почему я должен разбираться в том что было 60 лет назад?
Или расскажите мне про СС Галичина к примеру,или о УПА ???
Мне не все равно,но когда говорят что файні хлопці с Буковини не любят восточные регионы,или дают мне ссылки про Ленина.
Я тоже могу ссылок дать про СС Галичину и тд.
Еще раз повторяю что тема про Януковича,а не о истории Украины и СССР!!!

Якщо не розбираєшся, то краще не пиши "БРЕД". Якщо не знаєш ні історії, ні географії то чого на них посилаєшся. Одним словом не позорся.
І казки, як в твого діда стріляли теж не розказуй. Він де з бандерівцями воював в Берліні? (#1343 тут пояснив ).

P.S. Фільм про Леніна створений в Росії, а не у Львові. Знайди мені фільм Галицьких авторів де показують, що  Бандера, Шухевич і загалом УПА вороги українців. Те, що вони вони боролись з комуняками і москалями, та іншими ворогами українського народу я не заперечую.
 
Цитата
І казки, як в твого діда стріляли теж не розказуй
Вот проблема в чём, уважаемый DIscoSS,
Дело в том, что Вы очень любите копошится в истории, читай грязном белье, указывая на факт агрессии с разных сторон по отношению к ортодоксальным бедным украинцам. Копошитесь, копошитесь, а толку ? Вы сможете исправить прошлое ? Или используя факты репрессивных мер - голодомор и пр. - поныть и выпросить западных денег у местной буржуазии ?
Я просто не понимаю - сегодня это сегодня ! И жить нужно сегодня, с сегодняшними проблемами, а не риторическими вопросами 100 летней давности. Зачем ворушить старое ? Какой результат всех этих рассказов про угнетённый украинский народ, который не сдался врагам (на самом деле давно уже сдался, но обманывая себя - отрицает этот факт). Выросло не одно - абсолютно другое поколение людей, которые мыслят по другому или не мыслят.
 
Украина на самом деле чуть ли не единственная страна, которая имеет несколько историй. Какая их них правдива? Да ни один историк этого не скажет! Историю перекрутили, переврали, перевернули с ног на голову до такой степени, что проще просто ее отбросить и начать новый отсчет истории Украины с 1991 года, когда, собственно, и образовалось государство Украина. Все остальное - от лукавого. Пришли к власти оранжевые - Шухевич герой, Бандера - герой, Мазепа - герой, Хмельницкий - так себе гетьман. Пришли бело-голубые - Шухевич бандит, Бандера бандит, Мазепа - предатель, Хмельницкий - герой. Да ну их в глубину веков Мазеп, Бандер и Шухевичей!
А по теме: я говорил и буду говорить, что в ситуации в нашей стране виноваты мы и только мы. Потому что и Янукович, и Азаров, и "Семья" не с Луны к нам свалились, и не из глубин морских вылезли. Они все появились в нашем обществе, жили и развивались среди таких, как мы. Так давайте же спустимся вниз и посмотрим на это самое общество! Везде воруют, начиная от простого грузчика. В магазинах продавцы вступают в сговор с охраной и воруют продукты. Устроить ребенка в детский сад - давай взятку. В больницах лечение за свой счет даже при наличии бесплатных препаратов. Откаты берут все, кто только может их брать и я очень сильно сомневаюсь, что и среди нас на форуме никто при возможности этим не занимается! Ямы на дорогах заделывают как попало даже при наличии асфальта! Везде хамят и пытаются наебать! Дак о чем говорить, если Янукович и Ко делает то же самое, что и большинство нашего населения??? Только масштаб другой, а действия те же! Откаты и воровство! Хамство и жлобство! О чем говорить? Какая же тогда должна быть у такого народа власть?! Только такая, какую он заслужил! Пусть и сильно пессимистично, но я не знаю, что должно произойти в нашей стране, чтобы ситуация в корне поменялась.
 
Цитата
А по теме: я говорил и буду говорить, что в ситуации в нашей стране виноваты мы и только мы. Потому что и Янукович, и Азаров, и "Семья" не с Луны к нам свалились, и не из глубин морских вылезли
                                                                                                                             Еще в 1811 году посланник Сардинского королевства при русском дворе граф Жозефа де Местра сказал очень точную фразу - " Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает". Посмотрите вокруг - кругом ( не только на Востоке - по всей Украине) сплошное хамство и невоспитанность:aq:, начинать надо всем с себя. Хотя-бы для начала научиться самим и научить своих детей дорогу переходить, уважать старших и женщин, не матюкаться и т.д.  Это конечно все плоды 1917 и 1937 года и это еще будет долго продолжаться , " Разруха в головах" - Проф. Преображенский. Хотя есть примеры - Прибалтика ( они правда и при коммунистах дорогу правильно переходили, сам видел:ds:), та же Грузия. Видно где-то под коркой мозга большинство народа ( понятно что не всех) такое положение дел устраивает, не забывайте, что нация сотни лет была рабами, а у раба на генном уровне отложено воровать и отлынивать от работы, чем многие и занимаются. Вообщем грустно от этого....
 
Цитата
Ці комуністичні атавізми давно треба було знищити
Коли  Україна  стала  незалежною  Вам  шановний  було  лише  8  років. Занадто  серйозно  Ви  розмірковуєте  про  те  про  що  лише  чули  і  аж  ніяк  не  пережили  самі.

Цитата
Але все своє російське минуле вони перекреслили
Що  я  маю  перекпеслити ?  Пам"ять про  мого  діда  комуніста,  який  пройшов  війну,  був  двічі  поранений  визволяючи  наш  народ  від  чуми   яка  організувала  Освенцім  і  спалювала  цілі  села  якто  Кортеліси. Після  війни  він  став  першим  головою  колгоспу,  чесно  робив  свою  справу  і  коли  бандерівці  палили  ферми відбудовував  їх.  Для  нього  до  самої  смерті  було  два  найбільших  свята - День  перемоги  і  Паска. Не  забуду  я  й  бабціного  брата  15-и  річного  хлопчину  якого   німець  розстріляв  з   шмайсера  за  те  що  той  знайшов  на  місці  бою  компас   червоноармійця  і  йшов  з  ним  по  селі. А  потім  УПовці  похоронили  його  як  героя,  хоча  ні  до  якого  підпілля  він  не  належав. А  після  війни  хрест  на  його  могилі  був  збитий  кулями  НКВдиста,  який    випустив  по  пам"ятнику  чергу  з  ППШ.
Не  можу  я  викреслити  також  з  свого  життя  родину  по  бабці. Їх,  людей  які  ніколи  навіть  не  використовували  найманої  робочої  сили  за  те,  що  хата  була  крита  бляхою  і  мали  дві  пари  коней  "розкуркулили",  відібрали  все  і  вивезли  до  Сибіру. Бабціну  сестру,  яку  не  встигли  вивезти  кинули  в  підвал  де  вона  просиділа  по  коліна  в  льодяній  воді  три  дні. Чоловіка  бабціної  сестри  напередодні  війни  за  звинуваченням  в  націоналізмі  кинули  до  луцької  тюрми  і  коли  НКВД  при  відступі  червоної  армії  розстріляло  всіх  в"язнів  він  один  з  небагатьох  вижив  бо  був  прикритий  тілами  вбитих.  В  44 - му  пішов  на  фронт,  воював  як  всі,  а  потім  СМЕРШ  взнавши  якимось  чином   про  його  ув"язнення  на  початку  війни  показово  розстріляв  його  перед  строєм. Я  не  можу  забути  і  цього.
Це  історія  моєї  родини. Всі  вони  вірили  в  те  що  робили  і  не  винуваті  в  тому  що  жили  в  такий  важкий  час. І  для  мене  вони  не  менш  рідні:  і  дід -комуніст  і  "розкуркулена"  родина.
Але  я  ніколи  не  зрозумію  тих  гавнюків,  які  декілька  років  назад  у  Львові  зривали  георгіївські  стрічки  у  ветеранів  під  час  святкування  Дня  Перемоги. Європа  визнала  фашизм  своєю  страшною  бідою,  а  в  нас  людей  яких  з  цією  бідою  справились  неонацисти  доводять  до  сліз. Ми  повинні  мати  розум  для  того  щоб  покласти  квітку  і  до  обеліску  Слави  і  до  пам"ятника  героям  УПА,  або  хочаб  не  заважати  один  одному  це  робити.
 
[QUOTE=Bliashuk Sergey;477546
Це  історія   Всі  вони  вірили  в  те  що  робили  і  не  винуваті  в  тому  що  жили  в  такий  важкий  час. І  для  мене  вони  не  менш  рідні:  і  дід -комуніст  і  "розкуркулена"  родина.
Але  
Ми  повинні  мати  розум  для  того  щоб  покласти  квітку  і  до  обеліску  Слави  і  до  пам"ятника  героям  УПА,  або  хочаб  не  заважати  один  одному  це  робити.[/QUOTE]

Вот и весь ответ на поставленные  вопросы  

Огромный  + 46000000
 
Цель этого человека на сайте очевидна - ни о какой рыбалке (профильная тема) он не общается. Кругом одни поучения, "раскрывания глаз" и т.п. Навязывание своей точки зрения, категорическое несогласия с позицией других. Не удивлюсь, если за это он даже получает зарплату, а именно за внесение раздора в мирную жизнь граждан(читать форумчан) своими популистскими замашками. При этом звучит лишь критика и поучения "неверных". Парадокс в том , что конструктива от этого человека - ноль. Ноль идей, ноль предложний по выходу из сложившейся ситуации. Исходя из этого напрашивается вывод, что это просто очередной галимый троль цель которого осуществить политику "большого брата" под лозунгом "разделяй и властвуй".
зы- последняя фраза в посте Bliashuk Sergey - лучшее из написанного в этой и предыдущей теме
 
Цитата
2) Украинский язык,считается очень красивым,мелодичным. Не помню точно,но...в 5-ку самых красивых языком Мира он входит.
Второй по мелодичности после итальянского.

Цитата
Так кто из нас носитель украинского языка?
Из нас(Вас)-никто.На щиром украинском язіке разговаривает только канадская диаспора,а здесь-суржик.
 
Цитата
А как Вам товарищ Мазепа с этой самой Сичи,который в 1709 году Шведам продался,не я конечно понимаю что он за Украину боролся,видно хотел присоединить её к Щвеции...)
мазепа-был далеко не дурачком (коим его "образ" сегодня и ранее вырисовывала имперская историческая "элита":an:- кстати: им за те "рисовки" образов неплохо платилось с барского плеча..)
если взять во внимание- тот факт:
что петр 1:an: тогда просто-напросто оккупировал россию ,ввел "заградотряды" по городам и деревням -своих же стрельцов вешал тысячами.. про украину,- думаю :даже говорить при той волне =неуместно было ..и мазепа поступил неправильно??может, ему -надо было подождать чтоб повесили вместе с тысячами россиян??
 
Цитата
Уважаемый,пожалуйста скиньте мне ссылку,где я сказал,что являюсь историком,???!!!
Вот тут соглашусь,действительно,каждый учился по своему.....
1. стр129
2. а я- учился ОЧЕНЬ ХОРОШО..
И ВСЕГДА даю людям шанс узнать хоть что-нибудь из своей истории ..
более того: если человек, живя в стране (и его предки до него в том числе)- до сих пор не прояснив для себя пусть даже не прошлое своей страны, а ее название -пытается еще жестко позиционировать свои домыслы- смею заметить:
и не пытается даже после того, что ему подсказывают- прояснить название своей страны- блин, это же НЕНОРМАЛЬНО- вы не находите? кстати:
многие уже- даже непротив назваться гондурасом:aq: -чтоб вообще ничего не знать и не думать:an:..
 
Цитата
Ну современные названия на донбассе - это перлы! Многие мысленно живут ещё при СССР и социализме! Об этом говорят  сегодняшние названия: В самой России такие названия давно уже переименовали! .
например:в бердичеве-названия улиц тоже =не лучше ..(сила привычки и ущемления сознания) но:
даже на родине самого основателя :aq: К.маркса -НЕТ УЛИЦ С ЕГО ИМЕНЕМ ..значит: не спроста сия процедура- была проведена..
 
Цитата
Как бы Вы посмотрели на то, что Путин пригласил бы переводчика с украинского на русский?
5 баллов:bf: -там такИЕ вопросЫ решаЮтся НАПЕРЕД..
 
Цитата
только канадская диаспора
...и еще пан Азиров
 
Цитата
1. стр129
2. а я- учился ОЧЕНЬ ХОРОШО..
И ВСЕГДА даю людям шанс узнать хоть что-нибудь из своей истории ..
более того: если человек, живя в стране (и его предки до него в том числе)- до сих пор не прояснив для себя пусть даже не прошлое своей страны, а ее название -пытается еще жестко позиционировать свои домыслы- смею заметить:
и не пытается даже после того, что ему подсказывают- прояснить название своей страны- блин, это же НЕНОРМАЛЬНО- вы не находите? кстати:
многие уже- даже непротив назваться гондурасом:aq: -чтоб вообще ничего не знать и не думать:an:..
Пожалуйста,как Вы и сказали,страница 129. Моя фраза "Историю я как раз знаю,в связи с этим и пишу так."- где Вы тут увидели,что у меня  историческое образование?! Где тут слова,что я историк?! Зачем тогда Вы обманываете?
Вы знаете,когда в Украине был Чемпионат Европы по футболу? Вы знаете,в каком году была "Помаранчева революція"? И что,теперь Вы историком можете называться?:ap:
Я искренне рад,что Вы хорошо учились.:dh:
Даже мнения историков расходятся,от чего пошло слово "Украина",но Вам я смотрю всё равно....У Вас своя какая-то версия,неоспоримая.
 
Цитата
... но:
даже на родине самого основателя :aq: К.маркса -НЕТ УЛИЦ С ЕГО ИМЕНЕМ ..значит: не спроста сия процедура- была проведена..

Ошибочка вышла. В Берлине ЕСТЬ Карл-Маркс аллея. В Трире (родина Маркса) есть улица Карла Маркса (на ней бордели и ночные клубы :bk:). Есть музей Карла Маркса... Они помнят свою историю. И немецкие дети знают кто такой Карл Маркс.
 
Цитата
Ошибочка вышла. В Берлине ЕСТЬ Карл-Маркс аллея. В Трире (родина Маркса) есть улица Карла Маркса (на ней бордели и ночные клубы :bk:). Есть музей Карла Маркса... Они помнят свою историю. И немецкие дети знают кто такой Карл Маркс.

а зачем это знать тем, кто маниакально затирает в своей памяти вид граблей, чтобы в следующий раз, наступая на них  с честным видом орать"это впервые, новый поворот в истории, историческая миссия народа!"...тфу, противно...
 
Цитата
Моя фраза "Историю я как раз знаю,в связи с этим и пишу так."- где Вы тут увидели,что у меня  историческое образование?! Где тут слова,что я историк?! Зачем тогда Вы обманываете? .
1.
итак: вы -не историк (хорошо хоть с этим уже определились)
2.я не обманываю-не имею такой привычки :aq:
3.я-тоже не историк (как и любой из нас здесь-логически мыслящий)
4.идем дальше- НО логически ,а не так, как нам расписала (в брошюрах еще со школы )-имперская историческая "элита"..
хватит слепо верить всему тому, что было написано в целях мнолетней пропаганды..
И НЕ НАДО наивно полагать: что эта пропаганда велась только лишь до 80лет (в ссср)- она велась намного ранее:du:..
например :
при Петре1 еще были созданы спецтайные комиссии (граф Шувалов возглавил первую из них), а потом (при Екатерине) они ударно и плодотворно ПРОДОЛЖИЛИ свое начатое дело- по уничтожению и переписыванию НАШЕЙ ИСТОРИИ ..
нашу сегодняшнюю (с вами) истоpию "ударно создавали"- немцы (по приказу Петра 1) за деньги немалые, а именно:
Миллер, Байер, Шлеццер ..-посему (как заметил один из форумчан ранее здесь )слова Шевченка- только немного иные .."будемо ми глаголити -як німець накаже ..ще й до того ж -історію нам нашу розкаже..":bf:
итак:
чужие люди- писали для нас -чуждую им самим историю- просто писали они эту "историю" за хорошие деньги -и , им было важно написать как ?-а так, чтобы эта "история" понравилось заказчику..- а кто заказчик??- Россия (Петр1,потом Екатерина и иже с ними) вот они и писали "удобную историю" :be:..
и, по большому счету :
им было -все равно, что писать: чужая страна, чужие люди, чужие нравы....
 
