Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 След.
[ Закрыто ] История (миф и реальность)
 
Цитата
Так пусть научаться в начале:
в парадных не гадить, матом на улице при детях и вообще не ругаться, мусор не бросать там, где его бросать не нужно, по встречке пробки не объезжать, скорой дорогу уступать, старшим не хамить, не проходить мимо нуждаещегося в помощи, отворачивая морду, взятки не брать и не давать, не воровать, не хамить везде, а там гляди и ассоциировать не нужно будет.

Правильно только  чему  наш гарант и бригада их научит.и если там все правильно почему не привести и не показать не поучиться ,а кого-то и заставить законодательно.
 
Цитата
“Цинизм - это неприятный способ говорить правду”.
Лилиан Хеллман
“Наихудшее правительство - наиболее нравственное. Правительство, состоящее из циников, часто терпимо и гуманно. Но если у власти фанатики, притеснениям нет предела”.
Генри Луис Менкен.
Циник – идеалист, с которого сняли розовые очки, сломали надвое и втоптали в землю, тем самым мгновенно улучшив его зрение. (Rick Bayan)
2004 год показал, что "почувствовать себя человеком" в майданной толпе- это так же невозможно, как и сказать "П" с открытым ртом. Толпа и есть толпа, живущая по своей психологии.

Если бы небыло2004 сейчас ни о какой европе речь не ишла бы.Мы бы были украинской губернией.
А вы очевидно в той 'толпе "небыли. А берётесь судить.
 
Цитата
Ну и? Постояли. Прошло 9 лет. Опять за себя стоять? Ну никакого резона нет. За себя и свои права можно с чинушами бороться во всех бытовых сферах. А за страну должно правительство и политики думать. Не получается у них, вот и выходят Майданы. Только ("спасибо" Ющенко, Тимошенко и Ко) народ уже по другому думает.
?

Да особенно когда у вас бизнес отбирают,или когда ребенку операцию надо сделать...или ......................

Так политиков напрягать надо и менять если что не так ,а вы хотите зафиксировать эту банду навсегда во власти
 
Цитата
Если бы небыло2004 сейчас ни о какой европе речь не ишла бы.Мы бы были украинской губернией.

А может и нет. Посмотрите экономические показатели Украины за два-три года перед 2004г.Рост ВВП и т.д.Экономика на подьеме с перспективами...Цифры вещь упрямая...
Что произошло потом вы знаете...Одно достижение свобода слова и всё....Полный спад...



В 2004 году страна добилась рекордных годовых темпов роста ВВП - 12,3 процента, а на 2005 год прогнозирует увеличение ВВП на 8,2 процента.
Ниже приводятся данные о годовой динамике роста ВВП с 2000 по 2004 год, а также в сравнении с 1990 годом, когда Украина находилась в составе СССР: Год * Год к 1990г, % * Год к предыдущему году, % * Номинальный объем ВВП, млрд. грн. * Номинальный на душу населения, грн.
2000г * 43,2 * 105,9 * 170,07 * 3 436
2001г * 47,2 * 109,2 * 204,19 * 4 195
2002г * 49,7 * 105,2 * 225,81 * 4 685
2003г * 54,4 * 109,6 * 267,34 * 5 591
2004г * 61,0 * 112,1 * 345,94 * 7 290
 
Цитата
Если бы небыло2004 сейчас ни о какой европе речь не ишла бы.Мы бы были украинской губернией.
А вы очевидно в той 'толпе "небыли. А берётесь судить.

Чтобы определить гавно не обязательно нужно в него вступать- есть и другие признаки- внешний вид, запах.  История не знает сослагательного наклонения- никто не знает, кем бы мы были. Но то, что после того майдана и благодаря ему мы тупо просрали последнее, что имели- факт неоспоримый. И не надо сейчас разглагольствовать о "освободившихся душах", воспрявшей гордости в стране, где по утрам очереди в секонд хенды....
 
Цитата
...а вы хотите зафиксировать эту банду навсегда во власти

Хотите воевать? Да пожалуйста. Я не хочу. У меня экстражизней нет.

Нет?

Тогда, конкретно и чётко, ваши предложения?
 
Цитата
Хотите воевать? Да пожалуйста. Я не хочу. У меня экстражизней нет.

Нет?

Тогда, конкретно и чётко, ваши предложения?

Воевать не означает бросать камнями в омон.
Осмысление .Просвещение.Гражданская позиция.
 
Цитата
А может и нет. Посмотрите экономические показатели Украины за два-три года перед 2004г.Рост ВВП и т.д.Экономика на подьеме с перспективами...Цифры вещь упрямая...
Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика (с)
 
Цитата
Осмысление .Просвещение.Гражданская позиция.

Нееее... Это секта. :eek::wink: Ни в одной стране мира нет единения в осмыслении и просвещении. Гражданская позиция? Тоже очень спорно.
 
Цитата
Нееее... Это секта. :eek::wink: Ни в одной стране мира нет единения в осмыслении и просвещении. Гражданская позиция? Тоже очень спорно.

Единение  есть продукт осмысленного если угодно просвещенного компромиса между позициями.
Секта  -единение на основе догмы априори
Улавливаете разницу.
 
Цитата
Единение  есть продукт осмысленного если угодно просвещенного компромиса между позициями.
Секта  -единение на основе догмы априори
Улавливаете разницу.

Вот евроинтеграция в нынешнем виде- это и есть единение на основе догмы!!!! никто не думает, никто не работает, никто ничего даже осмыслить не пытается: "вот подпишем, и будет рай!". Как это называется?!!!!!!!!
 
Цитата
Единение есть продукт
Вот вы всё мрачные какие то )))
https://www.youtube.com/watch?v=-SJpQYRuRHY
 
Цитата
Вот евроинтеграция в нынешнем виде- это и есть единение на основе догмы!!!! никто не думает, никто не работает, никто ничего даже осмыслить не пытается: "вот подпишем, и будет рай!". Как это называется?!!!!!!!!

У нас с вами в этом вопросе единеня нет птому и не подписываем .
 
Комуняку на - гилляку!!! Бандера, Шухевич - герої України!
 
Цитата
.........- Бля, завязываю. - в очередной раз клялся он себе

Не завяжет...........:be:
--------------------------------
биг-мен - в точку!!!! :dk::dk::dk:
 
Цитата
.Другое дело -ненадо очаровываться ,не придётся разочаровыватся.А зеваки  
потому и зеваки  -у них никакой продуманной цели нет.
:bk:
точно:bf:
Украина разделена на "местячковых князьков", которые сами решают и выступают от имени граждан своих областей в выборе вектора развития Украины. Тучные "мужчинки" (со щеками на плечах)- в связке с местными криминальными элементами решают судьбу Украины.а кругом-зеваки..
На самом же деле, всем уже давно известно, они, пытаються сохранить свой коррупционный устой-тихого болота...а кругом-зеваки..
Вымывание средств из местных бюджетов на устройство своего быта, покупку дорогих авто, торжества в дорогих заведениях... а кругом-зеваки
Им не нужны Европейские реформы, с социальными стандартами для простого трудового народа.
Царство вечное, для себя любимых:aq:-вот их ЦЕЛЬ!!!а кругом-зеваки..
 
Цитата



В 2004 году страна добилась рекордных годовых темпов роста ВВП - 12,3 процента,

Это экономическая глупость от клоунов из правительства, не важно какого.

Эта цифра легко добивается из-за долларового увеличения стоимости внутренних товаров и услуг.

Например, то что в 2000 стоило 5 долларов, стало стоить в 2004 - 23 долл. Вот вам и "рекордный рост ВВП" по итогу года. Поспорьте со мной.

PS Просто включите мозги.
PSS В 2014 у многих "пробежит холодок по спине", в Китае тоже это поняли и деньги начали возвращаться обратно в Штаты
 
Цитата
Так пусть научаться в начале:
в парадных не гадить, матом на улице при детях и вообще не ругаться, мусор не бросать там, где его бросать не нужно, по встречке пробки не объезжать, скорой дорогу уступать, старшим не хамить, не проходить мимо нуждаещегося в помощи, отворачивая морду, взятки не брать и не давать, не воровать, не хамить везде, а там гляди
ну -это просто повторение типа у меня под домом яма- бардак и т.п.- ничего не изменится..
уже отвечал одному из форумчан -мой дом на соседней улице от его дома -и ямы те же самые -но : ремонтируются своевременно и качественно ..
все выше перечисленное вами-жестко пресекаю (по мере своих сил)поэтому и хочу -чтобы еще и законами регулировались взгляды людей, а это-Европейские нормы..
Сказка (с периода незалежности)-закончилась,так и не начавшись.
Здравствуй коррупция,коматозная медицина и страшная старость.Детей вот только жалко.Страна -без будущего..
 
Цитата
“Наихудшее правительство - наиболее нравственное. Правительство, состоящее из циников, часто терпимо и гуманно. Но если у власти фанатики, притеснениям нет предела”. Генри Луис Менкен.
"правительство, воспитанное колонизатором-есть главный враг своего народа.. "
(Джавахарлал Неру)
 
Цитата
Ух не хрена себе вы что-то курите! Я тоже хочу. Нет Суздальской области и не было никогда. .
ПРИМЕЧАНИЕ:я лично-не курю (родной миндздрав благодарю) и никаких ВП-не имею ..и не надо впредь-осуждать меня (или кого лично из форумчан)- для этого ВПОЛНЕ можно: создать отдельные темы..
спасибо, примечание: "суздальские земли" -точнее..(ПРИ ЭТОМ:смысл-шибко поменялся?)
и попрошу всех впредь-по теме ..
 
Цитата
Цікава інформація. Дещо вже не перший раз чую...
например :
Утемиш Хаджи писал.." Темник Золотой Орды, русич Мамай, хан Белой Орды- который стоит в низовьях Днепра.."
ярлыки-в Сарае (последний Улу-Мухаммедом )
НАПРИМЕР:почему образ Мамая- внушался нам как антигерой?
почему литературнЫе произведения империи- всегда этот образ ассоциировали со злом ?
почему серьезные ученые- старательно обходят образ Мамая в своих трудах ?
более того: информация- изучена на основе артефактов(без добавлений и вкраплений) историком-академиком- археологом, --опознававшим (найденный в водах Днепра) меч князя Святослава ..
--изучающим письменность Каменной могилы (наидревнейшую на Земле)
чел лично- имел честь поработать с уцелевшими летописями ..
информация взята из сохранившихся летописей: я понимаю, что после прочтения аналитических выкладок-многих точит "червь сомнения" многие отрицают саму возможность :сомневаться в истории Империи..
ЕСЛИ ТАК-советую обратиться к первоисточникам мировой культуры, чтобы исключить из своего сознания остатки того дикого извращения нашей культуры ,
оставьте у себя -только Истину,,
изучите гениальные труды Ала ад Дина, Ата-Мелик Джувейни (история покорителя мира) фарси, арабская , древнегреческая письменность ..Рашид ад Дин Фазлуллах ибн Абу-ль Хейр Али Хамалани (сборник летописей)Иоана де Плано Карпини , Вильгельм де Рубрук, -материалы есть в библиотеках и архивах Вены, Берлина, Парижа, Праги, Мадрида, Лондона, Первоисточники- хранятся в Тегеране, Стамбуле, Дамаске.. Обратитесь к материалам константинопольских патриархов..
Изучите труды В.Г.Тизенгаузена..
Это- работа целой научной группы, НИИ истории. Помните :
современная интеллигенция враждебно относится- к нашей истории ,она -враждебно относится и к своему народу..
Помните :
слова великого сына Индии Джавахарлала Неру "интеллигенция (правительство), воспитанное колонизатором-есть главный враг своего народа.. "
 
Цитата
Это экономическая глупость от клоунов из правительства, не важно какого.

Эта цифра легко добивается из-за долларового увеличения стоимости внутренних товаров и услуг.

Например, то что в 2000 стоило 5 долларов, стало стоить в 2004 - 23 долл. Вот вам и "рекордный рост ВВП" по итогу года. Поспорьте со мной.

PS Просто включите мозги.
PSS В 2014 у многих "пробежит холодок по спине", в Китае тоже это поняли и деньги начали возвращаться обратно в Штаты

Поспорю. В то время в Европе сложилась благоприятная коньюнктура,был спрос на наш металл,и это обеспечило рост производства,именно производства готовой продукции (а не только повышение цен)особенно в металлургии,которая потянула за собой угольную отрасль,был рост строительной отрасли,химической,и даже в машиностроении.Пусть не заявленных 12% но явный рост.
 
Добавлю- это не заслуга тогдашних  правителей,а сложившаяся благоприятная ситуация,а вот потом кроме кризиса были еще и походы на каток и высадку деревьев хороводом,спасение Украины от гриппа ,борьба за самолеты и т.д.-а не работа.
 
Цитата
.Пусть не заявленных 12% но явный рост.

Какое отношение имеет реальный рост ВВП к фиктивным убыткам на предприятиях олигархов, которые не отображают реальных доходов ?

Тот ВВП который рисовали в Кабмине высчитывали из оборота денег, а их в качестве необоснованных кредитов выдавали тогда кому попало.

