Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 След.
[ Закрыто ] История (миф и реальность)
 
—————/
https://www.segodnya.ua/world/usa/puteshestvennik-vo-vremeni-proshel-proverku-na-detektore-lzhi-video-1114418.html
 
http://www.youtube.com/watch?v=CKQrcCaF2Ww
 
http://www.youtube.com/watch?v=o7tm46gD-3U
 
Почитал.....Может и преувеличенно,но когда узнаёшь такое,то думается что какая отдача от населения государству,то в итоге то и получают.Все только хотят получать и требуют от государства дай...дай...дай...А государство не должно давать всем   льготы...льготы...а должно думать только о детях,пенсионеров и слабых слоях,а у вас вся страна в льготах.Пример,единственные кто получает льготы в Израиле это пенсионеры:за проезд на общественном транспорте платят половину(а не бесплатно как у Вас),льготы (но немножко)на свет,газ,воду,и лекарство и если есть очередь первые.Также досрочно на пенсию можгут выйти только вояки и полицейские.Также на детей платят пособие в зависимости от возраста,по местным меркам совсем немного.Вот и все льготы в стране.Хочешь жить хорошо работай...не хватает бери вторую-третью,работай и претензии к самому себеЯк система соціальної допомоги культивує бідність
ВІВТОРОК, 27 БЕРЕЗНЯ 2018, 11:20 - МАРІЯ СТАСЕНКО, ДЛЯ ЕП
3422 ПЕРЕГЛЯДИ  3




В Україні 300 тис сімей отримують допомогу як малозабезпечені. У 2017 році на це було витрачено майже 12 млрд грн з держбюджету. При цьому третина одержувачів не працює і не особливо шукає роботу. Чому ж система соціальної допомоги, витрачаючи стільки ресурсів держави, не здатна перемогти бідність?
Як би дивно це не звучало, Україна — дуже соціальна держава. 34,4% ВВП перерозподіляється через бюджет. Держава розпоряджається третиною всіх грошей, роздаючи їх тим, хто їх найбільше, на думку влади, потребує.

Українці раніше за всіх ідуть на пенсію й отримують її, навіть якщо все життя не платили податки. Держава утримує не тільки пенсіонерів.

Грошова підтримка супроводжує українців з народження і до смерті: допомога при народженні, виплати багатодітним сім'ям, дітям-сиротам, інвалідам, студентам, допомога з безробіття, оплата ЖКП, оплата житла для переселенців. Соціальний бюджет на 2018 рік в Україні можна порівняти за розмірами з військовим.

У результаті за показником рівності Україна в 2017 році виявилася на першому місці серед 140 країн. Індекс Джині, який використовує Світовий банк, і рейтинг Габріеля Пальми, який використовує ОНН, стверджують, що розрив між багатими і бідними в Україні, Норвегії та Словенії менший, ніж будь-де в світі.

Чому ж українці живуть набагато бідніше за сусідів? Соціальна держава може утримувати бідних громадян на рівні прожиткового мінімуму, але зробити їх багатими просто не вистачить ресурсів.

Наприклад, існує так звана державна допомога для малозабезпечених. Її призначають раз на півроку і виплачують щомісяця сім'ям, дохід яких не забезпечує необхідного мінімуму. За даними Мінсоцполітики, на початку 2018 року її отримували 306 тис сімей, тобто близько 1 млн громадян.

За 2017 рік бюджет витратив на це 11,9 млрд грн. У 2018 році соціальну допомогу отримають вже 341,7 тис сімей. Причому розмір допомоги буде збільшений: на 250 грн — для дітей до 13 років і на 500 грн — для старших дітей.

Професійні утриманці
Згідно із законом допомогу можуть отримувати тільки ті, хто працює, вчиться, служить, стоїть на обліку в службі зайнятості — хто намагається працювати, але це не приносить достатньо грошей.

Однак в реальності соціальні комісії на місцях можуть ухвалити рішення про виділення допомоги, навіть якщо працездатний член сім'ї не працює. Наприклад, якщо він хворий або в сім'ї троє і більше дітей. Таких у 2017 році було, за попередніми оцінками, близько 30% від усіх одержувачів.

Середній розмір допомоги у 2017 році становив 3 743 грн, що можна порівняти з мінімальною зарплатою. Такі сім'ї також зазвичай користуються субсидією на оплату ЖКП і допомогою на дітей, що дозволяє отримувати до 7 тис грн.

У центрах зайнятості стверджують: люди вибирають допомогу держави замість роботи свідомо, бо робота є. "Кількість вакансій в області за рік зросла на 25% до 4 800. Вони непогані: є пропозиції із зарплатою 7-9 тис грн", — розповідає заступник директора Львівського обласного центру зайнятості Оксана Іванчук.

Середня зарплата за вакансіями становить 4700-4800 грн.

"Сума допомоги відповідає розміру зарплати. Можна отримувати допомогу і не працювати. Нема витрат на дорогу й обіди. У гірських районах, де люди мають більше трьох дітей, батьки живуть з присадибного господарства і за державну допомогу. Спонукати їх працювати майже неможливо", — нарікає Іванчук.

Держава зробила спробу віднадити громадян від неробства. У липні 2016 року були внесені зміни до порядку призначення допомоги малозабезпеченим сім'ям.

Тепер, якщо людина звернулася в центр зайнятості і згодом була знята з обліку через відмову від вакансії, їй допомога вже не призначається. Однак якщо зовсім не звертатися — це не береться до уваги. На практиці багато хто вирішив, що вигідно не звертатися, а змусити їх до цього ніхто не може.

Більш того, професійні одержувачі допомоги знаходять формальні підстави вважатися зайнятими. Начальник відділу Львівської ОДА Василь Гельбич запевняє, що схем багато, наприклад — "догляд за літнім родичем".

"У нас є така допомога як догляд за людьми похилого віку. Це найбільш безглузда допомога — 18 грн на місяць, вона діє з 1996 року. Людина, яка її отримує, юридично має повноцінний робочий стаж.

Уявіть собі: ви живете в гірському селі і не можете знайти собі роботу. Однак у вас є стара бабуся. Ви оформляєте за нею догляд і можете офіційно претендувати на допомогу для малозабезпечених", — говорить Гельбич.

Ситуація, коли люди вважають за краще отримувати допомогу, ніж працювати, не унікальна. Інші країни з розвиненою системою соціальної підтримки теж змушені мотивувати громадян до праці. У США аналог допомоги малозабезпеченим отримують самотні батьки з малими дітьми — не більше п'яти років за все життя. Для тих, хто перебуває у крайній бідності, існують продовольчі талони.

У Британії підтримку може отримати тільки громадянин, що працює, з низькими доходами. Винятки — інваліди та самотні батьки з дітьми до п'яти років.

Литовців, які претендують на соціальну допомогу, можна залучати до корисних громадських робіт. Зазвичай на такі роботи направляються працездатні люди, які не працюють і у яких нема на утриманні дітей.

В Україні теж є така можливість. Служба зайнятості може запропонувати людині тимчасову роботу в інтересах громади, поки не знайдеться відповідна вакансія. І в Литві, і в Україні одержувач соціальної допомоги може відмовитися від роботи, але в Україні відмова не матиме наслідків.

У Литві громадянам, які не хочуть виконувати громадські роботи, соціальна допомога виділяється лише в безготівковій формі — продуктами харчування або картками на продукти, одягом, оплатою дитсадка.

Несправжні незаможні
За даними Мінсоцполітики, у 2017 році працювало 16,2 млн українців, з них 3,7 млн —- в неформальному секторі, тобто вони не декларували доходи і не платили податки. Звичайно, далеко не всі трудівники "тіні" звертаються за соціальною допомогою, але, як стверджують соціальні працівники, такі випадки — не рідкість.

У Харківській області є своя знаменитість: громадянин, який з 2002 року перебуває на обліку в обласному центрі зайнятості. За 16 років його кілька разів влаштовували на роботу, але працював він не більше кількох місяців. Він устиг навіть пару тижнів побути штатним співробітником самої служби зайнятості.

Згідно із законом, громадянин, якому далеко до пенсії, а герой саме такий, може отримувати допомогу з безробіття майже рік після звільнення. Перші три місяці — 100% окладу, другі — 80%, далі — 70%. А ось державну допомогу як незаможний він може отримувати без обмежень, поки стоїть на обліку.

Крім того, підприємливий громадянин встиг за цей час отримати юридичну освіту і не пропускає нагоди її застосувати при спробі соціальних служб зняти його з обліку або направити на роботу. У таких випадках він пише грамотні скарги і навіть час від часу судиться з центром зайнятості.

У Львівській області — своя специфіка.

"Близькість кордону і можливість вільного прикордонного руху в 30-кілометровій зоні дозволяє возити товар і отримувати доходи, що не декларуються. Недавно "човники" страйкували у зв'язку із змінами податкового та митного законодавства: їх нарівні з іншими зобов'язали платити мита при ввезенні товарів на певну суму.

Це правильно — через те, що вони не платять податків, програють офіційні бізнесмени. А ці люди добре прилаштувалися на їх шиї. Вони отримують житлові субсидії, допомогу як малозабезпечені і при цьому скаржаться, що в країні все погано з медициною, школами і дорогами", — описує ситуацію Іванчук.

З 2017 року діє домовленість про обмін інформацією між службами соціального захисту та прикордонниками. Управління соціального захисту за запитом може перевірити, перетинала людина кордон чи ні.

Співпрацюють соціальні служби і з СБУ. Зокрема, щодо переселенців, які також оформляють допомогу і спокійно повертаються на окуповану територію, щоб знову приїхати за допомогою через півроку.

Чим вони займаються в ОРДЛО — перевірити неможливо. Обмін інформацією дозволяє відсікати торговців, але працює система недавно і далеко не всюди.

Вибирають люди життя коштом соціальної допомоги замість роботи чи використовують цю допомогу як доповнення до неофіційних доходів — суть одна: працездатні громадяни виключаються з економіки і замість того, щоб бути статтею доходу бюджету, перетворюються на статтю витрат.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ

Бідний не тому, що дурний. Чому українці не можуть розбагатіти?
Чому українець бідний? Шість гіпотез
Напередодні економічного колапсу. Шок безробіття
За словами психолога Оксани Іванової, така поведінка обумовлена інстинктом збереження, один з механізмів якого — адаптація до навколишнього середовища.

"Є дві життєві стратегії адаптації. Одна — це боротьба. Вона передбачає активну життєву позицію і зусилля для зміни життєвих обставин. Інша — пристосування, найлегший шлях. Попри ущербність такої стратегії, її вибирає безліч людей.

Це пов'язано з патологічним бажанням зберегти уявну зону комфорту, економією енергії і звичкою. Українці, які живуть на допомогу, потрапили в пастку. Їм не потрібно напружуватися, але це веде до особистісної та соціальної деградації. Як наслідок, страждає все суспільство", — констатує психолог.

Працівники соціальної сфери пропонують обмежити доступ до допомоги для працездатних непрацюючих громадян, які відмовляються від працевлаштування.

Іванова впевнена, що це допоможе не тільки бюджету, а й самим безробітним: "Коли людині по-справжньому погано, вона починає щось робити. Із своєї зони комфорту вона не виходить, а вилітає. Без "чарівного пенделя" ніяк!".

Не риба, а вудка
Якщо найбільш справедливий перерозподіл не допомагає, як державі боротися з бідністю? У 2006 році Нобелівську премію миру за успішну боротьбу з бідністю отримав Мухаммад Юнус та заснований ним Grameen Bank.

Реалізована банкіром ідея була проста: надавати дешеві мікрокредити малозабезпеченим сім'ям, яким закритий доступ до звичайного банківського кредитування. Не допомога чи субсидія, а саме позика.

Полем діяльності став Бангладеш 1970-х років. Там Юнус взяв позику в державному банку і роздав її бідним — почав надавати маленькі суми під дуже низькі відсотки, причому зовсім без застави. Умова була одна: гроші давалися на відкриття сімейного бізнесу або його розширення.

У 1980-х Юнус створив банк, заснований на моделі кредитування незаможних. За його словами, за 30 років відсоток неповернення становив менше 10%. (Частка прострочених більш ніж на три місяці позик у банківській системі України — 54%.)

Після успіху Grameen Bank ідею з мікрокредитуванням взяли на озброєння уряди багатьох країн. На подібний експеримент за підтримки Світового банку пішло і Міністерство соціальної політики України.

Експеримент був закріплений у постанові Кабміну №1154 "Про залучення до роботи членів малозабезпечених сімей і внутрішньо переміщених осіб" і реалізується у вигляді пілотного проекту "Рука допомоги". Проект діє у Харківській, Львівській і Полтавській областях. Учасники можуть отримати до 70 тис грн.

Для порівняння: середня сума державного мікрокредиту на відкриття бізнесу у Великобританії становила у 2017 році 6 тис фунтів, що з урахуванням купівельної спроможності фунта не набагато більше, ніж дає Мінсоцполітики.

Однак для англійців позика коштує 6% річних, податкові преференції відсутні, а консультаційний супровід триває лише перший рік.

На відміну від кредитів Юнуса, які часом витрачалися на весілля, Мінсоцполітики не дає "живих" грошей. Воно фінансує придбання устаткування і матеріалів для запуску своєї справи і вимагає повернути гроші протягом трьох років.

При цьому сума повернення зменшується на суму сплачених податків. У разі працевлаштування двох осіб з числа малозабезпечених на термін не менше двох років кошти повертати не потрібно.

Здавалося б, для підприємництва потрібні особливе мислення та освіта. Однак практика показує несподівані результати. Одна з перших учасниць пілотного проекту Наталія Тетера — жінка з маленького містечка в Харківській області з освітою швачки і в тому віці, коли люди рідко наважуються щось міняти.

Вона довго працювала кухарем, поки не потрапила під скорочення. Однак виявилося, що це той випадок, коли "не було б щастя, та нещастя допомогло". Отримавши мікрокредит на 60 тис грн, вона відкрила піцерію.

"Я подумала: я що — гірша за інших? Готувати вмію, з тістом дружу, чому б не спробувати? У центрі зайнятості допомогли купити обладнання, захистити бізнес-план. З січня почала працювати, найняла людину, як потепліє — візьмемо ще одну. Хочу розвиватися, а не отримувати допомогу від держави", — каже вона.

Щоб впровадити цю практику по всій країні, потрібно ухвалити закон, а щоб був ефект, слід витягувати малозабезпечених із стану неробства. Однак збільшити розмір допомоги — набагато простіше. Дай людині рибу і вона буде сита один день, пообіцяй їй більше риби — і вона буде голосувати за тебе вічно.
 
Бла,бла,бла,а реальность совсем другая.ИМХО.И не нужно равнять с Израилем,здесь на минималку с голоду не умрешь и работы побольше реальной.
 
Киев глазами израильтянки.
Сам уже 6 лет не ездил в Черновцы.Жду прямого рейса,обещают.Интересно было почитать о современном виде Киева.

Новости Израиля и Ближнего Востока
Новости|Комментарии|Экономика|Община|Спорт|Здоровье|Культура|Туризм|Гурман|Покупатель|Личная жизнь|Блоги|Объявления |Шарм
Погода:19CТель-Авив-ЯффоВести
 
Вести в Фейсбуке   Имейл    RSS    0.061   4.326   3.536
VestyКоротко
Мнение

Киев. Фото автора
Фейсбук
печать
послать другу
комментировать
Киев глазами израильтянки, приехавшей на родину: что изменилось за 13 лет
Журналист Ноа Лави побывала в городе своего детства и заметила множество перемен. Что понравилось, а что неприятно удивило - очень личный репортаж
Ноа Лави|Опубликовано:  08.04.18 , 18:48
Площадь Независимости, Киев. Фото автора
Площадь Независимости, Киев. Фото автора
13 лет назад я покинула Киев и переехала в Израиль. И вот долгожданная поездка на бывшую родину! Через 13 лет после отъезда сразу замечаешь перемены. А их за это время произошло немало.



Киевский мост. Фото: Shutterstock.com
Киевский мост. Фото: Shutterstock.com
 
Первое, что бросилось в глаза - это изменения транспорта. Старые разваливающиеся троллейбусы сменили современные. Причем многие оборудованы для инвалидов - точно так же, как израильские. Правда, местные жители утверждают, что так только в центре, а на окраинах по-прежнему бегают старые машины. Впечатлили скоростные трамваи "Фокстрот", да и в обычных стало приятнее. Старые пластиковые сиденья, на которых можно было отморозить конечности зимой, тоже заменили.



Удивило, что в метро и общественном транспорте названия остановок объявляют на украинском и английском языках. Наверное, от желания поскорее стать частью Европы.  


На пути в аэропорт попадаем в пробку: дорожные работы. Таксист объясняет: да, дороги ремонтируют. Не в том темпе, в котором хотелось бы, но хоть что-то.


Киевские трамваи. Фото: Shutterstock.com
Киевские трамваи. Фото: Shutterstock.com
Зато безопасность вождения в Киеве - полный караул. На мою просьбу не переписываться в фейсбуке во время вождения таксист поскучнел лицом. Вообще все водители во время езды говорят по телефону. В Израиле за это тут же остановит полиция и выпишет штраф в 1500 шекелей. Впрочем, дорожной полиции почти не видно: за неделю в Киеве я увидела ее не больше пары раз. Совсем не как в Израиле, где она всюду.



Ремни на задних сиденьях в такси чаще всего отсутствуют, а пристегиваются ими лишь иностранцы.



Кстати, иностранцам в Киеве выгоднее ездить на такси, чем арендовать машину.



Город изобилия (для избранных)
Торговый центр "Глобус". Фото автора
Торговый центр "Глобус". Фото автора
За годы моего отсутствия Киев отстроился, теперь в центре много небоскребов, сияют бизнес-центры и мега-маркеты. В городе даже есть IKEA!



А вот цены на жилье упали, и этим тут же воспользовались зарубежные инвесторы: они скупают жилплощадь в центре и сдают иностранцам.



Торговые центры в Киеве напомнили мне лучшие города Европы. ЦУМ полностью перестроили, теперь его не узнать. А в шопинг-моллах "Дримтаун" и "Океан Плаза" можно пропасть на целый день.

Новый ЦУМ, Фото: Shutterstock.com
Новый ЦУМ, Фото: Shutterstock.com
Перестроили и торговый комплекс "Квадрат", который тянется от метро Площадь Независимости до площади Льва Толстого. Старые ларьки сменили магазинчики, между ними появился променад. Продавцы научились улыбаться.

Шоппинг-центр "Гулливер". Фото автора
Шоппинг-центр "Гулливер". Фото автора
Зайдя в супермаркет, можно подумать, что в Украине наступило изобилие: одной ряженки - 7 видов. Про молоко, кефир и йогурты говорить нечего, есть все и в любых количествах.



Свежий, копченый, соленый лосось - в любых видах. Салаты радуют глаз, ну а торты... Киев всегда ими славился, а сейчас выбор еще больше увеличился.



Лосось на любой вкус. Фото автора
Лосось на любой вкус. Фото автора
А вот рынки произвели грустное впечатление. Сенной развалили, на его месте долгострой. На Бессарабский можно ходить как в музей, все очень красиво - и очень дорого.



В центре остались лишь Лукьяновский рынок и Житний на Подоле, который по слухам тоже собираются снести вездесущие строители недвижимости.



Рестораны


Ресторанная жизнь Киева бьет ключом. Концептуальные кафе, роскошные кондитерские - все вполне европейского уровня.



В известном заведении "Остання Барикада" подают в числе прочих украинских блюд "Жареного Путина". Если кто сомневался, это стейк из свинины. Салат заправляют вареньем из молодых шишек, сваренных в сиропе, а знаменитую "котлету по-киевски" готовят из ... сома.



Котлета по-киевски из рыбы в ресторане "Остання Барикада". Фото автора
Котлета по-киевски из рыбы в ресторане "Остання Барикада". Фото автора
Местной звездой стал израильский повар Вова Ташаев. На родине он работал в ресторане знаменитого шефа Меира Адони, а в Киеве руководит кухней ресторанов "Любимый Дядя" и "Жизнь Замечательных Людей".



Вова перенес израильскую изобретательность в украинскую реальность. Так родилось блюдо "Хумус с рапанами" и пита с телятиной под названием "Яффо".



Ресторан "ЖЗЛ". Фото: Вова Ташаев
Ресторан "ЖЗЛ". Фото: Вова Ташаев
Вообще увлечение израильской кухней ощущается почти везде. В тейк-эвей кафе Pies and friends продаются стаканчики с хумусом ценой чуть больше доллара.  В кондитерской сети Honey подают фалафель и тхину.



Правда, размер порций не израильский, а европейский. А вот десерты неописуемые: пирожные макаруны хоть в Париж вези - они и вкусные, и недорогие.



Перекусить в Киеве не проблема. Фото автора
Перекусить в Киеве не проблема. Фото автора


Мода и шопинг


Для модниц в Киеве - раздолье. В торговых центрах представлены все международные бренды и украинские дизайнеры -  Андрэ Тан (стильная одежда для мужчин и женщин по средним ценам), бренд нижнего белья Anabel Arto, бренд Musthave, который любит первая леди Украины Марина Порошенко.



Нужны носки? Можно приобрести в автомате. Фото автора
Нужны носки? Можно приобрести в автомате. Фото автора
Косметическая сфера процветает. В моде натуральная косметика домашнего производства. И не в пластиковых баночках, как в постсоветские времена, а в красивых дизайнерских упаковках. Что поразило: большинство товаров - местного изготовления.



Российская косметика, как и другие товары производства РФ, продаются, но большим спросом не пользуются. У меня сложилось впечатление, что люди поддерживают отечественного производителя из принципа.



Весенняя коллекция уже в магазинах. Фото автора
Весенняя коллекция уже в магазинах. Фото автора
Но самые большие изменения претерпел сервис: он стал гораздо приветливее.



В магазинах непременно желают доброго дня, хорошей недели и добавляют, что были счастливы вас обслужить. Девушка-бариста в крохотной кофейне, узнав, что я из Израиля, начала с огромным энтузиазмом рекомендовать места для посещения. Стюардессы авиакомпании МАУ настолько приветливы, что даже оторопь берет.



Продавщиц из моего детства - считающих мух на потолке и грубящих покупателям - как волной смыло.



Кофе с душой. Фото автора
Кофе с душой. Фото автора


И вообще в Киеве у меня было такое ощущение, что все стараются. Стараются что-то изменить, улучшить.



Хотя... Видела я и замерзших бабушек у остановок, продающих консервированные грибы. И беременную в метро, просящую милостыню. Люди


рассказывают, что пенсии хватает только на оплату коммунальных услуг, что после инфляции цены взлетели, а зарплаты не повысили.


Ну и медицина, конечно... Она уже давно не бесплатная. А вот лекарства можно купить без рецепта почти любые. Никакого контроля при этом нет: хочешь антибиотик - покупай, в любом количестве. Меня это удивило: в Израиле не только антибиотики, но и многие другие препараты может выписать только врач. А в аптеке отпустят ровно столько таблеток, сколько он велел, и ни одной больше.



А как же цены?


Для израильтян в Киеве все дешево. Вкусно поесть можно за 10 долларов. Выгодно покупать обувь, одежду, спортивные товары, кожаные изделия, косметику. Если вы приехали с тысячей долларов, то будете чувствовать себя миллионером и уедете с чемоданом добра.



Но для местных жителей цены не просто высоки, но иногда даже заоблачны. К примеру, твердый сыр перешел в разряд деликатесов. Почему-то очень дорогими стали сухофрукты. Я видела на рынке сушеные груши по 40 гривен за килограмм, и такие же в супермаркете в 5 раз дороже.



Встречают в Киеве по-прежнему по одежке. А еще - по наличию айфона. Чем новее и дороже марка - тем серьезнее пиетет. То же с иностранцами, им особое уважение.