Цитата
Ошибочка вышла. В Берлине ЕСТЬ Карл-Маркс аллея. В Трире (родина Маркса) есть улица Карла Маркса (на ней бордели и ночные клубы :bk:). Есть музей Карла Маркса... Они помнят свою историю. И немецкие дети знают кто такой Карл Маркс.
если это так волнует народ-тогда ,возможно: оптимально будет отдельную тему выделить, например "как наш народ горячо любит и почитает к маркса -ленина -сталина -свердлова- дзержинского- троцкого -и иже с ними .."
более того :можно отдельно тему выделить "за или против переименования названия улиц и городов ",а правильнее все же назвать- не переименование, а возвращение старых названий ..к(оторые хоть как -то связаны с нашей землей и с нашим народом_)
что касается именно найденной вами инфы об существовании на родине кмаркса его имени улицы -аж 2 шт всего (на всю страну его родины )-так теперь :
просто сравните -сколько их, хотя бы- по украине ..а про остальные постсоюзные страны -вообще аншлаг:be: ...
более того-да будет ВАМ так же известно:bf::
На день рождения Маркса в Трире -не запланировано ни одного мероприятия. Даже ни одного доклада или лекции. Ни в университете, ни в музее, ни в исследовательском центре при музее, нигде.
вопрос -"почему?"
 
Цитата
если это так волнует народ-тогда ,возможно: оптимально будет отдельную тему выделить, например "как наш народ горячо любит и почитает к маркса -ленина -сталина -свердлова- дзержинского- троцкого -и иже с ними .."
более того :можно отдельно тему выделить "за или против переименования названия улиц и городов ",а правильнее все же назвать- не переименование, а возвращение старых названий ..к(оторые хоть как -то связаны с нашей землей и с нашим народом_)
что касается именно найденной вами инфы об существовании на родине кмаркса его имени улицы -аж 2 шт всего (на всю страну его родины )-так теперь :
просто сравните -сколько их, хотя бы- по украине ..а про остальные постсоюзные страны -вообще аншлаг:be: ...
более того-да будет ВАМ так же известно:bf::
На день рождения Маркса в Трире -не запланировано ни одного мероприятия. Даже ни одного доклада или лекции. Ни в университете, ни в музее, ни в исследовательском центре при музее, нигде.
вопрос -"почему?"

Читая я ваши посты,ловлю себя на мысли,честно, не хотел бы я с вами попасть на рыбалку в одной лодке...Вы мне напоминаете преподавателя политэкономии в далекие 80-е,всегда прав,все знает,тошнотик до ужаса,в общем такой себе главнюк,ужасные юношеские воспоминания. Мозг взрывается...
 
Цитата
Читая я ваши посты,ловлю себя на мысли,честно, не хотел бы я с вами попасть на рыбалку в одной лодке...Вы мне напоминаете преподавателя политэкономии в далекие 80-е,всегда прав,все знает,тошнотик до ужаса,в общем такой себе главнюк,ужасные юношеские воспоминания. Мозг взрывается...

Браво!Аналогичные мысли!
 
Есть у вас, Леонтий Иванович, ошибка в одном слове... :wink::bk::bj:
 
Цитата
Есть у вас, Леонтий Иванович, ошибка в одном слове... :wink::bk::bj:

я даже знаю в каком...:tongue:
 
Цитата
Читая я ваши посты,ловлю себя на мысли,честно, не хотел бы я с вами попасть на рыбалку в одной лодке...Вы мне напоминаете преподавателя политэкономии в далекие 80-е,всегда прав,все знает,тошнотик до ужаса,в общем такой себе главнюк,ужасные юношеские воспоминания. Мозг взрывается...

Уважаемый Леонтий Иванович вы темы случаем не попутали? Или не менее уважаемый Олд так вас запарафинил что как вы выразились "мозг взрывается" но  там модер всех предупреждает ....  а мы давайте не будем .некоректная "ошибочка "вышла.-с
 
Ребята , хватит собачиться. Разногласия в взглядах есть у всех и это нормально. Не нормально то , что сейчас в стране делается. И нужно с этим что то делать, а не друг друга за чубы таскать. Сосредотачивайтесь на этих мыслях и будет у нас все хорошо.
 
С начала так:

Цитата
вас запарафинил

Потом,"ребята давайте жить дружно"


Цитата
а мы давайте не будем

Вы определитесь,вы и  "адвокат" и "прокурор".Вроде призываете к коректности,но леща запускаете...
 
Цитата
Есть у вас, Леонтий Иванович, ошибка в одном слове... :wink::bk::bj:
"опыт- приходит с годами,иногда годы- приходят одни.."
 
Цитата
Читая я ваши посты.Вы мне напоминаете преподавателя политэкономии в далекие 80-е,. Мозг взрывается...
я понимаю что мозг многих людей не готов но надо же с этим что-то делать и если вы мне напоминаете рядового обывателя ссср -я же вам об этом здесь не заявляю ..
если вам есть что-либо сказать ПО СУЩЕСТВУ, а также представителям крыма "из засады"- вставляющим по 1-2 слова "из-за угла"- то готов выслушать аргументы..
хватит уже: плевать в спину форумчанам (никогда не понимал таких деятелей:aq: )
я очетливо понимаю, что: прописанная и продуманная история для васеще со школьной скамьи -более выгодная и устоявшаяся.. и названия улиц- привыкшие и устоявшиеся, но только ведь :
"как вы лодку назовете-так она и поплывет"..:an:
 
Цитата
.А для любителів Леніна раджу подивитись російський фільм 31. Геноцид (История .
Кто эти герои? Свердлов - грабитель и убийца? Халтурин - террорист-неудачник? Ленин - продажная картавая сволочь, продавшая в 1918 году половину всей индустриализированной территории тогдашней России-украины немцам? Дзержинский - садист и убийца? Что ж вы тогда ругаете теперешнюю власть - они достойные преемники Павликов Морозовых:be:
 
Цитата
а также представителям крыма "из засады"- вставляющим по 1-2 слова "из-за угла"- то готов выслушать аргументы..
От меня аргументов не будет-тут "Цирк одного актера",а я такие спектакли смотреть не люблю,посему удаляюсь.Удачи в новых постановках!!!
 
Цитата
как вы лодку назовете-так она и поплывет"..

Давайте обьективно,если сейчас вы переименуете улицы,города,снесете памятники,наденете вышеванки и хором споёте гимн,жизнь в Украине изменится?Вырастет ВВП?Заробатает производство?Оживут Села?Есть ли сейчас средства ,и не малые,для этого?
Давайте назовем нашу лодку не Украина,а скажем Канада3, назовем и поплывем....На всех парусах...
Кому это сейчас надо?Вы спросите у школьников, в честь кого названа улица - они не знают,кому стоит памятник -они не знают.Зачем надувать мыльный пузырь?
Это не проблемма для людей,это проблемма нациков,на которой они набарают рейтинг,дешевый популизм.
Прийдет время,и наши дети и внуки решат что с этим делать,а пока давайте, для начала работать каждый на своём месте, во благо страны.
А не поучать,и навязывать своё...
 
а на чём строить современное общество?? строить его на национальных ценностях, где две доминирующие нации-геноцид чистой воды...поддерживаю вашу позицию
 
Цитата
С начала так:



Потом,"ребята давайте жить дружно"




Вы определитесь,вы и  "адвокат" и "прокурор".Вроде призываете к коректности,но леща запускаете...

Запарафинить -публично оскорбить,облить грязью. Какая некоректность с моей стороны?
Моя позиция простая .  Если нет аргументов не нужно набрасывать на вентилятор   неровен час ветер переменится.
Ну а с лещами мы летом разберемся к сожалению я так понял пока в разных лодках.



По поводу "идейно выдержанных символов" вам тут битый час толкуют  не уберем сейчас получим пост СССР инекому убирать будет  повторюсь разруха то она вголовах . Извините за некоторую эмоциональность
 
Цитата
а на чём строить современное общество?? строить его на национальных ценностях, где две доминирующие нации-геноцид чистой воды...поддерживаю вашу позицию

А где в нашей конституции вы увидели слово  геноцид?
 
Цитата
Кто эти герои? Свердлов - грабитель и убийца? Халтурин - террорист-неудачник? Ленин - продажная картавая сволочь, продавшая в 1918 году половину всей индустриализированной территории тогдашней России-украины немцам? Дзержинский - садист и убийца? Что ж вы тогда ругаете теперешнюю власть - они достойные преемники Павликов Морозовых:be:
А кто вам такое сказал? Вы лично знакомы с Лениным и Свердловым? Стояли со свечкой за Дзержинским? Вы это знаете наверняка? А вы не допускаете мысли, что вам тоже могли на уши лапшу навешать? Историю столько раз с ног на голову перевернули, что уже сами историки никогда не разберутся, где правда, а где ложь! Думать нужно о настоящем и будущем! А все остальное отбросить и начать отсчет истории Украины с 1991 года, когда наше государство, собственно, и появилось на карте мира.
"Как корабль назовешь - так он и поплывет". Вы серьезно думаете, что если в Запорожье, к примеру, проспект Ленина переименовать в проспект Бандеры, то сразу всем жить станет легче? Или если снести памятник Ленину в Харькове, а вместо него установить памятник Шухевичу - бедность исчезнет? Глупо и наивно! У нас в Чернигове поменяли улицу Ленина на проспект Мира, а проспект Октябрьской революции в проспект Победы. И что? А ничего! Все как везде - полная жопа! Не думаете своей головой, повторяете как поппугай возгласы своих недалеких вождей, которые кроме украинского языка и коммунистического прошлого больше никаких проблем в стране не видят!
 
Цитата
А кто вам такое сказал? Вы лично знакомы с Лениным и Свердловым? Стояли со свечкой за Дзержинским? Вы это знаете наверняка? А вы не допускаете мысли, что вам тоже могли на уши лапшу навешать? Историю столько раз с ног на голову перевернули, что уже сами историки никогда не разберутся, где правда, а где ложь! Думать нужно о настоящем и будущем! А все остальное отбросить и начать отсчет истории Украины с 1991 года, когда наше государство, собственно, и появилось на карте мира.
"Как корабль назовешь - так он и поплывет". Вы серьезно думаете, что если в Запорожье, к примеру, проспект Ленина переименовать в проспект Бандеры, то сразу всем жить станет легче? Или если снести памятник Ленину в Харькове, а вместо него установить памятник Шухевичу - бедность исчезнет? Глупо и наивно! У нас в Чернигове поменяли улицу Ленина на проспект Мира, а проспект Октябрьской революции в проспект Победы. И что? А ничего! Все как везде - полная жопа! Не думаете своей головой, повторяете как поппугай возгласы своих недалеких вождей, которые кроме украинского языка и коммунистического прошлого больше никаких проблем в стране не видят!

Зачем же так упрощать до завтра никто и не успеет ну разве что до после завтра.
Это только Янукович обещал "покращення  вже сьогоднi"     Хреново живем?
Живем как голосуем

Голосуем как думаем
Думаем как научили
Научили по советски   по советски-значит хреново  все цепь замкнулась.
 
Цитата
Запарафинить -публично оскорбить,облить грязью. Какая некоректность с моей стороны?


Вы не понимаете?По вашему это коректно?Тем более до этого я не к вам обращался, "менее уважаемый Олд так вас запарафинил"
да и с Олдом у нас свои причуды, не один год, и не в обиду, и только в одной теме,не всем сразу и понять...

Цитата
пока в разных лодках.

И тут вы не правы,судя по всему, плывем мы в одной лодке,и к одному берегу,только гребем разными веслами и методами.
 
Цитата
И тут вы не правы,судя по всему, плывем мы в одной лодке,и к одному берегу,только гребем разными веслами и методами.

__________________

Плыть то плывем, но беда в том, что половину Украины усадили в эту лодку и плыть она в ней ой как не хочет!
 
Цитата
Вы не понимаете?По вашему это коректно?Тем более до этого я не к вам обращался, "менее уважаемый Олд так вас запарафинил"
да и с Олдом у нас свои причуды, не один год, и не в обиду, и только в одной теме,не всем сразу и понять...



И тут вы не правы,судя по всему, плывем мы в одной лодке,и к одному берегу,только гребем разными веслами и методами.

Ура!  Заработало!(кот Матроскин)
Предлагаю уточнить диспозицию.
1как называется сия земля обитованная?
2че мы там забыли?
3чем отличаются весла?
Коллеги присоединяйтесь   покалякаем про дела наши скорбные.
 
Цитата
А кто вам такое сказал? Вы лично знакомы с Лениным и Свердловым? Стояли со свечкой ? знаете наверняка? вам тоже могли на уши лапшу навешать? Историю столько раз с ног на голову перевернули, что где правда, а где ложь! . !
многомиллионные жертвы войн  и голодоморов-это лапша:aq: уже для вас???? мне лично: очень обидно -за ваше миропонимание..
или мне надо- все эти жертвы вам откопать и перед вашими глазами пересчитать -чтобы лично вы -в те ВЕЛИКИЕ деяния ВЕЛИКИХ ДЕЯТЕЛЕЙ УВЕРОВАЛИ?
 
Цитата
Вы серьезно думаете, что если в Запорожье, к примеру, проспект Ленина переименовать в проспект Бандеры, то сразу всем жить станет легче? Или если снести памятник Ленину в Харькове, а вместо него установить памятник Шухевичу - бедность исчезнет? Глупо и наивно! Не думаете своей головой, повторяете как поппугай возгласы!
ВОТ давайте- и подумаем, а зачем коммуняки сразу же попереименовывали на захваченных землях города и улицы ?-для чего? сразу- или всем жить стало легче ??
Короче, сами коммуняки страну в хаос ввергли за год, а потом почти 30 лет вытаскивали. А во сколько раз рубль обесценился в период военного коммунизма? Да в несколько миллионов раз..ТОГДА ,кстати :комунняки вообще никого не спрашивали -хочет народ сего  или нет:dm:..
вообще-то коммунисты когда переименовывали все и вся в стране, никого особенно не спрашивали -и не бегали с соцопросами. Попробуй против вякнуть- пристрелят :aq:. Никто даже в архивах не видел "многочисленных просьб" трудящихся о переименовании Вятки в Киров. Так что честнее будет не забывать об этом когда говорять "переименование происходит супротив моего нрава":ak:. Коммунисты бы ваш "нрав" быстро бы исправили на лесоповале:aq:, если бы он у вас- был бы им не угоден..
 
Цитата
Читая я ваши посты,ловлю себя на мысли,честно, не хотел бы я с вами попасть на рыбалку в одной лодке...Вы мне напоминаете преподавателя политэкономии в далекие 80-е,всегда прав,все знает,тошнотик до ужаса,в общем такой себе главнюк,ужасные юношеские воспоминания. Мозг взрывается...
Молодца!Истинное лицо показано!
 