В итоге рост ВВП 280% на бумаге с 2000 года, а реальный рост производства 15%

После того как деньги банки забрали (те что смогли) народ и завыл. И еще завоет сильнее, когда потратят заначки.
 
Цитата
а он что, заставлял их брать?! или все просто ломанулись за ними, так как по ним ставка была ниже?!

Дык государственный чиновник понимать должен. Корупция на лицо
 
Цитата
Дык государственный чиновник понимать должен. Корупция на лицо

В чём?! многим РЕАЛЬНО было выгодно брать такие кредиты. ну, а кто просто жмотничал и "экономил"- то думать надо, а если сам не можешь, не знаешь, не понимаешь- спроси у того, кто разбирается....
 
Цитата
В чём?! многим РЕАЛЬНО было выгодно брать такие кредиты. ну, а кто просто жмотничал и "экономил"- то думать надо, а если сам не можешь, не знаешь, не понимаешь- спроси у того, кто разбирается....
Повторюсь
Мне не жалко идиотов просто это корупция.
 
Цитата
Добавлю- это не заслуга тогдашних  правителей,а сложившаяся благоприятная ситуация,а вот потом кроме кризиса были еще и походы на каток и высадку деревьев хороводом,спасение Украины от гриппа ,борьба за самолеты и т.д.-а не работа.

А еще Тигипко разрешил кредиты в валюте  -результат известен
 
Цитата
А еще Тигипко разрешил кредиты в валюте  -результат известен

а он что, заставлял их брать?! или все просто ломанулись за ними, так как по ним ставка была ниже?!
 
Никак не попустит...:be:
 
Цитата

Помните :
слова великого сына Индии Джавахарлала Неру "интеллигенция (правительство), воспитанное колонизатором-есть главный враг своего народа.. "

Перекручиваете. Первоисточник "в студию", где есть ПОЛНОСТЬЮ данная цитата. И про правительство тоже.
 
Цитата
Перекручиваете. Первоисточник "в студию", где есть ПОЛНОСТЬЮ данная цитата. И про правительство тоже.
в соседней ветке один бестматрос несколько цитат выложил-сноски запросили тоже?
(ознакомьтесь- для начала, например с "КОБ"..)
"профессиональные историки -это не ученые, это жрецы- поклоняющиеся догмату и навязывающие свои заблуждения другим, за это- они прлучают деньги.. поэтому :на все попытки усомниться в истине их догм- реагируют как средневековая церковь на еретиков" (академик, действительный член Украинской Академии наук А.Авдеенко)
 
Цитата
в соседней ветке один бестматрос несколько цитат выложил-сноски запросили тоже?
(ознакомьтесь- для начала, например с "КОБ"..)
"профессиональные историки -это не ученые, это жрецы- поклоняющиеся догмату и навязывающие свои заблуждения другим, за это- они прлучают деньги.. поэтому :на все попытки усомниться в истине их догм- реагируют как средневековая церковь на еретиков" (академик, действительный член Украинской Академии наук А.Авдеенко)

а с моими цитатами согласились!!!! а сама тема истории- вещь довольно спорная и гнилая...
 
Цитата
а с моими цитатами согласились!!!! а сама тема истории- вещь довольно спорная и гнилая...
ничего нового-они просто не несут (как по мне )уверен-даже личностей таких-на сем форуме мало кто сумел запеленговать в своей жизни..
а по поводу: значимости истории (и особенно прошлого своей земли)- а вы можете например, привести цитаты Геббельса,Бальзака- об: истории?
 
Цитата
а вы можете например, привести цитаты Геббельса,Бальзака- об: истории?

Выберите себе нужные- очень много интересного http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84_%D0%93%D0%B5%D0%B1%D­0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81
 
Цитата
в соседней ветке один бестматрос несколько цитат выложил-сноски запросили тоже?

При чём здесь кто-то??? Не читал я цитаты Бестматроса.  Я задал вопрос лично вам, сосед. Вы начинаете съезжать. Вот так, история и искажается :wink:
Кстати, насчёт Карла Маркса, тоже многие помнят :wink:

Ваше видение истороии, мягко говоря, немного необычно. Но имеет право на "жизнь". Каждому своё. Только и вы принимайте мнение каждого. Оно тоже имеет право на "жизнь".
 
Цитата

Ваше видение истороии, мягко говоря, немного необычно. Но имеет право на "жизнь". Каждому своё. Только и вы принимайте мнение каждого. Оно тоже имеет право на "жизнь".
О, самое оно "толерастность (исказил преднамеренно) должна быть взаимной" а то, как всегда: "есть два мнения- моё и неправильное!"...:ap:
 
Цитата
Выберите себе нужные- очень много интересного
тема-об истории ..
и ,искренне поверьте-тема: достаточно важная..
что же касается -именно истории-из приведенного вами списка:
"Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение -им можно управлять, как стадом."
это-фраза,(постулат)- теорема -доказанная и проверенная тысячелетиями (он ее просто- в очередной раз проверил на деле..):bf:
а Бальзака (об истории) -не нашли?
 
Цитата
тема-об истории ..
и ,искренне поверьте-тема: достаточно важная..
что же касается -именно истории-из приведенного вами списка:
"Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение -им можно управлять, как стадом."
это-фраза,(постулат)- теорема -доказанная и проверенная тысячелетиями (он ее просто- в очередной раз проверил на деле..):bf:
а Бальзака (об истории) -не нашли?

честно- не искал. я на работе, и работы на этой неделе много- вот урывками по сто раз на день на сайт забегаю- интересно, на другое времени нет... в приведённом мною списке есть ещё много его выражений, которые прямо истории не касаются, но очень близки- что и как изучать, что есть идеология и кто её враги...
 
Цитата
в приведённом мною списке есть ещё много его выражений, которые прямо истории не касаются, но очень близки- что и как изучать, что есть идеология и кто её враги...
попрошу:давайте- придерживаться темы ..:dn:
 
Благодаря академику Кифишину( шумерологу по профессии) Сорбонский ун-тет изменил датировку и рождение письменности.- Рождение письменности на тер-рии сегодняшней Украины в р-не Мелитополя (Каменная Могила) датировка-12тыс лет до н.э.( что на 9 тыс лет старше шумерской письменности).
Крито-микенская культура (или эгейская) на к-рой акцентировалось внимание в Империи как на возможный очаг,из к-рого вышел наш предок,явл-ся моложе культуры нашей тер-рии и быть источником не может, т.к. явл-ся более поздним культурным очагом..
 
Цитата
Благодаря академику Кифишину( шумерологу по профессии) Сорбонский ун-тет изменил датировку и рождение письменности.- Рождение письменности на тер-рии сегодняшней Украины в р-не Мелитополя (Каменная Могила) датировка-12тыс лет до н.э.( что на 9 тыс лет старше шумерской письменности).
Крито-микенская культура (или эгейская) на к-рой акцентировалось внимание в Империи как на возможный очаг,из к-рого вышел наш предок,явл-ся моложе культуры нашей тер-рии и быть источником не может, т.к. явл-ся более поздним культурным очагом..

Ссылка на труды академика Кифишина вызвала большой интерес. Нашёл о нём следующее. Прошу прощения за немалый объём, но, думаю, узнать будет интересно.
УКРАИНА - "ПУП ЗЕМЛИ"?
*Дайджест "ВН"* [6 АПРЕЛЯ 2002г.]
Колыбелью человечества объявил Украину российский исследователь Анатолий Кифишин, якобы расшифровавший древние надписи в южных степях страны. Националисты пророчат Кифишину Нобелевскую премию, киевские власти носят на руках, а историки и археологи называют его исследования полным бредом.

СЕНСАЦИЯ ИЗ КАМЕННОЙ МОГИЛЫ

Причудливый холм из твердого песчаника, что замер возле Мелитополя, будто сложен из тысяч массивных камней. Еще в эпоху миоцена, более двадцати миллионов лет назад, высыхающее Сарматское море оставило после себя этот остров с пещерами и гротами. Более ста лет назад автографы наших прапращуров, украсившие древние стены, открыл известный археолог Николай Веселовский, а теперь они оказались в центре внимания киевской общественности. О них говорят и в Доме литераторов, и в стенах Верховной Рады, где группа народных депутатов организовала презентацию книги Анатолия Кифишина "Древнее святилище Каменная Могила" - массивного тома объемом около тысячи страниц. Киевский голова Александр Омельченко удостоил приехавшего из Москвы автора и его сподвижницу-жену высшей награды столицы - "Знака Почета" и пообещал, что городская администрация выделит из бюджета миллион гривень на продолжение исследовательских работ и издание еще двух томов книги. Труд расторопного москвича собираются выдвинуть на соискание Государственной премии Украины. Поговаривают, что ему светит даже Нобелевская. И удивляться здесь нечему: ведь 66-летний Анатолий Кифишин заявил, что расшифровал линейно-геометрические петроглифы как письмена, которые, мол, на многие тысячелетия древнее шумерских клинописных записей, считающихся самыми первыми письменами в истории человечества. А значит, именно Украина - колыбель цивилизации на земле!

АРИЙСКАЯ КОЛЕСНИЦА В СТЕПЯХ УКРАИНЫ

Киевской славой Кифишин обязан своему украинскому коллеге академику Юрию Шилову. Правда, это академическое звание не имеет отношения к Национальной академии наук Украины - Шилов именует себя академиком некоей Академии оригинальных идей, месторасположение которой обнаружить весьма проблематично. Оба - своего рода изгнанники. Анатолий Кифишин в свое время был вынужден уйти из московского Института востоковедения, а Юрий Шилов расстался с работой в Институте археологии НАН Украины после скандала со своей книгой "Прародина ариев", которую он хотел представить в качестве докторской диссертации. В этом ему было категорически отказано, так как книга, изданная в коммерческом издательстве "Синто", по своей сути научной работой не является.

Зато националисты подняли фолиант на щит. Ведь прародиной арийцев автор объявил территорию Украины. Именно здесь, утверждает Шилов, зародились и легенды, ставшие после ухода ариев на юго-восток основой индийской мифологии. Именно здесь, в южных приднепровских степях, арийцы первыми в мире изобрели боевую колесницу. Благодаря Шилову читатель узнает много прелюбопытных вещей. Например, технологию улучшения самочувствия обитающих в ноосфере бессмертных человеческих душ. А также способ подпитки этих душ биоэнергией за счет организации тризн. Автор опубликовал даже математическую формулу бессмертия! Приводятся в книге и "факты" с колдовскими заклятиями, которые упаковывались нашими предками в специальные горшки и закапывались в могилы. Эти заклятия, по мнению автора, наносили ущерб здоровью кладбищенских мародеров, а то и наповал убивали их.

ПИСЬМЕННОСТЬ РОДИЛАСЬ ПОД ДОНЕЦКОМ

Во время творческих мук при родах "Прародины ариев" Шилов и познакомился с москвичом Анатолием Кифишиным, которому предложил расшифровать наскальные изображения. И тот успешно прочитал в черточках летопись, содержащую имена первой и второй династий протошумерских и шумерских царей, и многое другое. Отсюда и утверждение, что Каменная Могила была главным святилищем протошумерских племен, а позже и шумерских государств Двуречья. Со всех сторон света к этому святилищу съезжались жрецы, царствующие особы, сходились простые смертные. Цари вершили суды, жрецы совершали обряды, записывали тексты летописей и легенд. Они знали основы астрономии и владели письменностью, которой до этого не существовало нигде в мире. Так что прародина цивилизации - не какая-то там Месопотамия или долина Нила, как это признано в мире, а кусочек Украины от Донецкой до Днепропетровской областей включительно. Одно из изображений на стене каменномогильской пещеры исследователь трактует как карту рек Украины - Днепра, Днестра и Южного Буга. Он утверждает, что тридцать лет назад аналогичная карта была найдена при раскопках Ура - архаичного города-государства, возникшего в V тысячелетии до нашей эры, а в конце III тысячелетия до н.э. ставшего столицей "царства Шумера и Аккада".

"РОМАНТИКИ ОТ НАУКИ"

Однако над открытием, которым восторгается киевская общественность, археологи смеются. Ни один серьезный ученый не появился на шумных презентациях книги Кифишина. Ни один не назвал "сенсацию" иначе как беспочвенной фантазией. Такого мнения придерживаются не только в Киеве. Известный российский шумеролог, почетный член ряда иностранных академий Игорь Дьяконов еще в 1996 году, когда Кифишин обнародовал первые результаты своих исследований, назвал их полным бредом. Как могла письменность на протяжении тысячелетий сохраняться в неизменном виде, если на этой территории происходили глобальные события, появлялись и исчезали целые народы и культуры? Почему Каменная Могила, якобы принимающая несметные полчища паломников, не хранит их археологических следов? Здесь, по крайней мере, должен был бы существовать огромный прагород. Но ничего, кроме стоянки позднего мезолита-неолита, археологи в этих краях не обнаружили.