Стенд кошерных продуктов в супермаркете. Фото автора
Стенд кошерных продуктов в супермаркете. Фото автора

Выводы


Гуляя по городу своего детства, я пришла к выводу: за эти годы бедные не стали богаче, а вот богатые напрочь забыли, что существует бедность. Среднему классу приходится бороться за существование в условиях по-советски сильной бюрократии. Зато купить теперь можно все, от крышки для унитаза до домашнего кинотеатра, в интернете и с доставкой.



И еще я подумала вот о чем. Моисей водил свой народ по пустыне 40 лет, ожидая смены поколения рабов на свободных людей. В Украине, вся история которой - это борьба за независимость, новый генетический код еще не выработан. Но, судя по всему, направление выбрано верное...



И знаете что? В Киев стало приятно ездить. Может, в следующий отпуск выберусь еще.
Интересно Ваше мнение.
 
Цитата
Киев глазами израильтянки.
Сам уже 6 лет не ездил в Черновцы.Жду прямого рейса,обещают.Интересно было почитать о современном виде Киева.
Ну так чего не переезжает обратно на ПМЖ в Киев? Поездит по разбитым дорогам, пообщается с тремя млн. жлобья наехавшего со всей Украины, почувствует дух новой архитектуры. Могу Вам сказать абсолютно точно - Киев больше никогда не будет комфортным городом для проживания. Невозможно в город с инфраструктурой рассчитанной на 2,5 млн. жителей впихнуть 6 - 7 млн. человек без последствий. Все это навернется медным тазом, только тех кто сделал на этом гешефт мы здесь не увидим. А рестораны и торговые комплексы да, есть неплохие. Есть конечно интересные архитектурные проекты, но это капля в море беспредела и строительного убожества. Причем если при том же Омельченко дома строили обязательно с паркингами, то теперь при великом боксере всем по..й, фигачат в центре по 35 этажей не только без паркинга, но даже без придомовой территории. Чтобы не обвинили в наговоре - жк "Виктори" и жк "Манхеттен", это так первые попавшиеся по памяти. Так шо така х..я малята, а Вы как думали?
 
и с израильскими зарплатами можно ходить по кафешкам..с нашими хер..
 
Цитата
и с израильскими зарплатами можно ходить по кафешкам..с нашими хер..
Например, на Троещине и кафешек то нормальных на пальцах одной руки было.
А сейчас... Педалик разбомбил даже полугендели, просто поговорить по делам негде...
 
Цитата
и с израильскими зарплатами можно ходить по кафешкам..с нашими хер..
Так поднимите свою жопу и сделайте хоть что то ,что бы не позориться в этой теме
 
Цитата
и с израильскими зарплатами можно ходить по кафешкам..с нашими хер..

Так попробуйте в Израиле зарабатывать. Они же там все в шоколаде живут...
Думаю и там вы хер по ресторанном походите, это не зависит от страны.....
 
А по работать не пробовали?!;)))
 
Ну чего вы все так на maniakriba  вызверелись? Человек написал чистую правду! Не всеж родились мажорами)))Да и просто везунчиком стать не то чтобы не просто, а не реально!
 
Та не кому с неба не чего не падает. Для того чтобы что-то получалось нужно постараться.
Так к примеру: очень хотелось на рыбалку на пасхальные выходные. На работе выходной, но можно поработать из дома или махнуть на нее (не кто не заставляет)
Но решил работать когда все отдыхают так как есть желания и мечты купить......
 
Цитата
Они же там все в шоколаде живут...
Думаю и там вы хер по ресторанном походите, это не зависит от страны...
Вы наверно побывали тут,и знаете сладкую израильскую жизнь???.
Вы правы!!!Хочешь жить хорошо-нужно много пахать,а не сидеть на диване и плакаться ой как всё плохо,государство ничего не даёт.На западе люди не надеются на государство,а сами устраивают свою жизнь.В Израиле кто работает на частных предприятиях,пашет каждый день не менее 12 ч.и больше.Это кто работает в государственных учереждениях работают по 8ч.но эта отдельная тема(кому повезёт).Вот пример я(часть народа).Хочу жить хорошо,поэтому много работаю(на 2-х работах),5 дней в неделю по 12 и более ч.платят неплохо,за первые 8ч.13$ потом 2ч.16$ и следующие часы 19,5$.и  работать не как у вас,постояно в работе,каждые 2ч.5-10мин перерыв,и основной перерыв 0,30мин.знаю как у вас работают(сам так работал(гуляй вася).В выходные дни на подработке (2дня),это дополнительно около 500-700$зависит от количества отработанных ч.Эти деньги на содержание м-н.В семье 3м-н.Унас это дорогое удовольствие.Но по получении зарплаты могу в принцыпе позволить себе  почти всё!!!И так живут почти все наёмные рабочии(кто хочет жить очень и очень хорошо).Кто хотел жить хорошо у вас,уехал работать за границу(хотя людям там очень тяжело),дом есть дом.Но эти люди теперь не жалуются что им жить плохо,много помогают семьям и думается что эти семьи живут намного лучше.
 
Цитата
Вы наверно побывали тут,и знаете сладкую израильскую жизнь???.
Вы правы!!!Хочешь жить хорошо-нужно много пахать,а не сидеть на диване и плакаться ой как всё плохо,государство ничего не даёт.На западе люди не надеются на государство,а сами устраивают свою жизнь.В Израиле кто работает на частных предприятиях,пашет каждый день не менее 12 ч.и больше.Это кто работает в государственных учереждениях работают по 8ч.но эта отдельная тема(кому повезёт).Вот пример я(часть народа).Хочу жить хорошо,поэтому много работаю(на 2-х работах),5 дней в неделю по 12 и более ч.платят неплохо,за первые 8ч.13$ потом 2ч.16$ и следующие часы 19,5$.и  работать не как у вас,постояно в работе,каждые 2ч.5-10мин перерыв,и основной перерыв 0,30мин.знаю как у вас работают(сам так работал(гуляй вася).В выходные дни на подработке (2дня),это дополнительно около 500-700$зависит от количества отработанных ч.Эти деньги на содержание м-н.В семье 3м-н.Унас это дорогое удовольствие.Но по получении зарплаты могу в принцыпе позволить себе  почти всё!!!И так живут почти все наёмные рабочии(кто хочет жить очень и очень хорошо).Кто хотел жить хорошо у вас,уехал работать за границу(хотя людям там очень тяжело),дом есть дом.Но эти люди теперь не жалуются что им жить плохо,много помогают семьям и думается что эти семьи живут намного лучше.

Так я человеку про это и писал. Про шоколадную жизнь - я имел ввиду в кавычках.
Наверное нужно было поставить "" что было ясней
 
Цитата
Про шоколадную жизнь - я имел ввиду в кавычках
Так я так и понял(не в обиду).
 
Так не кто не обижается. Вы все четко расписали. Если так пахать, и у  нас можно заработать почти такую же сумму. Только разница в том что у нас не кто этого делать не хочет. И считает что кто-то что-то ему обязан.
 
Цитата
Так не кто не обижается. Вы все четко расписали. Если так пахать, и у  нас можно заработать почти такую же сумму. Только разница в том что у нас не кто этого делать не хочет. И считает что кто-то что-то ему обязан.

Где это у нас по воскресеньям 500 бакинских можно заработать.Да ещё в возрасте.:dr:
 
Цитата
Так не кто не обижается. Вы все четко расписали. Если так пахать, и у  нас можно заработать почти такую же сумму. Только разница в том что у нас не кто этого делать не хочет. И считает что кто-то что-то ему обязан.
Константин, стесняюсь спросить, где это у нас за час плотят 350 грн? При этом после 8-ми часов работы заработав 2800 проработать еще два плюс два часа и получить за день 2800+850+1000=4650грн
В месяц более 111000грн
Луценко не простит:ap:
 
Цитата
Где это у нас по воскресеньям 500 бакинских можно заработать.Да ещё в возрасте.:dr:
Парень понял, что что то не то написал:ap:
 
Цитата
Ну чего вы все так на maniakriba  вызверелись? Человек написал чистую правду! Не всеж родились мажорами)))Да и просто везунчиком стать не то чтобы не просто, а не реально!
Если уж Вы вызвались адвокатом,поспешу Вам ответить:даже ледачий в день может заработать  себе на кафЕшку.Только сраку от дивана нужно оторваать!
Все плачущие и стонущие сКа попробуйте что то изменить,пенсионеров не касается.
 
Цитата
Если уж Вы вызвались адвокатом,поспешу Вам ответить:даже ледачий в день может заработать  себе на кафЕшку.Только сраку от дивана нужно оторваать!
Все плачущие и стонущие сКа попробуйте что то изменить,пенсионеров не касается.
Нет, стоп!
Во первых кафешки бывают разные, а во вторых тут утверждают, что у нас в Украине раз плюнуть заработать более ста штук в месяц!
Ну а в третьих и в кафешке можно довольствоваться одним кофе и пирожным, а можно "нажрать" на пять штук))), так вот не нужно так категарично утверждать, что в Украине все лодыри))) И если являясь работодателем  от вас люди бегут за границу, то грошь цена тогда такому работодателю!!!(ничего личного)
 
Цитата
Если уж Вы вызвались адвокатом,поспешу Вам ответить:даже ледачий в день может заработать  себе на кафЕшку.Только сраку от дивана нужно оторваать!
Все плачущие и стонущие сКа попробуйте что то изменить,пенсионеров не касается.

Коллеги, Вы все правы и в Украине при наличии мозгов и трудолюбия конечно же можно зарабатывать, ну не все же дорогие машины которые бороздят просторы страны принадлежат кровосисям. И красивые люди, которые отдыхают в ресторанах, не все казнокрады и взяточники. Вопрос в другом: почему у нас самые плохие дороги, никудышняя медицина, нет нормальной правоохранительной системы и т.д.? Получается, что мы тупая нация, при таких прекрасных ресурсах? Или дело все же в чем то другом?
 
Цитата
Нет, стоп!
Являюсь работодателем,и только приветствую,когда человек зарабатывает деньги!,сотню(тысяч) конечно не заработаешь,но плакаться на диване никто не заикнулся
Каждый кузнец своей судьбы!НО!Не люблю,когда здоровые  мужики винят кого то в чем то!
 
Цитата
И красивые люди, которые отдыхают в ресторанах, не все казнокрады и взяточники. Вопрос в другом: почему у нас самые плохие дороги, никудышняя медицина, нет нормальной правоохранительной системы и т.д.? Получается, что мы тупая нация, при таких прекрасных ресурсах? Или дело все же в чем то другом?
Есть ответ на Ваш вопрос!Каждому бизнесу нужно чуть чуть поделиться,С миру по нитке!Мы не тупые,мы ленивые!+
 
Цитата
Являюсь работодателем,и только приветствую,когда человек зарабатывает деньги!,сотню(тысяч) конечно не заработаешь,но плакаться на диване никто не заикнулся
Каждый кузнец своей судьбы!НО!Не люблю,когда здоровые  мужики винят кого то в чем то!
Максусс, никто и ни в чем никого не винит и не плачется, к чему такая реакция?
Но и сам факт! Зачем тут сказки рассказывать, что есть, то есть!
 
Цитата
Парень понял, что что то не то написал:ap:

Та что я вам должен доказывать, показывать, раскатывать!!!!
Вы работаете по 12 часов и без выходных!!!
Нет ???!!!
500$ за выходные может и нет 100$ за полдня сегодня да!!
 
Цитата
Максусс, никто и ни в чем никого не винит и не плачется, к чему такая реакция?
Но и сам факт! Зачем тут сказки рассказывать, что есть, то есть!
Дам какая реакция!маньякрыба  прибомжился, вот и ответил!
 
И работаю не на себя (пока наверное)
Если на себя работать может и больше получится.
К примеру мой знакомы - Отца нет (давно) мать работать не может (по состоянию здоровья)
Сам поступил, закончил КПИ, создал не один бизнес. Сейчас ему 29 - бизнес в Украине в Польше три квартиры в Киеве одна в Польше три машины!!!!
На таких нужно ровняться, а не ныть!!
 
Цитата
500$ за выходные может и нет 100$ за полдня сегодня да!!
Поттверду,кХм поттвержу,короке поттверждаю!
 
Цитата
а не ныть!!
Вот это главное!
 
Цитата
В месяц более 111000грн
Но не забывайте ,что у нас цены в 3-4 раз поболее чем у вас.А может и больше.Если сало у нас 20-25$!!!!А в Черновцах 2-3$.
 
Цитата
500$ за выходные может и нет
У меня 500-700$дополнительные не за одно воскресенье,минимум 8-9дней в м-ц.(каждую неделю 2 вых.)
 
Цитата
Та что я вам должен доказывать, показывать, раскатывать!!!!
Вы работаете по 12 часов и без выходных!!!
Нет ???!!!
500$ за выходные может и нет 100$ за полдня сегодня да!!
Работал и по 12 и по 16, а бывало и сутками с работы не вылазил!!! И из за жлобства работодателей уходил!!! Притом работал не простым рабочим и даже не простым инженером, а одним из главных специалистов.... Так что у меня сказочки про наших "справедливых"  работодателей не пройдут)))
Бывало со своего кармана "тому" рабочему деньги отдаешь и за свой счет его домой везешь...
 
Да что же вы сравниваете, когда человек как лошадь пашет тут в Украине и когда точно так же работает за границей. Никто бы бежал на заработки и не уезжал на ПМЖ куда угодно, только бы подальше из нашей страны. Подумайте, если наши всё здоровье оставляют "за бугром", почему местные не хотят работать? Не задумывались? Как сказал один человек, за такую зарплату поляк даже из дома выходить не будет, а наши туда ломятся. А сами поляки в Германии стараются устроиться. Чехи в Австрии. Граждане стран Балтии в Швеции и Финляндии. И таких ситуаций полно.
Возьмите каждый свою работу и сравните сколько за это же платят в нормальных странах. Да и какой % населения Украины может похвастаться достойной зарплатой, нормальной машиной и возможностью хорошо жить? Всё познаётся в сравнении. В некоторых странах, бомжи и нищие получают пособия больше, чем у нас люди с высшим образованием которые ишачат как рабы. Так и проходит жизнь....
Только там, люди хотя бы понимают за что они работают и оставляют лучшие годы своей жизни и что очень важно - потом, о них заботится государство! Думаю не нужно в очередной раз напоминать о жизни наших пенсионеров.
Есть ещё смысл, когда говорят о частниках, разных бизнесменах. И то, всё индивидуально.
Жопу говорите поднять с дивана? Я могу вам перечислить кучу профессий, где не заработать особо и как им жить? И самое интересное, что такие же профессии за границей оплачиваются нормально, так дело в неподнятой жопе или всё же....?:db:
 
Цитата
Но не забывайте ,что у нас цены в 3-4 раз поболее чем у вас.А может и больше.Если сало у нас 20-25$!!!!А в Черновцах 2-3$.
:bf:У нас сало стремительно растет в цене, уже почти приравняно к мясу)))
 
Цитата
Дам какая реакция!маньякрыба  прибомжился, вот и ответил!
???? Не понял:ds:
 
Сравнивать можно что угодно и как кому выгодно. Вот к примеру медицина у нас вы можете пойти в аптеку и если что-то понимаете в фармации лечиться самостоятельно.
А сравните поход в стоматологию у нас и в Европе! Знакомой было дешевле прилететь сюда сделать все необходимое и улететь назад, чем лечиться в Дании.
И резюмируя у нас самая классная Родина еще бы дороги и что бы не воровали...
 
Цитата
Сравнивать можно что угодно и как кому выгодно. Вот к примеру медицина у нас вы можете пойти в аптеку и если что-то понимаете в фармации лечиться самостоятельно.
А сравните поход в стоматологию у нас и в Европе! Знакомой было дешевле прилететь сюда сделать все необходимое и улететь назад, чем лечиться в Дании.
И резюмируя у нас самая классная Родина еще бы дороги и что бы не воровали...
Вы не забывайте, что там медицина страховая! К примеру моему брату в Польше по страховке положено вырвать  один зуб бесплатно и вылечить два, а страховка копеечная! И если учесть, что они в больницу не тащатся с толстыми кошельками как мы и получают помощь на высочайшем уровне, то .... (промолчу) А наши работники экономят на страховке и естественно им дешевле у нас)))
 
Цитата
А наши работники экономят на страховке и естественно им дешевле у нас)))
Я плачу несколько видов страховки,уже несколько раз спасли от....но когда подумаю про зубы то страшно становится.Я и жена специально ездили в Украину насчёт зубов.Ужены сломался мост,чтоб сделать новый уплатила 1000$,а в Черновцах стоит 100-120$.Тут чтобы подлечить и вставить инплонтанты обойдётся 15-20тыс.$можна купить неплохую м-ну.
 
Давайте издалека зайдём...
Если у нас можно нормально заработать, почему такой многомиллионный отток граждан по всему миру? Они видимо не хотят задницы отрывать с диванов? Да нет, на таких не повернётся язык назвать их лентяями. Они труженики! Кормильцы. И работают много, тяжело. Все мы знаем, что многие мечтают уехать на заработки и получить ВНЖ, а потом и ПМЖ. А чего же к нам не едет никто на заработки? Вот вам и главный показатель. Если не брать какие-то мощные инвестиционные проекты, то я вот сомневаюсь как какой-то иностранец скажет так как тут на форуме, что мол ломимся в Украину, там если оторвать сраку от дивана можно нормально денег поднять:al:
Мы часто смеёмся над фашистами, даже рубрика есть на форуме, мол умом её не понять. Ни для кого не секрет, кто там в маЦкве подметает улицы. Я ко всем национальностям отношусь с Уважением! Скажите, а у нас в Киеве много Таджиков, Узбеков, Киргизов и др. подметают улицы,а? Даже они(ни в коем случае не хочу обидеть кого-то!) к нам не поедут на такую работу!
Медицина там конечно дороже. Так и уровень зарплаты не сопоставим с нашим. Конечно выгодно тут лечиться:bf: Но и в мед. учреждения не каждый день ведь ходим.
Спорить можно долго и у каждого своё мнение. Я скажу так, если бы всё было нормально, никто бы так не бежал из Украины! Было бы возможность оторвав дупу от дивана нормально заработать, то к нам были желающие приехать. Таких нет, даже из стран бывшего "совка"! Делайте выводы.
 
И я про это!
Сраховка и унас не дорогая вроде 5 . Также раз в год на зубного можно потратить 1800
так было вроде три года назад. Насчет 5 могу ошибаться.
 
Цитата
Давайте издалека зайдём...
 А чего же к нам не едет никто на заработки?
Скажите, а у нас в Киеве много Таджиков, Узбеков, Киргизов и др. подметают улицы,а? Даже они(ни в коем случае не хочу обидеть кого-то!) к нам не поедут на такую работу!
.

лет через 5 или 10 их здесь будет полно, и мы будем жалеть об этом. У нас сейчас уже нехватка неквалифицированной рабочей силы которая  уехала и еще уедет.
Также утекают и молодые мозги нации(заманивают)
Вся беда в воровстве и отсутствие среднего класса ну и сосед помогает
 
Цитата
лет через 5 или 10 их здесь будет полно, и мы будем жалеть об этом. У нас сейчас уже нехватка неквалифицированной рабочей силы которая  уехала и еще уедет.
Также утекают и молодые мозги нации(заманивают)
Вся беда в воровстве и отсутствие среднего класса ну и сосед помогает
Тут согласен с Вами!
 
Цитата
Да что же вы сравниваете, когда человек как лошадь пашет тут в Украине и когда точно так же работает за границей. Никто бы бежал на заработки и не уезжал на ПМЖ куда угодно, только бы подальше из нашей страны. Подумайте, если наши всё здоровье оставляют "за бугром", почему местные не хотят работать? Не задумывались? Как сказал один человек, за такую зарплату поляк даже из дома выходить не будет, а наши туда ломятся. А сами поляки в Германии стараются устроиться. Чехи в Австрии. Граждане стран Балтии в Швеции и Финляндии. И таких ситуаций полно.
Возьмите каждый свою работу и сравните сколько за это же платят в нормальных странах. Да и какой % населения Украины может похвастаться достойной зарплатой, нормальной машиной и возможностью хорошо жить? Всё познаётся в сравнении. В некоторых странах, бомжи и нищие получают пособия больше, чем у нас люди с высшим образованием которые ишачат как рабы. Так и проходит жизнь....
Только там, люди хотя бы понимают за что они работают и оставляют лучшие годы своей жизни и что очень важно - потом, о них заботится государство! Думаю не нужно в очередной раз напоминать о жизни наших пенсионеров.
Есть ещё смысл, когда говорят о частниках, разных бизнесменах. И то, всё индивидуально.
Жопу говорите поднять с дивана? Я могу вам перечислить кучу профессий, где не заработать особо и как им жить? И самое интересное, что такие же профессии за границей оплачиваются нормально, так дело в неподнятой жопе или всё же....?:db:

Много букафф,честно не все прочитал!Ценю свои доллары:)Недля    тебя Коля писал,для жопАнеподьемающих,чторбы не плакали
 
Цитата
Много букафф,честно не все прочитал!Ценю свои доллары:)Недля    тебя Коля писал,для жопАнеподьемающих,чторбы не плакали
Просто есть очень много людей(миллионы!), которые как свою жопу не поднимут, выше головы не могут прыгнуть и это не их вина. Ноет человек, не ноет, от этого никуда не деться. Я просто стараюсь объективно смотреть на вещи в стране, а не на точечные примеры. У нас тут разные взгляды:wink: ИМХО конечно.
 
Цитата
Делайте выводы.
по форуму я  тебя уважаю,но пишешь ху...ню!Диванных поднять,чтобы плакать перестали,вот это сила!
 
Цитата
Я плачу несколько видов страховки,уже несколько раз спасли от....но когда подумаю про зубы то страшно становится.Я и жена специально ездили в Украину насчёт зубов.Ужены сломался мост,чтоб сделать новый уплатила 1000$,а в Черновцах стоит 100-120$.Тут чтобы подлечить и вставить инплонтанты обойдётся 15-20тыс.$можна купить неплохую м-ну.
Начнем с того, что у вас 1000баков, что у нас 100! И вы не равняйте качество медицины))) Что такое израильская медицина мы тут наслышаны)))
Представьте себе картину, Вы (не дай бог) попали в больницу и Вам (не дай бог) нужна срочно операция и Вам (не дай бог) хирург говорит - плати 20-40 штук грн. иначе операции не будет и вашим родственникам срочно нужно будет убрать Вас, чтоб освободить койку((( и это при средней з.плате около 5 штук грн. или пенсии 2т.грн!!! А еще нужно "дать" старшей медсестре и дежурным медсестрам(((( Как Вам такое?
 
Цитата
Просто есть очень много людей(миллионы!), которые как свою жопу не поднимут, выше головы не могут прыгнуть и это не их вина. Ноет человек, не ноет, от этого никуда не деться. Я просто стараюсь объективно смотреть на вещи в стране, а не на точечные примеры. У нас тут разные взгляды:wink: ИМХО конечно.

Так возьмите ютуб (блогеры обзорщики) такое бабло поднимают. У жены есть знакомые так их доход 20т бакинских в месяц
Даже дети на обзорах игрушек стают долларовыми миллионерами, если интересно загуглите.
 
Цитата
по форуму я  тебя уважаю,но пишешь ху...ню!Диванных поднять,чтобы плакать перестали,вот это сила!

ты ответил на перед!В тебе не сомневался!,Ждем 100баксов-
 
Цитата
Начнем с того, что у вас 1000баков, что у нас 100! И вы не равняйте качество медицины))) Что такое израильская медицина мы тут наслышаны)))
Представьте себе картину, Вы (не дай бог) попали в больницу и Вам (не дай бог) нужна срочно операция и Вам (не дай бог) хирург говорит - плати 20-40 штук грн. иначе операции не будет и вашим родственникам срочно нужно будет убрать Вас, чтоб освободить койку((( и это при средней з.плате около 5 штук грн. или пенсии 2т.грн!!! А еще нужно "дать" старшей медсестре и дежурным медсестрам(((( Как Вам такое?