Цитата
Запарафинить -публично оскорбить,облить грязью.
Поаккуратней с "терминами". Особенно с теми, значение которых знаете не до конца. Это по-доброму, а то вдруг не в той компании ляпните и не поймете за что пострадали))))
 
Цитата
ВОТ давайте- и подумаем, а зачем коммуняки сразу же попереименовывали на захваченных землях города и улицы ?-для чего? сразу- или всем жить стало легче ??
Короче, сами коммуняки страну в хаос ввергли за год, а потом почти 30 лет вытаскивали. А во сколько раз рубль обесценился в период военного коммунизма? Да в несколько миллионов раз..ТОГДА ,кстати :комунняки вообще никого не спрашивали -хочет народ сего или нет:dm:..
вообще-то коммунисты когда переименовывали все и вся в стране, никого особенно не спрашивали -и не бегали с соцопросами. Попробуй против вякнуть- пристрелят :aq:. Никто даже в архивах не видел "многочисленных просьб" трудящихся о переименовании Вятки в Киров. Так что честнее будет не забывать об этом когда говорять "переименование происходит супротив моего нрава":ak:. Коммунисты бы ваш "нрав" быстро бы исправили на лесоповале:aq:, если бы он у вас- был бы им не угоден..
Никогда не был и не буду поклонником коммунизма. Тем не менее, что бы вы не говорили, там была идея! Не важно какая, но она была. И люди за эту идею готовы были на все! В немецкие окопы прыгали с криками "За родину", "За Сталина". Вот это была идеология! А что мы имеем сейчас? Ничего! Голословные песни и гнилой популизм, никакой идеи. А воз и ныне там. Всеми правит идея денег, и никому этот дешевый патриотизм не нужен, кроме горстки невменяемых людей. Я частенько бываю на Западной Украине и поверьте, большинству из "пересичных громадян" глубоко до фени, что орут на митингах ваши фюреры. Для них главная задача - накормить семью и заработать немного денег на черный день. Вот и вся идея. Как вы собираетесь строить здоровое общество? С переименовывания всего и вся? Ну-ну... удачи. У нас в городе уже переименовали. Так хорошо стало - вы себе не представляете! Была улица Ленина - стала проспектом Мира. Такое облегчение - словами не передать! Идешь и дышишь запахом свободы, перескакивая через ямы и спотыкаясь об неубранные бутылки. Вечером вообще красота по проспекту ехать - как на корабле покачивает, вверх-вниз, потряхивает немного, гривен так на 500 ремонта ходовой. О чем можно еще говорить?
Есть хороший анекдот. Бабулька-уборщица в офисе крупной компании наблюдает картину - целая куча "манагеров" и прочих клерков бегает по офису и переставляет столы, стулья, компьютеры, меняет таблички на дверях. Она и спрашивает:
-Хлопчики, а что вы вот это делаете?
-А, бабка, ты нифига не понимаешь! Есть такая наука - фень-шуй называется. У нас продажи в два раза упали и мы поняли, что это от того, что наша мебель неправильно стояла в офисе. Вот сейчас все по фень-шую расставим и сразу все хорошо станет.
Бабка посмотрела, губами пошамкала и сказала:
-Хлопчики, в этом здании раньше бордель был, я там тоже уборщицей работала. Так вот, когда у них продажи в два раза падали, они не кровати двигали, а бл...дей меняли!
Надеюсь, намек понят...:ds:
 
Цитата
ВОТ давайте- и подумаем, а зачем коммуняки сразу же попереименовывали на захваченных землях города и улицы ?-для чего? сразу- или всем жить стало легче ??
Короче, сами коммуняки страну в хаос ввергли за год, а потом почти 30 лет вытаскивали. .

Так какого уя Вы предлагаете действовать точно теми же методами (чем тогда Вы отличаетесь от коммуняк?!!) и с точно теми же последствиями?!!! сколько можно топтать одни и те же грабли?!!!! или если Вас и иже с Вами поставить к власти и ну, например, Буковина захочет уйти из состава Вашей страны-Вы что, не будете действовать НКВДшными методами?!- ещё как будете!!!!! Учите историю и делайте из неё выводы!!!! а то получается, что ненависти к "папередникам" всегда выше крыши, а как до дела доходит- те же слова, методы, действия!!! Лучше всех об этом в своё время написал Оруэл- "Скотный двор" или в другом переводе "Райский уголок"- после него в данной теме добавить просто нечего...
 
Цитата
Поаккуратней с "терминами". Особенно с теми, значение которых знаете не до конца. Это по-доброму, а то вдруг не в той компании ляпните и не поймете за что пострадали))))

Благодарю за добрый совет коллега.Очевидно имеет место быть разночтение определенного специфического термина. Предлагаю обратиться к первоисточникам. Благо вы попали в ту кампанию.где можно выразить свое мнение в рамках определенной дискуссии без  угрозы физического воздействия ну разве что попарафинят манехо.
 
Цитата


они не кровати двигали, а бл...дей меняли!
Надеюсь, намек понят...:ds:
Совершенно определенно и к бабке не ходи +100    -только как?

Вилами против их автоматов не попреш покрошат в мелкий винигрет. Остается одно-выборы .и то пока,


Адля этого необходимо изменить сознание людей.Помочь им вспомнить что они люди а не...........
За основу предлагается идея национального самосознания в смысле нации (не национальности)
Что предлагаете вы?  Обсудим?
 
Цитата
Адля этого необходимо изменить сознание людей.Помочь им вспомнить что они люди а не...........
За основу предлагается идея национального самосознания в смысле нации (не национальности)
Что предлагаете вы?  Обсудим?
Ответ на вопрос по заданной теме простой до безобразия. Искать виновных - наше любимое хобби. Виновен КАЖДЫЙ, а в множественном числе МЫ, нация. И делать ничего не нада. Кто Вам дал право менять сознание людей, и они о помощи не просят.
Наше сознания кто только не пытался изменить. Но это ни у кого не получалось ни по националистическим принципам, ни по политическим, ни тысячу лет назад, ни сейчас. У нас все политические программы прекрасны, у всех конечная цель- счастье народа, розняться только пути достижения этой цели. Но вот беда никто не знает в чем наше счастье...
Открою национальную тайну: наше счастье- в несчастье, любим мы быть несчастными, потому что, если бы не любили, давно обьяснили бы властителям всех окрасов и мастей чего мы хотим.
В общем пока мы не научимся ставить перед своими избранниками задачи и контролировать их исполнения, вся эта болтовня - пустое сотрясания воздуха и избиение клавиатуры, направленная на разьединения, расслоения (ослабления) общества.
 P.S. Бляха, скоро ні з ким буде про рибалку поспілкуватись, бо, то не та тій мові говориш, або не на той прапор молися.
 
Цитата
Ответ на вопрос по заданной теме простой до безобразия. Искать виновных - наше любимое хобби. Виновен КАЖДЫЙ, а в множественном числе МЫ, нация. И делать ничего не нада. Кто Вам дал право менять сознание людей, и они о помощи не просят.
Наше сознания кто только не пытался изменить. Но это ни у кого не получалось ни по националистическим принципам, ни по политическим, ни тысячу лет назад, ни сейчас. У нас все политические программы прекрасны, у всех конечная цель- счастье народа, розняться только пути достижения этой цели. Но вот беда никто не знает в чем наше счастье...
Открою национальную тайну: наше счастье- в несчастье, любим мы быть несчастными, потому что, если бы не любили, давно обьяснили бы властителям всех окрасов и мастей чего мы хотим.
В общем пока мы не научимся ставить перед своими избранниками задачи и контролировать их исполнения, вся эта болтовня - пустое сотрясания воздуха и избиение клавиатуры, направленная на разьединения, расслоения (ослабления) общества.
 P.S. Бляха, скоро ні з ким буде про рибалку поспілкуватись, бо, то не та тій мові говориш, або не на той прапор молися.
сильно....и правдиво....очень правдиво...и постскриптум правдив в своей печальности...и печален в своей правдивости...
 
Цитата
Бляха, скоро ні з ким буде про рибалку поспілкуватись, бо, то не та тій мові говориш, або не на той прапор молися.
Поддерживаю,5++++
 
Цитата
Так какого уя Вы предлагаете действовать точно теми же методами (чем тогда Вы отличаетесь от коммуняк?!!) и с точно теми же последствиями?!!! сколько можно топтать одни и те же грабли?!!!! или если Вас и иже с Вами поставить к власти и ну, например, Буковина захочет уйти из состава Вашей страны-Вы что, не будете действовать НКВДшными методами?!- ещё как будете!!!!! Учите историю и делайте из неё выводы!!!! а то получается, что ненависти к "папередникам" всегда выше крыши, а как до дела доходит- те же слова, методы, действия!!! Лучше всех об этом в своё время написал Оруэл- "Скотный двор" или в другом переводе "Райский уголок"- после него в данной теме добавить просто нечего...

К вечеру поостыл, и прошу прощения за резкость высказывания, хотя по его сути, без эмоций,- не отказываюсь ни от одного постулата...
 
Цитата
Ошибаетесь, если Ваши деды при царе были с сознанием помещика или владельца фабрики, то советы их поменяли на рабское(в их сознании), а если они были рабами, то советы поменяли их на свободное (условно)...
"Рабами не становятся, рабами рождаются"
 
Винс, Не хочу вступать в дискуссию с человеком, выдергивающим удобные ему слова из текста, и не понявшем сути изложения, или ее испугавшемся. Останемся каждый при своем мнении, и будем его уважать, хотя Вашего я так и не понял, так "наезд" да и все...
 
Цитата
"Рабами не становятся, рабами рождаются"
100%
Я намеренно привел пример дедов (родившихся при царе и возможно знающих что такое свободное сознание, но не передавших это своим внукам), т.к. автор поста, которому предназначался мой ответ, родился при советах с уже рабским (не утверждаю) сознанием, и ему может быть не понятно что такое свободное сознание...
 
Цитата
Винс, Не хочу вступать в дискуссию с человеком, выдергивающим удобные ему слова из текста, и не понявшем сути изложения, или ее испугавшемся. Останемся каждый при своем мнении, и будем его уважать, хотя Вашего я так и не понял, так "наезд" да и все...
Ок, нормально, останемся при своем мнении...
но именно Ваш постскриптум возбудил некоторых форумчан. Совершенно бессмысленный постскриптум.
 
Почитал все вышесказанное..грустно...что мы опять делимся на лагеря преемников политических идей. А хотелось бы обьединится одной идеей общенациональной и общенародной.И похоже сейчас это БЛАГОПОЛУЧИЕ каждой семьи, чего достичь практически невозможно, даже для тяжело работающих в сферах нар. хозяства и других с такой зарплатой и большими расходами.И причина по моему в огромной разнице в доходах кучки олигархов и прочих прихлебателей, содержание которых в виде пожизненных льгот взвалило государство.А эта свора пожирает прилично от 450 депутатов со своими помошниками и различных министров ничего не решающих, только делающих вид работы.И теперь нашей науке не видать финансирования, молодежи бесплатного жилья, старикам достаточной пенсии 500 евро, работающим нормальных зарплат в 1000 евро простите (по Королевской).Мы сами построили такое государство или дали возможность нас надуть...И наверное спасут нас только ВИЛЫ!Задумайтесь почему так много ОМОНА И БЕРКУТА... они ждут народных волнений...
 
Цитата
Я намеренно привел пример дедов (родившихся при царе и возможно знающих что такое свободное сознание, но не передавших это своим внукам), т.к. автор поста, которому предназначался мой ответ, родился при советах с уже рабским (не утверждаю) сознанием, и ему может быть не понятно что такое свободное сознание...

А вы,когда родились вы?С каким сознанием,сразу с свободным?Не думаю что ваш пример удачен,иначе большевики не взяли бы верх.
 
Цитата
...Мы сами построили такое государство или дали возможность нас надуть...

Соседи, как вариант госразвития. Не искавшие с остервенением скарбив гетьмана Полуботка. Не мриющие за каких-нибудь десять лет и без малейшего напряга стать "второй Францией".

Наша отечественная эволюция практически уже довела страну до цугундера: с "кравчучками" но без дорог. Беспринципная брехня, хитродупость и тривиальное безделье в конце концов вылились в кравчуковское "маємо те, що маємо" на задворках мира... Аминь!
 
Цитата
А вы,когда родились вы? С каким сознанием,сразу с свободным?
Именно так, со свободным! Мои деды и родители, спасибо им огромное за это, успели передать мне дух свободы. Родители оба с 2 высшими обр. никогда не состояли в компартии.
Цитата
Не думаю что ваш пример удачен,иначе большевики не взяли бы верх.
Большевики взяли верх путем обмана, оружия и репрессий....
И именно потому, что рождались люди со свободным сознанием, большевизм пал!!!
 
знаете...прямо сейчас на К1 идёт очередная серия "От любви до кохання"- в десяти сериях показана вся наша абсурдная жизнь "самостийных и незалэжных"...абсурд это всё...и идиотизм...Вот сижу я перед телеком сегодня целый день-на улице мерзость и снег валит- и просто ухахатываемся с женой от действа на экране...после этого фильма серьёзно смотреть на нашу власть и их потуги- это себя не уважать....
 
Цитата
.И наверное спасут нас только ВИЛЫ!
Сомневаюсь,ибо
Цитата
так много ОМОНА И БЕРКУТА.
Здесь нужна тяжелая артиллерия,но не против ОМОНа и БЕРКУТа,так как там такие же как и мы,у них дети,жены и жизнь не сладкая.
Может с боксера будет толк?Красиво говорит.
 
Цитата
Именно так, со свободным! Мои деды и родители, спасибо им огромное за это, успели передать мне дух свободы. Родители оба с 2 высшими обр. никогда не состояли в компартии. !!
этого- было недостаточно -почти 100 лет назад при тотальном терроре :aq:тот же дух свободы -массово приводил людей ,в лучшем случае- на долгие годы без права переписки, напр.: на Колыму.. и хорошо ,если это был, напр.: лесоповал:du: (а не Беломор-канал..)
 
Цитата
Адля этого необходимо изменить сознание людей.Помочь им вспомнить что они люди а не...........
За основу предлагается идея национального самосознания в смысле нации (не национальности)
изначально -очень многое зависит от образования (начиная со школьного)
неужели вы склонны полагать, что, напр Д.Сорос- просто так (от "нечего делать")- уже в который раз предлагает переписать учебники истории?? кстати:
даже -за свой счет.. и это- капиталист сделать хочет, а капиталист не делает-если ему это не выгодно ..
казалось бы: какое дело Соросу:be:- до настолько отдаленной от его страны и народа??
 
Цитата
Большевики взяли верх путем обмана, оружия и репрессий....
!!
прежде всего -цель была:
свержение монархий (мировая революция -преследовала одну единую главную и первостепенную цель -уничтожение монархий..) оставили только тех- кто пошел на сговор и согласился выполнять полностью выдвинутые условия..
остальные цели-были второстепенные ..весь лозунг большевиков (не вдаваясь в детали остальных выкриков): "грабь- награбленное" :bf:
 
Цитата
Соседи, как вариант госразвития. Не искавшие с остервенением скарбив гетьмана Полуботка. Не мриющие за каких-нибудь десять лет и без малейшего напряга стать "второй Францией".

Наша отечественная эволюция практически уже довела страну до цугундера: с "кравчучками" но без дорог. Беспринципная брехня, хитродупость и тривиальное безделье в конце концов вылились в кравчуковское "маємо те, що маємо" на задворках мира... Аминь!