Специалисты подозревают господина Шилова в произвольном обращении с археологическим материалом. Так, еще в 1992 году журнал "Археология", №4, опубликовал статью о том, что форма раскопанного Юрием Алексеевичем Старосельского кургана в археологических документах значительно отличается от формы того же кургана, изображенной им в своей "научно-популярной статье". И ведь именно это искажение позволило Шилову обосновать вывод, что названный курган насыпался в форме человеческой фигуры, и выдвинуть гипотезу об антропоморфных и зооморфных формах насыпей над захоронениями...

Впрочем, были и другие поводы убедиться в том, что автор "Прародины ариев" особой щепетильностью не отличается. Так, в книге "Homo sovetikus" он утверждает, что в презентациях его "Прародины ариев" принимали участие известные археологи, в том числе такие авторитеты, как Б.А.Рыбаков. На вопрос корреспондента "Труда" Борис Александрович ответил, что в презентациях книги никогда участия не принимал, тем более что считает ее забавной беллетристикой, но отнюдь не научной работой. (Газета "Труд", 2 марта 2002 г.)
 
Мда... Так вот откуда BIG черпает вдохновение свое... Голоса-то, оказывается, очень заразная штука!
P.S. Это, случайно, не тот Кифишин, который Иисуса Христа украинцем сделал?
 
Серега, поехали на Могилы вместе -:)

Там на месте живут археологи, они и копают и экскурсии водят (и пасеку держат-:).

Если с ними ходить "с глазу на глаз", то можно всякие вопросы задавать и слышать из первых уст без купюр.
 
Если с ними ходить "с глазу на глаз", то можно всякие вопросы задавать и слышать из первых уст без купюр.-так а я: так и делаю -и не скрываю (академик Авдеенко, Гайдамака):ar: по Snakeпредложению:давай поедим -не вопрос: но лучше- по теплу..
кстати:
Стоухендж-более молод и о нем ведает весь мир..-а тут:
как обычно -даже мы сами не ведаем ..
даже то, что вы нашли по КамМогиле-далеко не все :
туда- приезжал Далай Лама..
-вы много знаете мест (на территории украины)-куда: он еще приезжал?
вообще-неплохо бы и на Тебет (например гораКайлас):al:
 
https://www.youtube.com/watch?v=smWPvw51mfw
 
Александр---Не та тема !
А вообще чёто все затихли -я ваш постоянный читатель, или все на майдане?
Кто-чего прогнозирует?,интересует мнение.
 
Привет, спорщики ))
Песенку послушайте:
https://www.youtube.com/watch?v=e5SS8LZOU_k
 
Та, не спорщики на майдане походу- евроинтеграцию отстаивают.
 
Цитата
Перекручиваете. Первоисточник "в студию", где есть ПОЛНОСТЬЮ данная цитата. И про правительство тоже.
этой цитаты-предостаточно( даже в инете)..
только : первое слово "интел-ция"..-или вы находите ,что это не есть "элита"? или что власть -не причисляет себя к "интел-ции"- или к элите..?
более того :все, доступные для нас источники-переводились жрецами "совимперии"- для коей-это высказывание (в более точной форме)-было уже: опасностью..:bf:
 
Цитата
С
СЕНСАЦИЯ ИЗ КАМЕННОЙ МОГИЛЫ
в презентациях его "Прародины ариев" принимали участие известные археологи, в том числе такие авторитеты, как Б.А.Рыбаков. На вопрос корреспондента "Труда" Борис Александрович ответил, что в презентациях книги никогда участия не принимал, тем более что считает ее забавной беллетристикой, но отнюдь не научной работой. (Газета "Труд", 2 марта 2002 г.)
Выдающийся ученый Б.А.Рыбаков, закончив исследование древней Руси, воскликнул:" Украинцы, ищите прародину европейской цивилизации на берегах Днепра!" Исследователь древносстей, шумеролог А.Г.Кифишин (о нем великий российский академик В.Струвe сказал:" Вот- новый Ломоносов в науке!"), закончив исследования Каменной Могилы, авторитетно заявил:
" Это древнешая библиотека на планете, архив древности, равному которому- нет в мире. Это- родина письменности, возрастом 12000 лет до н.э. Мекка, храм.."
Уникальную и потрясающую древнюю культуру, имя которой- Трипольская открыли и описали нам В.Хвойка, Л.Н.идерле, Б.Рыбаков.
Необыкновенное по своему строению и геометрической направленности древнейшее капище на о. Хортица. Удивительная славянская культура, выросшая в древности (4-6 в.в.) на берегах Днепра и получившая широкое развитие в 9-13 в.в. Равной ей - не было в Европе. Имя ей- Киевская Русь!:bf:
 
Цитата
честно- не искал. я на работе, в приведённом мною списке есть ещё много его выражений, которые прямо истории не касаются, но очень близки- .
в этой теме-приводите именно: те, к-рые истории касаются..
Политики могут фантазировать, выдумывать истории своих народов и государств, воровать сюжеты, мародерствовать в архивах и уничтожать следы своих злодеяний, но приходит время - и все неприглядные дела их вскрываются, тайное становится явным.. Потом -мародеры в своем безсилии -начинают ненавидеть свидетелей своих низменных поступков..
И только славяне чувствуют себя уверенно и непринужденно...
Великая история- это наше национальное достояние, она у нас: была всегда.
Трипольской цивилизации-7500 лет, письменность Каменной Могилы датируется 12000 лет до н.э., Хортицкое капище -древнейшая обсерватория славян 20веков до н.э.Киевская Русь- корнями уходит в древнюю седину тысячелетий!!
Первое поселение, обнаруженное на Хортице- датируется 35000 лет до н.э.
Еще не было Стоунхенджа ,египетских пирамид, Великой Китайской стены, а на территории Приднепровья -уже существовала мощнейшая культура, немые свидетели которой находятся перед нами. .
Мы с большим уважением относимся к рассказам о Гиперборее, Аркаиме и т.п., но на просьбу представить доказательства- фантасты: разводят руками.
Славянин, гордись своей родиной, она -дала развитие европейской цивилизации...При исследовании нашей истории- полезно руководствоваться архивами разных стран, перечитывать самим труды археологов, изучать работы академиков Б.Рыбакова, Л.Нидерле, Ю.Шилова, А.Кифишина, Е,Аничкова, В.Билинского, А.Полищука,a бывая в других странах- скурпулезно осваивать исторические памятники и символы.
Тогда- вы легко прийдете к выводу: устоявшиеся стереотипы нужно ломать и менять. Люди, не бойтесь знать!! Наша история- славная, нам есть- чем гордиться..
"Любовь к родине — первое достоинство цивилизованного человека.."(Наполеон Бонапарт)
 
многое в "истории древностей"-это "история стоунхенджа"-http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/64046.html
 
Цитата
в этой теме-приводите именно: те, к-рые истории касаются..
Политики могут фантазировать, выдумывать истории своих народов и государств, воровать сюжеты, мародерствовать в архивах и уничтожать следы своих злодеяний, но приходит время - и все неприглядные дела их вскрываются, тайное становится явным.. Потом -мародеры в своем безсилии -начинают ненавидеть свидетелей своих низменных поступков..
И только славяне чувствуют себя уверенно и непринужденно...
Великая история- это наше национальное достояние, она у нас: была всегда.
Трипольской цивилизации-7500 лет, письменность Каменной Могилы датируется 12000 лет до н.э., Хортицкое капище -древнейшая обсерватория славян 20веков до н.э.Киевская Русь- корнями уходит в древнюю седину тысячелетий!!
Первое поселение, обнаруженное на Хортице- датируется 35000 лет до н.э.
Еще не было Стоунхенджа ,египетских пирамид, Великой Китайской стены, а на территории Приднепровья -уже существовала мощнейшая культура, немые свидетели которой находятся перед нами. .
Мы с большим уважением относимся к рассказам о Гиперборее, Аркаиме и т.п., но на просьбу представить доказательства- фантасты: разводят руками.
Славянин, гордись своей родиной, она -дала развитие европейской цивилизации...При исследовании нашей истории- полезно руководствоваться архивами разных стран, перечитывать самим труды археологов, изучать работы академиков Б.Рыбакова, Л.Нидерле, Ю.Шилова, А.Кифишина, Е,Аничкова, В.Билинского, А.Полищука,a бывая в других странах- скурпулезно осваивать исторические памятники и символы.
Тогда- вы легко прийдете к выводу: устоявшиеся стереотипы нужно ломать и менять. Люди, не бойтесь знать!! Наша история- славная, нам есть- чем гордиться..
"Любовь к родине — первое достоинство цивилизованного человека.."(Наполеон Бонапарт)

Уважаемый BIG, я, как и большинство форумчан, с уважением отношусь к Вашему патриотическому рвению, испытывая законную гордость за наших предков. Только мне не понятно, почему для реализации в общем-то благородных идей необходимо использовать демагогические уловки и откровенные подтасовки исторических фактов? Нисколько не ставлю под сомнение полезность Ваших постов - благодаря им я много чего нового почерпнул из Интернета. Но, несколько напрягает Ваш стиль ведения дискуссии - недаром я определил его как демагогический. Когда Вам дали понять, мягко говоря, сомнительность приводимых ссылок и компетентность некоторых "академиков", Вы, нисколько не смущаясь, продолжаете настаивать, не заботясь об дополнительной аргументации. По принципу: "Глупости не нужно доказывать - их нужно повторять как можно чаще и тогда вам поверят".
Тем ни менее, Вы затронули интересную тему и мне хочется Вас поддержать. У меня есть хороший товарищ - профессиональный историк, который много лет посвятил археологическим экспедициям на Украине. Могу попросить его провести для киевских форумчан лекцию об интересных результатах раскопок с демонстрацией документальных фильмов. Разумеется бесплатно. Главное, чтобы  интересующихся собралось человек десять, не меньше. Гарантирую, что будет интересно.
И напоследок анекдот на тему "доказательств истинности событий".))))
- Вы слышали? Наш раввин недавно прогуливался вдоль реки и упал в воду! Плавать он не умеет и наверняка бы утонул, но в руках у него была маринованная селёдка. Наш раввин обратился к Богу и свершилось чудо: селёдка ожила и отбуксировала утопающего на берег!
- Не могу в такое поверить! Чем докажете?
- Так вот же:  вон он идёт по улице - живой и невредимый!
 
Цитата
и мне хочется Вас поддержать. У меня есть хороший товарищ - профессиональный историк, который много лет посвятил археологическим экспедициям на Украине. !
как он может охарактеризовать деятельность академика АндреяАвдеенко?
 
Цитата
У почему для реализации в общем-то благородных идей необходимо использовать демагогические уловки и откровенные подтасовки исторических фактов?
это-можно конкретизировать?
 
Цитата
Понавожу смуту, порчу и сглаз на русофобов.
это-кто такие ?
что именно подразумевается под "РУСь-офобами"?

Цитата
Цель - захват Украины,
и последующие поедание ее плодородной земли и закусывание углем Донбасса.
по углю - вы точно уже припоздали там без дотаций уже: смута -полная:bf:
по плодородной земле-сначала со своей разберитесь:be:

Цитата
Пусть у меня сарай горит, лишь бы у соседа корова сдохла? Украина тоже не множится, а убывает, к слову...
так у вас же ресурсов-куда там нам, у вас же-президент "правильный", и все- для народа ..:ar:

Цитата
Ленинград было не спасти сдачей, его судьба была решена - жителей уничтожить, город затопить.
хватит безрассудно верить догмам имперским :
вот так было-верь и не сомневайся ..
или
вам уже разрешили доступ к артефактам исторического прошлого?-неужели ?даже хоть :
самого недавнего (из этого прошлого) вам разрешили почитать ?
где ?
может, уже и библеотека крымских ханов (похищенная при Екатерине)-уже разрешен доступ ??
КОНКРЕТНО= укажите: куда вам разрешен доступ? -К каким историческим артефактам?
Цитата
И имеются документы на этот счет.
см предыдущий вопрос
Цитата
Так что аналогии оставьте для европейцев, когда им ключи от Киева понесете.
пока мы будем "кому -чаво нести" :bf:то:
позвольте  -не мы уж  уже здали (свою Москву)-не европейцам..разве?а сколько раз вы ее здали татарам?? вам имперские догмы -уже поведали об том??
кстати:
Петроград-от самого петра там мало чего осталось (ибо все строения были деревянными) а Москва-полностью было сожжена при отступлении войск..
более того :
сама Москва-была создана как поселение для ханского рода монгольского хана Менгу-Тимуром..
есть хоть что-то русское в слове Москва????????/
кстати:
спецом приезжал (два раза в прошлом году) и ходил спрашивал по Красной площади в Москве-откуда есть пошло название города ??-ответа не услышал четкого (одни домыслы и догмы- навязанные из поколения в поколение империей..)
 