вывод какой?
купите страховку и спите спокойно и лечить (не дай бог) будут в хорошей клинике и без взяток.
А давайте коснемся такой темы как страховка жилья. Вы страхуете? Вдруг что с домом квартирой? Что делать?
Я к примеру страхую каждый год. В страховой PZU по максимуму. И плачу за это 580грн в год!!!
Что сюда входит: пожар, затопления,кража,вандализм,разрушения конструкции, затопления соседей с низу (если я)
 
максусс, у меня вопрос. О каких категория идёт вообще речь?:bk: Может я что-то не понимаю. Кто именно не хочет поднять задницу и работать?
Если это касается только предпринимателей и разного рода бизнесменов- это совершенно другое дело! Тут они сами решают когда и как поднять свою дупу и стоит ли вообще её поднимать в той или иной ситуации:bf:
Если это касается всех остальных граждан Украины, то тут ситуация кардинально другая. Примеров можно привести множество, практически по любой сфере:bf:
 
Цитата
Так возьмите ютуб (блогеры обзорщики) такое бабло поднимают. У жены есть знакомые так их доход 20т бакинских в месяц
Даже дети на обзорах игрушек стают долларовыми миллионерами, если интересно загуглите.
Знаю:wink:
Совершенно верно, но это точечные примеры. Вся страна ведь не может вести свои каналы.
 
Цитата
Знаю:wink:
Совершенно верно, но это точечные примеры. Вся страна ведь не может вести свои каналы.

Конечно! И таких примеров ой как много!
Все профессии нужны все профессии важны. Каждый сам выбирает свой путь в жизни.
 
Цитата
максусс, у меня вопрос. О каких категория идёт вообще речь?:bk: Может я что-то не понимаю. Кто именно не хочет поднять задницу и работать?
Если это касается только предпринимателей и разного рода бизнесменов- это совершенно другое дело! Тут они сами решают когда и как поднять свою дупу и стоит ли вообще её поднимать в той или иной ситуации:bf:
Если это касается всех остальных граждан Украины, то тут ситуация кардинально другая. Примеров можно привести множество, практически по любой сфере:bf:

Мова за простых смертных,,заработают не одну тис гривен за день!
Плачущий осттанется со своим гавном!
 
Цитата
вывод какой?
купите страховку и спите спокойно и лечить (не дай бог) будут в хорошей клинике и без взяток.
А давайте коснемся такой темы как страховка жилья. Вы страхуете? Вдруг что с домом квартирой? Что делать?
Я к примеру страхую каждый год. В страховой PZU по максимуму. И плачу за это 580грн в год!!!
Что сюда входит: пожар, затопления,кража,вандализм,разрушения конструкции, затопления соседей с низу (если я)
Я с Вами полностью согласен! Решение 100% правильное! Но не все могут у нас в стране этим к сожалению воспользоваться по понятным причинам.
 
Цитата
Я с Вами полностью согласен! Решение 100% правильное! Но не все могут у нас в стране этим к сожалению воспользоваться по понятным причинам.

По каким не понял если честно?
Страховка квартиры мелочи не купить пару раз водку или пиво с сигаретами.
Страховка медицинская дороже пару месяцев по откладывать нужно.
Но вдруг если что - сколько денег и нервов экономит!
 
Цитата
Мова за простых смертных,,заработают не одну тис гривен за день!
Плачущий осттанется со своим гавном!
Ага, ну я так и думал. Хорошо. Пример:
Берём простых смертных, которые сидят в офисах и тому подобных местах.
Человек имеет нормированный график, классический. с 9.00-18.00. Встаёт в 7.00-8.00 утра, в зависимости от расстояния до работы и времени необходимым на сбор. Возвращается например около 19.00 домой. Уставший. Переоделся, душ, покушал, перебросился словами с домашними и...пора спать, а то завтра хрен встанешь утром. И так каждый день. 2 несчастных выходных, которые пролетают очень быстро, а надо: выспаться, убраться, приготовить, стирка, то, сё, 5-ое, 10-е, сходить с детьми у кого есть куда-то, помочь Родителям(если надо) + хобби(охота, рыбалка, грибы, игры за компом и т.д) Всё....завтра снова на работу!
Вопрос, что бы не быть плачущим и не остаться с гавном, как таким людям надо поднять свою задницу?! Как этим миллионам заработать 1 тыс. грн. в день?!:db: Реально, расскажите,я хотел бы знать:bf: Мы ведь про простых смертных сейчас. Не тех, кто работает сам на себя, я ведь не зря уточнил.
И ещё....как быть водителям автобусов, троллейбусов, трамваев, маршруток( про мутки не надо, мы официальную версию рассматриваем:wink:) и их кондукторам. А представляете, сколько их по всей Украине?:do:
А сколько по стране маркетов(Билла, АТБ, Сильпо, Кишеня, Союз, Ашан и т.д) как интересно кассиру, работнику зала, уборщице, охраннику, грузчику и даже заму и управляющему поднять жопу и заработать так?:bk: А этих людей по всей стране столько, что капец:dm: Они работают по сменам, с утра и до позднего вечера! Иногда ночью, если круглосуточный магазин.
А бойцы из пожарной части? А обычные врачи по всей стране? А учителя? А работники УкрзализнЫци? Патрульный полицейский? Какой-то пограничник, что на контракте? Короче обычные смертные люди, честным путём?:db:
Не приводите пожалуйста точечные примеры, давайте официальную ситуацию по стране с их окладами и как они могут после работы ещё куда-то поднять свою задницу и понести её на заработки.
Вот и получается, что большинство простых смертных в говне.
 
Цитата
Сравнивать можно что угодно и как кому выгодно. Вот к примеру медицина у нас вы можете пойти в аптеку и если что-то понимаете в фармации лечиться самостоятельно.
А сравните поход в стоматологию у нас и в Европе! Знакомой было дешевле прилететь сюда сделать все необходимое и улететь назад, чем лечиться в Дании.
И резюмируя у нас самая классная Родина еще бы дороги и что бы не воровали...

Вы какой то наивный, иногда несете полную чушь. Она из Дании прилетала лечиться в стоматологическую поликлинику или в частную клинику? Пусть бы в обычную больничку приехала операцию сделать или диагноз сложный поставить. У меня близкие друзья в Германии живут, так вот они по страховке уже тысяч на триста эвро налечились. И заметьте их(ее) вылечили, у нас бы уже давно памятник на могиле стоял.
 
Цитата
По каким не понял если честно?
Страховка квартиры мелочи не купить пару раз водку или пиво с сигаретами.
Страховка медицинская дороже пару месяцев по откладывать нужно.
Но вдруг если что - сколько денег и нервов экономит!

Ну и кто, и где  Вас будут лечить по медицинской страховке? У нас даже в  "Феофании" депутаты лечиться не хотят, все за границей диагностику проходят. За квартиру, если есть что терять, имеет смысл.
 
Цитата
Являюсь работодателем,и только приветствую,когда человек зарабатывает деньги!,сотню(тысяч) конечно не заработаешь,но плакаться на диване никто не заикнулся
Еще раз пересмотрел посты, пролистал назад. Я подчеркнул жирным. Пффффф, так конечно мы говорим о разных вещах. Я ведь не зря акцентировал внимание на этом.
 
Цитата
Мова за простых смертных,,заработают не одну тис гривен за день!
Плачущий осттанется со своим гавном!
Я понимаю, что после праздников Вы находитесь в приподнятом настроении. Но если Вас не затруднит, приведите примеры где пересичный может заработать не одну тысячу гр. за день. Будьте любезны, ответьте за базар. И что делать остальным, которые убирают за Вами дерьмо, пекут для Вас хлеб, воюют на фронте и т.д.?
 
Цитата
Ну и кто, и где  Вас будут лечить по медицинской страховке? У нас даже в  "Феофании" депутаты лечиться не хотят, все за границей диагностику проходят. За квартиру, если есть что терять, имеет смысл.

Видимо про медицынскую страховку вы нечего не знаете!
Лечат по ней и проводят диагностику в частных клиниках на выбор с кем есть договор.
Поверьте специалистов и у нас хватает!
 
Цитата
Видимо про медицынскую страховку вы нечего не знаете!
Лечат по ней и проводят диагностику в частных клиниках на выбор с кем есть договор.
Поверьте специалистов и у нас хватает!
А по карману ли она? Сколько стоит такая страховка у нас и что там "забито"?
Сказать честно, я просто не верю в то, что 95% украинцев имеют возможность лечится в частных клиниках)))
 
Цитата
А по карману ли она? Сколько стоит такая страховка у нас и что там "забито"?
Сказать честно, я просто не верю в то, что 95% украинцев имеют возможность лечится в частных клиниках)))
Можно подобрать то что необходимо. Гугл в помощь
https://fakty.ictv.ua/ru/lifestyle/zdorove/20171114-medychne-strahuvannya-v-ukrayini-skilky-koshtuye-i-navishho-potribno/
 
Частная клиника не панацея, там тоже врачи долбодятлы есть, наверное больше чем в государственных. Меня чем то было опсыпало, зуд шёл, жена записала в частну клинику. Пришёл, начали прописывать диету, типа это из за питания. Пошёл в вендиспанцер, врач осмотрел и спросил, какие новые порошки, мыло использовали. Вспомнил что жена купила польский порошок стиральный, похвалилась что дешевле вышло. Он выписал мне таблетки и все, после приема их все прошло.
 
Цитата
Можно подобрать то что необходимо. Гугл в помощь
https://fakty.ictv.ua/ru/lifestyle/zdorove/20171114-medychne-strahuvannya-v-ukrayini-skilky-koshtuye-i-navishho-potribno/

В Европе все относительно просто, на каждое заболевание есть протокол лечения. Этот протокол обновляется каждый год - выходят новые препараты, методики и т.д. На первый план выходят диагностика, качество процедур и уход за пациентом. Вот именно с этим главные проблемы в Украине - криворукость наш бичь, надеюсь все знают как в наше время заканчивают мединституты?
Насчет применения европейских протоколов в Украине не знаю, надо будет спросить у друзей медиков, но думаю как всегда печально. Проблема в том, что это удар по фармацевтической мафии, ибо придется убрать с рынка кучу ненужных препаратов.
А за всем этим бизнесом стоят серьезные дяди(деньги).:bc:
 
Цитата
В Европе все относительно просто, на каждое заболевание есть протокол лечения. Этот протокол обновляется каждый год - выходят новые препараты, методики и т.д. На первый план выходят диагностика, качество процедур и уход за пациентом. Вот именно с этим главные проблемы в Украине - криворукость наш бичь, надеюсь все знают как в наше время заканчивают мединституты?
Насчет применения европейских протоколов в Украине не знаю, надо будет спросить у друзей медиков, но думаю как всегда печально. Проблема в том, что это удар по фармацевтической мафии, ибо придется убрать с рынка кучу ненужных препаратов.
А за всем этим бизнесом стоят серьезные дяди(деньги).:bc:

Открою вам новость протоколы лечения есть везде и там стоят действующие вещества а не названия препаратов и производителей.
не пишите то в чем не уверены
 
Цитата
Частная клиника не панацея, там тоже врачи долбодятлы есть, наверное больше чем в государственных
У меня была история наоборот. Причем узкий специалист был из госпиталя, центрального... мучал меня долго :am: Устал болеть, послал.
В частной через пару недель я думал, что лет на 20 помолодел, не знал как благодарить. В гос. уже бы ящик коньяка отнес , а тут... думаю за все уже уплочено :ap:
 
Лечить не сложно,а вот поставить правильный диагноз с этим у нас явно проблемы.
 
Вся проблема в том что сначала диагностируют кошелёк пациэта, а потом...)))
 
Цитата
Вся проблема в том что сначала диагностируют кошелёк пациэта, а потом...)))
Не поверишь, я когда первый раз вышел от врача в частной, он мне дал бланк на котором написано что он со мной делал :ap:
Касса, говорит, на первом этаже. Я "ок" и пошел, взял вещи в гардеробе, вышел на улицу курить... и пошел. И только докуривая сигарету вспомнил что не оплатил :eek:
И никто за мной не бежал вслед... Зашел, оплатил и ушел. Контроля ноль, все на доверии и паспортных данных моих кроме ФИО никаких не брали...
 
Цитата
надеюсь все знают как в наше время заканчивают мединституты?

Нормально закінчують. Син навчається в Богомольця, поступив на бюджет , за 3 роки незаніс жодної копійки і вся група не платить всі вчать. Мало того у них в групі нездать , а заплатить стидно, взападло. Тому молодь наша на правильному шляху.
Є звичайно і нші групи де люди завчасно знають що вони лікарями ніколи не будуть тому мажорчики справно носять грошики і чекають на своє місце в МОЗі , або десь подібне.
 
Цитата
Не поверишь, я когда первый раз вышел от врача в частной, он мне дал бланк на котором написано что он со мной делал :ap:
Касса, говорит, на первом этаже. Я "ок" и пошел, взял вещи в гардеробе, вышел на улицу курить... и пошел. И только докуривая сигарету вспомнил что не оплатил :eek:
И никто за мной не бежал вслед... Зашел, оплатил и ушел. Контроля ноль, все на доверии и паспортных данных моих кроме ФИО никаких не брали...

Может и в нашей стране что то к лучшему поменяется! Но пока, к сожалению, точно Ты рассказываешь это скорее исключение из правил!
 
Цитата
Может и в нашей стране что то к лучшему поменяется! Но пока, к сожалению, точно Ты рассказываешь это скорее исключение из правил!
Для начала должны поменяться сами люди...
 
Цитата
Для начала должны поменяться сами люди...

Судя по берегам Десны и Днепра после Пасхальных праздников этого нам ещё долго ждать придётся!!!
 
Цитата
Судя по берегам Десны и Днепра после Пасхальных праздников этого нам ещё долго ждать придётся!!!
Дуже довго, ми з Вами мабуть не дождемся!
 
Цитата
Открою вам новость протоколы лечения есть везде и там стоят действующие вещества а не названия препаратов и производителей.
не пишите то в чем не уверены

Я что написал, что у нас нет протоколов лечения? Или Вы думаете, что они не отличаются от Европейских? И что Вы пытаетесь доказать, что у нас хорошая медицина? Могу взять за руку и отвести в послеоперационную палату института онкологии, прозреешь.
 
Цитата
Нормально закінчують. Син навчається в Богомольця, поступив на бюджет , за 3 роки незаніс жодної копійки і вся група не платить всі вчать. Мало того у них в групі нездать , а заплатить стидно, взападло. Тому молодь наша на правильному шляху.
Є звичайно і нші групи де люди завчасно знають що вони лікарями ніколи не будуть тому мажорчики справно носять грошики і чекають на своє місце в МОЗі , або десь подібне.
Я же не имел ввиду вашего сына и тем более основную массу нормальных медиков. Ну не воспринимайте Вы все буквально, просто бездарей и мажоров все равно хватает. И у нас в стране за деньги они могут получить диплом.
https://www.youtube.com/watch?v=ZmCkGMzIwRs
 
Цитата
Я что написал, что у нас нет протоколов лечения? Или Вы думаете, что они не отличаются от Европейских? И что Вы пытаетесь доказать, что у нас хорошая медицина? Могу взять за руку и отвести в послеоперационную палату института онкологии, прозреешь.

Вы по образованию кто? Хоть что то близкое к медицине имеете?
И что вы мне собираетесь показывать? и пытаетесь доказать.
У меня да и так между прочим красный диплом и за экзамены и зачеты не кому не платил.
 
Цитата
У меня была история наоборот. Причем узкий специалист был из госпиталя, центрального... мучал меня долго :am: Устал болеть, послал.
В частной через пару недель я думал, что лет на 20 помолодел, не знал как благодарить. В гос. уже бы ящик коньяка отнес , а тут... думаю за все уже уплочено :ap:

Кстати да, было дело, лежал там, лечащий назначила лечение, сказала что бы ходил только на процедуры, но не сказала что я полностью лежачий и кушать мне должны приносить в палату, я об этом только узнал перед выпиской, когда пришёл с завтрака в палату  а она меня там сидела ждала )))
 
Цитата
Вы по образованию кто? Хоть что то близкое к медицине имеете?
И что вы мне собираетесь показывать? и пытаетесь доказать.
У меня да и так между прочим красный диплом и за экзамены и зачеты не кому не платил.

Красный диплом чего? Судя по орфографии, да и так между прочим, вы явно не филолог.
 
Цитата
Я же не имел ввиду вашего сына и тем более основную массу нормальных медиков. Ну не воспринимайте Вы все буквально, просто бездарей и мажоров все равно хватает.

З чого Ви взяли що я сприймаю все на рахунок сина. Я навпаки брав до уваги більшісь молоді що хоче вчитися , знати і чесно професійно лікувати людей. Хоча не буду приховувати багато хто вчиться із мріями виїхати за кордон де праця лікаря ціниться в багато разів більше, а купленим дипломом туди чомусь не беруть.
 
Цитата
Хоча не буду приховувати багато хто вчиться із мріями виїхати за кордон де праця лікаря ціниться в багато разів більше, а купленим дипломом туди чомусь не беруть.
Правильные у некоторых молодых людей мечты, вложиться по полной в профессию и уехать туда где это оценят. А как должно быть?
 
Ну як сказати правильні. Ви рахуєте що отримати безкоштовну освіту від держави і потім втікти з дипломом за кордон це правильно?
 
Цитата
Ну як сказати правильні. Ви рахуєте що отримати безкоштовну освіту від держави і потім втікти з дипломом за кордон це правильно?

Ну и что Вы предлагаете? Работать за "копейки", или брать взятки? Я предлагаю изменить "правила игры", причем жестко.
Заметьте, на бюджете, то есть бесплатно учатся самые умные. Остальные платят за обучение, во всяком случае раньше так было.
 
Цитата

Заметьте, на бюджете, то есть бесплатно учатся самые умные. Остальные платят за обучение, во всяком случае раньше так было.
Недавно рассказывали историю... Родители хотели поступить сына в Богомольца, на бюджет. Несколько лет репетиторов, в том числе и каких-то профессоров из Богомольца. О чудо, сына поступает на бюджет. Учится, потом приходит время распределять по специализациям. Госзаказ на специальности. Первыми выбирают кто? Правильно, платники. А все что остаётся, вплоть до паталогоанатома кому? Опять правильно - бюджетникам, отличникам :ap:
В итоге имеем тупых врачей и отличных расчленителей трупов :ap:
 
Цитата
Недавно рассказывали историю... Родители хотели поступить сына в Богомольца, на бюджет. Несколько лет репетиторов, в том числе и каких-то профессоров из Богомольца. О чудо, сына поступает на бюджет. Учится, потом приходит время распределять по специализациям. Госзаказ на специальности. Первыми выбирают кто? Правильно, платники. А все что остаётся, вплоть до паталогоанатома кому? Опять правильно - бюджетникам, отличникам :ap:
В итоге имеем тупых врачей и отличных расчленителей трупов :ap:

И за это спасибо;)))
 
Цитата
Я понимаю, что после праздников Вы находитесь в приподнятом настроении. Но если Вас не затруднит, приведите примеры где пересичный может заработать не одну тысячу гр. за день. Будьте любезны, ответьте за базар. И что делать остальным, которые убирают за Вами дерьмо, пекут для Вас хлеб, воюют на фронте и т.д.?
Я долго как и Вы ждал, когда ответит "плачущиймажор":ap:
Ни на один вопрос ответа так и не последовало кроме пасхальных плачущихбредовыхреплик - что и следовало ожидать))
Они выше написанного не поймут и не поймут, что большинство живущих в Украине, а это процентов так 95 "забили" на них и как рыба ищут где лучше. Из за таких уже свыше пяти млн. работоспособного населения работают за рубежом))) Плакать мы можем только за Родиной которая гибнет вот из за таких)))
 
Цитата
Ну и что Вы предлагаете? Работать за "копейки", или брать взятки? Я предлагаю изменить "правила игры", причем жестко.
Заметьте, на бюджете, то есть бесплатно учатся самые умные. Остальные платят за обучение, во всяком случае раньше так было.

Я вот с ваших постов не пойму какого вы еще в Украине раз тут так фигово??
И на конкретные вопросы вы так и не ответили ни разу.
То машиной хвастались но так и не сказали что у вас за тачка. И так далее
И сейчас тоже петляете
 
И в дальнейшем не вижу смысла спорить и что то друг другу доказывать все равно все останутся присвоим мнении:ao:
Это как игра в монополию. Сначала всем раздеться одинаковая сумма денег и равные возможности, а в конце два максимум три человека имеют 90% активов.
 
Цитата
Я вот с ваших постов не пойму какого вы еще в Украине раз тут так фигово??
Я писал об этом, есть люди перед которыми у меня есть обязанности, то есть я не могу их бросить.
Цитата
То машиной хвастались но так и не сказали что у вас за тачка. И так далее
И сейчас тоже петляете
Я надеюсь Вы воспользовались моим намеком по страховке или все так же продолжаете сорить деньгами, тем более что страхуетесь в той же компании. Если воспользовались, так скажите спасибо. По машине я привел пример, неужели не понятно было, что Тигуан? И чем там хвастаться? У Вас с головой все в порядке? Злопамятность не самая лучшая черта, будьте добрее к людям.
 
Цитата
Недавно рассказывали историю... Родители хотели поступить сына в Богомольца, на бюджет. Несколько лет репетиторов, в том числе и каких-то профессоров из Богомольца. О чудо, сына поступает на бюджет. Учится, потом приходит время распределять по специализациям. Госзаказ на специальности. Первыми выбирают кто? Правильно, платники. А все что остаётся, вплоть до паталогоанатома кому? Опять правильно - бюджетникам, отличникам :ap:
В итоге имеем тупых врачей и отличных расчленителей трупов :ap:

По закінченню там все складно і не зовсім так як Ви описали. Контрактники що навчалися на платній основі взагалі мають вільний диплом і вибирають інтернатуру самі де завгодно , вірніше куди візьмуть , а бюджетники попадають під розподіл і тому можна попасти в дуже далекі Чернігівські чигирі. І є третя категорія що вчаться за направленням від конкретної лікарні, ті вертаються за місцем направлення і мають відпрацювати 3 роки ,а спеціалізацію визначить лікарня.
Син вчиться за направленням тому лікарня має надати йому місце інтерна , а спеціальність він вибере із вакантних місць . А у нашій ЦРЛ половини фахівців немає. Хоча не можу досі зрозуміти як пройти інтернатуру за місцем направлення якщо там немає спеціаліста який має вчити інтерна.
 
Цитата
И в дальнейшем не вижу смысла спорить и что то друг другу доказывать все равно все останутся присвоим мнении:ao:
Это как игра в монополию. Сначала всем раздеться одинаковая сумма денег и равные возможности, а в конце два максимум три человека имеют 90% активов.
Никогда в этой стране не было равных стартовых условий для всех.Но вопрос не этом был.Всё таки вышеозначенная сумма  не может быть заработанно за указанный период времени(выходные) априори.Поскольку в стране не та экономическая ситуация которая обеспечивает подобные заработки.И чья -либо лень здесь непричём.
Вот и всё резюмэ дискуссии.:bk:
Пс задайте себе вопрос.Вы много наработали? Так отож.
 
Цитата
Вот и всё резюмэ дискуссии.
Вы полностью правы.
Даже тут нет справедливости.Дочка работает в страховой компании по 8ч.в день,свой кабинет,5 дней в неделю,зарплата в м-ц 4,5тыс.$+тринадцатая з-та+разные бонусы до 1тыс.$ каждые несколько м-ев+каждые 5лет какие то выплаты до 14тыс.$ и ++ещё за что то,не знаю.(Ещё говорит ,что это мало).
А сын пашет на стройке по 12-14-15ч.6 дней в неделю,имеет дело с гипсокартоном,зарплата чистыми до 4000$ и на этом всё.
 