Ознакомились прекрасная пропагандистская статья -Швейцария просто деревня против Беларуси. Все красиво только отзывы всю малину  о........ , а так хорошо начиналось .
 
Цитата
изначально -очень многое зависит от образования (начиная со школьного)
неужели вы склонны полагать, что, напр Д.Сорос- просто так (от "нечего делать")- уже в который раз предлагает переписать учебники истории?? кстати:
даже -за свой счет.. и это- капиталист сделать хочет, а капиталист не делает-если ему это не выгодно ..
казалось бы: какое дело Соросу:be:- до настолько отдаленной от его страны и народа??

Безусловно от образования ,я сказал бы даже так, от образованности в целом поскольку она формирует систему ценностей
И желательно с дет сада.
Уверен что Сорес врядли деньгами разбрасывается но хотелось бы уточнить ,извините не владею информацией, что имелось ввиду?
 
Цитата
Уверен что Сорес врядли деньгами разбрасывается но хотелось бы уточнить ,извините не владею информацией, что имелось ввиду?
учебники истории переписать- в который раз
 
Мужики, где траву берете? И я хочу....
 
Цитата
Ознакомились прекрасная пропагандистская статья -Швейцария просто деревня против Беларуси. Все красиво только отзывы всю малину  о........ , а так хорошо начиналось .

Да не о пропаганде Беларуси я толкую, там своих скелетов в шкафу хватает. Чистота городской инфраструктуры и состояние дорог впечатлили, представленные на фотографиях коростеньского блоггера. Про цены на ГСМ и его качество он даже и не упомянул, поскольку "паровозом" ездил. Беларусь от нас недалеко, на наши вещевые рынки сябры в немалом количестве наведываются. Они в общении по разному свою жизнь описывают, но чистоту и порядок собственных дворов с улицами, автодороги и цену/качество горючки ВСЕ характеризуют одинаково. Мы ведь тоже оцениваем (вышеперечисленное) практически единогласно, да жалко сугубо ненормативной лексикой...

P.S. За воровство и грязь Батька порет у них по-взрослому. У нас же красть стало привычным занятием. Состояние собственных автотрасс и дорог - ИМХО последствия известных действий отечественных облавтодоров, а не погода с климатом заодно.

P.S.S. Вспомнился случай двадцатилетней давности. Тогда был брошен клич: офицеры-украинцы, айда додому служить Нэньке. Военный люд правдами и неправдами стал переводиться в Украину. Приехал к нам тогда в Стрыйскую КЭЧ района (что-то вроде ЖЭКа, обслуживающего весь гарнизон) с дальнего востока майор, родом из местных. Возглавил службу теплоснабжения. И уже через неделю продал со склада полста пятирёберных секций батарей отопления. Прапора на него сходу стуканули, с пункта металлоприёма всё вернули назад. Начальник КЭЧ, мой приятель, рассказывал мне при встрече. "Порю его за воровство, сучару, а он глаза вытаращил и с обидой говорит: " Пане підполковнику, так вони ж з України никуди б не поділися..." Отаке. Посмеялись мы с ним тогда, а маховик-то уже начал раскручиваться. Позже и за пределы Нэни стали деваться деньги со средствами (в оффшоры, как правило). Таких "майоров" нынче развелось немеряно: от пересичных до титанов нации. Имя им легион, объединённых жаждой наживы и абсолютно безнаказанных.:aq:
 
Цитата
Да не о пропаганде Беларуси я толкую, там своих скелетов в шкафу хватает. Чистота городской инфраструктуры и состояние дорог впечатлили, представленные на фотографиях коростеньского блоггера. Про цены на ГСМ и его качество он даже и не упомянул, поскольку "паровозом" ездил. Беларусь от нас недалеко, на наши вещевые рынки сябры в немалом количестве наведываются. Они в общении по разному свою жизнь описывают, но чистоту и порядок собственных дворов с улицами, автодороги и цену/качество горючки ВСЕ характеризуют одинаково. Мы ведь тоже оцениваем (вышеперечисленное) практически единогласно, да жалко сугубо ненормативной лексикой...

P.S. За воровство и грязь Батька порет у них по-взрослому. У нас же красть стало привычным занятием. Состояние собственных автотрасс и дорог - ИМХО последствия известных действий отечественных облавтодоров, а не погода с климатом заодно.

P.S.S. Вспомнился случай двадцатилетней давности. Тогда был брошен клич: офицеры-украинцы, айда додому служить Нэньке. Военный люд правдами и неправдами стал переводиться в Украину. Приехал к нам тогда в Стрыйскую КЭЧ района (что-то вроде ЖЭКа, обслуживающего весь гарнизон) с дальнего востока майор, родом из местных. Возглавил службу теплоснабжения. И уже через неделю продал со склада полста пятирёберных секций батарей отопления. Прапора на него сходу стуканули,
с пункта металлоприёма всё вернули назад. Начальник КЭЧ, мой приятель, рассказсе ывал мне при встрече. "Порю его за воровство, сучару, а он глаза вытаращил и с обидой говорит: " Пане підполковнику, так вони ж з України никуди б не поділися..." Отаке. Посмеялись мы с ним тогда, а маховик-то уже начал раскручиваться. Позже и за пределы Нэни стали деваться деньги со средствами (в оффшоры, как правило). Таких "майоров" нынче развелось немеряно: от пересичных до титанов нации. Имя им легион, объединённых жаждой наживы и абсолютно безнаказанных.:aq:

Так кто же против чисиоты и порядка?  Вот вы привели пример ,начальник узнал и выпорол ,а если бы сам ворюгой был сказал бы отстегни долю и все шито крыто -как у нас сейчас выстроена система.Правила игры формируют те кто наверху.Вот поэтому и необходимо сильное гражданское общество .Во первых не выбирать уродов ,а во вторых контролировать их деятельность.
 
Чистота городской инфраструктуры и состояние дорог впечатлили, представленные на фотографиях коростеньского блоггера. Про цены на ГСМ и его качество .....  сообщение от sibarit

За это братья беларусы заплатили не малую цену  ГТС ,курс доллара и т. д.
 
Цитата
А где в нашей конституции вы увидели слово  геноцид?

там где написано один государственный язык в "вашей" конституции
 
Цитата
Мужики, где траву берете? И я хочу....

прошлогодние запасы)))
 
Цитата
А где в нашей конституции вы увидели слово геноцид?

Цитата
там где написано один государственный язык в "вашей" конституции

stoper,
прежде  чем  с  умным  видом  рассуждать  о  вещах  в  которых  вы  не  разбираетесь   зайдите  в  Википедию  и  узнайте  значение  слова  геноцид:

Геноцид (от греч. — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

  • убийства членов этой группы;
  • причинения тяжкого вреда их здоровью;
  • мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
  • принудительной передачи детей;
  • предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
 
Цитата
...За это братья беларусы заплатили не малую цену  ГТС ,курс доллара и т. д.

Олигархи, мажоры, коррупция, литр А-95 за 1,5 $ и охренительная безработица достались нам совершенно бесплатно...
 
Фууууу-ххх! Я конечно извиняюсь ,но прочитав с начала до конца- офигел ,какие злые бывают люди, учитывая ,,безпонтовость,, спора и  неуважения друг к другу прошу вспомнить умные слова: каждый народ заслуживает на своё правительство(отсюда : какой народ- такое правительство...)  И Ещё : есть две  вещи которые нельзя обсуждать- это политика и вера. Много чего по началу хотелось бы тоже с вами обсудить но так начитался негатива -аж тошнит. Закройте тему , давайте о хорошем- всеравно ничего не измените.
 
Изменим, у нас великая страна и очень много прекрасных людей!
 
Цитата
Изменим, у нас великая страна и очень много прекрасных людей!
А вот тут я ЗА. За категорически и безаппеляционно!!!!

K_Verny, 100 вгору
 
Цитата
Мы сами построили такое государство или дали возможность нас надуть...И наверное спасут нас только ВИЛЫ!Задумайтесь почему так много ОМОНА И БЕРКУТА... они ждут народных волнений...

В країні де влада любить і захищає свій народ - сильна армія, в країні де влада боїться народу - сильна міліція і репресивний апарат!!!
 
Цитата
Фууууу-ххх! Я конечно извиняюсь ,но прочитав с начала до конца- офигел ,какие злые бывают люди, учитывая ,,безпонтовость,, спора и  неуважения друг к другу прошу вспомнить умные слова: каждый народ заслуживает на своё правительство(отсюда : какой народ- такое правительство...)  И Ещё : есть две  вещи которые нельзя обсуждать- это политика и вера. Много чего по началу хотелось бы тоже с вами обсудить но так начитался негатива -аж тошнит. Закройте тему , давайте о хорошем- всеравно ничего не измените.

Тему закрыть -раз плюнуть, а жизнь -нашу с вами жизнь тоже закрыть? За нас с вами никто ничего менять не будет только мы сами должны это делать ,хотя бы ради наших детей и внуков .Конечно это не просто и долго и больно и тошнит .но если мы считаем себя людьми а не быдлом унас нет другого выхода.
Извините за нравоучительный тон и некоторую эмоциональность . Высказывайтесь -это важно. Так мы лучше поймем друг друга .Надеюсь что ругань осталась в другой теме .Все уже поняли что она не конструктивна.А дискуссии будут всегда потому что...
 
Цитата
Соседи, как вариант госразвития. Не искавшие с остервенением скарбив гетьмана Полуботка. Не мриющие за каких-нибудь десять лет и без малейшего напряга стать "второй Францией".

Наша отечественная эволюция практически уже довела страну до цугундера: с "кравчучками" но без дорог. Беспринципная брехня, хитродупость и тривиальное безделье в конце концов вылились в кравчуковское "маємо те, що маємо" на задворках мира... Аминь!

Не такий там і мед. Так, порядку значно більше чим у нас, дорги просто прекрасні, продукти і газ дешевші. І на цьму все. Там тоталітарний режим і любе інакодумство моментально приводить на нари, "ментовский беспредел" покруче нашого, та і люди не так вже й добре живуть. Не від хорошого життя білоруси автобусами в Хмельницький на базар їздять. В мене друзі є в Бресті , Мінську і Гомелі і ніхто з них не задоволений тим, що в них твориться!
 
Хто би, що не казав але патріотизм треба піднімати. І на питання, чи стане краще від зміни назв вулиць і зняття пам'ятників відповім однозначно - стане краще! Може ми це покращення віддчуєм не зразу, але наші діти це оцінять.  
А для ліквідації безграмотності в історичних питаннях раджу подивитись фільм - Як Русь Україною стала.
https://www.youtube.com/watch?v=4-CnhtgTluw
 
Хто би, що не казав але патріотизм треба піднімати. І на питання, чи стане краще від зміни назв вулиць і зняття пам'ятників відповім однозначно - стане краще! Може ми це покращення віддчуєм не зразу, але наші діти це оцінять.  
А для ліквідації безграмотності в історичних питаннях раджу подивитись фільм - Як Русь Україною стала.
https://www.youtube.com/watch?v=4-CnhtgTluw
 
Цитата
Не такий там і мед. Так, порядку значно більше чим у нас, дорги просто прекрасні, продукти і газ дешевші. І на цьму все.
Не спешите с выводами! Либо Вы мало что знаете про Белоруссию,либо плохо проинформированы!:bf: Эта страна намного дальше ушла вперёд,чем Украина. Я не буду Вам долго рассказывать,в чём мы уступаем нашим соседям,скажу главное-нет там такой ужасной коррупции как у нас! То,что у нас уже стало нормой,для них.....это удивление!
Цитата
Там тоталітарний режим і любе інакодумство моментально приводить на нари, "ментовский беспредел" покруче нашого, та і люди не так вже й добре живуть.
У нас в этом плане ещё хуже! Если сравнить с Канадой,Австралией....согласен,не очень живётся. С Украиной не сравнивайте!
Цитата
Не від хорошого життя білоруси автобусами в Хмельницький на базар їздять. В мене друзі є в Бресті , Мінську і Гомелі і ніхто з них не задоволений тим, що в них твориться!
Маленький пример...Поляки,Венгры и даже частично Чехи- едут в Австрию и Германию,за лучшей жизнью,большими зарплатами и что?
Я когда-то давно,работал пом. машиниста на Ж/Д. Московскими поездами,дальше Конотопа наши не едут. Там происходит смена локомотивных бригад. Дальше уже Брянская бригада ведёт поезд. Так они у нас тоже затоваривались от души! Ящиками водку везли,мягкие игрушки и т.д. и что?
Это нормальная практика,такое во многих странах происходит.
P.S. Когда Белорусы приезжают к нам и хоть чуть-чуть окунаются в нашу жизнь,то приходят в ужас! А когда наши приезжают из Белоруссии,то удивляются,недоумевают и пишут потом вот такие статьи,как привёл нам уважаемый sibarit!
 
Цитата
Хто би, що не казав але патріотизм треба піднімати.
Согласен,надо,только цивилизованным способом! Вы до сих пор ничего толкового не советовали,только пустые слова и негатив в сторону СССР.
Цитата
І на питання, чи стане краще від зміни назв вулиць і зняття пам'ятників відповім однозначно - стане краще! Може ми це покращення віддчуєм не зразу, але наші діти це оцінять.
А у Вас есть какие-то более нормальные методы,кроме как ломать памятники и менять названия улиц? Интересный момент ещё в том,что Вы решаете за всех украинцев,какие памятники ломать и какие улицы переименовывать! У Вас в городе стоит памятник Бандере и что,лучше жить стало?!
Переименовали мою улицу в ул.DIscoSS и снесли в Киеве памятник Ленину...
Утром проснулся от шума-это в подъезде поменяли лифт,который должен быть списан ещё 20 лет назад. Ура,дождались! Лампочки вкрутили,подъезд помыли,а на улице моей асфальт положили как в европе. Убрали наконец-то груды грязного снега с мусором,которые у нас на улице. Убрали ветки от поваленных деревьев....да-да,ещё тех,что зимой падали,когда у нас снегопад был! Во дворе бабушки-рентгенологи-ВВС сидят счастливые- им пенсию сделали от 500 евро! В поликлинике врач не пишет на бумажке,что нужно купить,а говорит,что всё необходимое есть! Порш Кайен на зебре остановился и лысая голова,которая оттуда высунулась сказала "Пожалуйста,проходите!" и мило улыбнулся мне,при чём искренне! Люди такие все счастливые,довольные. У всех зарплата стала от 1000 евро. Я звоню своим друзьям,узнать,что происходит....а мне отвечают "так нашу улицу переименовали в ул.DIscoSS и памятник Ленину снесли,вот и пАкращення наступило!"
Цитата
А для ліквідації безграмотності в історичних питаннях раджу подивитись фільм - Як Русь Україною стала.
А я советую посмотреть фильм "Рассекреченная жизнь".
 
Цитата
А для ліквідації безграмотності в історичних питаннях раджу подивитись фільм - Як Русь Україною стала.

Ничего против этого фильма не имею,но...Как же просто,посмотрите рекомендованный фильм и историческая безграмотность исчезла.
Причем, что характерно,история как  одеяло,каждый танет на себя,перекраивают,переписуют,меняют,но истина никого не волнует,так орудие  влияния на электорат,причем сильного влияния,в руках наших политиков.
 
Цитата
Я звоню своим друзьям,узнать,что происходит....а мне отвечают "так нашу улицу переименовали в ул.DIscoSS и памятник Ленину снесли,вот и пАкращення наступило!"
[/B].