Цитата
. Немцы в большинстве случаев не сильно желали пачкать свою голубую кровь в издевательствах и пытках.., они это старались делать чужими руками... ... В подвалах гестапо работали или отпетые, из бывших уголовников, и разных национальностей, ..
конкретно по Бабьему яр-кто руководил расстрерами??
некий Вадим Майковский ..более того:
совсем уж мало кому известно ,что его брат в прибалтике организовал и руководил таким же "яром" там даже фамилию изменил: Майковскис ..:dn:
если сможете-тщательно изучите "Тайные записки следователи гестапо"
более того эта инфа-выкладыыалась в советские годы( после войны) в нескольких журналах и газетах:bf:
 
Цитата
Да и не на всех русофобов навожу порчу :
РУСЬофобы-это кто ??:be:
и что под этим конкретно подразумевается имперской пропагандой??
 
Цитата
это-кто такие ?
что именно подразумевается под "РУСь-офобами"?
Да почему Русь-офобами-то? С чего вы решили, что русский пишется как русьский?
Цитата
хватит безрассудно верить догмам имперским :
вот так было-верь и не сомневайся ..
или
вам уже разрешили доступ к артефактам исторического прошлого?-неужели ?даже хоть :
самого недавнего (из этого прошлого) вам разрешили почитать ?
где ?
может, уже и библеотека крымских ханов (похищенная при Екатерине)-уже разрешен доступ ??
КОНКРЕТНО= укажите: куда вам разрешен доступ? -К каким историческим артефактам?
Ну а вам что позволяет сомневаться в правдивости истории? Вы, может быть, получили доступ к архивам и библиотеке ханов? Так вольготно делите на правду и неправду, будто всю историю лично наблюдали.
 
Цитата
бандюки захватившие власть допивают у страны последние соки паразитируют на людских судьбах.используя информационную блокаду шантажём и насилием пытаются сохранитьстатус кво.Вот собственно и вся суть .А решать нам ,если мы конечно хотим что-то решать.:db:
такова сама природа любого паразита- он перестает празитировать (а это просто его стиль жизни ну не может он по-иному )только тогда, когда полностью погибает тело -на котором он паразитирует:bf:
повторюсь:
даже тогда-когда в результате его паразитирования полностью погибнет то тело, на к-ром паразитируют паразиты- даже в таком случае/: паразит не перестает празитировать ..
 
Цитата
РУСЬофобы-это кто ??:be:
и что под этим конкретно подразумевается имперской пропагандой??
Русофобия — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное  отношение к России или/и русским; частный случай ксенофобии,  специфическое направление в этнофобии. Дополню, в нашем конкретно случае, отношение предвзятое отношение к русским, вызванное не на личной почве, а по рассказам.
 
Цитата
Да почему Русь-офобами-то?.
о ,это уже даже прогресс:bf:
но:
не я это слово- использовал здесь неоднократно, посему-потрудитесь хоть сейчас задуматься- что вы вбрасываете в костер пламенной "дружбы братских народов"-кстати :
смею заметить, отводя в этой "дрУжбе" коренному (древнему)  народу- ОБЯЗАТЕЛЬНО: всегда роль младшого брата ..:bf:

Цитата
С чего вы решили, что русский пишется как русьский?.
о ,а есть иные решения- может :dt: чисто московские ??а что по этому поводу думает кремль ??
 
Цитата
Так вольготно делите на правду и неправду, будто всю историю лично наблюдали.
А вот это Вы зря его зацепили :db::)
Похоже тему можно будет переименовывать в очередную "история ...." Ща начнется   тааакой  холивар :da:.
 
Цитата
конкретно по Бабьему яр-кто руководил расстрерами??
некий Вадим Майковский ..

Это не есть правда. Расстрелами руководили немцы. А именно, штурмбанфюрер Тонхайде и штандартенфюрер СС Блобель.

Это общеизвестные факты, которые основываются не только на советских бумагах. Но ещё на немецких, австрийских и израильских.
 
Цитата
Русофобия — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное  отношение к России .
О,это тоже прогресс,:bf: но:
где влове россия-корень русь ??
вы до сих пор путаете слова РУСьский и россия ??
вы серьезно уверены: что это-одно и тоже?
 
Цитата
...
если сможете-тщательно изучите "Тайные записки следователи гестапо"
...

Не более, чем художественная литература, с вкраплением исторических фактов.

Кстати, правильно "Записки следователя гестапо".
 
Цитата
Это общеизвестные факты, которые основываются не только на советских бумагах. Но ещё на немецких, австрийских и израильских.
последнее-вообще плиз не прикрепляйте:be:
(я привел те факты-которые были опубликованы очень редкими экземплярами-почему так?- остается только догадываться.. для себя лично-выводы давно сделал.. не хочу даже повторяться )
 
Цитата
Это не есть правда. Расстрелами руководили немцы. А именно, штурмбанфюрер Тонхайде и штандартенфюрер СС Блобель.
.

Майковский - не более, чем исполнитель.


Перенесу-ка я это всё в "Историю..."
 
Цитата
Не более, чем художественная литература, с вкраплением исторических фактов..
и "ПСМ"-тоже..:ar:
 
Цитата
Майковский - не более, чем исполнитель.
Перенесу-ка я это всё в "Историю..."
а зачем это там-это не несет в той теме особой смысловой нагрузки( ту тему задумано-для глобальных вещей) а если даже вами этот фрагмент-""не более.. "",то: зачем он там вообще??все равно же:
выводы из прошлого-не желаем осуществлять..:bf:
 
Цитата

смею заметить, отводя в этой "дрУжбе" коренному (древнему)  народу- ОБЯЗАТЕЛЬНО: всегда роль младшого брата ..:bf:
Младшего - потому что меньше. Вот и территориями вас расширяли по-братски. А могли бы отнимать.

Цитата
А вот это Вы зря его зацепили :db::)
Похоже тему можно будет переименовывать в очередную "история ...." Ща начнется   тааакой  холивар :da:.
Сам не хотел, но прямо коробит, когда пламенный украинец учит русского, как правильно писать его национальность.

Цитата
О,это тоже прогресс,:bf: но:
где влове россия-корень русь ??
вы до сих пор путаете слова РУСьский и россия ??
вы серьезно уверены: что это-одно и тоже?
Цитата
К рубежу XVXVI  вв. первоначально как церковно-книжное, затем в официальных документах,  стало распространяться название «Россия», близкое к греческому  обозначению. Соответственно, вместо названий Великая, Малая,  Белая Русь стали употребляться Великая Россия — Великороссия, Малая Россия — Малороссия, Белая Россия — Белороссия — Белоруссия.
А почему бы мне не быть уверенным, что Русь и Россия - одно и то же? Украина откуда взялась (название)? Как она стала Украиной от Киевской Руси?
 
Цитата
последнее-вообще плиз не прикрепляйте:be:
(я привел те факты-которые были опубликованы очень редкими экземплярами-почему так?- остается только догадываться.. для себя лично-выводы давно сделал.. не хочу даже повторяться )

Если полмира говорит так, а "острова" - против,  я склонен верить первым. :wink:
 
Цитата
, в нашем конкретно случае, отношение предвзятое отношение к русским, вызванное по рассказам.
o,очень интересно:
к каким это русьским?
-где это русьские и где нерусьские?:ar:
когда кокретно стали те "русьские" -русьскими? а когда они- стали рассеянами?
- после ?-или до ?:be:
а приведите как списочек- рассказов о русьских??
 
BIG, заканчивайте курить тоннер. Нифига из вашей бессвязной речи не понятно, давайте нормально вести диалог, без подколов и прочего мусора. В противном случае, самоудалюсь из этой темы.
 
Цитата
Младшего - потому что меньше. Вот и территориями вас расширяли по-братски. А могли бы отнимать.
то есть как это :
если сегодня у моей сестры (младшей)-по территории больше квартира-то она стала уже меня старше??

Цитата
Сам не хотел, но прямо коробит, когда пламенный украинец учит русского, как правильно.
неб это сегодня мой народ живет в стране- под этим названием, но: до того-она называлась иначе..
не напомните как именно??(рукописи тайной комиссии Екатерины -не в счет)

Цитата
А почему бы мне не быть уверенным, что Русь и Россия - одно и то же? .
а чем позвольте подкреплена ваша такая мощная уверенность?

Цитата
Украина откуда взялась (название)? Как она стала Украиной от Киевской Руси?
о,это уже -точно: для вас-не ваше..
вы сейчас еще о Мамае-хане Белой Орды меня спросите ??
 
Цитата
то есть как это :
если сегодня у моей сестры (младшей)-по территории больше квартира-то она стала уже меня старше??
Я написал в том понимании, в котором название "младший брат" подразумевается. Ни больше, не меньше.  

Цитата
это сегодня мой народ живет в стране- под этим названием, но: до того-она называлась иначе..
не напомните как именно??(рукописи тайной комиссии Екатерины -не в счет)
Малороссия? :al:

Цитата
а чем позвольте подкреплена ваша такая мощная уверенность?
А чем подкреплена ваша уверенность в обратном? В несозвучии Русь и Россия? Русские - от слова Русь. Где и в каких летописях вы встречаете это слово с мягким знаком?

Цитата
вы сейчас еще о Мамае-хане Белой Орды меня спросите ??
А Орда Украину никаким боком? А поляки и турки не гнули? К слову о чистоте расы.
 
Цитата
BIG, заканчивайте курить тоннер
или приводите конкретные ответы факты-или не надо меня провоцировать многие уже пытались мне это не интересно даже уже я жду-конретне ответы
.
Цитата
Нифига из вашей бессвязной речи не понятно, давайте нормально вести диалог, без подколов и прочего мусора. В противном случае, самоудалюсь из этой темы.
это-все что вы можете: шантаж.. а что ненормального???
может то ,что рассеяне- (выдавая себя за русьских)-украли мое название? мою историю? мое прощлое???????????:dm:
а мои ресурсы( нефть газ)??:dm:?
-в каком году были построены нефте- газо проводы??:dm:
а до того- откуда :
нефть и газ брали БЕЗПЛАТНО???????? - вот то- брали по- братски реально на шару, а сегодня- "по братски"-за валюту нам.. :dm:
или то -что :
уничтожили всю ЗАПОРОЖСКУЮ СЕЧЬ????
или тут есть люди к-рые до сих пор верят в то что она сама по себе скурвилась и уничтожилась ????
что еще не понятно( и "ненормально")??-
да, НЕНОМАЛЬНО..
и пока вы (и иже с вами) не поймут где "нормально" и где граница "ненормального" начинается-нам с вами :не по пути ..никак даже исторически пока не положете туда- где взяли:bf: историческую справедливость:
славное прошлое,  названи,е язык ..
 
Цитата
Я написал в том понимании, в котором название "младший брат" подразумевается. Ни больше, не меньше.  
а чего вы например Скотландию-так не подразумеваете??
Цитата
А чем подкреплена ваша уверенность в обратном? В несозвучии Русь и Россия?
Цитата
Русские - от слова Русь. Где и в каких летописях вы встречаете это слово с мягким знаком?
точно так ,встречаю посеметсно, например:
.. ехали купцы на Русь- с новгородаююЭ
..черниговские и киеские земли- русьские.. а новгородские-нерусьские..
итак:
даже новгород-не русьский город-а москвы-тогда вообще еще не было..
а когда она появилась-то называлась :Моксель

Цитата
А Орда Украину никаким боком?  К слову о чистоте расы.
вы у себя-с чистотой расы:
сначала разберитесь ..
а по поводу ОРДЫ УтемишхАДЖИ (ИЗ УЦЕЛЕВШИХ ЛЕТОПИСЕЙ ОТ ЕКАТЕРИНОВСКИХ ТАЙНЫХ КОМИССИЙ ):bf:
 
Цитата

может то ,что рассеяне- (выдавая себя за русьских)-украли мое название? мою историю? мое прощлое???????????
Не выдавая, а являясь ими, не передергивайте. Ваше название никто не крал, или вы считаете, что ваша сестра или брат, переехав в другую квартиру, сразу стали неграми? Напомните мне, вы сейчас так и называетесь - Русь? Нет? Украина что ли? Как так? А как же украденное название?
Цитата
а до того- откуда :
нефть и газ брали БЕЗПЛАТНО???????? - вот то- брали по- братски реально на шару, а сегодня- "по братски"-за валюту нам.. :dm:
Нефть и газ на вас же и тратили, частично правда. Или в СССР только забирали у вас все, ничего не строилось, не разрабатывалось, чем вы сейчас пользуетесь? Взяли нефть, подарили бОльшую часть земель, которые сейчас имеет Украина. Ну и западную Украину от поляков освободили, Украине обратно вернули. Мало?
или то -что :
Цитата
уничтожили всю ЗАПОРОЖСКУЮ СЕЧЬ????
А что оставалось делать с практически бесконтрольным войском, которая не только курило люльку, но и выступала за Пугачева против власти? Усиленно кормить?

и пока вы (и иже с вами) не поймут где "нормально" и где граница "ненормального" начинается-нам с вами :не по пути ..никак даже исторически пока не положете туда- где взяли:bf: историческую справедливость:
славное прошлое,  названи,е язык ..[/QUOTE]Язык вам положить на место? Он у вас русский? А какое славное прошлое у Украины. Вот конкретные факты приведите. Все, что делала Россия, без вас не могла бы сделать? Не смешите.
 