Цитата
Вы полностью правы.
Даже тут нет справедливости.Дочка работает в страховой компании по 8ч.в день,свой кабинет,5 дней в неделю,зарплата в м-ц 4,5тыс.$+тринадцатая з-та+разные бонусы до 1тыс.$ каждые несколько м-ев+каждые 5лет какие то выплаты до 14тыс.$ и ++ещё за что то,не знаю.(Ещё говорит ,что это мало).
Я когда-то давно работал в страховых компаниях. После прочитанного выше, мягко говоря:dp: Мы с Вами живём тупо на разных планетах. Хорошо, что Ваше сообщение не читают все те, с кем я работал:al:
Это своего рода и ответ на все споры, что были выше.
 
Цитата
100$ за полдня сегодня да!!


Так и не увидел внятного ответа ((( где же так можно заработать?
 
Цитата
Так и не увидел внятного ответа ((( где же так можно заработать?
Нигде... Чтобы реально так зарабатывать нужно хорошо вложиться...
 
Цитата
Нигде..
Я в 10-м году в Черновцах строил себе 2-х этажный дом(240кв.м.),нанял бригаду из 5-ти человек с села (мужики битые..),договорились за кладку за м-ц работы на всех 35000гр.+3-ёх разовое питание и ночлежка.Они были довольны,так они мне говорили(я в этом не очень разбираюсь).За сантехнику(холодная,гарячая вода,отопление +2 котла500$),за электрику 350$.Вроде все были довольны,тогда всё так стоило.
 
Прикольно другое))) Пока тут мажорня возмущается почему к ним не идут на работу за три копейки Польша все больше поддерживает украинцев, которые живут, работают или учатся)))
В билетных терминалах польского Вроцлава появилась украиноязычная версия
  Транспортное предприятие польского Вроцлава решило поддержать украинцев, которые живут в городе.
http://gordonua.com/news/society/v-biletnyh-terminalah-polskogo-vroclava-poyavilas-ukrainoyazychnaya-versiya-241026.html
 
Цитата
Прикольно другое))) Пока тут мажорня возмущается почему к ним не идут на работу за три копейки Польша все больше поддерживает украинцев, которые живут, работают или учатся)))
В билетных терминалах польского Вроцлава появилась украиноязычная версия
  Транспортное предприятие польского Вроцлава решило поддержать украинцев, которые живут в городе.
http://gordonua.com/news/society/v-biletnyh-terminalah-polskogo-vroclava-poyavilas-ukrainoyazychnaya-versiya-241026.html
Ехал сегодня из черкасс на киев. Что вам сказать? Я вообще-то человек не эмоциональный,но хочется ругаться матом .До золотоноши одна сплошная яма.Дороги как таковой нет вообще
Её тупо смыло вместе со снегом..На участке 40 км 5машин меняют колёса.Водилы исполняют чудеса эквилибристики.Ралли париж дакар отдыхает.Вот где забота о людях.
 
Цитата
Так и не увидел внятного ответа ((( где же так можно заработать?

Ветфармбизнес!
 
Цитата
Прикольно другое))) Пока тут мажорня возмущается почему к ним не идут на работу за три копейки Польша все больше поддерживает украинцев, которые живут, работают или учатся)))
В билетных терминалах польского Вроцлава появилась украиноязычная версия
  Транспортное предприятие польского Вроцлава решило поддержать украинцев, которые живут в городе.
http://gordonua.com/news/society/v-biletnyh-terminalah-polskogo-vroclava-poyavilas-ukrainoyazychnaya-versiya-241026.html

В польше средняя зарплата 1500-2000 злотых на наши деньги 10-15 тысяч
Кто ценит своих работников платит также и даже больше, ну вы поняли
 
Средняя зарплата в Польше около 15 тыс. грн., что примерно в 2 раза выше нашей средней:wink: А цены там примерно такие же на жизнь как и у нас, даже многое дешевле, разве что коммуналка в Варшаве ниже намного чем в Киеве.
https://www.rupoland.com/finances/76-mid-salary-poland

Я посмотрел сколько в Варшаве коммуналка....если бы поляку пришла такая платёжка как мне только за одно отопление, его бы уже скорая увезла наверное:tongue:
 
Цитата
В польше средняя зарплата 1500-2000 злотых на наши деньги 10-15 тысяч
Кто ценит своих работников платит также и даже больше, ну вы поняли

Не надо писать то чего не знаешь. "В то же время в четвертом квартале прошлого года показатель составил 4516 злотых (1075 евро). Такие данные приводит Главное статистическое управление Польши, передает "Польское радио". Напомним, средняя зарплата в Украине за 2017 год составляет 8777 грн. А это – 266 евро по текущему курсу.15 февр. 2018 г."
 
Пишу то, что знаю так как много поляков знакомых. Написал среднюю фактическую, а не статистическую. Вы в Польше часто бываете? Я к примеру один раз в два три месяца. У нас по телику тоже много чего интересного раскатывают и приводят разные статистики вы им тоже верите?
 
Цитата
Пишу то, что знаю так как много поляков знакомых. Написал среднюю фактическую, а не статистическую. Вы в Польше часто бываете? Я к примеру один раз в два три месяца. У нас по телику тоже много чего интересного раскатывают и приводят разные статистики вы им тоже верите?

Ехать работать в Польшу за 10тыс. гривен? А зачем? Это примерно 10 евро в день, как раз чтобы не подохнуть с голоду. Я не верю, что у нас такой глупый народ. Или Вы просто не в теме.
 
Это средняя зарплата, среднего рабочего!!!
Наши туда едут вкалывать на более высокооплачиваемую и тяжелую работу. Да и серьезные деньги там уже не кто не зарабатывает.
Едут туда в основном с сел.
 
Цитата
Ветфармбизнес!

Вот, все кто мало зарабатывает щас бросят все и пойдут в ветфармбизнес) А уже вижу как люди без существенного капитала( Вот прям вижу школьного трудовика, который в свои 30 хз куда податься)  занимают свою нишу на рынке и начинают зарабатывать по 100б в день)

А по Польше, там наши за <1000$ носом воротят, а поляк за такие деньги уже работать не будет.
 
Цитата
Вот, все кто мало зарабатывает щас бросят все и пойдут в ветфармбизнес) А уже вижу как люди без существенного капитала( Вот прям вижу школьного трудовика, который в свои 30 хз куда податься)  занимают свою нишу на рынке и начинают зарабатывать по 100б в день)

А по Польше, там наши за <1000$ носом воротят, а поляк за такие деньги уже работать не будет.

Так над вопросом заработка нужно думать еще с школьных лет.
Потом думать куда поступать, выучиться ( а не штаны протирать) по вечерам стажироваться, обучаться, интересоваться новинками.

А не бухать, курить и так далее, а потом а где можно хорошо заработать.
 
Цитата
А по Польше, там наши за <1000$ носом воротят, а поляк за такие деньги уже работать не будет.
Не рассказывайте то чего не знаете...
Да, можно найти такую зарплату, но придется пахать по 12 часов 6 дней в неделю, и домой ты приедешь в полу дохлом состоянии.
 
В мене кум мій рідний, декілька років тому, зробив собі всі доки на виїзд в Польшу ну й поїхав, роботу нормальну не знайшов, пішов до фермера якогось яблоки збирать, короче він навіть в ноль не вийшов, проїв більше ніж заробив, через півроку в ужасі приперся в село рідне, зараз плотно на бурштині сидить в Олевському районі, но це вже інша історія:)
 
Цитата
В мене кум мій рідний, декілька років тому, зробив собі всі доки на виїзд в Польшу ну й поїхав, роботу нормальну не знайшов, пішов до фермера якогось яблоки збирать, короче він навіть в ноль не вийшов, проїв більше ніж заробив, через півроку в ужасі приперся в село рідне, зараз плотно на бурштині сидить в Олевському районі, но це вже інша історія:)
Сейчас в Польше тяжело найти высокооплачиваемую работу, рынок рабочей силы перенасыщен... Средняя зарплата сейчас плюс минус 10 злотых в час... Минусовать проживание, питание и прочее, домой вы привезете максимум 10000-15000 гривень...
 
Цитата
В польше средняя зарплата 1500-2000 злотых на наши деньги 10-15 тысяч
Кто ценит своих работников платит также и даже больше, ну вы поняли
Константин, не путайте минимальную зарплату со средней)))
Минимальная зарплата в Польше 13,7 злотых в час, а это 110грн! И если учесть, что наши работники работают там по 12 часов как минимум, да еще и в выходные, а за переработку и работу в выходные плотят не так как в Украине, там выплата на порядок выше, то уж извините...:bk:
 
И вообще, мужики, если в Польше так плохо, то что там делают как минимум два миллиона нашего работоспособного населения????
Константин, теперь к Вам вопрос... Почему же тогда эти люди  не хотят у Вас работать?
 
Цитата
И вообще, мужики, если в Польше так плохо, то что там делают как минимум два миллиона нашего работоспособного населения????

Потому что реальная средняя по Украине(не то что в отписульках) 4000гр. ИМХО
Да и многие едут за мечтой, наше любимое "а вдруг" никуда не делось...
 
Цитата
Потому что реальная средняя по Украине(не то что в отписульках) 4000гр. ИМХО
Да и многие едут за мечтой, наше любимое "а вдруг" никуда не делось...
Да за "мечтой" сейчас никто не едет! "А вдруг" конечно всегда присутствует!
А то, что реальная средняя з-плата по Украине ниже 4000грн. это факт и пусть тут не рассказывают про :ap: то как просто у нас "работодатели" расстаются со 110000грн в месяц для своих работников)))
 
Цитата
Да за "мечтой" сейчас никто не едет! "А вдруг" конечно всегда присутствует!
А то, что реальная средняя з-плата по Украине ниже 4000грн. это факт и пусть тут не рассказывают про :ap: то как просто у нас "работодатели" расстаются со 110000грн в месяц для своих работников)))

Так, что вам рассказывать? Как вы не верите и не слушаете абсолютно! Вы что думаете, я вру, сочиняю что то ? Смысл?
Я честно расказал что да как. И кстате грузчик больше получает  чем вы написали (если  нолик один удалить) вы  же не посмотрели какую суму указали)
 
Сейчас родной брат моей любимой тещи с женой в Польше на заработках (второй раз). Он на каком-то СТО "принеси - подай", она на сборке там чего-то.  У каждого примерно 500-600 долларов в месяц. Учитывая что они оба военные пенсионеры их такая зарплата устраивает, в Украине на такую зарплату работы для них нет, ибо кроме "принеси-подай" ничего не умеют. Как и большинство. Наш дальнобой в Польше примерно 1500 долларов. Так это специалист с большим стажем работы в Европе.
 
Цитата
А то, что реальная средняя з-плата по Украине ниже 4000грн. это факт и пусть тут не рассказывают про :ap: то как просто у нас "работодатели" расстаются со 110000грн в месяц для своих работников)))
Одна и та же фирма, разброс зарплаты менеджеров 5000 грн - 22-23 тыс грн. Одни в носу ковыряются и возмущаются "мало платят", вторые пашут и ишачат. Одним кидают 5000 грн и меняют в течении трех-четырех месяцев (ой, какая текучка), вторые получают свои 20-23 тыщ и прекрасно себя чувствуют.
 
Цитата
Учитывая что они оба военные пенсионеры их такая зарплата устраивает, в Украине на такую зарплату работы для них нет, ибо кроме "принеси-подай" ничего не умеют
Отето ты мне перспективу намалевал :ap:
Будем учить польский, тем более что корни :al: :eek:
 
Цитата
в Украине на такую зарплату работы для них нет, ибо кроме "принеси-подай" ничего не умеют.
Ну в принципі це ж правда:) Ну деякі, не всі, ще рибу можуть ловить:)
 
Цитата
Так, что вам рассказывать? Как вы не верите и не слушаете абсолютно! Вы что думаете, я вру, сочиняю что то ? Смысл?
Я честно расказал что да как. И кстате грузчик больше получает  чем вы написали (если  нолик один удалить) вы  же не посмотрели какую суму указали)
Константин, мне ненужно ничего рассказывать! Я живу реальной жизнью и прекрасно вижу что и где! Для большего понимания могу Вам написать, что у меня семья с Польши и там более 50-ти родственников, коренных поляков и бывал я там у них не раз и не два))) Так, что мне ненужно про сочинения!
А теперь давайте насчет нулей, на сообщение
Цитата
Вы наверно побывали тут,и знаете сладкую израильскую жизнь???.
Вы правы!!!Хочешь жить хорошо-нужно много пахать,а не сидеть на диване и  плакаться ой как всё плохо,государство ничего не даёт.На западе люди не  надеются на государство,а сами устраивают свою жизнь.В Израиле кто  работает на частных предприятиях,пашет каждый день не менее 12 ч.и  больше.Это кто работает в государственных учереждениях работают по 8ч.но  эта отдельная тема(кому повезёт).Вот пример я(часть народа).Хочу жить  хорошо,поэтому много работаю(на 2-х работах),5 дней в неделю по 12 и  более ч.платят неплохо,за первые 8ч.13$ потом 2ч.16$ и следующие часы  19,5$.............
Вы ответили
Цитата
Так не кто не обижается. Вы все четко  расписали. Если так пахать, и у  нас можно заработать почти такую же  сумму. Только разница в том что у нас не кто этого делать не хочет. И  считает что кто-то что-то ему обязан.
Уж извините, у меня с математикой проблем нет!! И дипломы свои мне папа не покупал! Да и стаж работы у меня 35лет! повторю 35!!! И что? Подсчитаем? Константин! Можете мне наслово поверить, но наш израильский коллега зарабатывает в пределах 110000грн в месяц!!! Я Вам задал вполне нормальный вопрос, гдеж у нас "пахарям" такие бабки плотят?
 
Цитата
Одна и та же фирма, разброс зарплаты менеджеров 5000 грн - 22-23 тыс грн. Одни в носу ковыряются и возмущаются "мало платят", вторые пашут и ишачат. Одним кидают 5000 грн и меняют в течении трех-четырех месяцев (ой, какая текучка), вторые получают свои 20-23 тыщ и прекрасно себя чувствуют.
Вы знаете, еслиб я где то пронюхал, что есть возможность получать 20-23штуки, яб даже профиль работы своей сменил бы))) Если не секрет, а где такое, что содержат бездельников на пять штук и с удовольствием плотят 23штуки за реальную работу?)))
 
Цитата
Вы знаете, еслиб я где то пронюхал, что есть возможность получать 20-23штуки
Айтишником сможете?
Кстати, у нас на агрофирме тракторист получает около 20 штук...
 
Цитата
Вы знаете, еслиб я где то пронюхал, что есть возможность получать 20-23штуки, яб даже профиль работы своей сменил бы))) Если не секрет, а где такое, что содержат бездельников на пять штук и с удовольствием плотят 23штуки за реальную работу?)))

1 Диплом мне не кто не покупал!!
2 На работу не устраивал!!!
3 У родителей с 18 лет ни копейки не беру!!!
4 Стаж если считать обучением он записан в трудовой 20лет!!

А вы .......  сказочный я вам про одно вы про другое, ну и живите нищебродом думая, что даже 1000 у.е не состоянии заработать!!! (вся проблема у вас в голове)
Я ни на одной работе меньше 500 у.е не зарабатывал даже в студенческие годы!!!
Даже тогда будучи студентами умудрялись за выходные по 100 баксов зарабатывать
 
Цитата
Айтишником сможете?
Кстати, у нас на агрофирме тракторист получает около 20 штук...
Могу Вас удивить! Смотря что должен делать айтишник! От установки любой ОС, до установки любой пруги легко, взломать любую пругу легко! Для интереса даже взламывал вай фай WPA-2 PSR, притом не путем подбора кода, есть интересней варианты (кто знает о чем я, тот понимает, что это не легко)! Это пиратство, техологию интернет сетей и сетей внутри предприятия - организации знаю))) Офисом владею в совершенстве, у себя на фирме лично сам установил всем 16-й офис))) А сколько "гениев" с красными дипломами научил работе на компьтере только сам бог знает! А что еще?
P.S.Хотя сам не айтишник (никогда им не работал)
 
Цитата
1 Диплом мне не кто не покупал!!
2 На работу не устраивал!!!
3 У родителей с 18 лет ни копейки не беру!!!
4 Стаж если считать обучением он записан в трудовой 20лет!!

А вы .......  сказочный я вам про одно вы про другое, ну и живите нищебродом думая, что даже 1000 у.е не состоянии заработать!!! (вся проблема у вас в голове)
Я ни на одной работе меньше 500 у.е не зарабатывал даже в студенческие годы!!!
Даже тогда будучи студентами умудрялись за выходные по 100 баксов зарабатывать
Константин, на первые три пункта вилка нужна! Обижайтесь - не обижайтесь, но это правда!!!
Такова у нас в стране жизнь!
Так давайте вернемся к "нашим баранам"! Что там у нас со 110 тысячами? Вы утверждали, что у нас "пахари" имеют такую з-плату! Вам сказать, что за "пахари"??? Я думаю Вы догадались!
 
Цитата
Могу Вас удивить! Смотря что должен делать айтишник! От установки любой ОС, до установки любой пруги легко, взломать любую пругу легко! Для интереса даже взламывал вай фай WPA-2 PSR, притом не путем подбора кода, есть интересней варианты (кто знает о чем я, тот понимает, что это не легко)! Это пиратство, техологию интернет сетей и сетей внутри предприятия - организации знаю))) Офисом владею в совершенстве, у себя на фирме лично сам установил всем 16-й офис))) А сколько "гениев" с красными дипломами научил работе на компьтере только сам бог знает! А что еще?
P.S.Хотя сам не айтишник (никогда им не работал)
Ну так вам и карты в руки... дерзайте...
Все что вы перечислили сейчас и школьнику под силу, с методом "рукопожатия" думаю тоже))
Цитата
взломать любую пругу легко!
Вы программист?! Каким программным языком владеете?
 
Цитата

А вы .......  сказочный я вам про одно вы про другое, ну и живите нищебродом думая, что даже 1000 у.е не состоянии заработать!!!
Вас удивить?
Таких 95% жителей нашей страны!
Только вот такие как Вы не могут никак понять, что они способны работать - ценить труд нужно! А не плакаться, что у на Вашей фирме за "три копейки" отказываются работать!
 
Цитата
Ну так вам и карты в руки... дерзайте...
Все что вы перечислили сейчас и школьнику под силу, с методом "рукопожатия" думаю тоже))

Вы программист?! Каким программным языком владеете?
Я не программист! Программы не пишу))):bk:
Да спор то не в этом!
Тут поднят вопрос - почему же из страны выезжают спецы, когда бабло само в руки сыпется:ap:
Да никтоб никуда не ехал бы, если бы была возможность иметь тут достойную зарплату!!! Вот и весь ответ!
 
Цитата

Кстати, у нас на агрофирме тракторист получает около 20 штук...
Сколько лет ежемесячно Ваша фирма ему так платит?
 
Цитата
Тут поднят вопрос - почему же из страны выезжают спецы,
Тут вопрос не только в размере оплаты, но и в самом уровне жизни... Нормальным людям хочется жить и работать в цивилизованной стране...
 
Цитата
Я не программист! Программы не пишу)))
Но как же, это же ваш пост:
Цитата
взломать любую пругу легко!
Как я понимаю, для этого нужно владеть хоть какими-то навыками программирования...
Или в вашем понимании айтишник, это всунуть компьютер в розетку?
 
Цитата
Но как же, это же ваш пост:

Как я понимаю, для этого нужно владеть хоть какими-то навыками программирования...
Или в вашем понимании айтишник, это всунуть компьютер в розетку?
Давайте без "или"! Вы мне задали вопрос, я ответил, а "или" давайте оставим для чайников))) И вообще, при чем тут я? Речь шла о миллионах трудоспособных граждан, которым надоело работать на копейки! Именно трудоспособных! Откуда всплыла тема? От так называемых наищедрейших "работодателей", которых обижают работники которые ну ни в какую не хотят работать у их, а по какой то неизвестной им причине бегут за границу)))
 
Цитата
1 Диплом мне не кто не покупал!!
2 На работу не устраивал!!!
3 У родителей с 18 лет ни копейки не беру!!!
4 Стаж если считать обучением он записан в трудовой 20лет!!

А вы .......  сказочный я вам про одно вы про другое, ну и живите нищебродом думая, что даже 1000 у.е не состоянии заработать!!! (вся проблема у вас в голове)
Я ни на одной работе меньше 500 у.е не зарабатывал даже в студенческие годы!!!
Даже тогда будучи студентами умудрялись за выходные по 100 баксов зарабатывать

Вам 34 года, откуда стаж 20 лет?
 
Цитата
Вам 34 года, откуда стаж 20 лет?
:ap:
Блин! А я видать уже старею))):be:
 
И это разговор только за Польшу и за официальную статистику:al:
А если взять другие страны, в которых наших сейчас просто видимо-невидимо, то картина ещё более печальная.
Надо просто понимать, что реальная зарплата по стране- позорная. А миллионы граждан уезжаю просто из-за того, что там лучше жить и более высокие зарплаты. А 15К или 30К это уже кто как устроится и сколько потом здоровья там оставит.
Если у нас можно нормально заработать, почему к нам никто не едет,а?:bk:  Вот и ответ.
А ведь уезжают далеко не простые трудяги и разнорабочие, сколько уезжает врачей, преподавателей, инженеров и других специалистов с высшим образование. Очень много! + практически каждый потом перетянет туда семью.
И получаются интересные выводы, когда "диванные нытики"- это те миллионы, которые покинули Украину(ну они же ныли, что мало, вот и уехали) , а так же те, кто критикует власть по поводу этой темы и просто те, кто считает зарплату в Украине маленькой. И какой же это % не нытиков, интересно?:tongue: По ходу это из рубрики "Все нытики, один я Дартаньян".
 
Цитата
Вы знаете, еслиб я где то пронюхал, что есть возможность получать 20-23штуки, яб даже профиль работы своей сменил бы))) Если не секрет, а где такое, что содержат бездельников на пять штук и с удовольствием плотят 23штуки за реальную работу?)))
Обычная компания, которая занимается оптовыми продажами стройматериалов. И там не содержат бездельников за 5 тыщ, от них избавляются в течении трех-четырех месяцев. Одиннадцать лет назад я сам начинал в этой компании обычным  менеджером, потом стал руководитель отдела продаж и ушел из компании с должности руководителя проекта (считай, руководитель отдельной фирмы в структуре компании). Остался бы - зарабатывал бы сейчас свои 25-30 тысяч. Но захотел большего. А большинство "пересичных" довольствуется своими 4-5 тыщ и стонут "мало", но мало кто задается вопросом "а что я сделал для того, чтобы было больше". Поверьте, Шур Балагановых, которым вполне для счастья хватает "шесть тыщ четыреста" в десятки тысяч раз больше чем Бендеров с миллионом.
 
Цитата
И это разговор только за Польшу и за официальную статистику:al:
А если взять другие страны, в которых наших сейчас просто видимо-невидимо, то картина ещё более печальная.
Надо просто понимать, что реальная зарплата по стране- позорная. А миллионы граждан уезжаю просто из-за того, что там лучше жить и более высокие зарплаты. А 15К или 30К это уже кто как устроится и сколько потом здоровья там оставит.
Если у нас можно нормально заработать, почему к нам никто не едет,а?:bk:  Вот и ответ.
А ведь уезжают далеко не простые трудяги и разнорабочие, сколько уезжает врачей, преподавателей, инженеров и других специалистов с высшим образование. Очень много! + практически каждый потом перетянет туда семью.
И получаются интересные выводы, когда "диванные нытики"- это те миллионы, которые покинули Украину(ну они же ныли, что мало, вот и уехали) , а так же те, кто критикует власть по поводу этой темы и просто те, кто считает зарплату в Украине маленькой. И какой же это % не нытиков, интересно?:tongue: По ходу это из рубрики "Все нытики, один я Дартаньян".
Николай рано или поздно страна будет испытывать нехватку рабочей силы, и тогда работодатель будет вынужден заманивать рублем... Это аксиома экономики... Если конечно Украина не ляжет под московию,  
Пусть меня считают порохоботом, но я не вижу даже на горизонте альтернативы и считаю лучшим за все годы независимости... Сейчас его убрать, в кремле быстро подсуетятся, уж поверьте... Выборы не за горами и информационное наступление идет полным ходом...
 