Спасибо, улыбнуло !!!!:ag:
 
Шкодик,откуда такой остервенелый порыв к защите СССР? Вы же даже Октябренком не успели побывать!:ap:. Судя по Вашему возрасту, я не много сомневаюсь в Ваших словах...
Цитата

...У меня оба деда офицеры,кучу наград  получили,множество ранений,защищая нашу Родину,детей,матерей и свою  землю, воюя с немецко-фашисткими захватчиками!
Я не просто слушал песню или читал куплеты,мне про это рассказывали бабушки с дедушками!...
Возможно я не прав, но все таки...
 
Цитата
Ничего против этого фильма не имею,но...Как же просто,посмотрите рекомендованный фильм и историческая безграмотность исчезла.
Причем, что характерно,история как  одеяло,каждый танет на себя,перекраивают,переписуют,меняют,но истина никого не волнует,так орудие  влияния на электорат,причем сильного влияния,в руках наших политиков.

Не-а  некоторым нужно 20 фильмов по 20раз (шутка)
Совершенно верно .Недобросовестные политики именно так и делают .А за  что как вы думаете  Табачник схлопотал от студентки по "лицу"букетом?
Вы меня извините но тактика П Р обмазать всех одной сильно пахнущей определенного цвета краской уже не "прокатит''.
Давайте всетаки  опредедимся,раз уж мы в одной лодке ,куда гребем?
 
Цитата
Не-а некоторым нужно 20 фильмов по 20раз (шутка)
Совершенно верно .Недобросовестные политики именно так и делают .А за что как вы думаете Табачник схлопотал от студентки по "лицу"букетом?
Вы меня извините но тактика П Р обмазать всех одной сильно пахнущей определенного цвета краской уже не "прокатит''.
Давайте всетаки опредедимся,раз уж мы в одной лодке ,куда гребем?

Читая ваш пост с "намёками",удивляюсь,к чему Табачник и П.Р.?Какое я имею к ним отношение?И почему про тактику п.р. вы спрашиваете у меня?
Вы не того агитируете...Улыбает меня всё это...То ,что я против сноса памятников,переименований (на данном этапе),дает вам повод причислять меня к поклонникам или соратникам п.р.?Или может ник:tongue:?
Вы обо мне ничего не знаете,как и я о вас.Я знаю много людей,которые в тесном кругу,или за стопочкой, агитируют,и говорят одно ,а живут совсем по другому,надеюсь вы к ним не относитесь.
Это как у нас у рыбаков,почитаеш на сайтах миллионы,культурных,законопослушных,а приезжаеш на водоем,браки,мусор,крики и т. д. И думаеш где же те правильные рыбаки?
 
[QUOTE=донбасс;479729]Читая ваш пост с "намёками",удивляюсь,к чему Табачник и П.Р.?Какое я имею к ним отношение?И почему про тактику п.р. вы спрашиваете у меня?
Вы не того агитируете...Улыбает меня всё это...То ,что я против сноса памятников,переименований (на данном этапе),дает вам повод причислять меня к поклонникам или соратникам п.р.?Или может ник:tongue:?
Вы обо мне ничего не знаете,как и я о вас.Я знаю много людей,которые в тесном кругу,или за стопочкой, агитируют,и говорят одно ,а живут совсем по другому,надеюсь вы к ним не относитесь.
Это как у нас у рыбаков,почитаеш на сайтах миллионы,культурных,законопослушных,а приезжаеш на водоем,браки,мусор,крики и т. д. И думаеш где же те правильные рыбаки?[/QUOTE

То что вы отмежевались это прекрасно ,по крайней мере будем считать это официальной позицией .но ваша фраза" орудие влияния на электорат,причем сильного влияния,в руках наших политиков."стрижет всех под одну гребенку  и если вы не заметили  то это ПР один в один а Табачник - для котраста что бы было видно ху из ху
Рыбаки тоже бывают разные......
 
Цитата
То что вы отмежевались это прекрасно ,по крайней мере будем считать это официальной позицией

извините,но я ни от кого не отмежевывался,у меня изначально и причем давно уже противоположная позиция к п.р. и многим другим.И честно, мне одинаково кто и как будет считать мою официальную.Что то доказывать или переубеждать кого либо я не буду.Просто живу,и веду себя так,как считаю правильным.

Зайдите на этой ветке в тему "военкомат",прочитайте,там много "интересного".
 
Цитата
Мужики, где траву берете? И я хочу....
Серега тут явно не трава,тут что то посерьезнее принимают!Думаю не меньше LSD:ap:
 
Цитата
извините,но я ни от кого не отмежевывался,у меня изначально и причем давно уже противоположная позиция к п.р. и многим другим.И честно, мне одинаково кто и как будет считать мою официальную.Что то доказывать или переубеждать кого либо я не буду.Просто живу,и веду себя так,как считаю правильным.

Зайдите на этой ветке в тему "военкомат",прочитайте,там много "интересного".

Вопрос уже перезрел. Нужна профессиональная армия ,как у всех нормальных людей. И это снимет все проблемы .
 P S Вы уж извините опять гребеночка  получается.
 
Цитата
Фууууу-ххх!  : есть две  вещи которые нельзя обсуждать- это политика и вера. .
почему вдруг-это нельзя обсуждать ?:du:
 
Цитата
Согласен,надо,только цивилизованным способом!
А у Вас есть какие-то более нормальные методы,кроме как ломать памятники и менять названия улиц? !.
а что плохого в том, чтобы убрать памятники- кои никакого отношения к нашей земле не имеют изначально ??более того:
они напоминают -о тех, кто организовывал тотальный захват наших земель ,истребляя цвет нашей нации -при этом отбирая имущество у выживших (под дулом нагана) и унижая сегодня  своим каменным невозмутимым видом сегодняшних уцелевших потомков..
блин :an: эти мрази:aq:- доводили людей до людоедства на исконно наших землях -неужели этого мало??:dr:???????????????????????????????????????????????
 
Цитата
Согласен,надо,только цивилизованным способом! Вы до сих пор ничего толкового не советовали,только пустые слова и негатив в сторону СССР.

А у Вас есть какие-то более нормальные методы,кроме как ломать памятники и менять названия улиц? Интересный момент ещё в том,что Вы решаете за всех украинцев,какие памятники ломать и какие улицы переименовывать! У Вас в городе стоит памятник Бандере и что,лучше жить стало?!
Переименовали мою улицу в ул.DIscoSS и снесли в Киеве памятник Ленину...
Утром проснулся от шума-это в подъезде поменяли лифт,который должен быть списан ещё 20 лет назад. Ура,дождались! Лампочки вкрутили,подъезд помыли,а на улице моей асфальт положили как в европе. Убрали наконец-то груды грязного снега с мусором,которые у нас на улице. Убрали ветки от поваленных деревьев....да-да,ещё тех,что зимой падали,когда у нас снегопад был! Во дворе бабушки-рентгенологи-ВВС сидят счастливые- им пенсию сделали от 500 евро! В поликлинике врач не пишет на бумажке,что нужно купить,а говорит,что всё необходимое есть! Порш Кайен на зебре остановился и лысая голова,которая оттуда высунулась сказала "Пожалуйста,проходите!" и мило улыбнулся мне,при чём искренне! Люди такие все счастливые,довольные. У всех зарплата стала от 1000 евро. Я звоню своим друзьям,узнать,что происходит....а мне отвечают "так нашу улицу переименовали в ул.DIscoSS и памятник Ленину снесли,вот и пАкращення наступило!"

А я советую посмотреть фильм "Рассекреченная жизнь".

СССР - імперія ЗЛА. І про неї добре писати не можу. Ложка меду в бочці дьогтя не допоможе.
Ну ти бачу "фантазьор". Береш уроки юмора?

А фільм обов'язково подивлюсь. І напишу по темі.
 
Цитата
Серега тут явно не трава,тут что то посерьезнее принимают!Думаю не меньше LSD:ap:
мне лично-противно даже читать такие намеки:aq:
это -
касательно массовых репрессий и раскулачивания с расстрелами  и насильных изьятий продовольствия (особенно зерна в урожайные годы)- потом выданные за неурожайные (с вывозом зарубеж или затоплением барж с зерном в морях)- когда население (вырастевшее и собравшее зерно)- потом массово пухло по селам с голодухи ??
их потом -даже некому было собирать и грузить на подводы..
ты хоть представить можешь такое, друж:dm:????-(а ведь это было: реально на наших землях -с нашими предками.... )
 
BIG,съездил бы лучше на рыбалку,а то читая твои посты складывается мнение что тебе больше не чем заняться окромя хаять СССР и все что с ним связано,тоже самое могу предложить и товарищу DIscoSS.
А что касается моих намеков,то ни кто тебя не заставляет их читать и отвечать на них,мой пост предназначался для (Заратрустий) но не как не для тебя.
 
Цитата
оптимизма не нужны основания
Это безосновательный оптимизм, называется. Вроде смертника ведут на виселицу, а он радуется, что скоро всё закончится или безосновательно верит, что порвётся верёвка. Вот Ваш оптимизм, без оснований.

Цитата
с большим оптимизмом, советую Вам, смотреть в будущее!
И что Вы такого оптимистического в этом будущем наблюдаете? Кроме себя радосного, так, глобально ?
 
to BIG, чем больше уделяем внимания тому что было, тем меньше его (внимания) остается на то что есть...

вспоминать и выяснять истинную правду в истории логичнее после того как вылезем из этой клоаки (если вылезем), а если невылезем - то будет глубоко насрать (сорри за мой французский) за что "Троцкий плюнул в лицо Шухевичу"...
 
Цитата


А я советую посмотреть фильм "Рассекреченная жизнь".

Бачив я цей фільм десь пів року назад. Хоча дане творіння настроєне антиукраїнськи, я завди дивлюсь схожі фільми, аналізую інформацю і роблю свої висновки.
Фільм дуже упереджений і безапеляційний. Майже не має посилань на історичні документи Дуже дивна й логіка авторів фільму. Значить вбити голову ОУН Євгена коновальця комунякам можна і за це медаль дають, а вбивство радяньського консула це вже біда.  Коли війська НКВД вбили у Львові за кілька днів більше двох тисяч в'зянів то це ніяк не осуджується, а констатується тільки як факт. І про кількість вбитих у фільмі жодного слова нема. А ось коли люди побили кілька десятків євреїв, то це прирівнюють до актів голокосту. Хоча побиття навіть однієї людини є злочином. При чому про єврейські погроми в радянській росії не також сказано жодного слова, а там вони носили масовий характер. Тільки згадайте шовіністичний клич -"Бей жидов - спасай Россию "  Тут зразу прослідковується заказний характер даного творіння і руки всесвітніх сіоніських організацій. Особливо, якщо поцікавитись, хто автор. А це відомий проєврейський російський журналіст - Леонід Млєчін. Я собі думаю, чого росіянам знімати фільм про Бандеру, тим більш не заперечуючи факти злочинів НКВД? І зразу стає все ясно, на лице стравлювання різних ідеологій і розпалювання міжнаціональної ворожнечі між українцями і росіянами. І тепер подумайте кому це вигідно. Як хтось писав вище "Зри в корень".
Якщо хтось не знає хто такий Леонід Млєчін:
http://www.jewish.ru/theme/cis/2009/04/news994273067.php    
http://www.evrey.com/sitep/object/arkhiv.php3?menu=266
http://evreimir.com/78492/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8B%D1%85-%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4-%D0%9C%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%BD/

2 Шкодик. Перед тим, як робити посилання на такі псевдоісторичні, спочатку сам проаналізуй справжні історичні факти і їх причини та наслідки.

P.S.Якщо когось цікавить достовірна  історія тих подій, а основне їх першопричини то дуже раджку подивитись документальний серіал - "Собор на крові". Фільм знятий телеканалом 1+1 ще до його захоплення Коломойським. Містить масу посилань на історичні джерела.
Можу з впевненістю сказати, що це не буде втраченим часом.  http://www.ex.ua/view/57310
першу серію можу викласти тут: https://www.youtube.com/watch?v=eabM36WDNOQ
 
Цитата
Перед тим, як робити посилання на такі псевдоісторичні, спочатку сам проаналізуй справжні історичні факти
Я Вас умоляю!)))). "Исторические". "Псевдоисторические". Да более субъективной науки, чем история сложно себе представить. Кто как хочет, тот так и ..рочит. Только за последний десяток лет уже на пяток разных "Историй Украины" назвездели.
 
Цитата
Я Вас умоляю!)))). "Исторические". "Псевдоисторические". Да более субъективной науки, чем история сложно себе представить. Кто как хочет, тот так и ..рочит. Только за последний десяток лет уже на пяток разных "Историй Украины" назвездели.

Есть-ли жизнь на Марсе,? Нет-ли жизни на Марсе?..?..
Вы там чем товарищь лектор под трибуной занимаетесь?
 
Цитата
СССР - імперія ЗЛА. І про неї добре писати не можу.
Ну конечно,а Бандера и особенно "СС-Галичина"-это видимо Мекка счастья и любви!

Цитата
Ну ти бачу "фантазьор". Береш уроки юмора?
Да какой же тут юмор? Я завтра к Попову пойду и попрошу переименовать мою улицу в СС-Галичину. Ну в крайнем случае,пусть хоть Бандерой назовут. Столько живём тут в Киеве и только сейчас наша улица поняла,что счастье кроется в названии! Спасибо за помощь! Помогите ещё возле дома памятник Бандере установить....только что б он в немецкой форме был и типа в спину стреляет человеку. Тогда вообще моя улица будет счастлива.
Цитата
Шкодик. Перед тим, як робити посилання на такі псевдоісторичні, спочатку сам проаналізуй справжні історичні факти і їх причини та наслідки.
У меня нет сейчас времени на это,я устанавливаю во дворе памятник Бандере...
 
Цитата
Шкодик,откуда такой остервенелый порыв к защите СССР? Вы же даже Октябренком не успели побывать!:ap:. Судя по Вашему возрасту, я не много сомневаюсь в Ваших словах...
Винс,я абсолютно не защищаю СССР!:bf: И в те времена,было много горя,ошибок и недоразумений. Я всё это прекрасно понимаю. Я всего лишь сравниваю страну в целом, того времени и нашу независимую Украину сейчас.
Если Вы имеете ввиду конкретно время ВОВ,то тут уж простите......Информацию я беру от своих Родителей и дедов,которые воевали. Прошу заметить,я сейчас не говорю о книгах,которые могли писаться так,как это было выгодно кому-то или информацию из интернета,где так же могут написать что угодно.
 
Цитата
Винс,я абсолютно не защищаю СССР!:bf: И в те времена,было много горя,ошибок и недоразумений. Я всё это прекрасно понимаю. Я всего лишь сравниваю страну в целом, того времени и нашу независимую Украину сейчас.
Отлично, а можете ли Вы, хоть на секундочку, представить (чисто гипотетически:ap:), что сегодняшнее состояние общества в Украине - это прямые последствия более 70 лет руководства СССР?
 
Цитата
Ну конечно,а Бандера и особенно "СС-Галичина"-это видимо Мекка счастья и любви!

Да какой же тут юмор? Я завтра к Попову пойду и попрошу переименовать мою улицу в СС-Галичину. Ну в крайнем случае,пусть хоть Бандерой назовут. Столько живём тут в Киеве и только сейчас наша улица поняла,что счастье кроется в названии! Спасибо за помощь! Помогите ещё возле дома памятник Бандере установить....только что б он в немецкой форме был и типа в спину стреляет человеку. Тогда вообще моя улица будет счастлива.
У меня нет сейчас времени на это,я устанавливаю во дворе памятник Бандере...