Цитата
точно так ,встречаю посеметсно, например:
.. ехали купцы на Русь- с новгородаююЭ
..черниговские и киеские земли- русьские.. а новгородские-нерусьские..
итак:
даже новгород-не русьский город-а москвы-тогда вообще еще не было..
а когда она появилась-то называлась :Моксель
И где это написано? Источник назовете? Кроме того, язык претерпевает изменения со временем. В данное время в русском языке нет слова русьский, есть русский.
Вы так и не написали, откуда взялось название Украина. Что оно обозначает?
 
Цитата

Вы так и не написали, откуда взялось название Украина. Что оно обозначает?

Много есть версий (впрочем, как и с названием Москва (только что почитал, ради интереса)). Каждый выбирает, что ему больше по душе.
Для себя выбрал от слова "окраина" ну и далее (пограничье...).

у других - другое объяснение (вы его скоро услышите) :wink:
 
Цитата
Много есть версий (впрочем, как и с названием Москва (только что почитал, ради интереса)). Каждый выбирает, что ему больше по душе.
Для себя выбрал от слова "окраина" ну и далее (пограничье...).

у других - другое объяснение (вы его скоро услышите) :wink:
Ну Окраина или У Края - созвучно, конечно, но брать за истину я не решаюсь. А услышу, подозреваю, про древних укров? Я думал, что это кто-то прикалывается, будто на (или в?) Украине такой, несомненно исторический :bj:, миф нашел отклики. Неужто, правда?
 
Ещё один из вариантов
В 1132 году после смерти Мстислава «Великого» Киевская Русь распалась на отдельные княжества, т.е. «Украйны», «Оукраины» или «крайны». По словам украинского исследователя Сергея Шелухина, все три названия “Крайна», «Оукраина» и «Украйна” можно встретить в Ипатиевской летописи и были широко распространены на Руси. Считая все три названия (Краина, Оукраина и Украйна) синонимами, которые имеют одно славянское происхождения, С. Шелухин выделяет их общий корень “кра”. По версии Шелухина летописец в Ипатьевской летописи использовал сведения из греческой хроники Георгия Амартола в переводе на старый славянский язык. С. Шелухин считает старославянское «кра» переводом греческого слова tmhma, что означает “отрезок”, “кусок”, “отрезанный кусок земли”. Данный корень можно встретить в украинских словах
“краяти”, “кравець”, в русскому “кроить”, словенском krajat, чешскому krajeti. Итак, С.Шелухин толкует понятие “Украина” как “отдельная, откроенная, т.е. отрезанная земля”, т.е. свидетельствует о том, что нашим предкам приходилось отвоевывать родную землю у врага-захватчика.
 
Может и не отвоевывать, краюха хлеба (отрезанный ломоть) - вполне может быть, что отделилась Киевская Русь от Владимирской, Суздальской, Новгородской, Псковской и прочее. Перестали быть одной Русью, князья переродились в царей, ну и понеслось - Киев краюха...
 
Цитата
Не выдавая, а являясь ими.
Многочисленные племена, проживавшие на территории нынешней центральной России - куда они делись? Что-то массового исхода народа с территории Киевской Руси в завоеванные земли не зафиксировано. А население имеется. И если в самом деле интересно, кем вы являетесь - посмотрите, кто населял соответствующие земли 800-900 лет назад. Этих свидетельств хватает. Истребление местного населения киевские князья не практиковали. Соответственно, вы потомки именно этих племен.
Цитата
...Нефть и газ на вас же и  тратили, частично правда.  подарили бОльшую часть земель, которые сейчас  имеет Украина. Ну и западную Украину от поляков освободили, Украине  обратно вернули.
Благодетели, мля:be: И мы, неблагодарные, недостойные...
Цитата
А что оставалось делать с практически бесконтрольным войском, которая не  только курило люльку, но и выступала за Пугачева против власти?  Усиленно кормить?
Выполнять договор с Хмельницким, предполагавший сохранение за Украиной ее внутриполитического устройства и право внешнеполитическую деятельность.
Цитата
...Все, что делала Россия, без вас не могла бы сделать?
А она вообще существовала бы?
 
А Украина существовала бы без России? Или была бы растерзана и подмята соседями?

Цитата
Благодетели, мля:be: И мы, неблагодарные, недостойные...
Что-то вы про земли промолчали так политкорректно?
 
Цитата
Истребление местного населения киевские князья  не практиковали. Соответственно, вы потомки именно этих племен.
А кроме Киевских князей уж так и не было никого больше?

Цитата
Выполнять договор с Хмельницким, предполагавший сохранение за  Украиной ее внутриполитического устройства и право внешнеполитическую  деятельность.
Согласен, с договором некрасиво, но мы так и будем вспоминать события давно минувших дней и вас напрямую и косвенно не касающиеся? Кроме того, истинных причин нарушения договора никто не знает, может были причины. Да и Сечь - сборище разного рода людей не являлось регулярной армией, слабо поддавалось контролю (Пугачевский бунт уже приводил в пример), да и любили, когда не было войны, "погулять" от скуки.  Вот еще странно, почему же в адрес Германии, Польши, Турции не сыпятся проклятия, уж они, особенно немцы, вдоволь кровушки нам вместе и Украине в частности попили.
 
Цитата
И где это написано? Источник назовете? ?
я то назову-и не один: источник,а вы -мне назовете/?
окромя догм империи-у вас: пустота..:be:
я спросил-достаточно кокретно?
или я не спрашивал ?или может не у вас ?
когда вы стали русьскими ?когда стали россеянами?что- раньше??
факты-только факты (а не "мы так считаем")

ладно,я даже могу ответить ибо вы и иже с вами-отлично сие знаете ,но:
даже сами себе -боитесь признаваться
..
Гремучая смесь народов России была определена еще указом Петра 1-определяя  празднование Ништадтского мира, он писал:" Повелеваю впредь Московию называть Россией а московитов- россиянами.." Заметьте: даже Петр 1- не рискнул финно-угров назвать русскими
остальное-в защиту бедных..
 
Цитата
А Украина существовала бы без России? Или была бы растерзана и подмята соседями?
Как выяснилось впоследствии, необходимости в союзе с "православным  царем" не было. Помощи не получили, наоборот ему помогать пошли.
Цитата
...Что-то вы про земли промолчали так политкорректно?
Мне просто забавно наблюдать этот комплекс всеобщего благодетеля. Очень  увлекает ход мысли имперских подданных, имею в виду не только Россию  и наше время.
Цитата
А кроме Киевских князей уж так и не было никого больше?
В России - нет.
Цитата
...  Да и Сечь - сборище разного рода людей не являлось регулярной армией,  слабо поддавалось контролю...
Оставлю без комментариев, это прекрасно.
 
Цитата
А кроме Киевских князей уж так и не было никого больше?
.
ну вот зачем вам-ни своего родства, ни своей исторической памяти не имеющие-заблудившимся в лживых навязанных империей исторических догмах-и свято продолжающим в них дальше верить и уповать -сюда влазить??
откуда есть пошел народ страны "Моксель"-я вам привел кокретную дату,и даже : кокретное лицо- приказавшее всем вам-вдруг разом и массово стать "россеянами"..
теперь вы мне-приведите факты :подтверждающие на ваши русьские:ap:-притязания..
есть- такие??
кстати например -даже:
князья Глиские и Иван Грозный -гордился своим родством с Мамаем (ханом "Белой Орды")
a вам "Белая Орда"-о чемто вообще говорит??
 
Цитата
А Украина существовала бы без России? Или была бы ?
о,разве можно хоть комуто существовать без России:ap:? куда же без нее ?никому и никак -нельзя..:dr:
кстати :
а какой самый главный признак (и причина) для существования империи-любой империи ??:ar:
 
Цитата
Может и не отвоевывать, краюха хлеба (отрезанный ломоть) - вполне может быть, что отделилась Киевская Русь от Владимирской, Суздальской, Новгородской, Псковской и прочее. и понеслось - Киев краюха...
бред- не выдерживающий никакой критики-это вам Задорнов так поясняет
неужто до сих пор так сильно хоется чтобы тут была всего лишь край краюха или вообще вкрасты (есть у нас и такие даже мудрейшие историки получающие до сих пор от империи зарплаты звания и пенсии )
так вот никогда Украина-не была окраиной тем паче краюхой и тп бредом
как бы вам и иже с вами-не хотелось того сильно
кстати горы Уральские-почемы так называются ??
ану бегом- в кремль (или Задорнову)-что там:на сие-вам четко (без "краев" и "краюх".. )поведают??как прикажут вам -думать??
 
Цитата
Мне просто забавно наблюдать этот комплекс всеобщего благодетеля. Очень  увлекает ход мысли имперских подданных, имею в виду не только Россию  и наше время.
Т.е. как нефти немного взяли, так воры, как земли накидали 2/3 от теперешней Украины, так комплекс благодетеля? :ap:
Знаете, не менее забавно наблюдать за потугами некоторых граждан маленького небогатого государства притянуть за уши значимость и величие исторического прошлого и настоящего.
Ладно, господа русофобы, скучно с вами. Вы мои аргументы считаете имперской ложью, а те источники, откуда черпаете свои "знания" - чистой водой истины... Можете мне далее не отвечать, я ухожу из дискуссии. Желаю вашей стране добиться светлого будущего и при этом не быть разорванной на части властолюбцами. Удачи :)
 
Цитата
Т.е. как нефти немного взяли, так воры, как земли накидали 2/3 от теперешней Украины, так комплекс благодетеля? :ap:
В который раз говорю - возьмите любое событие своей "великой" истории, и разберитесь, что там к чему. Есть событие, и есть толкование этого события. Назовем толкование "патриотическим", смысл не исказится.  Российский великодержавный шовинизм не на пустом месте возник - его столетиями последовательно формировали. Результат - ваши головы нашпигованы мифами, как окорок чесноком. И при малейшем желании разобраться эти мифы рассыпаются сами собой. Нет логики событий, не стыкуются события и т.п. Это было очевидно даже в советском учебнике для средней школы, не говоря о современном состоянии дел.
Но есть логика, в которую вписывается всё. Это логика создания легенды о "Третьем Риме" и воспитания подданных в этом "патриотическом" ключе. Внушение им представлений о себе, как о причастных к чему-то великому, исключительному, эпохальному. Так столетиями угнетенные и совершенно бесправные подданные меньше бунтуют. С таким стадом у пастухов меньше головной боли.
А попутно выясните для себя еще массу всего интересного. Например, откуда земли, кому они на самом деле принадлежат, и почему русских так не любят за любой вашей границей.
А заодно разберетесь, что такое "небольшие и бедные госодарства". 22 года разграбить не могут, про размеры вообще смешно. Даже для школьника непозволительный уровень. Не знаю, чему удивляться - такой беспардонной наглости или такому беспросветному невежеству.
 
Цитата
маленького небогатого государства притянуть за уши значимость и величие исторического прошлого
Красиво...
Цитата
Ладно, господа русофобы, скучно с вами. Вы мои аргументы считаете имперской ложью, а те источники, откуда черпаете свои "знания" - чистой водой истины... Можете мне далее не отвечать, я ухожу из дискуссии. Желаю вашей стране добиться светлого будущего и при этом не быть разорванной на части властолюбцами. Удачи :)
Красиво...
Извините за прямоту,но когда Маскве праздновали 850 летов,Киеву було уже за 1000.
И кто кому мать?..
 
Цитата
Извините за прямоту,но когда Маскве праздновали 850 летов,Киеву було уже за 1000..
Кхе-кхе... Даже по официальной версии это XI век и VI век соответственно(850 и 1500лет праздновали))). При этом  Киев, по данным раскопок, возможно в 10-15 раз старше оф.версии. Москва же, как хоть какое-то поселение, появилась не раньше Х века.
ЗЫ Один из примеров того, как возникают мифы государственной важности, если не лень, можно прочитать здесь. Хороший пример.
 