Цитата
Обычная компания, которая занимается оптовыми продажами стройматериалов. И там не содержат бездельников за 5 тыщ, от них избавляются в течении трех-четырех месяцев. Одиннадцать лет назад я сам начинал в этой компании обычным  менеджером, потом стал руководитель отдела продаж и ушел из компании с должности руководителя проекта (считай, руководитель отдельной фирмы в структуре компании). Остался бы - зарабатывал бы сейчас свои 25-30 тысяч. Но захотел большего. А большинство "пересичных" довольствуется своими 4-5 тыщ и стонут "мало", но мало кто задается вопросом "а что я сделал для того, чтобы было больше". Поверьте, Шур Балагановых, которым вполне для счастья хватает "шесть тыщ четыреста" в десятки тысяч раз больше чем Бендеров с миллионом.
Та же история и с агрофирмой, текучка присутсвует.., ну любит наш человек к стаканчику приложиться.., да час работать а два перекуривать... Вот и вся арифметика...
Всем нужна работа, чтоб не напрягаться и чтоб через день и на рыбалочку и на шашлычек))) А еще хорошо если возможность и с работы что-нибудь поцупыть
 
Цитата
Обычная компания,.....
Если все так как Вы расписали, то это уже не обычная компания для Украины)))
Сказочное исключение)))
 
Цитата
Не рассказывайте то чего не знаете...
Да, можно найти такую зарплату, но придется пахать по 12 часов 6 дней в неделю, и домой ты приедешь в полу дохлом состоянии.

перше речення обвинувачуэ мене в клеветі, друге каже що я правий, але треба працювати по 12 годин( Замічу про години  і умови я не говорив) Добавлю, знаю кейси де офіційно влаштовані наші земляки  за 8 годин заробляють нормальну зп, але не чорноробочим звісно.

Цитата
Так над вопросом заработка нужно думать еще с школьных лет.
Потом думать куда поступать, выучиться ( а не штаны протирать) по вечерам стажироваться, обучаться, интересоваться новинками.
А не бухать, курить и так далее, а потом а где можно хорошо заработать.
І тут знову не зрозуміло, треба вчитись, працювати, ось з такими темпами Вам і світить середня зп і 40годининй робочий тиждень. Поправте якщо я помиляюсь, і в наш час освітяни і інтелегенція яка "віддаєця освіті" заробляє на багато більше( не берем унікальні випадки)
Комерційна жила, за вивченям філософії і квантової фізики і на підробітку на кафедрі  не формується, принаймні всі хто її яро вчили і були лаборантами  поруч зімною зараз явно не володіють бізнесом.  
Цитата

Даже тогда будучи студентами умудрялись за выходные по 100 баксов зарабатывать
Ну тут все вспіли, похвально. Цікаво як? І яка стабільність була в таких заробітків, і наскільки сірими\чорними вони були?
Але всеодно не бачу який роботяга може заробляти 100б в день в нас, хоча мені знайомо досить багато ніш нашого біснесу, і якщо ти не Овнер або звено топ ланки- тобі це не світить.
Пс ІТ нішу зараз до уваги не беру, але і там вже такі заробітки за рідкість.  
ІМХО
 
Цитата
Николай рано или поздно страна будет испытывать нехватку рабочей силы, и тогда работодатель будет вынужден заманивать рублем...
Уже испытываем нехватку, причём довольно большую.
Цитата
Пусть меня считают порохоботом, но я не вижу даже на горизонте альтернативы и считаю лучшим за все годы независимости...
С удовольствием отвечу на Ваш пост, но в соответствующей теме:ds:
 
Цитата
за 8 годин заробляють нормальну зп, але не чорноробочим звісно.
Так назовите по какой специальности тогда?

Цитата
Уже испытываем нехватку, причём довольно большую.
Николай, вы же говорили что нет работы?!
 
Цитата
С удовольствием отвечу на Ваш пост, но в соответствующей теме
Ну когда будут конкретные кандидатуры(находчивые, предприимчивые и честные ребята не прокатит), тогда и обсудим..
 
Цитата
Если все так как Вы расписали, то это уже не обычная компания для Украины)))
Сказочное исключение)))
Да нет, таких компаний масса. Вопрос как себя проявить и как работать. Не "от звонка до звонка", а иногда и сверхурочно, а иногда и в выходные. Моя супруга с телефона не слазит днем и ночью (риэлтор), если нужно - в субботу в восемь вечера сорвется квартиру показывать потенциальному покупателю. Но потом по факту ложит косарик "не гривен" в семейный бюджет и счастлива. Так это в Чернигове, жили бы мы в Киеве - с ее рвением раза в три больше могла зарабатывать. Мы же хотим зарплаты европейские, а работать "по нашему". Не получится. Хорошие специалисты-профессионалы и у нас ценятся. А балласт он везде балласт. 6400 потолок.
 
Если кто-то подумал, что я о нём- Вам показалось. Ни о ком лично, просто вообщем по ситуации.
Такое впечатление, что если кто-то зарабатывает те суммы о которых писалось выше, то и все могут столько заработать, а иначе- нытики, лодари, бездари, не хотят работать, жопу с дивана не поднимают и т.д.
Вот я всё выше написанное прочитал внимательно и представил, как все пошли менять свою жизнь. С завтрашнего утра прям начали. И начнём по порядку....:db:
Выходите утром из подъезда- грязь, мусор, баки завалены пакетами, вонь... А никто не убирает, почитав наш форум все работники ЖЭКа уволились и пошли искать зарплату о которой было сказано выше. Ну в крайнем случае, не постоянная работа, так....100 у.е. в день:ao:, ну на худой конец 1000 грн. в день.
Дорог и так нет, а теперь точно не будет. Почитав наш форум, дорожные работники учитывая очень тяжёлый труд послали нафиг всё и так же пошли искать более оплачиваемую работу.
Идёшь такой дальше и обращаешь внимание, что нет троллейбусов, автобусов, трамваев. Хмммм,а где они? А они тоже решили не позориться и уволились. Но работа такого транспорта и водитель с маленькой зарплатой- это всего лишь мелкая частичка, за этим стоит тяжелый труд слесарей, мастеров, инженеров разных и других специалистов. Я уже молчу о всяких там юристах, экономистах, бухгалтеров и т.д. Всё депо нафиг разошлось, зачем унижаться?! Почитав наш форум аж стыдно на работу стало выходить.
Бойцы из пожарной части с повышением зарплат начали получать чуть больше 6 тыс. грн. Такая ответственность, опасность, да и работа не лёгкая(хоть бывают исключения) и взяв в руки калькулятор, посчитав сколько это в у.е.:eek: Они вообще бездарями 70 лвл точно стали. Разрываем контракты и уходим, тем более после написанного на форуме.
Не намного дальше +/- ситуация со скорыми, аварийными газа, водоканалами, всякими энерго.
Кушать хочешь? Хлеба захотелось? Ты чего, "Марь Иванна" всю ночь пекла хлеб и стояла у печи, а водитель у газели с раннего утра ждал загрузки для того, что бы накормить тебя и твой город, развозя вкусный, ароматных хлеб по точкам...и ради чего?:bk: Той нищенской зарплаты? И что бы по приходу домой, прочитать подобное на форуме?:bl:
Идёшь дальше, а банки все закрыты со страховыми.
Страшный позор начал накрывать целые улицы.
Супермаркеты все закрыты, там такие зарплаты, что даже пожарные с водителями на фоне их ощутили себя приближёнными к власти.
Можно ещё долго продолжать... Видимо эти миллионы граждан по всей Украине лодыри.

П.С. Я тоже был студентом, тоже подрабатывал иногда. Помню как вкалывал на стройке и вечером вернувшись домой решил купить бутылочку пиФФка и выпить с друзьями. Я не мог открыть 1 литровую пластиковую бутылку:ak: Пальцы и ладони болели и были сильно опухшими(работали в перчатках), так что пиво попросил открыть кого-то из друзей. Видимо я не в той стране был студентом и даже Киев опозорился вместе со мной после прочитанного от своих коллег по хобби:bk:, но таких денег на подработках не видел никто.
 
Цитата
Николай, вы же говорили что нет работы?!
Да, в целом трудно найти работу.
А вот рабочих рук нехватка, даже Грося выделил деньги на определённые рабочие специальности(учёба).
Цитата
Ну когда будут конкретные кандидатуры(находчивые, предприимчивые и честные ребята не прокатит), тогда и обсудим..
Я не об этом. Меня заинтересовало "Независимость":wink:
 
Денис, скажите пожалуйста, куда нужно рваться бойцу пожарной части например или куда звонить в субботу вечером, что бы:
Цитата
А балласт он везде балласт. 6400 потолок.
....не быть тем, кого Вы так называете.
 
Цитата
Я не об этом. Меня заинтересовало "Независимость"
Вот видите, вы понимаете как мы еще зависимы от московии.., и как мы окутаны кремлевскими щупальцами.., и как пыхтят от злости когда им эти щупальца  понемногу отсекают...
 
Цитата
Да нет, таких компаний масса. Вопрос как себя проявить и как работать. Не "от звонка до звонка", а иногда и сверхурочно, а иногда и в выходные. Моя супруга с телефона не слазит днем и ночью (риэлтор), если нужно - в субботу в восемь вечера сорвется квартиру показывать потенциальному покупателю. Но потом по факту ложит косарик "не гривен" в семейный бюджет и счастлива. Так это в Чернигове, жили бы мы в Киеве - с ее рвением раза в три больше могла зарабатывать. Мы же хотим зарплаты европейские, а работать "по нашему". Не получится. Хорошие специалисты-профессионалы и у нас ценятся. А балласт он везде балласт. 6400 потолок.

Если у Вас жена риэлтор, скажите раньше сделок больше было? И как раскупаются стройматериалы? Также как раньше?
 
Цитата
Вот видите, вы понимаете как мы еще зависимы от московии.., и как мы окутаны кремлевскими щупальцами.., и как пыхтят от злости когда им эти щупальца  понемногу отсекают...
И второй раз нет. Я не об этом. Давайте в той теме и там поговорим, если Вы хотите конечно.
 
Цитата
Вот видите, вы понимаете как мы еще зависимы от московии.., и как мы окутаны кремлевскими щупальцами.., и как пыхтят от злости когда им эти щупальца  понемногу отсекают...

Как говорил Семен Петлюра: Не так страшны московские воши, как наши украинские гниды.
 
Цитата
Не так страшны московские воши, как наши украинские гниды.
А кем эти гниды подкармливаются?
 
Цитата
Так назовите по какой специальности тогда?
Банківські клерки, адмін мереж, маркетолог, бухгалтер. Це чисто мої знайомі, які проживають там з 2014 року, за рік , тобто з 2015 ніто з них не мав ЗП не нижче 1к.
Цитата
Вот видите, вы понимаете как мы еще зависимы от московии.., и как мы окутаны кремлевскими щупальцами.., и как пыхтят от злости когда им эти щупальца  понемногу отсекают...
А це взагалі тут до чого? Де зв"ящок. Створення  зовнішнього ворога- така стартегія багато ким використовується, Якщо не можуть розібратися з проблемою,  скидують всі причини на  "зовнішні впливи" в цьому випадку московия, в іншому "папєрєднікі") Але від того проблема не стала ні меньшою ні більшою.
 
Цитата
А це взагалі тут до чого? Де зв"ящок. Створення  зовнішнього ворога- така стартегія багато ким використовується, Якщо не можуть розібратися з проблемою,  скидують всі причини на  "зовнішні впливи" в цьому випадку московия, в іншому "папєрєднікі") Але від того проблема не стала ні меньшою ні більшою.
Я полностью с Вами согласен!
 
Цитата
Я полностью с Вами согласен!
С чем ты Николай согласен?! Пусть ребятам на линии разграничения расскажет про "створення  зовнішнього ворога"... Или там чужие триколорами размахивали "путин введи войска"???
И Крым наверно свои же оттяпали?! А напомнить сколько приняло крымчан российскую присягу?
А насчет попередников, напомню в какую сторону и под чью опеку побежали после шухера...
 
Цитата
А то, что реальная средняя з-плата по Украине ниже 4000грн
где вы такую зп видели? дайте, я возьму себе два раба..ой работника...
 
Цитата
где вы такую зп видели? дайте, я возьму себе два раба..ой работника...
Так вы покиньте приделы Киева и будете приятно удивлены)
 
Цитата
А ведь уезжают далеко не простые трудяги и разнорабочие, сколько уезжает врачей, преподавателей, инженеров и других специалистов с высшим образование.
Бред полный опять юрист пишет. 99% тех кто уехал это просто раб сила, низкой квалификации. Правильно сказали принеси подай. У нас нормальный врач, препад и инжинер ездят на тайотах и строят дома, те у кого этого нет просто лентяи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  уезжают дворники и трактористы  низкой квалификации. у меня  зять поехал на два месяца поработать на стройку дороги..привез 700 евро..еще и наипали частично , поляки сцуко хитрожопый народец..  так и пахать там по 12 часов.  А тут  у него своя земля, трактор и комбайн--зарабатывает больше. Так что польша чисто  лапша на уши по деньгам...
 
Резюме: если ты спец, то в любой стране будешь нормально зарабатывать, если лентяй, то будешь бомжевать...:)))))))))))
 
Цитата
Резюме: если ты спец, то в любой стране будешь нормально зарабатывать, если лентяй, то будешь бомжевать...:)))))))))))
Та ладно.Мы наверное с вами в разных странах живём.Вы  где все пахари с талантами от бога,А мы где все лентяи на генетическом наследственном уровне.
Примерно такая из ваших слов картина вырисовывается:dt:
 
Цитата
А тут  у него своя земля, трактор и комбайн--зарабатывает больше. Так что польша чисто  лапша на уши по деньгам...

Трактор и комбайн с неба упали? Или это определённое вложение первоначального капитала? У каждого есть такая возможность?
 
Цитата
где вы такую зп видели? дайте, я возьму себе два раба..ой работника...
Не далеко))) В двух шагах от Банковой)))
 
Цитата
Вам 34 года, откуда стаж 20 лет?

Так вы не внимательно читаете.
1 техникум 4 года
2 институт 4 года
3 работа 12 лет
Все соответствующие записи в том числе про обучение имеются в трудовой книжке
И считаются стажем.
 
Цитата
Бред полный опять юрист пишет. 99% тех кто уехал это просто раб сила, низкой квалификации. Правильно сказали принеси подай. У нас нормальный врач, препад и инжинер ездят на тайотах и строят дома, те у кого этого нет просто лентяи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  уезжают дворники и трактористы  низкой квалификации. у меня  зять поехал на два месяца поработать на стройку дороги..привез 700 евро..еще и наипали частично , поляки сцуко хитрожопый народец..  так и пахать там по 12 часов.  А тут  у него своя земля, трактор и комбайн--зарабатывает больше. Так что польша чисто  лапша на уши по деньгам...
Какой же бред?
Из страны в общей сложности выехало около 10млн работоспособных человек! И что все раб сила?
По поводу "нормальных" врачей и препадов - у Вас понятие нормальный это как? По инженерам Вы меня вообще рассмешили)))
По Вашему зятю - за два месяца работы в Польше привез 700 евро - это плохо? Так учтите, что он там еще и жил и ел))) Далее по зятю, а чего же вернулся, согласно Вашим заключениям - лодырь и не только... Откуда же с неба свалилась своя земля, трактор и комбайн:ap:
 
Цитата
Наш дальнобой в Польше примерно 1500 долларов. Так это специалист с большим стажем работы в Европе.

Батя с 89 по Европе, сейчас на пана в Польше, точную зарплату не знаю, могу на выходных спросить, как раз приехал домой, довольный. Многие знакомые по такси, кинули нах такси, прошли обучение здесь и работают в Польше на фурах. Меня пока все здесь устраивает. Армейский друг мореман, практически дома не бывает, но и семьи не имеет.
 
Цитата

И Крым наверно свои же оттяпали?! А напомнить сколько приняло крымчан российскую присягу?.
В том числе и свои. Потому что ничего не делали, потому что жены из местных.
Сидели и сопли жевали вместе...
Из всех кого я знал, с женой некрымчанкой только один дятел там остался :an:
А типа патриоты ходят теперь и ноют почему не защитили... Но спросить соседа почему он предал очко сжимается.
 
Цитата
Так вы не внимательно читаете.
1 техникум 4 года
2 институт 4 года
Во сне. И зачем столько образования, чтобы таскать из Польши контрабасом ветфармацевтику? Или может все таки корм для животных? Если это действительно так, то Вы должны молиться на существующую власть, ведь именно из-за них к нам не хотят заходить нормальные компании. А они ваш бизнес быстро защимили бы на этом рынке.
 
Цитата
Во сне. И зачем столько образования, чтобы таскать из Польши контрабасом ветфармацевтику? Или может все таки корм для животных? Если это действительно так, то Вы должны молиться на существующую власть, ведь именно из-за них к нам не хотят заходить нормальные компании. А они ваш бизнес быстро защимили бы на этом рынке.

Так вы своих ошибок не признаете!!
По вашему вообще нах.... учится!!!
И не кто не какой контрабандой не занимается, и кормами тоже!!!
 
Цитата
А кем эти гниды подкармливаются?

Зачем кого то подкармливать, если вся власть и ее "бизнес" заточены на воровство из бюджета? С такими "друзями" и врагов не надо, все прогниет само собой.
 
Как раз мы заводим на рынок эти нормальные компании.
Испания, Германия, Италия, Франция
 
Цитата
Так вы своих ошибок не признаете!!
По вашему вообще нах.... учится!!!
И не кто не какой контрабандой не занимается, и кормами тоже!!!

А зачем мотаться в Польшу два раза в месяц? У меня есть дар - уметь читать между строк, и еще здравый смысл и опыт жизни.
За контрабас извиняюсь, сейчас это называется ввезти по серому, что в общем то одно и тоже. Я никого за это не осуждаю, сам пользовался, система не дает альтернативной возможности.
 
Цитата
А зачем мотаться в Польшу два раза в месяц? У меня есть дар - уметь читать между строк, и еще здравый смысл и опыт жизни.
За контрабас извиняюсь, сейчас это называется ввезти по серому, что в общем то одно и тоже. Я никого за это не осуждаю, сам пользовался, система не дает альтернативной возможности.

Отвечаю - в Польше расположено два Французских завода по производству. А также представительство одного из наших партнеров. Плюс в Германию и Францию ездим через Польшу на автомобиле к другим партнерам.
Плюс посещаем все возможные выставки, конференции.
 
Цитата
Так вы своих ошибок не признаете!!
У Вас в одном предложении три ошибки, эти ошибки признаю. С трудом представляю себе человека с красным дипломом, который не умеет правильно писать.
 
Цитата
У Вас в одном предложении три ошибки, эти ошибки признаю. С трудом представляю себе человека с красным дипломом, который не умеет правильно писать.

Пишу с телефона
 
Цитата
Отвечаю - в Польше расположено два Французских завода по производству. А также представительство одного из наших партнеров. Плюс в Германию и Францию ездим через Польшу на автомобиле к другим партнерам.
Плюс посещаем все возможные выставки, конференции.
Выставки только два раза в году, а вот поехать налом рассчитаться, это да - такая схема есть. Когда хороший оборот, два раза в месяц самый раз.
 
Цитата
Как раз мы заводим на рынок .......
А теперь представьте себе ситуацию, кому то из Банковой понравился Ваш "бизнес" и они имея свои "трудовые" миллионы закупают крупную партию кормов и фармацевтики для животных. Затем те же "господа" обьезжают все торговые точки с предупреждением либо-либо. Естественно кому нужны проблемы? И Вы остаетесь на своих "коробках"... После этого Вы кто?(вспомните свои выражения)))
Честно сказать, я думал тут разговор ведут настоящие производственники, а тут:be:....
Если это теперь называется "успешный бизнес", то "ДА" Украина сделала огромнейший шаг в развитии:dp:
 
Цитата
Выставки только два раза в году, а вот поехать налом рассчитаться, это да - такая схема есть. Когда хороший оборот, два раза в месяц самый раз.

Какие 2 раза в год про, что вы говорите!!! Вы не черта не знаете как мы работаем и обвиняете в каких-то схемах.
На этом мое терпение исчезло думайте, пишите, что угодно. Общаться больше так не хочеться.
 
Цитата
А теперь представьте себе ситуацию, кому то из Банковой понравился Ваш "бизнес" и они имея свои "трудовые" миллионы закупают крупную партию кормов и фармацевтики для животных. Затем те же "господа" обьезжают все торговые точки с предупреждением либо-либо. Естественно кому нужны проблемы? И Вы остаетесь на своих "коробках"... После этого Вы кто?(вспомните свои выражения)))
Честно сказать, я думал тут разговор ведут настоящие производственники, а тут:be:....
Если это теперь называется "успешный бизнес", то "ДА" Украина сделала огромнейший шаг в развитии:dp:

Вы головой ударились? или просто фантазер???
И вы наверное супер успешный человек, предприниматель,?
Ну живите на свои 5-15 тыс в месяц такие люде стране ой как нужны
 
Цитата
Вы головой ударились? или просто фантазер???
И вы наверное супер успешный человек, предприниматель,?
Ну живите на свои 5-15 тыс в месяц такие люде стране ой как нужны

Ага, понял!
Константин, а какая у Вас специализациия по диплому техникума и института?
 
Цитата
Зачем кого то подкармливать, если вся власть и ее "бизнес" заточены на воровство из бюджета? С такими "друзями" и врагов не надо, все прогниет само собой.
Ну пусть будет по вашему, если вы считаете, что такие как Янукович и ему подобные, приходят к власти благодаря своему уму и прозорливости...
 
Цитата
Ага, понял!
Константин, а какая у Вас специализациия по диплому техникума и института?

Как то плавненько перешли на личности ,ну это как обычно.А на самом деле человек не понимает не умаляя стараний,что ему просто повезло,и он скорее исключение из общего правила.В марафоне учавствуют многие а побеждает всего лиш один.Хоть жизнь и не спорт но аналогия думаю уместна.
 
Цитата
Как то плавненько перешли на личности ,ну это как обычно.А на самом деле человек не понимает не умаляя стараний,что ему просто повезло,и он скорее исключение из общего правила.В марафоне учавствуют многие а побеждает всего лиш один.Хоть жизнь и не спорт но аналогия думаю уместна.
Ну конечно же Вы правы!
Правда тут еще может быть одно, Вы знаете поверить в какое то везение конечно можно и дай бог если оно конечно так. Но как говорил Зелинский - "но гдето там, в глубине души"))) Понимаете, ну не верю я в то, что пацан (пусть даже Киевлянин) с 15 лет за день так просто зарабатывал указанные им деньги!
Все мы учились, были студентами, но кому "больше всего" везло? Надеюсь понятно почему я слово "ВЕЗЛО" написал в кавычках. Да и не верю я в то, что Константин так себе запросто, только благодаря его трудолюбию занял теперешнюю ступень в обществе!!!
 
Цитата
99% тех кто уехал это просто раб сила, низкой квалификации. Правильно сказали принеси подай.
Вы опять позоритесь в очередной раз. И врачи уезжают, и педагогический состав, и многие другие. У меня знакомая певица, по контракту ездила в Корею работать. Её подруги и коллеги по учёбе тоже в основном по контрактам работают. В Китае, Турции и т.д. Кто сольной занимается, другие группой выступают. По всеми Миру разбежались работать. А тут так, подработки или учителем музыки(для записи в трудовую, мало ли как жизнь потом сложится)
Я Вам даже перечислять не буду остальных, смысла не вижу.