Як завжди ніякої конкретики, тільки пусті балачки. А я справді думав, що можеш вести полеміку на історичні теми. А ще пишеш, що розбиаєшся в історії.
Зараз читаю книгу: Николай Николаевич НИКУЛИН "ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ" написана ветераном  в 1975р але видана тільки в 2007.
Ось де написано правду про цю страшну війну, а не ці казки які вам вбили вголови недобиті комуняки. Почитай, а потім будеш розказувати, як ти історію знаєш. Але де тобі читати, маєш певно важливіші справи?
Книга - http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
про автора - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%­BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
цитати з книги - http://www.livelib.ru/author/1573/quotes
 
«Поразительная разница существует между передовой, где льется кровь, где страдание, где смерть, где не поднять головы под пулями и осколками, где голод и страх, непосильная работа, жара летом, мороз зимой, где и жить-то невозможно, — и тылами. Здесь, в тылу, другой мир. Здесь находится начальство, здесь штабы, стоят тяжелые орудия, расположены склады, медсанбаты. Изредка сюда долетают снаряды или сбросит бомбу самолет. Убитые и раненые тут редкость. Не война, а курорт! Те, кто на передовой — не жильцы. Они обречены. Спасение им — лишь ранение. Те, кто в тылу, останутся живы, если их не переведут вперед, когда иссякнут ряды наступающих. Они останутся живы, вернутся домой и со временем составят основу организаций ветеранов. Отрастят животы, обзаведутся лысинами, украсят грудь памятными медалями, орденами и будут рассказывать, как геройски они воевали, как разгромили Гитлера. И сами в это уверуют!
Они-то и похоронят светлую память о тех, кто погиб и кто действительно воевал! Они представят войну, о которой сами мало что знают, в романтическом ореоле. Как все было хорошо, как прекрасно! Какие мы герои! И то, что война — ужас, смерть, голод, подлость, подлость и подлость, отойдет на второй план. Настоящие же фронтовики, которых осталось полтора человека, да и те чокнутые, порченые, будут молчать в тряпочку. А начальство, которое тоже в значительной мере останется в живых, погрязнет в склоках: кто воевал хорошо, кто плохо, а вот если бы меня послушали!»

«Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные.
Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...»

Н. Н. Никулин "Воспоминания о войне"
 
«Равнодушие к памяти погибших – результат общего озверения нации. Политические аресты многих лет, лагеря, коллективизация, голод уничтожили не только миллионы людей, но и убили веру в добро, справедливость и милосердие. Жестокость к своему народу на войне, миллионные жертвы, с лёгкостью принесённые на полях сражений, - явления того же порядка. <…> Война, которая велась методами концлагерей и коллективизации, не способствовала развитию человечности. Солдатские жизни ни во что не ставились. <…> Главное – воскресить у людей память и уважение к погибшим. Эта задача связана не только с войной, а с гораздо более важными проблемами – возрождением нравственности, морали, борьбой с жестокостью и чёрствостью, подлостью и бездушием, затопившими и захватившими нас. <…> Ведь затаптывание костей не полях сражения – это то же, что и лагеря, коллективизация, дедовщина в современной армии. <…> Никакие памятники и мемориалы не способны передать грандиозность военных потерь, по-настоящему увековечить мириады бессмысленных жертв. Лучшая память им – правда о войне, правдивый рассказ о происходившем, раскрытие архивов».

«Оказывается, рациональные немцы и тут все учли. Их ветераны четко различаются по степени участия в боях. В документах значатся разные категории фронта: I — первая траншея и нейтральная полоса. Этих чтят (в войну был специальный знак за участие в атаках и рукопашных, за подбитые танки и т. д.). II — артпозиции, штабы рот и батальонов. III — прочие фронтовые тылы. На эту категорию смотрят свысока».

«Мемуары, мемуары... Кто их пишет? Какие мемуары могут быть у тех, кто воевал на самом деле? У летчиков, танкистов и прежде всего у пехотинцев?
Ранение — смерть, ранение — смерть, ранение — смерть и все! Иного не было. Мемуары пишут те, кто был около войны. Во втором эшелоне, в штабе. Либо продажные писаки, выражавшие официальную точку зрения, согласно которой мы бодро побеждали, а злые фашисты тысячами падали, сраженные нашим метким огнем.»

Н. Н. Никулин "Воспоминания о войне"
 
Цитата
Як завжди ніякої конкретики, тільки пусті балачки.

Всі  люблять  влаштовувати  полеміки  і  шукати  винних. Питання  "Кто  виноват?"  можна  обговорювати  безкінечно. В  Україні  це  питання  обговорюється  вже  більше  двадцяти  років. Дуже  просто  шукати  винних,  особливо  якщо  живих  опонентів  знаючих  правду  практично  не  залишилось.
DIscoSS,
почніть  з   себе,  давайте  відповідати  на  питання  "Что  делать ?".
 
Цитата
почніть  з   себе,  давайте  відповідати  на  питання  "Что  делать ?".
повторюсь :
"кто не знает своего прошлого- тот не имеет будущего"..
можете написать это прям на своем доме -это будет лучше того что там написано сейчас..
еще раз повторюсь:
это -было сказано не кем попало- не дурачком ,а тем- кого признанно причисляют к великим..
восстановить пробелы в нашей историиэто 1000лет назад минимум (до того момента, когда например:наш щит- был прибит на вратах Царьграда ..когда нам дань- Империи платили исправно, не желая даже пытаться воевать с нашими предками ..когда А.Македоский- обошел нашу территорию, идя на восток и завоевывая "народ за народом".. когда наши предки-скифы разбили персов на Дунае -фильм "300спартанцев"- можно посмотреть еще раз- с кем там они воевали?- с персами ,кто победил ?и куда делись войска персов?-может, просто так ушли..? когда наши предки- жили по совести ,по "кону", а не по за"кону" ..когда -и в помине не было *****асов и т.п... когда наш народ -"последней рубахой друг с другом делился" и раненых не добивали -даже врагов..:bf:когда у всех соседних народов было рабство-а у нас всем пленным давали свободу -пример: Хазарский Каганат:aq:.. продолжить.. ??
сегодня:
у любой из партий нет главного: идеи ,а идея денег (и покращення денег)-это еще не идея ..для того, чтобы понимать: кого выбирать в лидеры-нужно хотя бы иметь примеры лидеров, а ложные выборы -это следствие ложной информации( ибо человек проинформированный-человек вооруженный )еще раз повторюсь:

сегодня главное это что?- ресурсы и что ?-и: информация.. :du:
мы же -руководствуемся по привычке ложной информацией и ложными идеями и ложными идеалами, а потом ,вдруг- оказывается: не получается :dp:
 
Цитата
Всі  люблять  влаштовувати  полеміки  і  шукати  винних. Питання  "Кто  виноват?"  можна  обговорювати  безкінечно. В  Україні  це  питання  обговорюється  вже  більше  двадцяти  років. .
питання це не обговорюється, а навпаки:
"заговорюється "-дуже багатьом невигідно шукати винних ..
тому- до сьогодня ще не розкриті самі важливіші архіви нквд ,кгб- народ ще довго буде перебувати в тому так би мовити "обведеному  вузькому інформаційному колі"- за яке не потрібно виходити рабам- адже такими легше керувати і маніпулювати..:bf:
самий кращий раб-той, що навіть не усвідомлює свого становища:du:..хто- навіть не помічає: своїх кандалів..:bf:
 
Цитата
Як завжди ніякої конкретики, тільки пусті балачки. А я справді думав, що можеш вести полеміку на історичні теми. А ще пишеш, що розбиаєшся в історії.
Вот только стрелки переводить не надо!:bf:
Про конкретику,планы и способы реализации разных идей на улучшение жизни страны, меня тут не спрашивали,соответственно и писать глупости не нужно!
Господи,кто бы говорил:ap: От тебя только лишь пропаганда своей идеологии и хаять СССР. Вся конкретика,заключается в переименовании улицы и разбить памятники прошлого! Ладно там памятник разбить,тут много ума не нужно.:am: А ты за свои деньги,переименуешь мою улицу,а? Сделаешь таблички,привезёшь,установишь,оплатишь работу людей И поменяешь потом всем жителям моей улицы документы?!
 
Цитата
Мемуары, мемуары... Кто их пишет? Какие мемуары могут быть у тех, кто воевал на самом деле? У летчиков, танкистов и прежде всего у пехотинцев?
Ранение — смерть, ранение — смерть, ранение — смерть и все! Иного не было. Мемуары пишут те, кто был около войны.
Бред. Пишут выжившие. http://www.flibusta.net/a/55454.
 
Цитата
Отлично, а можете ли Вы, хоть на секундочку, представить чисто гипотетически,что сегодняшнее состояние общества в Украине - это прямые последствия более 70 лет руководства СССР?
Прежде чем ответить Вам на вопрос,ещё раз повторюсь,что в СССР были свои проблемы,беды и множество ошибок.
Неужели прямые последствия? Хорошо,давайте чуть-чуть вспомним и вернёмся назад...
1) Количество рыбы в наших водоёмах тогда и сейчас,а так же чистота наших берегов,экология и природа в целом. А что сейчас мы имеем?:ak:
2) Выезжая за город,все мы можем наблюдать "мёртвые сёла" и остатки прошлого. А ведь на этом поле,которое уже давно заросло,что-то выращивали. Заброшенные строения,колхозы,ржавая техника и т.д...А ведь раньше тут всё работало.:ds:
3) Учёба была бесплатной  и что важно,большинство училось по своим интересам,призванию. А теперь что имеем? Далеко не каждая семья может обеспечить учёбу своему ребёнку. + некоторые ВУЗы-это только для избранных! Очень много студентов,учиться по принципу "лишь бы корочка была",а другие там,где его смогли впихнуть по связям и баблу. Вот и имеет таких "специалистов".:an:
4) Качество продуктов,которое было(особенно молочные) и которое сейчас. Тут даже писать не буду и так всем понятно.
5) Цена бензина и его качаство. Сейчас эта тема актуальна. А раньше вы много думали про это,только честно? Сомневаюсь,что Вы задумывались о расходе,присадках и о том,что б топливная система нафиг не полетела.:bl:
6) Медицина была действительно бесплатной. Тогда тоже воровали медики,было дело! Но не так,как сейчас! Тупо списывается множество препаратов!:aq: Поход к врачу,начинается с бумажки,на которой врач со спокойной душой пишет,что Вам надо купить....Да и уровень медицины в целом,отношение к пациентам.:ak:
7) Правоохранительные органы,которые просто устраивают беспредел. Такого разгула бандитов,коррупционеров,преступлений и гнилой системы раньше не было!:al:
8) Фабрики,предприятия и т.д,где работали множество людей- брошены,проданы,разграблены.
9) Получение земельных участков и квартир. Тут я Вам могу очень много чего написать и рассказать....Но опять же,не буду. Думаю Вы это тоже знаете и помните прекрасно. Тут даже психология,мышление кардинально изменилась в этом направлении.
10) Бесплатные спортивные секции для детей! А что сейчас у нас?:ak: Я занимался спортом,при чём разным. Во дворе постоянно играли в футбол,ходили на баскетбольную площадку. Устраивали турниры между дворами!-это вообще классно было!:ds: А теперь во дворе дети не играют,их спорт вообще мало интересует...курить,бухать и т.д.:ak:
11) Уважаемый Винс,я Вам могу много ещё чего написать.....И Вы говорите последствия?:ap: Господи,да напишите мне,что Вы видите хорошего у нас в стране,что Вам дала эта независимость?!
 
Цитата
Прежде чем ответить Вам на вопрос,ещё раз повторюсь,что в СССР были свои проблемы,беды и множество ошибок.
Неужели прямые последствия? Хорошо,давайте чуть-чуть вспомним и вернёмся назад...
11) Уважаемый Винс,я Вам могу много ещё чего написать.....И Вы говорите последствия?:ap: Господи,да напишите мне,что Вы видите хорошего у нас в стране,что Вам дала эта независимость?!

Подписываюсь под каждым словом!!!!!! +1000000000000000000!!!!!!!
Всё познаётся в сравнении... стоя при союзе в очередях мечтали "о лучшем"...но глядя по сторонам сейчас- запоздало понимаем, что потеряли намного больше, чем приобрели.....
 
Цитата
Подписываюсь под каждым словом!!!!!! +1000000000000000000!!!!!!!
что, назад в союз хочется? в очередях постоять? на авторезину за 3 года в очередь записаться? сесть за "нетрудовые доходы"?
Цитата
но глядя по сторонам сейчас- запоздало понимаем, что потеряли намного больше, чем приобрели.....
ой неуверен....мне интересно было-бы послушать мнение после случайного возврата "туда" на некоторое время...
 
Цитата
... после случайного возврата "туда" на некоторое время...

Детство "либераста":

https://www.youtube.com/watch?v=24tZSVTDjoI
 
Цитата
Самая правдивая информация обычно от голосов поступает. Просто эти голоса не всем дано слышать...

Паранормальщина? :eek:  Или потусторонщина?
"Картина маслом" (с) :dt::bk:
 
Цитата
ДАВАЙТЕ ИСКАТЬ ОБЩЕЕ И ДРУЖИТЬ!!!!!!!!! В мире столько интересного, радостного, настоящего- что все политики со своей грязью даже на удобрения не годятся!!!!!!!

Всегда найдётся тот, что всё испортит. И не хочет, чтоб все дружили. :dp:
"А баба-Яга против" (с) :wink:
 
Цитата
что, назад в союз хочется? в очередях постоять? на авторезину за 3 года в очередь записаться? сесть за "нетрудовые доходы"?

ой неуверен....мне интересно было-бы послушать мнение после случайного возврата "туда" на некоторое время...

по материальному достатку и "дефицитности"- сейчас намного лучше- тут не вопрос... но за это мы уж слишком сильно заплатили тем, "что внутри"... и это материальное тоже уж слишком призрачно...да, за резиной не надо в очереди три года стоять- на неё теперь просто три года копить надо...на машину- триста лет работать, на квартиру- Дункан МакЛауд не доживёт.... в среднем по "трудовому доходу" 80% населения не дотягивают до аналогичного уровня обеспечения начала 80-х....о настроении и планах на будущее я вообще промолчу...
 
Цитата
...
1) Количество рыбы в наших водоёмах тогда и сейчас,а так же чистота наших берегов,экология и природа в целом. А что сейчас мы имеем?:ak:
Здесь ключевое слово наших. Почему в европейских водоемах ничего не изменяется? (это по теме сайта)
По остальным пунктам напишу в общем так...Уважаемый Шкодик,  ну как вы не можете понять, что все Ваши перечисленные пункты, появились не сами, это дело рук человеческих. И эти руки родились, выросли и получили свое сознание в СССР. В очередях за водкой, за колбасой и т.д...
У Вас почти в половине пунктов намек на бесплатное и дешевое (учеба, медицина, спортивные секции, бензин), у Вас зп не хватает на все это или Вы работать не хотите, что бы хватало?
Объясняю почему все это в союзе было бесплатно (условно). Средняя зп по союзу была 130-150руб.. для того что бы человек жил вдоволь на эту зп нужно было ограничить (искусственно) его потребление, вот и получили в следствии этого в магазинах один вид колбасы, 2 марки авто (народных марки), отечественный кофе (кофейный напиток из ржи). А нарабатывал человек в это время на многие тысячи, в замен получая 130р. и бесплатное образование, медицину и т.д.
Убедительно прошу Вас, воспитывайте своих детей работать, а не мечтать о бесплатном.
 