Цитата
Т.е. как нефти немного взяли, так воры, как земли накидали 2/3 от теперешней Украины, так комплекс благодетеля? :ap::)
больше-никогда и нигде такого не говорите-ибо вы совершенно (и  не важно по каким причинам даже) не владеете информацией такого толка..
например:
как море Черное называлось ранее -разве не Руськое ?и никакой Рассеей-тогда даже близко не пахло..
а название Украина-если я вам его обосную (а это довольно четкое и веское обоснование) -вся земля до Волги вообще тогда -не ваша:bf:
вы же даже Мамая-в турки и монголы записали ..:dm:
 
История- не имеет письменных доказательств своей древности и происхождения человека. У нас есть только археологические материалы,к-рые разные проходимцы –пытаются трактовать по-разному .уникальное явление мы наблюдаем сегодня:
наследием нашей истории (и культуры) -пользуются все окружающие нас страны (кроме- нас самих..)
В свое время идеологический сектор КПСС и НКВД –разработали целую серию терминов ,помогающих им утверждать догмы-ими самими и придуманные .Например:
термин “научно” или “ваши утверждения- ненаучны”.
А к то им дал право- определять научно или ненаучно?
В истории могут быть лишь теории ,аргументированные или нет .
Комсомольцы  сталинского пошива -создавшие себе комфортные условия в бизнесе и власти –не хотят ничего менять..
Жить и кушать- хотят  в Украине,а любить -хотят Москву и Ленина..
Сказывается мощнейшая идеологическая промывка мозгов,через которую они прошли.. Сомнительные ценности,напичканные в их головах-мешают государственному мышлению.
Украина -впервые получила возможность взглянуть на свою историю без давления извне ,без Имперских измышлений и выдуманных догм.
Для того ,чтобы понять -зачем нам историческая правда-нужно понять: зачем России нужна была историческая ложь..:bf:
 
Цитата
Чем же так[/SIZE][SIZE=4][SIZE=3] советские времена ненавистны?
пойдите-и спросите сначала у тех .кто еще помнит- и смог выжить от "случайных" голодоморов (в урожайные годы)
 
Цитата
Лидер ЛДПР Владимир Жириновский считает, что России надо прекратить рассматривать соседние государства как "братские народы", .. Забудьте эти слова, они наши враги номер один, они с фашистской Германией топтали наши земли - все эти славяне", - заявил Жириновский..
вот, собственно-и еще одно доказательство-там славянством и не пахнет даже..:bf:
 
https://www.youtube.com/watch?v=LmIOorIwzOk
 
Цитата
Я, конечно же, могу вспомнить К.Маркса и его родину, цитаты из не откуда... e:
да можете взять если есть очень острое желание и посчитать:
а  сколько улиц (и памятников) ему Родина его поставила и сколька у нас (можете начинать с ближайшего к вам и ко мне села троещины-там тоже есть его улица даже..)
 
Цитата
История не "делается" с одного источника. А в понятии "история" - заложено, что есть история (в той же википедии посмотрите).
:
никогда для меня вики педия не будет достоверным источником
никогда я лично не пользовался одним источником-именно поэтому мной неоднократно приводился целый список первоисточников ,а именно :уцелевших летописей у соседних народов ..:bf:
вам уже википедия пояснила .например :
название УКРАИНА пояснила??-не пояснила..
название урал пояснила???-не пояснила ..
название ИЗРАИЛЬ-пояснила???-не пояснила..
крым-пояснила??
киев (а правильно куяр)-пояснила ??
геррас пояснила ?
аратта-пояснила???
так а зачем: вы тогда мне приводи тот первоисточник,к-рый им вообще не может даже быть изначально по определению...
тогда пусть хоть приведет вам колличество улиц маркса на его родине ,в его родной стране -и в украине..
я для себя выводы-давно сделал..:dt:
 
Цитата
мной неоднократно приводился целый список первоисточников
Неужели я что-то пропустил????:ak::da::ap:
Рукописи в студию!!!!:dr::cx::bk:
 
Цитата
пойдите-и спросите сначала у тех .кто еще помнит- и смог выжить от "случайных" голодоморов (в урожайные годы)

Любезный, оставьте-ка этот свой менторский тон, не по чину это! Я из коренных харьковчан, а уж по Слобожанщине 32-33 годы прокатились, мало как где-либо ещё. И от прямых очевидцев (прадеда и деда) детально и подробно многое услышал ещё до вашего рождения. Да и о 46-м тоже. И просьба: не засирайте политветки, окучивайте собственную-авторскую. Очень прошу!
 
Цитата
Неужели я что-то пропустил????
Знову  загострення  :co:.... :

Цитата
название УКРАИНА пояснила??-не пояснила..
название урал пояснила???-не пояснила ..
причому  з  новими  симптомами :da: ...:
Цитата
название ИЗРАИЛЬ-пояснила???-не пояснила..
крым-пояснила??
киев (а правильно куяр)-пояснила ??
геррас пояснила ?
аратта-пояснила???
але  з  елементами  хронічного  недугу :db:...:
Цитата
тогда пусть хоть приведет вам колличество улиц маркса на его родине

BIG,
ну є  ж  у  Вас  тема  "Історія  від  BIGa". Ну для  чого  в  кожну  тему  переносити  ці  всі  ваші  размишлізми,  або  попросту  говорячи  за- ...рати :bn:
 
Цитата
...BIG, ну є  ж  у  Вас  тема  "Історія  від  BIGa". Ну для  чого  в  кожну  тему  переносити  ці  всі  ваші  размишлізми,  або  попросту  говорячи  за- ...рати :bn:

Очень утомляет параноидальный вкупе с кликушеством подход к анализу  истории как таковой и оценки отдельных её событий. Да и трактовки: от неожиданных до откровенно надуманных. История - это наука, а не продажная девка. Больше фактов, меньше оккультизма!
 
Цитата
Неужели я что-то пропустил????:ak::da::ap:
Рукописи в студию!!!!:dr::cx::bk:
Голоса активизировались и с новой силой начали терзать неокрепший мозг "историка"-любителя!:be:
 
BIG, а мне нравятся Ваши посты....) Не смотря на то, что историческая тема существует отдельно,
5+ за стойкость, уверенность и индивидуальность!
зы: Так их, чтоб не расслаблялись....:ab:
 
Ага, только в дурке ему прогулы ставят
 
Цитата
стойкость, уверенность и индивидуальность!
Ну,  в  кожного  індивідуальний  підхід  до  оцінки  психічного  стану  пацієнта :

Цитата
параноидальный вкупе с кликушеством подход к анализу истории

Цитата
Голоса активизировались

Цитата
Знову загострення  ...
До  того ж  паранойя - вона  також  може  бути  стійкою  та  індивідуальною :ap:
 
:ah:   Засмітили  ми   тему :da:. Така  сама  фігня  і  в  нашій  країні  робиться :db:.
 
Цитата
Кхе-кхе... Даже по официальной версии это XI век и VI век соответственно(850 и 1500лет праздновали))). При этом Киев, по данным раскопок, возможно в 10-15 раз старше оф.версии. Москва же, как хоть какое-то поселение, появилась не раньше Х века.
Просю пардону,чисто механическая обшибка(из-за усталости,что ли,спать хотел?):заместо 5-ки тыцьнув 0...
Цитата
ЗЫ Один из примеров того, как возникают мифы государственной важности, если не лень, можно прочитать здесь. Хороший пример.
Действительно,что один.
Пусть не обижаются представители "братского" народа,мнение СУГУБО ЛИЧНОЕ- они по мифам могут дать фору усему остальному народонаселению планеты...
 
Цитата
..так вот никогда Украина-не была окраиной тем паче краюхой и тп бредом
как бы вам и иже с вами-не хотелось того сильно
кстати горы Уральские-почемы так называются ??...

Хотела сначала написать, что Уральские горы так называются, потому что был такой автомобиль Урал...)):ap:
 
По теме:
 
У к РА ина
У РА льские горы
 
Я правильно поняла ход Ваших мыслей?
 
Цитата
...название УКРАИНА пояснила??-не пояснила..
название урал пояснила???-не пояснила ..
Пытаться строить какие-то выводы на основании словообразования и происхождения названий - путь в никуда. Понять ход мысли давно ушедших людей и культур, трансформацию слов в течение времени, и на этой основе выдвигать исторические трактовки - занятие бестолковое. Оно подходит в качестве хобби хорошему сатирику, потехи ради. Но не более.
ЗЫ На хороших сатириков это занятие тоже влияет не лучшим образом - они почему-то становятся менее интересными:ap:
Цитата
Очень  утомляет параноидальный вкупе с кликушеством подход к анализу  истории  как таковой и оценки отдельных её событий. Да и трактовки: от  неожиданных до откровенно надуманных.
Ничего удивительного. Учит себе историю ученик, скажем, 5-го класса. Назубрил, наполучал отметок, окончил школу и забыл через год все детали. Окромя общего смысла.
Но всегда будут пара-тройка "неправильных", кому станет интересно вникать в предмет. Трактовка Министерства Образования рассыпается сразу - там и склеит-то покрепче не особо старались. И понимает такой человек, что его "имеют за навоз", как говорил опальный Гетьман.
Такой человек и на альтернативные трактовки падок, и присочинить склонен. Обидно же.
 
Цитата
Пытаться строить какие-то выводы на основании словообразования и происхождения названий - путь в никуда. Понять ход мысли давно ушедших людей и культур, трансформацию слов в течение времени, и на этой основе выдвигать исторические трактовки - занятие бестолковое. Оно подходит в качестве хобби хорошему сатирику, потехи ради. Но не более.
ЗЫ На хороших сатириков это занятие тоже влияет не лучшим образом - они почему-то становятся менее интересными:ap:

Ничего удивительного. Учит себе историю ученик, скажем, 5-го класса. Назубрил, наполучал отметок, окончил школу и забыл через год все детали. Окромя общего смысла.
Но всегда будут пара-тройка "неправильных", кому станет интересно вникать в предмет. Трактовка Министерства Образования рассыпается сразу - там и склеит-то покрепче не особо старались. И понимает такой человек, что его "имеют за навоз", как говорил опальный Гетьман.
Такой человек и на альтернативные трактовки падок, и присочинить склонен. Обидно же.

Ультра-лайтово мыслите, товарищ...:ap:
Хочется Вам или нет, но есть вещи, которые намного мощнее и постояннее обычной суеты и вас с нами. Например, Жизнь в глобальном смысле, Солнце, Вселенная... или диаметр радужки глаза человека (10 мм) не зависимо от возраста, пола, расы, национальности и т.д.. Такие понятия в словесном выражении с годами, естественно, трансформировались, только СУТЬ от этого не может никак поменяться - константа ведь.
Наши очень далёкие предки не концентрировались на $$$ и у них были другие "авторитеты", согласитесь. Предполагаю так же, что в далёком-далёком прошлом не назывались города и страны "во имя Ворошилова, Ленина и Сталина"...) Так почему же тогда не стоит учитывать далёкое духовное понятие, значение которого было заложено в таком слове, как Украина?
Я лично уж никак к "краюхе хлеба" не склоняюсь, придумал же ж кто-то...)) Хотя, это для Вас наверное скучно... да и бестолково. Лента.ру - куда интереснее...
А путь в никуда (имхо) - это когда человек вообще ни о чём не задумывается и никакие вопросы сам себе не задаёт (без фанатизма, конечно)...:ap:

зы: Юра (Рыбачок), извини за офф-топ..
 
Цитата
...Такой человек и на альтернативные трактовки падок, и присочинить склонен. Обидно же.

Если инструментарий исследование, системный анализ, а конечная цель - поиск истины, то это заслуживает уважения. Настоящая наука так и делается.

Если же башка забита стереотипами, а все ответы уже сформулированы, тогда всё подгоняется под эти самые ответы. Доступный материал "причёсывается", а не вписывающийся в собственную систему координат - отвергается. Это уже прямая противоположность науки - сиречь мракобесие. Одним из апостолов которого был Лысенко, редкая скотина, нанёсшая непоправимый вред советской генетике и не только ей.

Знаю процесс изнутри, давненько уже пару лет писал диссер, публиковал статьи...

Потому важно понимать, с кем имеешь дело. С исследователем и искателем истины, или с анахоретом мракобесия.
 
Цитата
Я правильно поняла ход Ваших мыслей?
Ход  мыслей  можливо в  нього   й  такий. Тільки  яким  боком  єгипетський  бог  сонця  Ра  причетний  до  вищеприведених  географічних  назв. В  славянській  міфології  не збереглось  бога  з  іменем  Ра. Якщо  він  такий  близький  слов"янам,  що  його  іменем  називали  країну  і  гори - то  відповідно  і  древньослов"янська  міфологія  повинна  була  донести  його  ім"я  до  нас. Однак  у  древніх  слов"ян  не  було  такого  божества,  хоча  варіантів  бога  сонця  було  аж  чотири,  як  і  пір  року: Хорc (Коляда), Ярило, Даждьбог (Купайла) і Сварог (Світовіт).
Оскільки  науковообгрунтованої  відповіді  шановний  товариш  BIG  не  зможе  надати дозвольте  вважати  всю  його  писанину  нічим  іншим  як  фантастикою,  причому  далеко  не  науковою :bt:
П.С. BIG,  історія  ніколи  не  керувалися  лише  теорією,  тим  більше  не  аргументованою.  Будь який  історичний  факт доводиться  лише  практикою,   так  званими  історичними  джерелами,  до  яких  відносяться  в  першу  чергу  викопні,  потім  писемні  джерела  і  лише  на  останньому  місці  усна  народна  творчість. Ви  ж  керуєтесь  фактами  висосаними  з  пальця...  в  кращому  випадку :bk:
 
Цитата
Ультра-лайтово мыслите, товарищ...:ap:
Мдя? Не думал. У меня тоньше #1.0 на катях ничего нету:bk:А последнее приобретение HSR1021 и 5000-к весом за 380гр. Как поультролайтить - самое оно:ap:
Цитата
... Такие понятия в словесном  выражении с годами, естественно, трансформировались, только СУТЬ от  этого не может никак поменяться - константа ведь..
Мы не знаем точно, чем жили наши далекие предки, что ими двигало. У нас  об есть лишь скудные сведения на этот счет. Но что мы знаем точно - язык  всегда был лишь инструментом. А инструмент должен быть удобным. Вот его  и лепили "удобным", не особо заморачиваясь глубокими смыслами. Это нас  уже "несет", свободного времени у современного человека слишком много  стало, в сравнении с предками.
Цитата
...  Лента.ру - куда интереснее....
Я бы сказал - популярнее. И Вы явно предвзяты - ресурсов с таким уровнем качества подачи информации единицы, к сожалению.