Цитата
У нас нормальный врач, препад и инжинер ездят на тайотах и строят дома, те у кого этого нет просто лентяи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы точно из Украины?:an: Совсем что ли с головой в ссоре? Одевайтесь и сходите с свою районную больницу, поликлинику. Посмотрите на каких "Toyota" ездят наши врачи. И дома они строят:bj: А если нет, то лентяи:db:
У нас в Соломенском районе была врач, которая имеет стаж больше чем Вы на этом Свете живёте! У меня дедушки нет уже более 30 лет, так она его ещё лечила! Шикарный диагност! А сколько к ней бегали за консультациями и советами, даже среди опытных врачей.... Последний раз, когда я её видел, продавала зелень с рук на Соломенском рынке. Когда увидел:ak:
Это она продавала, что бы свою Toyota Sequoia заправить и поехать на выходные в Конча-Заспу, посмотреть как дом её строят.
Я достаточно был в больницах, поликлиниках и знаю как живут врачи.
Когда человек порохобот, то это плохо конечно, но когда он ещё глуп- это совсем печалька.

Цитата
Так что польша чисто  лапша на уши по деньгам...
Да конечно лапша:wink:
 
Цитата
С чем ты Николай согласен?! Пусть ребятам на линии разграничения расскажет про "створення  зовнішнього ворога"... Или там чужие триколорами размахивали "путин введи войска"???
И Крым наверно свои же оттяпали?! А напомнить сколько приняло крымчан российскую присягу?
А насчет попередников, напомню в какую сторону и под чью опеку побежали после шухера...
Давайте не будем тут обо всём. Перенесите это в ТУ ветку и я Вам с удовольствием отвечу на все вопросы+ Независимость:wink:
 
Цитата
Ну конечно же Вы правы!
Правда тут еще может быть одно, Вы знаете поверить в какое то везение конечно можно и дай бог если оно конечно так. Но как говорил Зелинский - "но гдето там, в глубине души"))) Понимаете, ну не верю я в то, что пацан (пусть даже Киевлянин) с 15 лет за день так просто зарабатывал указанные им деньги!
Все мы учились, были студентами, но кому "больше всего" везло? Надеюсь понятно почему я слово "ВЕЗЛО" написал в кавычках. Да и не верю я в то, что Константин так себе запросто, только благодаря его трудолюбию занял теперешнюю ступень в обществе!!!

Та вы по жизни  сомневаетесь во всем даже в своих силах!!!!
И ваши высказывания меня оскорбляют и бесят!!!
Поступал без денег, учился сам за экзамены не платил!!!
И так между прочим моя родина это Каменец-Подольский
Так сложилась жизнь, что живу в Киеве (квартиру 3шку кстате тоже купил , а не снимаю)!!! Жена не работает растит двоих детей!!

И это не везение, а упорство и стремление жить лучше!!! И на этом не останавливаюсь!!!
 
Цитата
Та вы по жизни  сомневаетесь во всем даже в своих силах!!!!
И ваши высказывания меня оскорбляют и бесят!!!
Поступал без денег, учился сам за экзамены не платил!!!
И так между прочим моя родина это Каменец-Подольский
Так сложилась жизнь, что живу в Киеве (квартиру 3шку кстате тоже купил , а не снимаю)!!! Жена не работает растит двоих детей!!

И это не везение, а упорство и стремление жить лучше!!! И на этом не останавливаюсь!!!
Константин, Порошенко тоже родился не в Киеве)))
Давайте закончим, ввиду того, что Вы далеки от рельности!
Дай бог Вам и в дальнейшем "удачи"!:bf:
 
Konstantin , Я искренне рад за Вас! Желаю и дальше стремиться к бОльшему и осуществлять задуманное,НО.....Вы скорее исключение из Правил!
Поймите, средняя зарплата в Украине не позволяет даже нормально жить большинству украинцев, не говоря уже о покупке недвижимости.

Тут многие приводят примеры: " А вот у меня знакомый/знакомая.....", так они получают ого-го и я в том числе такие примеры привожу, так как есть знакомые из этой категории. Но это личные, точечные примеры. У нас целые отрасли, сферы, многомиллионная страна находится за линией бедности. Статистика- вещь упрямая!
У меня тоже полно знакомых и близких знакомых киевлян, а так же тех, кто считает себя уже киевлянами. Знаю тех, кто пахал как лошадь и насобирал на машину(таких мало и должности высокие. Им в своё время помогли с этой работой) Знаю тех, кто купил квартиру и при этом муж с женой "умирали" на работах + им постоянно помогали Родители с 2-ух сторон и спустя много лет эта семья купила 2К квартиру,в не самом престижном районе Киева с огромным риском на уровне котлована и по акции:bf: Теперь здоровье никакое. Знаю тех, кто купил квартиры, но при этом продали хату в селе(бабушки) и тех, кто продали Родительскую квартиру, купив другую.
У меня нет знакомых, которые просто закончив ВУЗ, работая в Киеве купили себе квартиру. Написал только по своему опыту. У других все иначе? пожалуйста:dh:
 
Цитата
Вы точно из Украины? Совсем что ли с головой в ссоре? Одевайтесь и сходите с свою районную больницу, поликлинику. Посмотрите на каких "Toyota" ездят наши врачи.
А чяво куда-то ездить, вон у меня под окнами лексус врача травматолога красуется)
 
Цитата
Konstantin , Я искренне рад за Вас! Желаю и дальше стремиться к бОльшему и осуществлять задуманное,НО.....Вы скорее исключение из Правил!
Поймите, средняя зарплата в Украине не позволяет даже нормально жить большинству украинцев, не говоря уже о покупке недвижимости.

Тут многие приводят примеры: " А вот у меня знакомый/знакомая.....", так они получают ого-го и я в том числе такие примеры привожу, так как есть знакомые из этой категории. Но это личные, точечные примеры. У нас целые отрасли, сферы, многомиллионная страна находится за линией бедности. Статистика- вещь упрямая!
У меня тоже полно знакомых и близких знакомых киевлян, а так же тех, кто считает себя уже киевлянами. Знаю тех, кто пахал как лошадь и насобирал на машину(таких мало и должности высокие. Им в своё время помогли с этой работой) Знаю тех, кто купил квартиру и при этом муж с женой "умирали" на работах + им постоянно помогали Родители с 2-ух сторон и спустя много лет эта семья купила 2К квартиру,в не самом престижном районе Киева с огромным риском на уровне котлована и по акции:bf: Теперь здоровье никакое. Знаю тех, кто купил квартиры, но при этом продали хату в селе(бабушки) и тех, кто продали Родительскую квартиру, купив другую.
У меня нет знакомых, которые просто закончив ВУЗ, работая в Киеве купили себе квартиру. Написал только по своему опыту. У других все иначе? пожалуйста:dh:
Хочется это все подытожить знаменитой фразой - "кто на что учился":bk:
 
Цитата
А чяво куда-то ездить, вон у меня под окнами лексус врача травматолога красуется)
Хорошо "берет"))
 
Тут звучала репліка про лікарів і педагогів.
Лікарі і педагоги з домами і тайотами з окладом в 5000гривень.... це успішні?
Так само як судді і прокурори з зп 3000грн і в будинках за міліони. Це мені здається не зовсім успіх, а скоріше дирка в системі. Щей якщо розібратись кожний шматочок цієї тайоти протизаконний і на нього має бути відкрита кримінальна справа за хабарництво.
Один лікар за свої послуги не бере грошей( взяток), інший відкритим текстом каже що ця послуга коштує N000$,  і йому пох яка буде реакція хворого, бо його кришує кум, який в відповідних органах теж працює за мінімальну зарплату, а відпочиває на Мальдівах.
І тут виходить, що один лох, бо не заробляє , а інший успішний. Та щей люди так думають. Це так зараз буде правильно?
П.С. Який я зараз задоволений що не пішов в мед. сферу.
 
Третій день читаю цю тему.... сьогодні зрозумів, що попав в часову петлю, під назвою "День Сурка" :ap:
 
Цитата
А чяво куда-то ездить, вон у меня под окнами лексус врача травматолога красуется)
А остальные врачи(где он работает) тоже на таких машинах ездят?:wink:
Вы видели, сколько студентов Мединститута ездят на авто? Так почему они сейчас не могут ездить?:bk:
Вы как те бабушки, которые сидят на лавочке. У них практически каждая проходящая мимо девушка автоматически становится проституткой. Так и у Вас. Я вижу лексус врача, значит и все врачи ездят на подобных машинах.


Цитата
Хочется это все подытожить знаменитой фразой - "кто на что учился":bk:
Эта фраза вообще никаким образом не относится к нашему государству! ( А "совковые" фразы Вас не отпускают всё же...:tongue:)
Я очень коротко, позвольте? Бляхер(Берёза), Гаврилюк, Гройсман, мажоры большинства наших чиновников и т.д. Могу продолжить в ТОЙ теме, о которой я Вам уже третий раз говорю, тут засорять не хочу.
 
БАРМАЛЕЙ), Денис, я с нетерпением жду от Вас ответ на простой вопрос, пост   #2196
Просто такого балласта миллионы и хочется знать как быть:db:
Можно коротко, главное по сути. Только не уходите пожалуйста от вопроса:wink:
 
Цитата
У меня нет знакомых, которые просто закончив ВУЗ, работая в Киеве купили себе квартиру. Написал только по своему опыту. У других все иначе? пожалуйста
У меня есть знакомый, который закончил КПИ, женился, отыграл свадьбу за свои деньги, за два года купил квартиру, поездил по миру, посетил три десятка стран....все на честно заработанные деньги. Одно но....он хороший программист, а там зарплаты сам знаешь какие.
В тоже время сейчас жена в поиске работы(на бирже)....зарплаты ВЕЗДЕ не более 8 штук, при этом половина в конверте У ВСЕХ.
 
Цитата
У меня нет знакомых, которые просто закончив ВУЗ, работая в Киеве купили себе квартиру. Написал только по своему опыту. У других все иначе? пожалуйста
Есть категория ....программисты...Зарплата от 2000евро у средненького. Тот кто вкалывает - поболее. И квартира покупается и по миру покататься можно....
З.Ы. Сейчас жена в поиске работы(на бирже)....зарплаты ВЕЗДЕ не более 8 штук грн, при этом половина в конверте У ВСЕХ.
 
Цитата
Эта фраза вообще никаким образом не относится к нашему государству! ( А "совковые" фразы Вас не отпускают всё же...)
Я очень коротко, позвольте? Бляхер(Берёза), Гаврилюк, Гройсман, мажоры большинства наших чиновников и т.д. Могу продолжить в ТОЙ теме, о которой я Вам уже третий раз говорю, тут засорять не хочу.

Украинцы убеждены, что они лучше политиков - хотя сами их выбирают.  
Недолюбливают успешных – хотя сами мечтают разбогатеть.
Мечтают о  справедливости и свысока смотрят на «право».
Требуют искоренить  коррупцию, хотя сами с нее кормятся.
http://ru.krymr.com/a/29154817.html
 
Цитата
Есть категория ....программисты...Зарплата от 2000евро у средненького. Тот кто вкалывает - поболее. И квартира покупается и по миру покататься можно....
З.Ы. Сейчас жена в поиске работы(на бирже)....зарплаты ВЕЗДЕ не более 8 штук грн, при этом половина в конверте У ВСЕХ.

Если программист хороший то работа у него всегда есть! И десяток предложений где его ждут с распростертыми руками! Просто много людей которые сами считают себя великими спецами и хотят не зарабатывать а получать!;)))
 
Цитата
А остальные врачи(где он работает) тоже на таких машинах ездят?:wink:
Вы видели, сколько студентов Мединститута ездят на авто? Так почему они сейчас не могут ездить?:bk:
Вы как те бабушки, которые сидят на лавочке. У них практически каждая проходящая мимо девушка автоматически становится проституткой. Так и у Вас. Я вижу лексус врача, значит и все врачи ездят на подобных машинах.



Эта фраза вообще никаким образом не относится к нашему государству! ( А "совковые" фразы Вас не отпускают всё же...:tongue:)
Я очень коротко, позвольте? Бляхер(Берёза), Гаврилюк, Гройсман, мажоры большинства наших чиновников и т.д. Могу продолжить в ТОЙ теме, о которой я Вам уже третий раз говорю, тут засорять не хочу.
Не все ,но многие.Только куплены они далеко не на зарплату.А значит к нашей теме не относятся.
 
Цитата
Есть категория ....программисты...Зарплата от 2000евро у средненького. Тот кто вкалывает - поболее. И квартира покупается и по миру покататься можно....
Тут Ви помиляєтесь, зараз медіана буде в районі 1700$ ( - налоги) це в Києві, за статистичними, реально цифра буде меньша так як джоб-постах компанії пишуть зазвичай завищені ставки, а саме з них зберали статистику, так як в всіх компаніях підписується NDA. Можу з впевніністю сказати що торговим агентом можна заробляти не меньше чим в айті. Ця ніша зараз перенасичена, тільки лінивий не став "Тиж ПрограМіст", чим дуже сильно повисили пропозицію робочої сили, відповідно і середня ЗП впала.  Зараз Мідлу ПХПісту в Одесі стандартно парять 500$ в місяць, і щоб отримати 1000 треба не слабо погуляти по офісам, або просидіти в одному не меньше року. Так це для середнього Українця великі гроші. Але це не 3000, як тут пишуть.  
Взагалі думаю років через 7-10 це буде нічим не пробутковіша робота від всіх нам привичних.

Цитата
Если программист хороший то работа у него всегда есть! И десяток предложений где его ждут с распростертыми руками! Просто много людей которые сами считают себя великими спецами и хотят не зарабатывать а получать!;)))

Ну любого гарного спеца скрізь чекають з розпротертими руками, але такому спецу важко догодити, і запроси в нього ого-го.
Але і вони не застраховані від невдач, проект стопнули, бюджет клієнта закінчився, не здружився з командою, не підійшов ТЛ, ПМ  не хороша людина попалась, або просто замовник тобою не задоволений,  і все залишився без проекту, а як правило і без роботи. А дорогих програмістів беруть зазвичай чисто під проект.

П.С. по факту в мене знайомих программістів більше 100, а більше 3к з них получають одиниці, і це не просто тому що вони дуже хотіли, а тому що це реально унікальні люди, з унікальними можливостями, яким є за що платити.
 
Шкодик, Коля, развернутого ответа не будет. Когда я понял, что меня не устраивает "денежное довольствие" в армии, я из нее ушел. Когда я понял, что меня не устраивает зарплата руководителя проекта в компании с перспективой коммерческого директора оной компании - я из нее ушел. Меня опять же не устраивает мой нынешний заработок - и я над этим работаю. Каждый выбирает то, что он хочет. Кто-то занимается бизнесом и зарабатывает миллионы, кто-то работает дояркой или полицейским. У нас свободная страна. Я уверен, что перед тем, как становится учителем - пожарным - библиотекарем - военным и т.д. каждый будущий учитель - пожарный - библиотекарь - военный знал какую зарплату он будет получать. Их их,
судя по всему, эта зарплата полностью устроила. У них изначально было право выбора. Или вы считаете иначе? Кто хочет лучше - делает лучше. Кто не хочет - тот получает ту зарплату, на которую он САМ согласился, выбирая ту или иную профессию. Я сознательно сейчас опускаю вопросы коррупции, порохоботов, Гаврилюков и прочее. Мы говорим про обычных людей. Каждому свое. Кто на что учился. Как-то так.
 
Цитата
Каждому свое. Кто на что учился. Как-то так.
А у кого-то был выбор или в банду с Шевой или... Лихие 90-е :ap: :am:
Надо было в банду, ведь так звали :ap:
 
Цитата
тут Ви помиляєтесь, зараз медіана буде в районі 1700$......стандартно парять 500$ в місяць, і щоб отримати 1000 треба не слабо погуляти по офісам
Насмешили))) Конторы и программисты разные бывают. Поинтересуйтесь.  Зарплаты разработчиков... Это основная работа + работа над заказами.....Да взять например тот же Cogniance.
 
Цитата
А у кого-то был выбор или в банду с Шевой или... Лихие 90-е :ap: :am:
Надо было в банду, ведь так звали :ap:

Кто такой Шева ? Так из бандитов тоже не все пробились в гору, многих уже черви поели...
 
Цитата
Есть категория ....программисты...Зарплата от 2000евро у средненького. Тот кто вкалывает - поболее. И квартира покупается и по миру покататься можно....
Я программистов не трогаю, так же как и предпринимателей, пилотов, и тех кто ходит в море(не всех),спортсменов, а так же представителей шоу-бизнеса:ds:

Цитата
Украинцы убеждены, что они лучше политиков - хотя сами их выбирают.  
Недолюбливают успешных – хотя сами мечтают разбогатеть.
Мечтают о  справедливости и свысока смотрят на «право».
Требуют искоренить  коррупцию, хотя сами с нее кормятся.
http://ru.krymr.com/a/29154817.html
А к чему это всё?:bk:
Вы же мне написали:
Цитата
Хочется это все подытожить знаменитой фразой - "кто на что учился":bk:
Я Вам и ответил, что только среди публичных людей полно тех, кто либо вообще не учился, либо учился совсем не на того. А сколько таких за кадром как говорится...:al: Это выражение к Украине совершенно не подходит.
 
Цитата
Мы говорим про обычных людей. Каждому свое. Кто на что учился. Как-то так.
Я понял, спасибо за ответ.
С тем, что Вы написали выше я согласен, просто я немного о другом спрашивал:wink:
Некоторые тут не понимают, что есть множество профессий и должностей, где какой бы человек не был умным, образованным, но выше он не может прыгнуть. И когда некие форумчане говорят: "Поднимите жопу с дивана", "Хватит ныть" и т.д.- это не проблема человека. Это проблема на государственном уровне, так как такой же человек, но в 2 часах полёта на самолёте от нас и при такой же должности получает в 6-8 раз больше чем наши.
 
Шкодик, Коля, давай на "ты", знаем - пишем тут постоянно. У нас ситуация от "в двух часах полета" отличается немного. Вернее, отличается в корне. Там страны гораздо раньше вышли из соцлагеря (если про Польшу), и у них изначально была слабая привязка к "старшему небрату". Не с кого было, как нашим, брать пример в дикой приватизации всего и всея. Отсюда и выход на то место, которое они занимают сейчас. Мы стоим только в самом начале пути, и дай Бог наши правнуки (за детей и внуков не уверен) будут жить в похожей стране. Мы реально слишком многого хотим за раз: и коррупцию победить, хотя продолжаем давать ВЗЯТКИ везде. И уровень жизни поднять, хотя продолжаем тягать всякий хлам из-за границы, вместо того чтобы вкладываться в свое. Да много чего мы делаем сами, что тормозит наш путь "в Польшу". На построении Украины а-ля Польша уйдут не годы, а гораздо больше. Ибо якорь под названием "совок" нас до сих пор держит. Вот когда поменяется менталитет и сознание, когда придет подавляющему большинству, что взятки ментам на дороге предлагать не нужно, а за нарушение нужно идти в банк и платить штраф - вот тогда и начнется наш путь в "страну обетованную". А пока - маємо шо маємо. Все ИМХО, естественно.
 
Цитата
Насмешили))) Конторы и программисты разные бывают. Поинтересуйтесь.  Зарплаты разработчиков... Это основная работа + работа над заказами.....Да взять например тот же Cogniance.
Пф... я 5 лет работаю в топовых ИТ компаниях, офисы которых есть у нас в стране и знаю что пишу из личного опыта, который получил на работе, и который получаю на конференциях в общение с людьми из этой сферы.
У Вас какое отношение к сфере? Кроме того что Вы мне показали ссыль на ДОУ  на программиста Java с опытом 4-10 лет , которые на украинском рынке в топе по ЗП( про завышенные ставки я уже писал)  и название компание, которая уже лет 10 на рынке, МОжет есть инфа по зп её работников? К примеру верстаков, QA или РМ?

Цитата
... Это основная работа + работа над заказами..

и поясните плз вот эту фразу.
 
Цитата
Пф... я 5 лет работаю в топовых ИТ компаниях
Значит они не топы)
Цитата
У Вас какое отношение к сфере?
рядом проходил)
Цитата
ДОУ на программиста Java с опытом 4-10 лет
Java просто первая в списке была)
Цитата
МОжет есть инфа по зп её работников?
Инфа есть.....ФИО и зарплаты озвучивать не буду.....адреса тем более)
Цитата
и поясните плз вот эту фразу
........................
------------------------------------
А по поводу зарплат.....была выловлена в Днепре флешка бухгалтера конторы торгующей вином....колектив 47 человек.....зарплаты 12000-100000 + премии в 80000....год 2016...ОТАКЕ
 
Цитата
Значит они не топы)

А по поводу зарплат.....была выловлена в Днепре флешка бухгалтера конторы торгующей вином....колектив 47 человек.....зарплаты 12000-100000 + премии в 80000....год 2016...ОТАКЕ

Ну алкоголь может принести большие бабки)

Про рейтинги компаний заявлять без какой лиюо информации о них, как минимум глупо.

А по Cogniance сразу не вспомнил, так они же прям  легенда на ебаном (ebanoe.it) , после феерического броска человека на последнюю ЗП)

А по факту, инфа типа:" внук бубшкиной подруги  получает 5000$", в конторе которая бросает людей на ЗП,  мне не аргументирована абсолютно ничем.
 
Цитата
мне не аргументирована абсолютно ничем.
Пусть каждый останется при своем мнении.)
 
Цитата
99% тех кто уехал это просто раб сила, низкой квалификации. Правильно сказали принеси подай.
99 кто уехал, это кого просто заебало работать за гроши.
Ты наверное будешь удивлен, но наши люди очень трудолюбивы и при соответствующем уровне образования дают многим фору за бугром.
Кстати КПД работника резко возрастает, если за свой труд он получает соответствующее вознаграждение.
ps - когда местные слушают о том, сколько нам платили дома - мне просто никто не верит, что на эту сумму вообще можно прожить.
 
Цитата
Кто такой Шева ? Так из бандитов тоже не все пробились в гору, многих уже черви поели...
Не, этот пробился... впрочем как и Педалик :ap:
 
Ну братаны сначала под Рыбкой были, если чё, а за младшего есть сведения что "дырявый", но то такое.
 
Цитата
Ты наверное будешь удивлен, но наши люди очень трудолюбивы и при соответствующем уровне образования дают многим фору за бугром.
Всё действительно так.Я в 88 и 89г.приезжал в гости в Израиль к сёстрам.Что могу сказать про то время Израиля.Страна была провинциальная,жили очень бедно,машин было очень и очень мало,электроника у людей была роскошь и очень редкой(хотел купить видеомагнитофон,предложили б/у за 500$ и то ворованный),рубль на то время стоил 1к15.Дома все старые,дорог толком не было.Забитая провинция.В 91г.началась массовая репатриация из союза и на момент моего приезда в 97-м страна была совсем другая,а на сегодня вообще фантастика,и всё это за счёт труда 1500000 наших умных образованных професиональных людей.Можна целую книгу написать что сотворили наши люди в Израиле,90% людей хей тека,это наши люди,медицина наши люди т.д.Вот что значит свобода от совкового мышления.и это за короткое время.А у вас прошло столько лет и всё как в песок.Мне кажется что у большинства населения Украины ментальность осталось совковая и хотят чтоб всё оставалось как прежде,чтоб давали давали крохи как при союзе и это в радость.
 
Цитата
Израиле,90% людей хей тека,это наши люди,медицина наши люди т.д.Вот что значит свобода от совкового мышления.и это за короткое время.А у вас прошло столько лет и всё как в песок
Заметьте с совковым образованием, значит были и хорошие моменты. Например самолетостроение, образование, детский спорт это вообще сейчас недостижимый уровень. Просто старые маразматики в политбюро, вместо того чтобы модернизировать страну как это сделали китайцы, все благополучно просрали. Еще при этом разогнали грамотное население по всему миру, американцы за счет иммиграции из совка полностью закрыли вопрос с математиками и программистами.
 