Шкодику и всем остальным кто не в курсе. Дабы закрыть тему об СССР (Я там пожил)
Два показательных примера
1. Докторская колбаса -цена вмагазине была 2р20коп. за 1кг. Себестоимость для производителя 10руб.48коп назаводе. Вопрос.? Как такое может быть? Может если ЦК партии приняло решение .Но где же взять деньги на покрытие разницы?
А очень просто .При Сталине насажали бы сколько надо и пусть пашут за баланду но низя  хх съезд партии ,оттепель и все такое ну тогда устроим войну на ближнем востоке. Цены на нефть в три раза вверх вот и бабло. Нефть упала -союз развалился-это чтоб коротко.
2 Соседка отличница медалистка но такое малюсенькое но -еврейка .документы в университет не приняли  по блату договорились в Харькове  поступила два года отучилась кто-то стуканул куда надо отчислили в итоге человек сошел с ума
А независимость дала  НЕ -ЗА -ВИ-СИ-МОСТЬ .При союзе мы бы с вами за такие речи не переписывались бы а перестукивались что собственно и происходит в России и Белорусии сейчас. В основе любой политики лежит экономика.
И призываю всех думайте нам всем необходимо сейчас много думать поезд уже уходит. Пацанов надо гнать в три шеи!
 
Цитата
Серега тут явно не трава,тут что то посерьезнее принимают!Думаю не меньше LSD:ap:

Ну -прямо в воду глядел!  Апельсинки-то наколотые.
 
Цитата
Всі  люблять  влаштовувати  полеміки  і  шукати  винних. Питання  "Кто  виноват?"  можна  обговорювати  безкінечно. В  Україні  це  питання  обговорюється  вже  більше  двадцяти  років. Дуже  просто  шукати  винних,  особливо  якщо  живих  опонентів  знаючих  правду  практично  не  залишилось.
DIscoSS,
почніть  з   себе,  давайте  відповідати  на  питання  "Что  делать ?".

Я вже не раз писав,почати треба з відновлення історичної правди і повної відмови від старої комуністичної ідеології. На благо наших дітей.

Історія, це наука про минуле. Пам'ятників Гітлеру - нема! Злочинці, навіть геніальні, не заслуговують пам'ятників. Гітлер - спалений та розвіяний по вітру, давно став цим самим минулим. А пам'ятники Леніну стоять до цих пір, хоча він зробив набагато більше лиха для людства і України, зокрема. Є над чим задуматись?!
 
Цитата
Бред. Пишут выжившие. http://www.flibusta.net/a/55454.

Спочатку прочитайте книгу, а потім пишіть брєд чи ні.
Я наприклад читав трьохтомні спогади Жукова і тепер чітко можу сказати, що правди там мало. А написати, що книга брєд на підставі кількох речень - багато "ума"  не треба!
 
DIscoSS,У меня есть бюст Ленина маленький.Тебе не нужно?
ЗЫ: Я вот не пойму кому ты это доказываешь?у каждого своя правда.Я люблю дедушку Ленина и ненавижу Бандеру у тебя наоборот,вот ты сделал ролы молодец,но блин зачем постоянно писать что СССР гуавно???Я помню свое счастливое детство при СССР помню как с дедом на парад ходил,мороженное вкусное ел и тд...Может в Тернополе и не так все хорошо было,хотя мне на это абсолютно наплевать.Потому как я при СССР был счастливым ребенком!
 
Цитата
DIscoSS,У меня есть бюст Ленина маленький.Тебе не нужно?
ЗЫ: Я вот не пойму кому ты это доказываешь?у каждого своя правда.Я люблю дедушку Ленина и ненавижу Бандеру у тебя наоборот,вот ты сделал ролы молодец,но блин зачем постоянно писать что СССР гуавно???Я помню свое счастливое детство при СССР помню как с дедом на парад ходил,мороженное вкусное ел и тд...Может в Тернополе и не так все хорошо было,хотя мне на это абсолютно наплевать.Потому как я при СССР был счастливым ребенком по крайней мере.

Я ж теж не пишу, що ти щось неправильно робиш. Але я за правду, а правда в тому, що СССР і комунізм це велике ЗЛО і нещастя для України. І не тільки тому, що "совєти" принесли моїй родины багато горя, а тому-що без правдивої історї минулого, у нас немає майбутнього!
Раджу почитати книгу - Н. Н. Никулин "Воспоминания о войне" про жахіття війни на передовій, а тоді будем говорити.
P.S. Я теж пам'ятаю про парад 1 травня 1986, якраз після Чорнобиля. І пам'ятаю коли в 6 років в черзі стояв 2 години за продуктами з дідом і бабою, бо в одні руки давали тільки 200 грам масла.
 
Цитата
Раджу почитати книгу - Н. Н. Никулин "Воспоминания о войне" про жахіття війни на передовій, а тоді будем говорити.
Опять таки,я тоже могу тебе предложить почитать много книг интересных.Но мы все равно друг другу не докажем Ху из Ху...
Кстати вот на счет Жукова и его воспоминаний очень интересно.Можно название книги огласить,я сам почитаю.
 
Цитата
Здесь ключевое слово наших. Почему в европейских водоемах ничего не изменяется? (это по теме сайта)
Совершенно верно,наших. Мы обсуждаем времена СССР и Независимой Украины,при чём тут европа?!:bf: Мы говорим о водоёмах,которые были при "совке",а теперь живут в наше время при независимой Украине.
В европе другой менталитет,культура,воспитание и отношение к природе. Тут и сравнивать не с чем.
Цитата
По остальным пунктам напишу в общем так...Уважаемый Шкодик,  ну как вы не можете понять, что все Ваши перечисленные пункты, появились не сами, это дело рук человеческих. И эти руки родились, выросли и получили свое сознание в СССР. В очередях за водкой, за колбасой и т.д...
Вот я Вам про это и говорю.:ds: :az:
Цитата
У Вас почти в половине пунктов намек на бесплатное и дешевое (учеба, медицина, спортивные секции, бензин), у Вас зп не хватает на все это или Вы работать не хотите, что бы хватало?
Ну,во-первых не корректно переходить на личности,тем более вот так. Во-вторых,у меня всё хорошо! И в-третьих,мы говорим не о ком-то лично,а о ситуации в целом, того времени.
У меня не намёк,я прямо и открыто говорю, и сравниваю "СССР" VS "Независимая Украина".
Цитата
Убедительно прошу Вас, воспитывайте своих детей работать, а не мечтать о бесплатном.
Спасибо Вам за совет,но я сам буду решать как мне воспитывать своих детей. Вы мне своей фразой напомнили Азарова,с его "Не треба скиглити,треба браты лопату и годувати симЬю"(укр.)
 
Цитата
Шкодику и всем остальным кто не в курсе. Дабы закрыть тему об СССР (Я там пожил)
А независимость дала  НЕ -ЗА -ВИ-СИ-МОСТЬ .
В связи с разницей в нашем возрасте и моего уважения к Вашему жизненному опыту,спрошу прямо......что Вам дала эта Независимость?!:dh: Вы себя чувствуете независимым?
Я вам даже помогу с шаблоном. Коллега моего друга переехал в Канаду. Она дала ему уважительное отношение как к человеку. Трепетное отношение к его детям. Порядочность и честность людей в форме,которые всегда помогут,ответят на интересующие Вас вопросы и они называются-полицейские. Великолепную экогологию,стабильность в стране и уверенность в будущем. Ну,а так же зарплату почти 5000 кан. долларов.+какие-то ещё пособия получают.
А теперь возвратимся к нашему вопросу,так что же Вам дала независимая Украина?:ds:
 
DIscoSS,
Цитата
Я наприклад читав трьохтомні спогади Жукова і тепер чітко можу сказати, що правди там мало
Для человека, который войны не видел - очень смелое заявление. ))))))))
Цитата
А написати, що книга брєд на підставі кількох речень - багато "ума" не треба!
Если мне не изменяет память - цитаты "надергали" именно Вы. Причем неудачно. Особенно улыбнуло, что артопозиции - бойцы второго сорта. Вы читайте побольше, как-то по-разнообразнее, что-ли.
 
Цитата
Я вже не раз писав,почати треба з відновлення історичної правди
Правда - вона  різна  буває.  Полководцям  Великої  Вітчизняної  які  солдат  посилали  на безглузду  смерть але  вигравали  битви  сьогодні  не  можна  дати  однозначної  оцінки. Та  й  війну  виграли  не  полклвлдці  а  прості  солдати,  які  пішки  пройшли  пів  Європи,   залишаючи   майже  в  кожному  населеному  пункті  могили  загиблих  своїх  товаришів. Гріх  вам  буде  якщо  ви  не  навчите  своїх  дітей  шанувати  їх  пам"ять.  Проблема  в  тому,  що  в  історії   СССР  настільки  тісно  переплелось  Добро  і  Зло,  що  до  її  оцінки  потрібно  дуже  обережно  ставитись,  по  ниточці  виплітаючи  все  добре. Не  можна  ототожнювати  героїзм  простих  солдат  з  злодіяннями  НКВД.  Оцінку  злодіянням  часів  комуністичної  влади  не  можна  поєднувати  з  досягненнями  людей,  які  будували  заводи,  добували  вугілля  і  розбудовували  українське  село,  яке  до слова  сьогодні  перебуває,  що  називається  в  післявоєнному  стані.  Та  й  країни  такої   як  СССР  вже  давно  немає  а  ми  продовжуємо  воювати  з  тінями  минулого,  забуваючи  про  день  сьогоднішній  і  про  те  що  по  різним  оцінкам  до  5 000 000 українців  виїхали  за  кращим  життям  на  заробітки  в  інші  країни.
Цитата
треба   повної відмови від старої комуністичної ідеології.
А  що  ви  збираєтесь  зробити  з  2 687 246  людей -  13, 18 %   жителів  України,  які  проголосували  за  комуністів  на  минулих  парламентських  виборах ? Виселити ?
 
Цитата
...при чём тут европа?!:bf:
При том, что у Европы не было советского наследия! А у Украины оно было. Отсюда и последствия для экосистемы и сознания.
Европа пишется с большой буквы!))) (ничего личного, я понимаю это преднамеренно написано, но у нас вроде интеллигентная беседа):az:
Цитата
Вот я Вам про это и говорю.:ds: :az:
Говорите то Вы одно, а отстаиваете идеалы противоположного!
Цитата

Ну,во-первых не корректно переходить на личности,тем более вот так. Во-вторых,у меня всё хорошо! И в-третьих,мы говорим не о ком-то лично,а о ситуации в целом, того времени.
Прошу прощения, ничего личного... В данной дискуссии, Вы у меня ассоциируетесь со всеми, ностальгирующими по бесплатному и дешевому)))
Цитата

У меня не намёк,я прямо и открыто говорю, и сравниваю "СССР" VS "Независимая Украина".
А зачем?:bk: СССР уже никогда не вернешь, страна держалась на железном занавесе. Сейчас, в эпоху развитых коммуникационных технологий, такие империи невозможны. Только как отдельный диктатуры...
Цитата

Спасибо Вам за совет,но я сам буду решать как мне воспитывать своих детей. Вы мне своей фразой напомнили Азарова,с его "Не треба скиглити,треба браты лопату и годувати симЬю"(укр.)
Бівает))):bk:
ПС... Шкодик,   Назовите пожалуйста три самые уважаемые профессии при СССР? :ap: (только прошу не уходите от ответа на этот вопрос, смешно будет всем)
 
Цитата
В связи с разницей в нашем возрасте и моего уважения к Вашему жизненному опыту,спрошу прямо......что Вам дала эта Независимость?!:dh: Вы себя чувствуете независимым?
Я вам даже помогу с шаблоном. Коллега моего друга переехал в Канаду. Она дала ему уважительное отношение как к человеку. Трепетное отношение к его детям. Порядочность и честность людей в форме,которые всегда помогут,ответят на интересующие Вас вопросы и они называются-полицейские. Великолепную экогологию,стабильность в стране и уверенность в будущем. Ну,а так же зарплату почти 5000 кан. долларов.+какие-то ещё пособия получают.
А теперь возвратимся к нашему вопросу,так что же Вам дала независимая Украина?:ds:

С удовольствием отвечу.на ваш вопрос воспользовавшись столь любезно предоставленным вами шаблоном.

Возможность путем демократических изменений в экономической политической духовной и др.сферах строить вот такую себе Канаду  или другую это уж как нам понравится. Другое дело что по выражению одного из лидеров-"Эти козлы нам мешают жить" ну что же идет борьба за становление этой самой независимости.или вы полагаете что достаточно принять декларацию и завтра все изменится -это процес ,возможно долгий хотя его можно ускорить я об этом уже говорил.Мне также как  и вам не   нравится -то что происходит но как  говаривал Черчиль -"демократия плохая штука ,но ничего лучшего я не знаю (вольная трактовка).
 
Цитата
С удовольствием отвечу.на ваш вопрос воспользовавшись столь любезно предоставленным вами шаблоном.

Возможность путем демократических изменений в экономической политической духовной и др.сферах строить вот такую себе Канаду  или другую это уж как нам понравится. Другое дело что по выражению одного из лидеров-"Эти козлы нам мешают жить" ну что же идет борьба за становление этой самой независимости.или вы полагаете что достаточно принять декларацию и завтра все изменится -это процес ,возможно долгий хотя его можно ускорить я об этом уже говорил.Мне также как  и вам не   нравится -то что происходит но как  говаривал Черчиль -"демократия плохая штука ,но ничего лучшего я не знаю (вольная трактовка).

проблема- не в том, что путь не быстрый, проблема в том, что мы явно идём не в ту сторону!!!!!!!!! и не каемся, и кричим, что это надо совершенствовать и реформировать!- это надо УБИТЬ, как нежизнеспособное, не имеющее право на существование...
 
Цитата
проблема- не в том, что путь не быстрый, проблема в том, что мы явно идём не в ту сторону!!!!!!!!!
+1000000
Мало  того,  таке  враження  що  ми  поки  ходимо  кругами.  Як  сказав  в  одному  інтерв"ю  Тарас  Петрененко  ми  не  просто  наступаємо  на  одні  і  ті ж  граблі,  ми  на  тих  граблях  гопака  танцюємо   (малося  на  увазі  топчемся).
 
Цитата
+1000000
Мало  того,  таке  враження  що  ми  поки  ходимо  кругами.  Як  сказав  в  одному  інтерв"ю  Тарас  Петрененко  ми  не  просто  наступаємо  на  одні  і  ті ж  граблі,  ми  на  тих  граблях  гопака  танцюємо   (малося  на  увазі  топчемся).

именно!!!!!:bf:
 
Цитата

11)  Господи,да напишите мне,что Вы видите хорошего у нас в стране,что Вам дала эта независимость?!
Напишу про одну историю из своей жизни... Это был 1989год.
У моего отца был друг, друг по жизни. Рыбалка, пиво и т.д.. Так вот друг отца купил себе запорожца нового. Был праздник, обмывание и все такое. Через несколько дней мы сидели со старшим братом, ужинали дома. И я его спрашиваю, сколько стоит запорожец, с намеком может тоже скопить денег... И мне старший брат ответил одной фразой))) "Даже и не мечтай"....
Так вот думаю не сложно догадаться, что мне дала независимость и что она сможет, в будущем, дать моим потомкам...
 
Цитата
Напишу про одну историю из своей жизни... Это был 1989год.
У моего отца был друг, друг по жизни. Рыбалка, пиво и т.д.. Так вот друг отца купил себе запорожца нового. Был праздник, обмывание и все такое. Через несколько дней мы сидели со старшим братом, ужинали дома. И я его спрашиваю, сколько стоит запорожец, с намеком может тоже скопить денег... И мне старший брат ответил одной фразой))) "Даже и не мечтай"....
Так вот думаю не сложно догадаться, что мне дала независимость и что она сможет, в будущем, дать моим потомкам...