Цитата
...доступный материал "причёсывается", а не вписывающийся в собственную систему координат - отвергается. Это уже прямая противоположность науки - сиречь мракобесие...
А вот россияне считаю, что именно так и следует писать учебники по истории для своих школ. И прямо сейчас этим занимаются. С нетерпением жду выхода конечного продукта:ap: Чую, занимательное будет чтиво, э-э, для уединенного кабинета.
 
Цитата
Предполагаю так же, что в далёком-далёком прошлом не назывались города и страны "во имя Ворошилова, Ленина и Сталина
Київ  напевно  це  не  далеке  минуле ? :dn: Чи  можливо  його  назвали  не  на  честь  Кия ? Львів ?  Рівне ?.......
Доречі  Луцьк  так  названий  тому,  що  річка  Стир  в  тому  місці  де його  було  засновано  робить  дугу,  лук,  або  Лучеськ  (древня  назва  Луцька).

Цитата
Так почему же тогда не стоит учитывать далёкое духовное понятие, значение которого было заложено в таком слове, как Украина?
Як  би  не  хотілось,  але  немає  підтвердження  ні  наукового,  ні  міфілогічного,  ні  лінгвістичного,  що  саме  духовність  лежить  в  основі  назви  нашої   держави. Тобто  абсолютно  ніякого  підтвердження  :db:.
Помріяти  звичайно  ніхто  не  заважає :bf: . Тільки  не  варто  мрії  і  фантазії  подавати  як  наукові  дослідження:db:.
П.С.  Напевно  останні  пости  варто  перенести  в  тему  "Історія..."
 
Цитата

По теме:
 У к РА ина
У РА льские горы
 Я правильно поняла ход Ваших мыслей?
я заинтригован-пожалуйста,продолжайте..:dt:
кстати:вот еще одно -изРаиль..:bf:
 
Цитата
Мдя? Не думал. У меня тоньше #1.0 на катях ничего нетуА последнее приобретение HSR1021 и 5000-к весом за 380гр. Как поультролайтить - самое оно
Даже не пыталась ущемить Ваши рыболовные достижения - видела я Вашу не случайно пойманную щуку..:ab: Там речь была - о супер лёгком мышлении...)
Цитата
Я бы сказал - популярнее. И Вы явно предвзяты - ресурсов с таким уровнем качества подачи информации единицы, к сожалению.
Как лента.ру? Да хоть пруд пруди! Никакой предвзятости нет, т.к. всегда учитываю только факты. Пара фраз, для достоверности + субъективное мнение. Впрочем, как и во всех источниках, даже "первоисточниках"... - Биг таки прав..)
 
Цитата
Київ напевно це не далеке минуле ?
Не далеке... :dm::cw:
Тут речь похоже идёт даже не о 3-х тысячах лет назад, даже не 5-и, а 5-15-20...
 
ps: Напевно останні пости варто перенести в тему "Історія..." - :bf:
 
Цитата
Оскільки  науковообгрунтованої  відповіді  шановний  товариш  BIG  не  зможе  надати дозвольте  вважати  всю  його  писанину  нічим  іншим  як  фантастикою,  причому  далеко  не  науковою :bt:
Цитата
П.С. BIG,  історія  ніколи  не  керувалися  лише  теорією,  тим  більше  не  аргументованою.  
вот именно-хватит теорий-давайте факты ..
ибо никаких фактов в защиту ваших теорий и иже с вами-а если быть точным:
так  они-даже и не ваши..
а зученные вами чужие (имперские)  теории ,но вы-их продолжаете усиленно поддерживать..- я до сих пор не дождался ,а вопрос вам -был задан более года назад-считаю вполне достаточным этот срок ,чтобы вы четко смогли наконец пояснить (с помощью фактов) ваши теoрии -повторюсь:
ни одного четкого факта -я не дождался.."окрай. вкрай. красты. вкраиты. откраиты".. -это не факты, а сами знаете что:be:
Цитата
історичний  факт доводиться  лише  практикою,   так  званими  історичними  джерелами,  до  яких  відносяться  в  першу  чергу  викопні,  потім  писемні  джерела  і  лише  на  останньому  місці  усна  народна  творчість. Ви  ж  керуєтесь  фактами  висосаними  з  пальця...  :
не надо перекручивать-я керуюсь иключительно трезвым здравомыслием ОПИРАЮЩИМСЯ НА СОХРАВНИВШИЕСЯ ЕЩЕ ВПОЛНЕ ОБОЗРИМЫЕ ФАКТЫ,НО:
откинув все навязанные нам извне имперские догмы и шоры, к-рые висят над нами тяжелым бременем уже не одню сотню лет ..
я понимаю ,что многие -так привыкли и им уже сложно для себя воспринимать иную -непривычную для их восприятия информацию ..
мои факты-железобетонные (в отличие от приведенных вами,)
вы даже не удосужились воспользоваться приведенными мной здесь крупицами информации например повторюсь :
экспедиция "днепрсельстан". участники к-рой были полностью уничтожены НКВД, а результаты -той экспедиции.. вы же историк -а даже и не слышали о такой ..:ak:
КАМЕННАЯ МОГИЛА ПИСЬМЕННОСТЬ 12000ЛЕТ НА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ ДАЖЕ ДРЕВНЕЕ ШУМЕРСКОЙ-а вам -еще дайте факты.. Кифишин-дурак, он не шарит, москва -не признает.. а есть спец- по шумерам круче кифишина??-а нет..
но он все равно-непризнан и дурак..
кем не признан?- кремлем ..а эта письменность -еще :протошумерская ..
как бы вам и иже с вами не хотелось, но сегодня (подтвержденное при этом заметьте  железобетонно) "рождение самой древней письменности на земле на территории сегодняшней Украины(каменной могилы)"-именно так это звучит в универах Сорбонны ..
а ин-тут им. Каразина провел исследования (под эгидой ООН)-на УКРАИНЕ,но :
лично вам- забыл, видимо поведать о результатах тоже..
 
Цитата
кстати:вот еще одно -изРаиль..
Ітіть  яво  в  качель:ap:.  Гулять  так  гулять :  ГондуРас....  І  шо  :db: ?
А  також  ПаРагвай,  БРазилія,  Нікарагуа,  Иран,  Ирак, нарешті  Австралія. :bn:
 
Цитата
я керуюсь иключительно трезвым здравомыслием
Відносно  тверезості  ваших  "мыслей",  чесно  кажучи,  в  багатьох  на  цьому  форумі  є  сумніви.
Я  ж керуюсь  результатами  археологічних  розкопок  в  яких  сам,  будучи  студентом,  брав  участь. А  також досвідом   моїх  наставників  по  археологічній  практиці,  людей  з  досвідом  розкопок  по  всьому  світу. Незвичне,  нестандартне  зустрічалося  багатьом,  але  це  скоріше  виключення  з  правил  ніж  закономірність.
 
Цитата
Гулять так  гулять :  ГондуРас....  І  шо  :db: ?
А  також  ПаРагвай,  БРазилія,  Нікарагуа,  Иран,  Ирак, нарешті  Австралія. :bn:
радость, брат, радуга ,радиация.. вы мне еще такие -тоже слова напомните ??а потом что??вы там конечно же  погуляйте-а ,как нагуляетесь вдоволь, аккуратненько рассмотрите слово :украина:dt:но:
видите ли , для начала ,например приведенные мной солова я ,при помощи нашего общего языка-могу пояснить ,а вы??слово "украсть"-смысл понимаете отлично, а пояснить (доходчиво) никак ??
 
Цитата
Відносно  тверезості  ваших  "мыслей",  чесно  кажучи,  в  багатьох  на  цьому  форумі  є  сумніви.
не забегайте сильно вперед- вы же отлично знаете :в таких вопросах -не бегают быстро..
Цитата
Я  ж керуюсь  результатами  археологічних  розкопок  в  яких  сам,  будучи  студентом,  брав  участь. А  також досвідом   моїх  наставників  по  археологічній  практиці,  людей  з  досвідом  розкопок  по  всьому  світу
о,отлично -а поведайте нам что ж вы накопали по  украине

Цитата
Незвичне,  нестандартне  зустрічалося  багатьом,  але  це  скоріше  виключення  з  правил  ніж  закономірність.
так какие же "выключення" вам встречались-по УКРАИНЕ:be:
 
Цитата
Ход  мыслей  можливо в  нього   й  такий. Тільки  яким  боком  єгипетський  бог  сонця  Ра  причетний  до  вищеприведених  географічних  назв. В  славянській  міфології  не збереглось  бога  з  іменем  Ра. Якщо  він  такий  близький  слов"янам,  що  його  іменем  називали  країну  і  гори - то  відповідно  і  древньослов"янська  міфологія  повинна  була  донести  його  ім"я  до  нас.
его именем-не называли ,а приравнивали происхождение по смыслу с определенным значением- четко конкретным, ибо названия всех стран (в т.ч. приведенных вами)-далеко не случайны (ну. кроме например,типа сша-это вообще уж "свежо".. )
кстати:
вы еще. например позабыли( а может и не знали) страну Урарту
видите ли, если именно до вас такая инфа "не донеслась"-это еще не значит :что ее- вовсе не существует..
более того:а как называлась Волга -до того ??
(повторюсь-я не ругаться здесь хочу ,а прояснять.. посему-прошу быть выдержаннее и дружелюбнее):dt:
 
Цитата
о,отлично -а поведайте нам что ж вы накопали по украине
На  тому  розкопі,  що  я  був - не  було  виявлено  нічого  що б  заперечувало  загальноприйняті  історичні  факти,  хоча  були  знайдені  нашарування  за  досить  великий  історичний  період,  навіть  нашарування  декількох  культур. Буквально  в  декількох  метрах  (але  на  різній  глибині)  було  знайдено  поховання:  в  одному  випадку  характерне  для  християнських  часів,  а  поряд  тільки  глибше  з  атрибутами  язичества ( в  позі  сплячого,  руки  під  голову).

Цитата
аккуратненько рассмотрите слово :украина
Це  нагадує  розмову  німого  з  глухим. Я  вже  декілька  раз  висловлював  свою  думку  походження  назви  Україна - відокремлена,  відділена  земля. Ви  так  і  не  розповіли  вашого  тлумачення.
Так що  просимо. Чи  не  знаєте ?
 
Цитата
более того:а как называлась Волга -до того
Ра  її  називали  античні  автори.
А  от  слово  Україна  з"явилося  набагато  пізніше.  Так  що  зв"язку  не  бачу.
 
Цитата
не по чину это! Я из коренных харьковчан, а уж по Слобожанщине 32-33 годы прокатились, мало как где-либо ещё. И от прямых очевидцев (прадеда и деда) детально и подробно многое услышал
я повторюсь :
еще живы свидетели голодоморов-их глаза до сих пор (когда рассказывают)-это не мираж ..
они, эти выжившие глаза :
обманывать просто-не могут ..
трупов столько валялось по селам-что некому даже было собирать
это-история?- конечно ..а разве это- не было результатом тогдашней политики??:aq:-это было :
прямым результатом ибо сегодня украинцев-было бы НАМНОГО больше ..
 
Цитата
Відносно  тверезості  ваших  "мыслей",  чесно  кажучи,  в  багатьох  на  цьому  форумі  є  сумніви.
.

Отвечайте за себя а  не за "багатьох"...
 
Цитата
Отвечайте за себя а не за "багатьох"...
Я  відовідаю  за  тих  багатьох  які  вважають  саме  так  як  я  написав. А  якщо  ви,  шановний,  маєте на  цей  рахунок  іншу  думку - висловлюйте  її  а  не  вказуйте   за  що  мені  отвєчать. Ясно ?
 
Цитата
У к РА ина
У РА льские горы

Я правильно поняла ход Ваших мыслей?
Симпатизируете Задорнову???
 
То, что у BIG проблемы с изложением - это есть.
Но почему действительно никто не допускает мысли о том, что история может на самом деле быть совсем другой?
Ведь исказить факты реально. И придумать новые, необходимые для определенных целей.
По крайней мере, есть о чем подумать. Жаль, что в теме больше вопросов, чем ответов.
 
Цитата
я заинтригован-пожалуйста,продолжайте..:dt:
кстати:вот еще одно -изРаиль..:bf:

Нет уж, спасибо...))
На раскопках я не была никогда... древние рукописи мне в руки не попадали... к заграничным источникам доступа тоже, к сожалению, не имею...
Так что предоставляю эту возможность автору темы.
Расскажите нам, пожалуйста, только в доступной форме (без лишних двоеточий и тире :-), когда именно появились эти РА у нас в словах, по каким причинам, с какой целью и какая связь?