Цитата
за счет иммиграции из совка полностью закрыли
Тут то же самое произошло.Местное население(в основном из восточных стран было без образования и технических специальностей)поэтому страна была нищей.Наехавшие,  это европейские евреи+(350000 рус.украинцы и т.да.члены семей)разных специальностей(очень много врачей,научных работников,людей с техническими специальностями(токарей,слесарей.сварщиков,шлифольщиков,строителей и т.д.)Руководители страны сумели использовать этот бесплатно доставившиеся потенциал(писали,чтобы выучить такое количество людей,страна сэкономило десятки миллиардов $).И страна резко поднялась.Сейчас много пишут,что приехавшие люди в(основном приехавшие в среднем возрасте)уходят на пенсию и нет им замены,и снова начинается время как было до их приезда.А молодёжь не хочет так пахать и ищет лёгких путей.Поэтому власти принимают меры,чтобы молодёжь шла учиться этим специальностям за счёт увеличения зарплат и разным выплатам.Вот маленький пример:Я на пенсии и чтоб я продолжал и дальше работать, мне стали платить вместо 10$ в час,почти 14$ в час первые 8 часов.И такое отношение ко всем предписионном и пенсионерам с техническими специальностями.
 
Юрій Михальчишин
9 ч ·

Англійське університетське місто Оксфорд, де з ХІІ ст.. діяв славетний середньовічний університет, за весь час Другої світової війни жодного разу не стало об’єктом ударів німецької авіації чи крилатих ракет “Фау”. Справа в тому, що після успішного завершення десантної операції “Морський лев” восени 1940 року Оксфорд за задумом А. Гітлера повинен був стати адміністративним центром окупованої Великої Британії, тож мав бути збережений, навіть коли операцію відклали за неактуальністю. Ставка окупаційних військ мала розміститися у знаменитому Бленхеймському палаці.

Цікаво, що стратегічна авіація Великої Британії та США дивним чином не бомбардувала славетний німецький університетський центр Гайдельберг. Незважаючи на те, що там на повну потужність розвивалась німецька ядерна програма, а у 1944 році запрацював перший німецький циклотрон (прискорювач заряджених частинок).
 
Чернобыльская катастрофа!
https://youtu.be/VgAHvWnLirM
 
Последняя новость из Израиля.
Как работает Моссад.
Спецслужбы Израиля

Секретное досье
Фейсбук
печать
послать другу
комментировать
Агенты Мосада в Тегеране: так был захвачен секретный ядерный архив Ирана
Операция, проведенная израильской разведкой в иранской столице, уже названа беспрецедентной
Ронен Бергман|Опубликовано:  01.05.18 , 08:05
Нетаниягу и ядерное досье Ирана. Фото: Уриэль Коэн (Photo: Orel Cohen)
Нетаниягу и ядерное досье Ирана. Фото: Уриэль Коэн
Это достижение уже названо беспрецедентным: в 1600 километрах от Тель-Авива агенты израильской Службы внешней разведки (Мосад) сумели захватить полный архив секретного ядерного проекта "Амад" (Amad) и доставить его в Израиль. Чтобы было понятно, это не микрофильмы, упакованные в банку от леденцов, или флешки с записями. Это оригиналы – 100.000 документов (папок, бумаг, чертежей, СD-носителей) весом в полтонны.



В течение многих лет Израиль утверждает, что ядерная программа Ирана носит вовсе не мирный, как утверждают в Тегеране, характер, а направлена на обладание ядерным оружием. Все остальное – ложь, подлоги, сознательное введение в заблуждение мирового сообщества и вопиющее нарушение Договора о нераспространении ядерного оружия. С этой точки зрения Биньямин Нетаниягу, выступая со специальным заявлением по Ирану, не сказал ничего нового.



Вместе с тем никогда прежде не удавалось представить картину, которую пытается скрыть Иран, настолько полно - и не из отдельных, не связанных друг с другом источников, а из одного.


55.000 страниц в папках
55.000 страниц в папках
После подписания ядерного соглашения в 2015 году израильская разведка осталась, по сути, единственной, которая продолжала следить за ядерными приготовлениями Ирана. Мосад оказался на переднем крае, пытаясь контролировать ход выполнения Ираном соглашения, а также выявлять тайные объекты, где может продолжаться работа по обогащению урана в военных целях.



Заявление Нетаниягу: секретные документы подтверждают, что Иран разрабатывал ядерное оружие


К выполнению задачи, и это уже сегодня можно сказать, было привлечено несколько подразделений Мосада. И если одни занимались мониторингом, анализом, то другие действовали непосредственно на территории Ирана. При этом, в отличие от прошлых лет, израильским агентам не приходилось рассчитывать на помощь дружественных разведок, в том числе американских. Мосад, как уже было сказано, остался один на переднем крае.





В прошлом году в Мосаде получили ряд сигналов, свидетельствующих о том, что секретный архив программы "Амад" был перебазирован на новый тайный объект в Тегеране с тем, чтобы укрыть его от международных наблюдателей. Информация о новом месте базирования была известна узкому кругу наиболее доверенных лиц. Охрану бункера несло особое подразделение иранской гвардии – КСИР.

Место дислокации ядерного архива
Место дислокации ядерного архива


Первые сообщения о тайном хранилище Мосад получил в феврале 2016 года. С тех пор за объектом было организовано наблюдение. Разработка объекта велась в двух направлениях: во-первых, "человеческий фактор", а во вторых, контроль за тем, чтобы досье не покинуло секретный бункер.



Операция завершилась несколько дней назад. Это была масштабная операция, в которой были задействованы различные структуры. Было потрачено и немало денег – но эти суммы не разглашаются.


Вход в секретный бункер, где хранилось досье
Вход в секретный бункер, где хранилось досье
Когда "все было кончено", глава Мосада Йоси Коэн с сопровождающими его лицами отправился в Вашингтон, чтобы проинформировать об итогах операции лично президента Трампа и главу ЦРУ Майка Помпео (ныне госсекретарь США). Им были показаны материалы, относящиеся к программе "Амад".



Из материалов, включающих видеоролики, подлинники бесчисленных документов, записей и расшифровок разговоров высшего руководства Ирана и руководителей программы "Амад", можно сделать следующие выводы:



Ядерная программа Ирана ориентирована на военные нужны.
Иран разработал масштабный проект для реализации этой цели.
Иран сделал все возможное, чтобы скрыть этот проект и засекретить военное направление ядерной программы.
При подписании соглашения Иран скрыл наличие военной составляющей, тем самым грубо нарушив условия договоренностей, а также поддержанного им Договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО).
Секретный проект "Амад", который начал разрабатываться еще в 2003 году, был реализован параллельно с гражданским проектом и фактически включал одни и те же компоненты.
Иран продолжает вводить в заблуждение международное сообщество и скрывать от контроля часть своих ядерных объектов.




Почему было решено обнародовать это досье?


В Иране, обнаружив исчезновение архива, не сразу сообразили, что именно произошло. Но теперь они получили четкую информацию о том, кто стоит за этой дерзкой операцией.



Почему Израиль раскрыл столь деликатную информацию? Споров по этому поводу было немало. Первоначально предлагалось поступать так, как


обычно делается: ничего не подтверждать и не опровергать, параллельно устроив "утечку в западные СМИ".


Существовало опасение, что, раскрыв детали операции, Израиль нанесет ущерб своим источникам, еще более насторожит контрразведку противника. Но в итоге после совещания с министрами в кабинете Нетаниягу решил выступить с заявлением. И на это была своя цель.



В течение ближайшего времени израильские спецслужбы ознакомят с содержанием "ядерного досье" своих коллег в Германии, Франции, России, Италии, Китае, Великобритании, а также МАГАТЭ.



Приведет ли это к драматическому перелому в отношении международного сообщества к Ирану, сказать сложно. Но то, что ни у кого не вызывает сомнений, - это удивительные возможности израильской разведки. В этом все убедились в очередной раз. Прежде всего – в Иране.



Добавим, что утром во вторник, 1 мая, госдепартамент США сообщил, что ознакомление с ядерным архивом Ирана, который оказался в распоряжении израильской разведки, не оставляет никаких сомнений в том, что речь идет о подлинных документах. Заявление сделал Майк Помпео, недавний глава ЦРУ.
 
Как Израиль защищается от ракет.

Испытания ракеты "Хец" (архив)
Фейсбук
печать
послать другу
комментировать
Отложены испытания израильских ракет у Полярного круга
Об отсрочке запуска на Аляске попросила американская сторона
Итай Блюменталь и Вести|Опубликовано:  01.05.18 , 18:27
Батарея "Хец-3". Фото: пресс-служба министерства обороны
Батарея "Хец-3". Фото: пресс-служба министерства обороны

Министерства обороны Израиля и США приняли решение отложить испытания противоракетной системы "Хец-3" в штате Аляска. Об этом стало известно во вторник, 1 мая.



Израильское оборонное ведомство сообщило, что причина отсрочки – "желание добиться максимального уровня готовности перед запусками с американской территории". Новая дата испытаний будет назначена по итогам двусторонних консультаций.

Испытания "Хец-3", февраль 2017 года   (министерство обороны)
В заявлении министерства обороны подчеркивается, что Агентство противоракетной обороны США и подразделение "Хома" израильского управления разработки новых систем вооружения и технологической инфраструктуры продолжают совместную подготовку к испытаниям. Также обращается внимание на то, что отсрочка запусков ракет на Аляске не имеет отношения к оперативному использованию систем "Хец-2" и "Хец-3", уже находящихся на вооружении ЦАХАЛа.



В израильских оборонных структурах разъясняют, что программа испытаний на Аляске отличается особой сложностью и дополнительное время на подготовку запросила американская сторона.


В 2017 году в зарубежных СМИ появились сообщения о том, что запуск планируется провести на острове Кадьяк у южного побережья Аляски. "Это одно из лучших мест для запуска, который мы собираемся осуществить в будущем году", - заявил тогда вице-адмирал Джеймс Сиринг, руководивший противоракетной обороной США.
Испытания ракеты "Хец-3". Фото: пресс-служба министерства обороны (Photo: Defense Ministry)
Испытания ракеты "Хец-3". Фото: пресс-служба министерства обороны

Напомним, что системы ПРО "Хец-3" начали поступать на вооружение ВВС ЦАХАЛа в январе 2017 года. В феврале того же года пресс-служба министерства обороны Израиля обнародовала видеозапись запуска противоракеты "Хец-3". Испытания, за которыми наблюдали представители оборонных ведомств Израиля и США, были признаны успешными.
Батарея "Хец-3". Фото: пресс-служба министерства обороны (Photo: Ministry of Defense)
Батарея "Хец-3". Фото: пресс-служба министерства обороны

Ракета "Хец-3" успешно вышла на заданную орбиту и перехватила в стратосфере условную "баллистическую ракету противника". Испытания проводились на полигоне "Пальмахим" при участии концерна "Таасия авирит" ("Авиационная промышленность") и ВВС ЦАХАЛа.


Боаз Леви, заместитель генерального директора концерна "Таасия авирит", возглавляющий подразделение противоракетной обороны, пояснил, что "Хец-3" успешно прошла весь цикл тестовых заданий: она набрала нужную высоту и точно вышла на цель. По словам Леви, разработчики остались довольны итогом испытаний.
Израильский арсенал: "Железный купол", батарея "Пэтриот", "Хец-1", "Хец-2". Фото: Гиль Нехуштан, минобороны, концерн "Авиапром", AP
Израильский арсенал: "Железный купол", батарея "Пэтриот", "Хец-1", "Хец-2". Фото: Гиль Нехуштан, минобороны, концерн "Авиапром", AP

"Хец-3" - израильский противоракетный комплекс, служащий для уничтожения межконтинентальных баллистических ракет в безвоздушном пространстве. Именно он должен стать основной защитой от разрабатываемой Ираном ракеты дальнего радиуса действия, а также от уже существующих ракет "Шихаб-3", "Саджиль", сирийских "скадов" и ливанских "Фаттах-110".



В отличие от предыдущих версий противоракет, где использовалась неконтактная боеголовка, в "Хец-3" будет использоваться боеголовка кинетического поражения. Противоракета будет оснащена ракетным двигателем с отклоняемым вектором тяги. Система способна уничтожать баллистические ракеты на высоте 100 км, еще до того, как они войдут обратно в атмосферу.



Израильская многоуровневая система ПРО
"Хец-3" является ключевым элементом многоуровневой системы противоракетной обороны Израиля, которая, как планируется, будет состоять из пяти компонентов:



"Железный купол", чья задача - перехват неуправляемых артиллерийских ракет с дальностью стрельбы от 4 до 70 км, минометных мин калибра 120 мм и крупнокалиберных артиллерийских снарядов.
"Праща Давида" (она же "Волшебная палочка" - "Шарвит ксамим") – перехват баллистических ракет малой дальности и неуправляемых ракет большого калибра с дальностью пуска от 70 до 300 км и дозвуковых крылатых ракет.
"Хец-2" – для перехвата баллистических ракет малой и средней дальности.
"Хец-3" - для уничтожения межконтинентальных баллистических ракет в безвоздушном пространстве.
В многоуровневую систему ПРО также должна войти находящаяся в стадии разработки система "Железный луч", служащая для уничтожения ракет сверхмалого радиуса действия на дальности до 7 км, которые не в состоянии перехватить "Железный купол".


ПО ТЕМЕ
Какими ракетами Израиль остановит иранскую атаку

Фантастика в настоящем: так выглядит многоуровневая воздушная защита Израиля
 
Южный , "страшные" у Вас рассказы. Я Вам так скажу, мы реально находимся на разных планетах. У нас люди, из того что Вы написали....даже представить такого не могут, до такой степени наши реальности отличаются.
Абсолютно верно вчера написал Мудрий Макс:
Цитата
Южный,мы в курсе что в Израиле все круто и законы работают.
В страну 70 лет вкладывали средства и всячески помогали,особенно США.
Родную Украину рвут на части и конкретно разворовывают.
Законы не работают вообще.

У нас все по другому к сожалению.
 
Українці отримали Золотий Гудок на шоу Америка Має Талант і автоматично вийшли в фінал (2015)
http://www.youtube.com/watch?v=qCSmfEIkpK4
А це, австрійський гурт Zurcaroh .... (2018)
Посто дуже вразив... вибачаюсь за офтоп.
http://www.youtube.com/watch?v=WhRwqxZyMKU
 
Молодці прикордонники.



Молодці прикордонники.
 
Цитата
Молодці прикордонники.
Молодці прикордонники.

Кузмич, могу Вас расстроить! Форма у украинских пограничников далеко не такая!
А можно вопрос? К чему этот высер?
 
Цитата
Молодці прикордонники.
Молоді  дівки , поза  службою  -  цілком  нормально.......
 
Цитата
Кузмич, могу Вас расстроить! Форма у украинских пограничников далеко не такая!
А можно вопрос? К чему этот высер?

Красиво девки пляшут.
 
Цитата
Красиво девки пляшут.

Да пусть себе пляшут...
А форма на них не пограничников это точно, скорее таможня (я не спец, но по моему так)))
 
Цитата
Красиво девки пляшут.
А каким боком это к истории?
 
Цитата
А каким боком это к истории?
Как каким? Оставить свой пук в этой истории.:be::dc:
 
Цитата
Как каким? Оставить свой пук в этой истории.
Про этот пук завтра уже никто и не вспомнит.., такими пуками кишит интернет...
 
Вважаю, що лікарі Дніпропетровської обласної клінічної лікарні ім. І.І. Мечникова, які рятують життя пораненим бійцям та лікують після поранень, закарбували золотими літерами свої прізвища в історії України, незважаючи на те, що їхня героїчна робота не дуже відома широкому загалу.

Игорь Йовенко
1 июня в 17:11

Война - фабрика смерти, беда.
В отделении реанимации мы каждый день, каждый час, каждую минуту ведем борьбу с этой бедой.
Иногда бой неравный.
Некоторых бойцов принимаем с этапа военно-медицинской эвакуации в инкурабельном состоянии.
Некоторые травмы и ранения наших пациентов не совместимы с жизнью.
Смерть каждого пациента для нас - проигранный бой.
А значит - необходимость собраться, проанализировать, обдумать, что можно сделать лучше в следующий раз.
На этой неделе - три горьких потери. Сухая статистика.
Сердце снова разбито.
Завтра снова в бой.
За каждого боремся до последнего!
Соболезнуем погибшим!
Желаем здоровья победившим смерть!
Побеждаем вместе!
Слава Героям!
 
Оружие народу!!!
А когда украинскому!!!

08.07 08:05   MIGnews.com
Сотни тысяч израильтян смогут получить разрешение на оружие
По сообщению газеты Гаарец, министерство общей безопасности Израиля намерено понизить уровень требований к лицам, желающим получить разрешение на ношение оружие. В результате этого право на ношение оружия получат несколько сотен тысяч израильтян.

Согласно плану министерства, любой гражданин Израиля, прошедший военную подготовку в качестве солдата сухопутных сил (профиль 07) сможет получить право на ношение пистолета.

На сегодняшний в день 145 тысяч израильтян имеют право на ношение оружия - не считая тех, кто имеет личное оружие по долгу службы. Предполагается, что после снижения требований разрешение на оружие будут иметь более 200 тысяч человек.

Полиция не возражает против расширения числа лиц, имеющих право на оружие, несмотря на опасения того, что увеличатся случаи похищения оружия. Полиция требует, чтобы гражданские, получившие разрешения на оружие, знали, как им пользоваться. В связи с этим комитет Кнессета по внутренним делам разрабатывает программу по расширению и улучшению подготовки тех, кто претендует на получение разрешения на оружие.
 
Южный,мы в курсе что в Израиле все круто и законы работают.
В страну 70 лет вкладывали средства и всячески помогали,особенно США.
Родную Украину рвут на части и конкретно разворовывают.
Законы не работают вообще.
У нас все по другому к сожалению.
 
Рынок труда.
Израиль будут строить украинцы: первые 100 уже прибыли в Бен-Гурион
По условиям двустороннего соглашения, всего в страну могут въехать 20 тысяч рабочих с Украины. А что потом?
Вести|Опубликовано:  10.07.18 , 10:43
Строители прибыли. Фото: shutterstock
Строители прибыли. Фото: shutterstock
Первая группа из 96 украинских строителей прибудут в Израиль во вторник, 10 июля,  Израиль. Согласно подписанным ранее двусторонним договоренностям, число рабочих с Украины может быть доведено до 20.000.


Ранее в беседе с корреспондентом "Вестей" посол Украины в Израиле Геннадий Надоленко сообщил, что его страна получила самую большую квоту на трудоустройство своих граждан в Израиле (например, квота Молдовы составляет 3000 рабочих мест). По его словам, проработка соглашения  продолжалась около года, его детали обсуждались в ходе встреч парламентских групп двух стран, а также в ходе визитов в Израиль министра иностранных дел Украины Павла Климкина и премьер-министра Владимира Гройсмана.
Фото: Борис Криштул
Фото: Борис Криштул
Соглашение, которое позволяет украинскими рабочим трудоустраиваться на тех же условиях, что и граждане Израиля (медстраховка, социальные условия, размер зарплаты и пр.), было подписано в июне 2016 года, ратифицировано кабинетами министров и паламентами двух стран в конце того же года, но вступило в действие значительно позже, так как требовалось время на его реализацию.



В частности, в Израиле требовалось найти компании, заинтересованные в приеме украинских строителей, а на Украине - рабочих, готовых


отправиться в Израиль по контракту.


В Израиле в этой связи отмечалось, что мобилизация рабочей силы за рубежом (в том числе и на Украине) осуществляется в сязи с резкими дефицитом квалицифированных строителей в стране, а также в рамках борьбы с нелегальной миграцией и подпольным рынком труда, на котором наживаются посредники. Контроль за  выполнением соглашения был возложен на профильные министерства, а также Упраление регистрации населения и миграции при МВД.



На первом этапе Израиль примет 130 строителей (они прилетят несколькими рейсами до 19 июля). Все они прошли отбор и специальный инструктаж, проведенный представителями Всеизраильского объединения строительных подрядчиков и министерства жилищного строительства.



В Управлении регистрации населения и миграции при МВД сообщили, что срок дейстия лицензии на работу в Израиле ограничен условиями соглашения, но может быть продлен. В ведомстве считают, что ситуация, при которой рабочие затем станут "нелегалами в Израиле", исключена.

Очередь на подачу ходатайств в МВД. Фото: Асаф Камер
Очередь на подачу ходатайств в МВД. Фото: Асаф Камер
В этой связи также напоминается, что с 17 октября 2017 года МВД Израиля ввело особую процедуру рассмотрения ходатайств граждан Украины на получение статуса в Израиле. Новое правило, среди прочего, позволяет рассматривать эти ходатайства по ускоренной процедуре, а тех, кто не отвечает указанным критериям, депортировать в семидненый срок (подробности).



Добавим, что ранее в Израиль прибыли 800 строителей из Китая
 
Цитата
Рынок труда.
Израиль будут строить украинцы
Почему будут? Насколько я знаю они не первый год его строят :ap:
Правда ранее чаще ездили дифицитные строительные специальности.
 
Цитата
Насколько я знаю они не первый год его строят
Ездили кому везло по контракту единицы.Остальные прорывались нелегально,платили очень мало,без никаких условий,если попадались,сразу депортировались,попадались очень часто. А это легально,и что классно на условиях как у израильтян.
Повторю, что немножко ранее писал.У меня сын работает на стройке,имеет дело с гипсокартоном,в день зарабатывает(буду писать в $,у нас немножко другие денежки)от 150$ до 200$,всё зависит что делает(закрывает различные трубы,проводку,перегородки и т.д.),установить метр гипсокартона стоит от 7$ до 10$.По рассказу сына,у кого дефицитная строительная специальность получают очень хорошо.Нужно учесть,что за переработку платят за следующие после 8-ми часов 2ч.125%,а ещё следующие 2ч(если повезёт)150%+в Израиле принято,правда неофициально(но это как закон)что два раза в год(пасха(апрель) и Новый год(сентябрь)получать подарки от работадателя в основном в денежном эквалиенте,сумма зависит  от благостояния работадателя(я например на одной работе получаю 150$,на другой 50$,а дочка работая в страховой компании получает 400$ и т.д.а кто работает на государственой работе получают намного больше).Отпуск первые три года 1 день за м-ц,дальше 2дн.за м-ц.За каждый год работы начисляется в случае увольнения,минимум 1000$(за счёт работадателя)выходное пособие,я наприме за 14 лет работы (газета обанкротилась)получил 27тыс.$+пенсионая программа,с тебя снимают 6,5%,хозяин добавляет 7,5%пример: у меня снимают50$,хозяин добавляет 100$ и это каждый м-ц.есть ещё разные добавления.Нелегал всего этого не получит.Но самое главное медицинская страховка,при довольно незначительном отчислении с зарплаты,человек обеспечен всеми видами лечения.Так что легальная работа для рабочих с Украины очень выгодна.
 
Цитата
Ездили кому везло по контракту единицы.Остальные прорывались нелегально.
Сосед из Метростроя вроде... был бригадиром или проходчиков, или что-то подобное.
Прокладывали тунели в Израиле, куда и пр. подробности я не узнавал. Все было официально. На государственном уровне решалось. Платили много. Остался доволен.
Страна понравилась, но много смешного и странного рассказывал :ap:
 
Цитата
Страна понравилась
Когда легально то действительно хорошо,нелегалам не позавидуешь,всё обманывают и минимально.
Единственное что тяжело,это климат,жара в среднем с мая от 30 до 40гр.в окт.-ноябр.до 35гр.это всё в тени,зимой класс.Спасает кондиционер,он везде(м-на,дома,м-н).
 