ну да..."незалэжнисть", в отличии от совка, разрешает нам помечтать...вот только как сосали, так и сосём.... а в будущем "незалэжнисть" никому ничего не даст-так как её уже и сейчас НЕТ ни в чём- ну, разве что в том, что от нас ничего не зависит... Откройте глаза и будьте чуть циничнее- не надо смотреть на кучу дерьма и обманывать себя тем, что когда-то на ней вырастут цветы: её гораздо быстрее обсидят мухи и растащат навозники. на то это и дерьмо....
 
Цитата
Так вот думаю не сложно догадаться, что мне дала независимость и что она сможет, в будущем, дать моим потомкам...
Як  можливий  варіант за  нинішньої  ситуації:
Цитата
по різним оцінкам до 5 000 000 українців виїхали за кращим життям на заробітки в інші країни.
 
bestmatros,с большим оптимизмом, советую Вам, смотреть в будущее!
 
Цитата
с большим оптимизмом, советую Вам, смотреть в будущее!
Винс,
пересчитайте  пожалуйста  по  пунктам  на  чем  основан  ваш  оптимизм :dh: Возможность  покупки  "запорожца"   просьба  не  указывать )))
 
Цитата
Винс,
пересчитайте  пожалуйста  по  пунктам  на  чем  основан  ваш  оптимизм :dh: Возможность  покупки  "запорожца"   просьба  не  указывать )))
Я уже когда-то писал об этом.
Для оптимизма не нужны основания. Оптимизм - взгляд на на жизнь с позитивной стороны, это поиск выхода, даже в безвыходном положении.
 
Цитата
"Даже и не мечтай"....

Странно вы пишите.Вы же призывали Шкодика работать.Не в защиту СССР,а обьективности ради,мой отец с Одесской обл.приехал на Донбасс работать, купил себе одну из первых Жигули,получал приличную зарплату,получил за 5 лет работы квартиру,ежегодно колесил в отпуске по стране и т.д.
Не надо,не все так просто .Да ссср тупик,а то что создали мы сейчас не тупик?Причем именнно мы...
Вы же писали, что ваши родители получили по два высших образования,и не втупали в кпсс,воспитали в вас "свободное сознание",и при этом, судя по всему, диссидентами не были,а сейчас не то что высшее,среднее образование в школах не покарману.
И оптимизма вашего я не разделяю.Не вижу даже перспектив для этого.
Как у Жванецкого:"наконец то мы увидели свет в конце тоннеля,только тоннель **** не заканчивается"
 
Цитата
... купил себе одну из первых Жигули,получал приличную зарплату,получил за 5 лет работы квартиру,ежегодно колесил в отпуске по стране и т.д.
А почему Жигули, а не Мерседес или по крайней мере Волгу? Наверное не положено было ему. И почему по стране, а не по Миру? Наверное не положено ему было видеть мир.
Цитата
...Да ссср тупик,а то что создали мы сейчас не тупик?Причем именнно мы...
Ну как вы не можете понять, ничего мы еще не создали. А с Вашим пессимистическим настроением еще очень долго не создадим.
Цитата

Вы же писали, что ваши родители получили по два высших образования,и не втупали в кпсс,воспитали в вас "свободное сознание",и при этом, судя по всему, диссидентами не были,а сейчас не то что высшее,среднее образование в школах не покарману.
И оптимизма вашего я не разделяю.Не вижу даже перспектив для этого.
А в чем проблема? И при СССР и сейчас что, не было и нет конкурса в вузы? Кому школа не по карману? У Вас что, дети в школу не ходят, или у Ваших знакомых каких-то дети беспризорники?
 
romanni,не понял, здесь что, кого-то на виселицу ведут? Давайте будем без безосновательных аллегорий.
 
Цитата
Давайте будем без безосновательных аллегорий.
Только после безосновательного оптимизма.
И всё-же
Цитата
И что Вы такого оптимистического в этом будущем наблюдаете? Кроме себя радосного, так, глобально ?
 
Цитата

Ну как вы не можете понять, ничего мы еще не создали.

так именно об этом мы и говорим!!!! 21 год просрали!!! мало того, что ничего не создали, так ещё и разосрали то, что за неполных сорок лет создали наши предки!!!! они с 45-го по начало восьмидесятых создали одну из крупнейших экономик мира! а мы смогли только всё сломать, разворовать и просрать!-- нет созидания и не будет!!!! единственное, что есть в стране- это передерибан раздерибаненого- и всё!!! и в этом вся наша история за все века!!! ничего нового хохол так и не придумал и ничему не научился!-и исход из этого будет тот же!!!- и в этом, наверное, мой оптимизм- что скоро закончится этот очередной дебильный "эксперимент", вернее уже просто фарс...
 
Цитата
У Вас что, дети в школу не ходят, или у Ваших знакомых каких-то дети беспризорники?

Грубовато,мои дети уже взрослые,а что касается школ могу расшифровать,ежемесячные поборы на ремонт классов,школы,и т. д. + доп занятия,причем учителя занимаются этим не легально,зачастую принудительно,обьяснять не буду...

Цитата
а не Мерседес или по крайней мере Волгу?

На то время 1974г.Жигули были очень хорошей машиной.Не надо утрировать.Кстати Волгу купить можно тоже было.

Цитата
ничего мы еще не создали

20 лет независимости прошло,а мы еще ничего не создали,кроме криминально -алигартического строя,и виноваты именно мы...

Цитата
И при СССР и сейчас что, не было и нет конкурса в вузы?

Вы где жили и живете?При союзе поступал любой, кто имел знания,более того? мог свободно обходиться без фин помощи родителей.А сейчас так?Тысячи некому не нужных вузов,за деньги родителей(у кого они есть), дают ни кому не нужное, и не совсем высшее обр. "Деньги есть - Иван Петрович,денег нет свинья и сволочь."
Сейчас у нас главное -$$$$$$$$$$$$$$$$
 
Цитата

Для оптимизма не нужны основания. Оптимизм - взгляд на на жизнь с позитивной стороны, это поиск выхода, даже в безвыходном положении.

мой оптимизм- это даже не Ваш пессимизм это намного хуже...И выход из сложившейся в стране ситуации есть,даже не один...вот только опять будут орать что это "эпоха зла и репрессий", что так нельзя....вот только что-то никто добровольно возвращать украденное не хочет. я не призываю "отобрать и поделить"- упаси боже!!!
мой оптимизм шире- и он больше, чем наша срана...
 
Цитата
там где написано один государственный язык в "вашей" конституции

Да нет, он, геноцид, наверное больше там, где в "вашей" конституции  написано, что государственный язык один.
 
Цитата
DIscoSS,

Для человека, который войны не видел - очень смелое заявление. ))))))))

Если мне не изменяет память - цитаты "надергали" именно Вы. Причем неудачно. Особенно улыбнуло, что артопозиции - бойцы второго сорта. Вы читайте побольше, как-то по-разнообразнее, что-ли.

А ви мабуть бачили війну?! Як як і майже всі тут присутні війни не бачив але дуже багато вивчав цю тему і прочитав книг дуже багато. При чому різних авторів як радянських так і іноземних, також російських авторів після розвалу СССР.
В цих цитатах які написав фронтовик, немає жодного слова де написано, "что артопозиции - бойцы второго сорта". Покажіть де таке напино? Або не обманюйте людей!
 
Цитата
Правда - вона  різна  буває.  Полководцям  Великої  Вітчизняної  які  солдат  посилали  на безглузду  смерть але  вигравали  битви  сьогодні  не  можна  дати  однозначної  оцінки. Та  й  війну  виграли  не  полклвлдці  а  прості  солдати,  які  пішки  пройшли  пів  Європи,   залишаючи   майже  в  кожному  населеному  пункті  могили  загиблих  своїх  товаришів. Гріх  вам  буде  якщо  ви  не  навчите  своїх  дітей  шанувати  їх  пам"ять.  Проблема  в  тому,  що  в  історії   СССР  настільки  тісно  переплелось  Добро  і  Зло,  що  до  її  оцінки  потрібно  дуже  обережно  ставитись,  по  ниточці  виплітаючи  все  добре. Не  можна  ототожнювати  героїзм  простих  солдат  з  злодіяннями  НКВД.  Оцінку  злодіянням  часів  комуністичної  влади  не  можна  поєднувати  з  досягненнями  людей,  які  будували  заводи,  добували  вугілля  і  розбудовували  українське  село,  яке  до слова  сьогодні  перебуває,  що  називається  в  післявоєнному  стані.  Та  й  країни  такої   як  СССР  вже  давно  немає  а  ми  продовжуємо  воювати  з  тінями  минулого,  забуваючи  про  день  сьогоднішній  і  про  те  що  по  різним  оцінкам  до  5 000 000 українців  виїхали  за  кращим  життям  на  заробітки  в  інші  країни.

А  що  ви  збираєтесь  зробити  з  2 687 246  людей -  13, 18 %   жителів  України,  які  проголосували  за  комуністів  на  минулих  парламентських  виборах ? Виселити ?

1.Я ніде не писав що не поважаю загиблих героїв. І в цитатах автора якого я пропостив так і написано. Для Вас продублю:
<Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет.>,
<Те, кто в тылу, останутся живы, если их не переведут вперед, когда иссякнут ряды наступающих. Они останутся живы, вернутся домой и со временем составят основу организаций ветеранов. Отрастят животы, обзаведутся лысинами, украсят грудь памятными медалями, орденами и будут рассказывать, как геройски они воевали, как разгромили Гитлера. И сами в это уверуют!
Они-то и похоронят светлую память о тех, кто погиб и кто действительно воевал! Они представят войну, о которой сами мало что знают, в романтическом ореоле. Как все было хорошо, как прекрасно! Какие мы герои! И то, что война — ужас, смерть, голод, подлость, подлость и подлость, отойдет на второй план. Настоящие же фронтовики, которых осталось полтора человека, да и те чокнутые, порченые, будут молчать в тряпочку.>  
Н. Н. Никулин "Воспоминания о войне".
2. А, що з ними робити, це їх вибір і його треба поважати. Те що зараз творять регіонали зі своїми сателітами комуністами, стало по вині Ющенка. І йому цього вже ніколи не простять люди, про що свідчать його рейтинги. Хоча за його правління було набагато краще.
 
Цитата
А що ви збираєтесь зробити з 2 687 246 людей - 13, 18 % жителів України, які проголосували за комуністів на минулих парламентських виборах ? Виселити ?

Цитата
А, що з ними робити, це їх вибір і його треба поважати.

Семе  ці  люди,  вірніше  і  вони  в  тому  числі  не  хочуть  міняти  назви  вулиць  в  своїх  містах  і  зносити  пам"ятники  Рдянської  епохи.  Це  також  їх  право ?  Чи  Ви  з  цим  не  погоджуєтесь ?
 
Цитата

И что Вы такого оптимистического в этом будущем наблюдаете? Кроме себя радосного, так, глобально ?
Пожалуйста конкретизируйте Ваш опрос.
Цитата
..... создали одну из крупнейших экономик мира!...
Это был самый большой "мыльный пузырь" а не экономика...

Цитата
Грубовато,мои дети уже взрослые,
Не понял почему грубовато... Ничего против Ваших детей не имею. А Ваш возраст позволяет Вам еще не одного ребенка родить и отправить в школу. Дай Бог Вам здоровья!
Цитата

20 лет независимости прошло,а мы еще ничего не создали,кроме криминально -алигартического строя,и виноваты именно мы...
Мы это Вы, или кто именно?

Цитата
...И выход из сложившейся в стране ситуации есть,даже не один.....
100500%
 
Цитата

Это был самый большой "мыльный пузырь" а не экономика...

ДА?!:eek: вот только почему во многих отраслях именно СССР занимал ведущие позиции в мире? -даже в тех, те мы сейчас в полной ж...! единственное, где был серьёзный провал-это низкий уровень производства товаров народного потребления, тут облажались, не спорю- и это сыграло не последнюю роль в развале страны-сначала "моральном", а потом и фактическом. Если та экономика была пшиком- то что тогда разграбляется уже третий десяток лет!!!и почему наш "незалежный" ВВП в разы ниже ВВП УССР?! http://za.zubr.in.ua/2010/04/08/5490/- это так, посмотреть...
 
Цитата
Мы это Вы, или кто именно?

Я....Вы нет...
 
Цитата
Я....Вы нет...
Я нет... Я с 1996 года с ноля запустил производство, которое работает до сих пор на все СНГ... Кстати, моим оборудованием монтируется 90% стекла и стеклопакетов выше 2 этажа, в т.ч. все стекло на Олимпийском стадионе, стадион Арена Львов, терминалы Борисполя и Жулян, Океан Плаза и т.д.
Цитата
ДА?!:eek:  вот только почему во многих отраслях именно СССР занимал ведущие  позиции в мире? ...
В каких? В тех что касались военки? О да... Ракеты у нас самые разрушительные были!
Все остальное было всегда в полной ж....
 
Цитата
Семе  ці  люди,  вірніше  і  вони  в  тому  числі  не  хочуть  міняти  назви  вулиць  в  своїх  містах  і  зносити  пам"ятники  Рдянської  епохи.  Це  також  їх  право ?  Чи  Ви  з  цим  не  погоджуєтесь ?

Я предлагаю таким людям например выдавать бесплатно билеты в театр и талоны на молоко.
Пол страны не голосовало за  януковича но как то ж живут правда некоторые сидят
Если вам не нравится метро это же не значит что все остальные должны ездить на трамвае но у вас есть право убедить осталь ных не делать этого и если вам это удастся все пересядут на трамвай если нет тогда уж извините.
 
Цитата
Я предлагаю таким людям например выдавать бесплатно билеты в театр и талоны на молоко.
Не иронизируйте. Я не сторонник памятников советских вождей. Но я считаю что решения о снесении памятника или переименовании улицы должны приниматься жителями конкректного населенного пункта. И когда я из Луцка или Вы из Киева будете советовать жителю Макеевки или Северодонецка переименовать улицу у него в городе он имеет полное право посоветовать нам не лезть не в свое дело. ИМХО
 
Цитата




Вы где жили и живете?При союзе поступал любой, кто имел знания,более того? мог свободно обходиться без фин помощи родителей.А сейчас так?Тысячи некому не нужных вузов,за деньги родителей(у кого они есть), дают ни кому не нужное, и не совсем высшее обр. "Деньги есть - Иван Петрович,денег нет свинья и сволочь."
Сейчас у нас главное -$$$$$$$$$$$$$$$$

Уважаемый ''Донбас'  складывается впечатление  что вы мои посты не читаете  или это так в запале дискуссии?
 
Цитата
Не иронизируйте. Я не сторонник памятников советских вождей. Но я считаю что решения о снесении памятника или переименовании улицы должны приниматься жителями конкректного населенного пункта. И когда я из Луцка или Вы из Киева будете советовать жителю Макеевки или Северодонецка переименовать улицу у него в городе он имеет полное право посоветовать нам не лезть не в свое дело. ИМХО

Я вообще против сноса памятников  -если это конеч,но памятники.  решение подобных вопросов конечно должно происходить на местном уровне (у правительства заботсвоих хватает) НО в рамках общегосударственной политики построенной на принципах демократии и права. В противном случае завтра  облрада  мухо..... объявит себя  тттт и войдет в состав ссср  я нем ного утрирую но давайте вспомним Чечню.
 
Цитата
НО в рамках общегосударственной политики построенной на принципах демократии и права.

Вы щас о каком государстве это сказали :ai: ? Не знаю как в той стране о которой Вы говорили, но у нас в Украине и без этих дурацких  принципов
Цитата
у правительства забот своих хватает
 
Цитата
Вы щас о каком государстве это сказали :ai: ? Не знаю как в той стране о которой Вы говорили, но у нас в Украине и без этих дурацких  принципов
!
Вы считаете  принципы демократии -дурацкими?::