Ещё немножко добавлю.Жильё наверно в караванах(специальные вагончики)оборудованные практически всем(кондиционер,водой,электричеством,плитой,газ наверно балонный),жильё в Израиле очень дорогое(сьём минимум 700$ до 1000$,зависит от количества к-т и района) и более.Живут по несколько человек(точно не знаю),оплата по нашим меркам копейки,все скидываются на оплату и еду,так что расходы минимальные+оплату за дорогу оплачивает работа,это или подвозка или в зарплату доплачиваеться 52$ в м-ц(это в день 2 автобуса на работу и с работы)
 
Ещё немножко.
Вышел из дома на работу и возвращаясь.человек застрахован(мало ли что по дороге).Институт национального страхования оплачивает.
 
Цитата
"страшные" у Вас рассказы.
Просто люди приехавшие официально на работу в Израиль,чтоб знали что их тут ждёт.Тут никто ничего не обьясняет,никому нет дела до человека.
 
Юрій Михальчишин
36 мин. ·
У революціонера-економіста та журналіста Карла Маркса, який зайнявся ще й радикальною політикою, через що емігрував закордон, був шваґро -- брат Марксової жінки Женні фон Вестфален.

Так от, цей шваґро працював цілим міністром внутрішніх справ Пруссії.
 
Ловля щуки у метро: соцсети повеселило необычное фото потопа в Киеве
https://apostrophe.ua/news/society/kiev/2018-07-26/lovlya-schuki-u-metro-sotsseti-poveselilo-neobyichnoe-foto-potopa-v-kieve/136861
 
Воды Днепра страдают от редкого, но катастрофического явления https://24tv.ua/ru/n1005325
 
Цитата
Воды Днепра страдают от редкого, но катастрофического явления https://24tv.ua/ru/n1005325

Ничего удивительного, иголочек (мы их так тогда называли) мы ловили еще в детстве, 40-50 лет назад, да и медузки с пятак размером давным давно попадаются у нас под Херсоном)))
 
Цитата
Ничего удивительного, иголочек (мы их так тогда называли) мы ловили еще в детстве, 40-50 лет назад, да и медузки с пятак размером давным давно попадаются у нас под Херсоном)))

С иголочками я тоже в далёком детстве познакомился, но медузы это уже занатто!!!
P. S. В этом году , на Арабатской стрелке, ядовитые медузы заполонили всю набережную!!! https://politeka.net/news/society/686753-nashestvie-meduz-v-azovskom-more-vyhodit-za-grani-ukraincy-popadajut-v-bolnicy/amp/
Лично видел!!!
 
Цитата
Воды Днепра страдают от редкого, но катастрофического явления https://24tv.ua/ru/n1005325

Тю, какая мелочь. Зато в Австрии прекрасные чистые реки, а там и хатынки, и детки подрастают. И в Италии с Испаниями неплохо. А еще там есть озера, например Вёртерзее:
https://smarty-yulia.livejournal.com/63185.html
 
Цитата
Тю, какая мелочь. Зато в Австрии прекрасные чистые реки, а там и хатынки, и детки подрастают. И в Италии с Испаниями неплохо. А еще там есть озера, например Вёртерзее:
https://smarty-yulia.livejournal.com/63185.html

Отдыхал и в Испании- отлично, Италия-вообще люкс, как для меня!;))) но медузы в Днепре меня больше волнуют!!!
 
Цитата
Отдыхал и в Испании- отлично, Италия-вообще люкс, как для меня!;))) но медузы в Днепре меня больше волнуют!!!

Вы наверное не поняли моего сарказма. Меня медузы тоже волнуют, но они абсолютно не волнуют тех от кого зависит состояние нашей прекрасной реки. Нас...ть им на эту землю вместе с речкой. Ехал через Словению, останавливался возле речек - просто девственная чистота. Посмотрите что делается в тех же Карпатах, да и у нас на Десне. Пересичные тоже вносят свою лепту в загрязнение рек. Единственный метод для жлобов.
 
Цитата
Вы наверное не поняли моего сарказма. Меня медузы тоже волнуют, но они абсолютно не волнуют тех от кого зависит состояние нашей прекрасной реки. Нас...ть им на эту землю вместе с речкой. Ехал через Словению, останавливался возле речек - просто девственная чистота. Посмотрите что делается в тех же Карпатах, да и у нас на Десне. Пересичные тоже вносят свою лепту в загрязнение рек. Единственный метод для жлобов.

Да Ваш сарказм мне понятен! Вы наверное не поняли меня, те же «засранцы» которые здесь, на берегах Днепра и Десны, гадят там ведут себя как культурные люди.
 
Цитата
Да Ваш сарказм мне понятен! Вы наверное не поняли меня, те же «засранцы» которые здесь, на берегах Днепра и Десны, гадят там ведут себя как культурные люди.

Там эти *засранцы* боятся что за это их оштрафуют , а здесь они знают , что за выброшенный мусор им ничего не будет.  Вчера был на рыбалке, на Трухановом острове, так практически все места засраны, хотя есть мусорный контейнер, им тяжело собрать свой мусор и вынести после себя. А потом сами же будут в этом сраче в следующий раз останавливаться для рыбалки.
 
Цитата
Да Ваш сарказм мне понятен! Вы наверное не поняли меня, те же «засранцы» которые здесь, на берегах Днепра и Десны, гадят там ведут себя как культурные люди.
а как после вас
после того как вы прибили рыбу гвоздями-нет к вам доверия
 
Цитата
Да Ваш сарказм мне понятен! Вы наверное не поняли меня, те же «засранцы» которые здесь, на берегах Днепра и Десны, гадят там ведут себя как культурные люди.
Саме головне що срані європейці коли приїздять до нас то ведуть себе як скоти.
Хтоб мені що не розказував про європейський менталітет , це міф його не існує , є тільки страх бути покараним . І відчуваючи безкарність у нас вони показують своє істинне лице що в рази гірше за нас.
 
Цитата
а как после вас
после того как вы прибили рыбу гвоздями-нет к вам доверия

Во-первых не прибил а подвесил! Во вторых не на гвоздь а на сучек!
P. S. К вам тоже Доверия не много!)))
 
Цитата
Саме головне що срані європейці коли приїздять до нас то ведуть себе як скоти.
Хтоб мені що не розказував про європейський менталітет , це міф його не існує , є тільки страх бути покараним . І відчуваючи безкарність у нас вони показують своє істинне лице що в рази гірше за нас.

Если Вы имеете ввиду болельщиков на финале Лиги чемпионов, то они везде так себя ведут. Там особый случай - стадный инстинкт или отсутствие мозгов, х.р его знает. А вот что с самого начала раздражает европейцев у нас в стране, так это отсутствие туалетов. И начинается это с трассы, приходится им бедолагам искать ближайший лесок. Поэтому нас и считают неразвитой страной. Вспоминаю туалет на таможне в Чопе, наверное многие помнят, т.к. было это не так уж и давно. Так это ворота страны, полнейший позор, еще и деньги брали и кусок бумаги отрывал кассир.:at: Кто будет уважать страну, если страна не уважает своих собственных граждан?
 
Цитата
P. S. К вам тоже Доверия не много!
продолжайте)Вы Еще за Olda не ответили
на дуэль не вызаваю-тел в личке-приезжайте)Такой же вы как на язык
И еще- не хочу вас обидеть-но двойные станларты это о вас
 
Цитата
є тільки страх бути покараним
Действительно правда.Испытал на себе,и вижу это на всех лицах и наказание неизбежно при нарушениях.А у Вас штрафы копеечные и постановления о наказании не выполняются,раз такое,значит можно на всё ложить,да и люди у вас....вроде читал что штрафы за пьянку за рулём сделали драконовские(очень дорогие) и всё равно пьют тысячами(а плачут нет денег),значит есть у всех лишние денюжки и жить можно.
 
Цитата
продолжайте)Вы Еще за Olda не ответили
на дуэль не вызаваю-тел в личке-приезжайте)Такой же вы как на язык
И еще- не хочу вас обидеть-но двойные станларты это о вас

Вы Меня с кем-то перепутали! К Олду Я нечего не имел!
P. S. Жду от Вас извинений!!!
 
Цитата
Саме головне що срані європейці коли приїздять до нас то ведуть себе як скоти.
Хтоб мені що не розказував про європейський менталітет , це міф його не існує , є тільки страх бути покараним . І відчуваючи безкарність у нас вони показують своє істинне лице що в рази гірше за нас.

На чемпионате Европы 2012 обгадили весь Крещатик!!!
 
Цитата
Воды Днепра страдают от редкого, но катастрофического явления https://24tv.ua/ru/n1005325
в 87-88 годах на Дону, р-н Калача-на-Дону неоднократно ловил иголку руками. :af:
 
Цитата
Если Вы имеете ввиду болельщиков на финале Лиги чемпионов, то они везде так себя ведут. Там особый случай - стадный инстинкт или отсутствие мозгов, х.р его знает. А вот что с самого начала раздражает европейцев у нас в стране, так это отсутствие туалетов. И начинается это с трассы, приходится им бедолагам искать ближайший лесок. Поэтому нас и считают неразвитой страной. Вспоминаю туалет на таможне в Чопе, наверное многие помнят, т.к. было это не так уж и давно. Так это ворота страны, полнейший позор, еще и деньги брали и кусок бумаги отрывал кассир.:at: Кто будет уважать страну, если страна не уважает своих собственных граждан?
так інфраструктура у нас розвинена слабо , але це не привід гадить де не попадя.
 Волею долі був пов"заний з підготовкою до фіналу ліги чемпіонів що недавно проходив в Україні. Наша фірма перевозила автомобілі Ніссан що обслуговували фінал. Також підготовка самих авто проходила на нашому підприємстві , але готували механіки із Англії та Іспанії. Що сказати , що вони свині це не сказати нічого, а ведуть себе ніби вони напівбоги , навіть чашку за собою не помиє так і п"є з брудної. , сміття все під ноги, бомжари.

Або згадайте хасидів в Умані то взагалі ні яким розумом не зрозуміти.
 
Цитата
так інфраструктура у нас розвинена слабо , але це не привід гадить де не попадя.
 Волею долі був пов"заний з підготовкою до фіналу ліги чемпіонів що недавно проходив в Україні. Наша фірма перевозила автомобілі Ніссан що обслуговували фінал. Також підготовка самих авто проходила на нашому підприємстві , але готували механіки із Англії та Іспанії. Що сказати , що вони свині це не сказати нічого, а ведуть себе ніби вони напівбоги , навіть чашку за собою не помиє так і п"є з брудної. , сміття все під ноги, бомжари.

Або згадайте хасидів в Умані то взагалі ні яким розумом не зрозуміти.
Люди разные бывают, в семье не без урода, не везет Вам на нормальных европейцев. О хасидах отдельный разговор, Южный вроде писал их и в Израиле не очень любят. Основная масса европейцев довольно воспитанные люди, под ноги на тротуар не харкают и бумагу в общественных туалетах не тырят.
 
Може й так , але поки що враження такі, в себе дома вони просто приклад культури , бо знають що якщо нагадить понесе відповідальність , навіть якщо поліції поруч нема все одно , або камера зафіксує або хтось здасть. Як тільки відчуває безкарність перетворюється на свиню.
А може це через те що їм завжди хотілось щось таке зробити , і ніколи не  можна було , а тут такий шанс роби що хочеш і тобі за це нічого не буде.
Та то тільки мій досвід.
А нарахунок Українців скажу що ми кидаємо сміття в урну не через страх бути покараним , а через наш менталітет , як Ви казали, в сім"ї не без урода?, але більшість людей всеж таки свідомо роблять все щоб у нас стало краще , чистіше іт.д..
Взяти наш форум , ні хто ж не сказав , та мені пох.... кидав сміття під ноги і булу кидати , отже більшість людей хороші і свідомі Українці.
 
Цитата
Вы серьезно считаете, что наш форум отражает структуру общества Украины? Поверьте, Вы глубоко заблуждаетесь.

Любой форум/социалка отражает...только это в любом случае не абсолютный срез....

Где-то читал, что в любом обществе - 80% по нашему "быдло", а все опросы и социсследования крутятся в оставшихся 20+/- процентах...откуда и формируется "общественное мнение"...только проблема в том, что среди тех 20% есть изрядная доля циничных, расчеттливых продажных тварей...и если сделать над собой усилие и сделать вид, что поверил в эту бредовую теорию, а потом оглянуться вокруг - жутко становится..

Зы: вы наверное сейчас станете кидать в меня гнилыми помидорами, но мне уже кажется, невзирая на то горе которое меня по счастливой случайности миновало, что сегодняшняя война с рашкой не зло, а "добро", хоть и в кавычках...столько говна повсплывало...а раньше жили рядом...здоровались....шашлык вместе жарили...
 
Цитата
Взяти наш форум , ні хто ж не сказав , та мені пох.... кидав сміття під ноги і булу кидати , отже більшість людей хороші і свідомі Українці
Вы серьезно считаете, что наш форум отражает структуру общества Украины? Поверьте, Вы глубоко заблуждаетесь.
 
Цитата
ейчас станете кидать в меня гнилыми помидорами
почему же? вы абсолютно правы-дерьмо по всплывало наружу.
 
Цитата
Любой форум/социалка отражает...только это в любом случае не абсолютный срез....

Где-то читал, что в любом обществе - 80% по нашему "быдло", а все опросы и социсследования крутятся в оставшихся 20+/- процентах...откуда и формируется "общественное мнение"...только проблема в том, что среди тех 20% есть изрядная доля циничных, расчеттливых продажных тварей...и если сделать над собой усилие и сделать вид, что поверил в эту бредовую теорию, а потом оглянуться вокруг - жутко становится..

Зы: вы наверное сейчас станете кидать в меня гнилыми помидорами, но мне уже кажется, невзирая на то горе которое меня по счастливой случайности миновало, что сегодняшняя война с рашкой не зло, а "добро", хоть и в кавычках...столько говна повсплывало...а раньше жили рядом...здоровались....шашлык вместе жарили...

Я бы не стал так глубоко копать, просто 80% людей у нас не пользуются компьютерами и тем более не пишут на форумах. Так что у нас здесь я надеюсь все таки более образованная часть населения, а следовательно более сознательная. Это все касательно мусора, плевков, поведения в обществе и т.д. Если же начать обсуждать еще и "всплывшее говно", то это надолго. Оно нам надо? И так тошно.
 
Цитата
Я бы не стал так глубоко копать, просто 80% людей у нас не пользуются компьютерами и тем более не пишут на форумах. Так что у нас здесь я надеюсь все таки более образованная часть населения, а следовательно более сознательная. Это все касательно мусора, плевков, поведения в обществе и т.д. Если же начать обсуждать еще и "всплывшее говно", то это надолго. Оно нам надо? И так тошно.
Самая сознательная часть населения (О! УЖАС я не сознательный....да и хрен с ним) сдесь и в подобных темах не отписываются...ага....хотя, должен признать, смолчать трудно....

ЗЫ: Сколько сейчас за пост платят? Рупьсемсят? Рупьтридцать? Или больше? Или совсем сотрудников не ценят?
 
Цитата
Самая сознательная часть населения (О! УЖАС я не сознательный....да и хрен с ним) сдесь и в подобных темах не отписываются...ага....хотя, должен признать, смолчать трудно....

ЗЫ: Сколько сейчас за пост платят? Рупьсемсят? Рупьтридцать? Или больше? Или совсем сотрудников не ценят?

Ну давайте, каждый забьется под одеяло и будет тихо жрать свое сало, это так менталитетно как раз по украински. А что у нас на форуме деньги за посты платят?
 
Цитата
Вы Меня с кем-то перепутали! К Олду Я нечего не имел!
P. S. Жду от Вас извинений!!!
Да может быть-простите
но за линков ответите:al:
 
Цитата
Да может быть-простите
но за линков ответите:al:

Да Я не против;)))
 
Я к олду имел, и что?! :ap:
 
Цитата
Агеев, а как так получилось что в Совок входило много племен (республик), а приемником стала Раша? :ap:

Цитата
Не уводите в сторону. Почему-то у Вовы Киев не может быть приемником Руси, но Москва может быть приемником Союза?  Это двойные стандарты, в стиле ваты.
Вот и жду что же он начнет лепить :ap:

Это не двойнные стандарты, а разные ситуации. Бывает что при распаде государства есть правонаследники, а бывает что нет. По разным причинам. Кто правонаследник Югославии? Никто. Чего так уцепились в Киевскую Русь? Мы за слово "Киевская", а россияне за "Русь". Ты мне скажи, кто т.с. облагородил это древнее государство чтоб гордиться многовековой историей?
Цитата
...у Вовы Киев не может быть приемником Руси ...
Я не сказал что не может Киев. Нет убедительных доказательство, артефактов. Это не от желания зависит. С таким успехом любое государство входившее в Киевскую Русь может заявить о приемничестве.
 
Цитата
Нет убедительных доказательство, артефактов. Это не от желания зависит. С таким успехом любое государство входившее в Киевскую Русь может заявить о приемничестве.
Точно такую же херню, слово в слово, несут по российским каналам в ток-шоу.

Цитата
Мы за слово "Киевская", а россияне за "Русь"
А что общего в слове "россияне" и слове "Русь"? "Киевская" и Киев - тут, по-моему, всё ясно...
 
Цитата
Если бы такие как вы слушали нас
то сейчас газ бы, например, покупали по 500 баксов в России в огромных, ненужных нам количествах. Умники нашлись.
 
Цитата
... "Киевская" и Киев - тут, по-моему, всё ясно...

С Киевом действительно все ясно. Я пример с Иерусалимом приводил, можете еще параллель с Белградом рассмотреть. А вот насчет "Киевская" можно по подробнее, артефакты в студию?
 
Цитата
то сейчас газ бы, например, покупали по 500 баксов в России в огромных, ненужных нам количествах. Умники нашлись.

Я смотрю лавры maniakriba не дают вам покоя.:ab:
 
Цитата
Точно такую же херню, слово в слово, несут по российским каналам в ток-шоу.
Может академик поможет разобраться.
https://www.youtube.com/watch?v=piBp1RGPjGQ
 
Цитата
Были ли украинцы в Киевской Руси?
А были ли там русские и россияне, не подскажите? :ap:
И откуда слово русский произошло тоже почитайте...
 
К сожалению не могу выделить более 30 минут на просмотр. Изложите, пожалуйста, покороче (если есть желание).
 
Цитата
А были ли там русские и россияне, не подскажите? :ap:
И откуда слово русский произошло тоже почитайте...

Вы хотите чтобы я рассказал вам про речку Рось и племена которые там жили? :ap: Но дело в том, что есть еще сто теорий на эту тему. Нам бы узнать правду хотя бы 100 - 200лет тому назад.
 
Цитата
Вы хотите чтобы я рассказал вам про речку Рось и племена которые там жили?
Вы хотите чтоб я вам рассказал о вашем академике? :ap:
 
Цитата
то сейчас газ бы, например, покупали по 500 баксов в России в огромных, ненужных нам количествах. Умники нашлись.

А чего не по 742?или 500 цифра красивая?:dc: Я же вам писал что не одна на свете рыжая корова.И кобелев не единственный и не повторимый. Все европейские компании суды против газпрома выииграли .Просто стала бы юля президентом а не янык. все решилось бы на много раньше и без продления договора по флоту. И армия была бы давно на контракте И с крымом у рашки этот номер не прошел бы.Но вы 2
+2 сложить видимо не в состоянии . Только фигню  разную талдычите.:ds:
 
Стала бы Йуля президентом, Слава Богу не стала, были бы в лучшем случае в таком же положении, как Белоруссия, в худшем были бы частью федерации. И газ покупали бы баксов по 400 минимум.
 
Цитата
А чего не по 742?или 500 цифра красивая?
Б.., мистер точность!? Базовая цена газа составляла 450 баксов, и с такой ценой нужно было оплачивать 52 млрд. кубов в год (даже если их не потребляешь - принцип "бери и плати"). Так устраивает? А теперь бухти дальше, как космические корабли бороздят и какого цвета коровы...

Для справки. В 2018 году Украина закупила 10,6 млрд. кубов газа, а не 52
 
Дрюня,
Не тратьте время. Здесь стена и хождение по кругу.
 
Цитата
Вы хотите чтоб я вам рассказал о вашем академике? :ap:

Он не мой, он наш украинский. Или опять зрада? :eek:
 
Цитата
Б.., мистер точность!? Базовая цена газа составляла 450 баксов, и с такой ценой нужно было оплачивать 52 млрд. кубов в год (даже если их не потребляешь - принцип "бери и плати"). Так устраивает? А теперь бухти дальше, как космические корабли бороздят и какого цвета коровы...

Для справки. В 2018 году Украина закупила 10,6 млрд. кубов газа, а не 52

Там вроде по формуле привязка к цене нефти. Интересно, а сколько бы сейчас стоил газ по Юлиным контрактам? Кто знает?:ab:
 
Цитата
Он не мой, он наш украинский. Или опять зрада? :eek:
Только почему-то академия наук, наша, украинская, сказала мы не с ним и за тот бред что он несёт ответственности не несем :ap:
Ну и почитайте на досуге какие мероприятия этот академик посещает в Раисе и Москве в частности. Сразу скажу - не проукраинские. Но вы и так все это знаете, ибо он любимец всех русских и украинских ватников.
 
Цитата
Ну и почитайте на досуге какие мероприятия этот академик посещает в Раисе и Москве в частности.
Я например такие мероприятия не посещаю, а вы откуда знаете?
Цитата
Только почему-то академия наук, наша, украинская, сказала мы не с ним и за тот бред что он несёт ответственности не несем
Ну вот, сначала звания раздают, а потом: я не я и хата не моя. :ag:
 
Цитата
Б.., мистер точность!? Базовая цена газа составляла 450 баксов, и с такой ценой нужно было оплачивать 52 млрд. кубов в год (даже если их не потребляешь - принцип "бери и плати"). Так устраивает? А теперь бухти дальше, как космические корабли бороздят и какого цвета коровы...

Для справки. В 2018 году Украина закупила 10,6 млрд. кубов газа, а не 52
во первых попрошу не тыкать. я с вами коров не пас.
Во вторых в отличии от вас я аргументацию собеседника читаю внимательно что и вам рекомендую делать. Для тугодумов повторю третий раз все суды по бери или плати газпром проиграл. Такой пункт был типовым во всех контрактах  И юля точно так же выигала бы вне всяких сомнений поскольку это противоречит европейскому законодательству.Можете свою тупость проявлять и дальше. результат как говориться на табло.
 
Цитата
Дрюня,
Не тратьте время. Здесь стена и хождение по кругу.
это правильный вывод. поздравляю! делаете успехи:dk:
 
Цитата
Там вроде по формуле привязка к цене нефти. Интересно, а сколько бы сейчас стоил газ по Юлиным контрактам? Кто знает?:ab:
а это вы уже сильно в высокие материи залезли это уже ж о го -го! пятый класс средней школы.:bh:вам сказали по500 значит по 500
 
Цитата
Я например такие мероприятия не посещаю, а вы откуда знаете?

Ну вот, сначала звания раздают, а потом: я не я и хата не моя. :ag:
Мне по работе положено знать :al:
А вы прежде чем постить, думай ТЕ, а не так что увидел слово академик и все, он мой бог и бежать ноги целовать :ap:
Кстати и академиком он стал в 1990 году... напомнить в какой стране? :do:
 
Цитата
А были ли там русские и россияне, не подскажите? :ap:
И откуда слово русский произошло тоже почитайте...
Это не аргумент, потому что россиян в Киевской Руси так же не было. Самого словосочетания "Киевская Русь" не было в то время, оно введено в 19 веке. Называлось просто Русь и столица Киев, к современным россиянам и украинцам отношения не имеет, разве что та же территория, ну и некоторые потомки живут на этих территориях.
Цитата
...
Ну и почитайте на досуге какие мероприятия этот академик посещает в Раисе и Москве в частности. Сразу скажу - не проукраинские. Но вы и так все это знаете, ибо он любимец всех русских и украинских ватников.
Наука должна быть вне политики, иначе это уже мифотворчество.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 След.

Надоела реклама?
Поддержите DIRTY — активируйте Ваш золотой аккаунт!