Надеюсь, Вы не оставите мой вопрос без внимания....:cw:
 
Цитата
Но почему действительно никто не допускает мысли о том, что история может на самом деле быть совсем другой?
А такая подойдет???

https://www.youtube.com/watch?v=sqDu29c9AWg
 
Цитата
А такая подойдет???
Долго смотреть:) подозреваю что что-то подобное я уже смотрел. Из разряда "верните мне мое время" :)
 
Цитата
Долго смотреть:) подозреваю что что-то подобное я уже смотрел. Из разряда "верните мне мое время" :)
Странно?!
А как же:

Цитата
По крайней мере, есть о чем подумать. Жаль, что в теме больше вопросов, чем ответов.

Или -"нехочу учиться, а хочу жениться" ??? ;)
 
Цитата
Или -"нехочу учиться, а хочу жениться" ??? ;)
При чем тут "жениться" к этому видео? Я намек конечно понял, но в этой ситуации он не в ту степь. Я принципиально такое не смотрю.  Объяснять почему не вижу смысла - ответ очевиден.:bt:
Цитата
Жаль, что в теме больше вопросов, чем ответов.
имелось в виду что автор задает только вопросы, но сам не отвечает, хотя многим интересно. Мог бы и раскрыть глаза читателям, иначе зачем тогда тема?:wink:
 
Цитата
...
трупов столько валялось по селам-что некому даже было собирать
это-история?- конечно ..а разве это- не было результатом тогдашней политики??:aq:-это было :
прямым результатом ибо сегодня украинцев-было бы НАМНОГО больше ..

В сёлах как-то ещё хоронили. А вот на дорогах в Харьков творился настоящий кошмар. Многие в поисках спасения шли пешком в тогдашнюю столицу и  от голода просто умирали в пути. Или обессилев падали: кто на обочине, кто на проезжей части. Шофера полуторок (на них в основном тогда перевозились грузы) сами предельно ослабевшие иногда ехали по телам под жуткий хруст костей. Поскольку реально могли не залезть обратно в кабину, если бы вышли, чтобы оттащить лежащих в кювет. О каннибализме, препятствиях и запретах на пути из сёл в города и многом другом в деталях мне и рассказали родичи, сами побывавшие в эпицентре событий.

Виновники и исполнители голодомора безусловно власти всех уровней. Причём первую скрипку по словам реальных участников этих событий играли власти местные: сельские и поселковые.

История всегда переплетена с политикой. Но разве вся советская эпоха это череда "голодоморов"? Не стоит утрировать, мы сейчас и сами на пороге чёрт знает чего балансируем!
 
Цитата
имелось в виду что автор задает только вопросы, но сам не отвечает, хотя многим интересно. Мог бы и раскрыть глаза читателям, иначе зачем тогда тема?
Причому  питання  задаються  з  впевненістю,  що  автор  теми  володіє  дуже  рідкісною  і  мало  не  таємною  інформацією :dm::
Цитата
вы еще. например позабыли( а может и не знали) страну Урарту
видите ли, если именно до вас такая инфа "не донеслась"-это еще не значит :что ее- вовсе не существует..
BIG,   я  Вам  відкрию  дуже  велику  таємницю :ap::  школярі  вивчають  про  державу  Урарту  здається  в  6-му  класі,  в  курсі  "Історія  стародавнього  світу".

Як  говориться: час  розкидати  каміння,  час  його  збирати :db:. Шановний  BIG,  для  Вас  прийшов  час  збирати  каміння. Пора  відповідати  на  питання:
Цитата
походження назви Україна..... Ви так і не розповіли вашого тлумачення.
Так що просимо. Чи не знаєте ?

Цитата
Расскажите нам, пожалуйста, только в доступной форме (без лишних двоеточий и тире :-), когда именно появились эти РА у нас в словах, по каким причинам, с какой целью и какая связь?
BIG,  якщо  Ви  не  дасте  відповіді  на  поставлені  питання,  не  обгрунтуєте  їх,   то   вся  ваша  писанина  ніщо  інше  як  фантазії  :db:.
 
Цитата


Виновники и исполнители голодомора безусловно власти всех уровней. Причём первую скрипку по словам реальных участников этих событий играли власти местные: сельские и поселковые.

об этом все стараются промолчать...ведь намного проще кричать "Москва виновата!" чем признать, что пришёл сосед-активист и выгреб всё до последнего зёрнышка для галочки и повышения по службе...Где-то совсем недавно натыкался в сети на документ (я понимаю, что сейчас можно сварганить любой "оригинал") , где на докладную Хрущёва о необходимости усиления и ужесточения наказания, Сталин наложил резолюцию "Уймись, дурак!"... И глядя на сегодняшнюю ситуацию в стране в этом можно не сомневаться: что во власти, что на майдане- одно и тоже, чуть в руках какой-то мандат- ну так уже крут, что рядом не стой!
 
Цитата
.Це  нагадує  розмову  німого  з  глухим. Я  вже  декілька  раз  висловлював  свою  думку  походження  назви  Україна - відокремлена,  відділена  земля.
чем она подкреплена-кроме вики-педий??если это ваша мысль-то почему тогда она так похожа на те,к-рые нам навязывали имперские пропагандисты еще раз спрошу:
у вас есть реально-своя (обоснованная кокретными фактами) или только общие размытые ??
Цитата
Ви  так  і  не  розповіли  вашого  тлумачення.
Так що  просимо. Чи  не  знаєте ?
а что я конкретно сейчас поясняю ??
видите ли .моя думка-(в отличие в т.ч. от вашей) реально не прописана ни в одном учебнике "вики-педий".. более того :попутно обосновывая мою личную (реальную) я еще и пытаюсь помочь вам же разобраться наконец с вашей гипотезой происхождения-ничем (окромя косвенных признаков)-не подкрепленных..
например: если "окраина"- (окремлена видкремлена)- то почему стала У-краина??:be:
болле того (если вы хоть немного историк)-то должны знать (даже лучше меня)- что на нашей территорииочень долгое время  жили царствующие скифыэта территория :
никак не могла быть окраиной по определению ..

и даже античные авторы отмечали: что скифы-очень серьезные воины их невозможно победить .например скифский предводитель Атей -проиграл только одну битву (отцу А.Македоского )
как такой народ мог жить на "окраине" ??:dm:
более того :
на территории была очень серьезная едиственная переправа (возле г.Варион) -или вам известны иные переправы??:dm:
тогда. еще вопрос :
назовите известные вам переправы на Днепре -до 10века н.эры??:dm:
a слово "украсть"-вообще не выдерживает никакой критики-ибо тогда еще здесь вовсю процветали арийские традиции и культура ..
 
Цитата
Симпатизируете Задорнову???
задорнов-продолжает начатое Мстиславом натягивание истории на север
Цитата
Ра  її  називали  античні  автори.
только лишь античные кстати само слово анти-против вы точно уверены что античные авторы -это те о ком вы подразумеваете а кто тогда анты
допустим что  "Ра  її  називали  античні  автори"-самое главное здесь:
что вы хоть не отрицаете сам факт- такого названия p.Волги??
окей-тогда как называли ,например: арабские авторы?
сразу напомню:
что рекаИтиль-название более позднее..

Цитата
А  от  слово  Україна  з"явилося  набагато  пізніше.  Так  що  зв"язку  не  бачу.
конечно же-оно появилось не одновременно с рекой РА..
самое главное сейчас из этого-вы не отрицаете хоть сам факт существования РА-реки?
а дальше -теперь обращаем внимание :
слева (от реки Ра) -уРА льские горы ..:bf:
еще раз У РА ЛЕВО получается У- ра(волга)-ль(лево)ские..горы
еще раз- но только теперь сокращенно:
УРАЛЬские горы
и вы же (хоть и рыбак)-но здесь сей момент крайне важен:
нмелось ввиду слева (по ходу течения)реки Ра..:bf:
видите-даже направление:
по течению реки -совпадает
изначально ..
кто еще не согласен??:be:
 
Цитата
чем она подкреплена-кроме вики-педий??если это ваша мысль-то почему тогда она так похожа на те,к-рые нам навязывали имперские пропагандисты
В  вікіпедії  здається  край,  країна. Я  ж  сказав  відокремлена  (Вкраяна,  Украяна)  земля.
Цитата
слева (от реки Ра) -уРА льские горы ..
Це цікаво. Реально. Годиться. :bf:
Ну  а  Україна ?  Я  так  і  не  зрозумів  як  ви   пояснюєте ? І  взагалі  що  означає  Ра ?
 
BIG Где вы пропали а дальше ? Я хоть и не вмешиваюсь нет у меня такого образования ,но ИСТОРИЯ это интересно особенно своего народа.
 
Я так понимаю, это не мы к Росии (могучей и необъятной "старшей сестре") должны присоединяться, а Кубань к нам...:ap:
 
Я так понимаю, это не мы к Росии (могучей и необъятной "старшей сестре") должны присоединяться, а граничащие с нами на востоке области - к нам...:ap:
 
Прочитавши всю тему теперь и я так думаю.
 
Цитата
Я так понимаю, это не мы к Росии (могучей и необъятной "старшей сестре") должны присоединяться, а граничащие с нами на востоке области - к нам...:ap:

Да нам бы с нашим востоком определиться.
 
Цитата
Прочитавши всю тему теперь и я так думаю.

http://megatv.ua/programs/skarb-ua/ - будет желание и время, посмотрите передачи (он-лайн). Меня лично удивил тот факт, что золото Скифов (не всё конечно) находится в музее Германии, а не в музее - на территории, где его нашли.... Ну и т.д.
 
Спасибо ,доберусь до дома и обязательно посмотрю. Я от тв канала ПЛАНЕТА тоже не мало узнал.
 
Цитата
Реально. Годиться. :bf:
Ну  а  Україна ?  Я  так  і  не  зрозумів  як  ви   пояснюєте ? І  взагалі  що  означає  Ра ?
повторюсь в данном случае-это название реки
если спросите какой именно реки -удивите меня точно
УКРАИНА-у к (края) РА и на (Ра )ВДОЛЬ САМОЙ РЕКИ
 
Цитата
УКРАИНА-у к (края) РА и на (Ра )ВДОЛЬ САМОЙ РЕКИ
Скіфи  жили  аж  до  Дону  і  в  низов"ї  Волги  (Ра),  але  не  по  самій  Волзі. В  крайньому  разі  згідно  археологічних  джерел. Хто  ж  тоді  дав  назву  Україні  згідно  вашої  теорії ?
 
Цитата
УКРАИНА-у к (края) РА и на (Ра )ВДОЛЬ САМОЙ РЕКИ

Так любое слово можно разложить на ребусы...
 
А как же звалса НОРОД который так изьяснялса?
 
Цитата
УКРАИНА-у к (края) РА и на (Ра )ВДОЛЬ САМОЙ РЕКИ
Может, у к (края) РА и на (Ра)  НА САМОЙ Реке, учитывая
 
Цитата
Скіфи жили аж до Дону і в низов"ї Волги (Ра), але не по самій Волзі. В крайньому разі згідно археологічних джерел. Хто ж тоді дав назву Україні згідно вашої теорії ?
?
 
BIG, с большой "великой и могучей" Российской империей, как бы разобрались.....
Россия является многонациональным государством. На её территории проживает более 180 народов (перепись 2010 г.).
1. Больше всего в России проживает русских (интернациональное прилагательное) - 111,02 млн, или 80,9%
2. Второе место по количеству занимают татары - 5,31 млн,
3. Украинцы являются третьей по численности национальностью в России - в стране проживает почти 2 млн человек, которые считают себя украинцами. http://vu.ua/news/2705.html (Аж 2 миллиона.. это наших - 0.5 Киева или в среднем меньше одной области).
 
BIG, может теперь Вы нам расскажите историю и Римской империи..... Германии.... и нынешнего Европейского союза?
 
Цитата

BIG, с большой "великой и могучей" Российской империей, как бы разобрались..... На её территории проживает .
1. Больше всего в России проживает русских (интернациональное прилагательное) - 111,02 млн, или 80,9% ?
не разобрались еще..
какие русьские?
были сначала мордва (страна Моксель)и стали россиянами-но:
не стали- русьскими(читайте указ Петра1)
заметьте даже Петр 1- не рискнул их назвать русьскими :ds:
 
Цитата
BIG, может теперь Вы нам расскажите историю и Римской империи..... Германии.... и нынешнего Европейского союза?
дойдем еще-и до них..готы гунны анты скифы сарматы но главное пока-русь
никакой Руси-там где сегодня живут русские-не было там была страна Моксель жили совсем иные народы например мордва
но русьские-там не жили
и граф Уваров-это обстоятельно доказал проведя 7500 курганных раскопок :bf:в к-рых никаких следов славянского этноса-не обнаружено
но именно для вас :сначала поведаю- об "амазонках" (думаю-это вам будет особо интересно)
амазо-на саскрите "касаться" а на украинском "мазать".. приситавка буква "а "вначале-означает обратный процесс. т.е. это те женщины к-рые не позволяли к себе касаться ..
жили они севернее азовского моря- чему свидетельсвует множество захоронений в тех местах (женщин с доспехами) и уцелевшие от империи -свидетельства иностранных летописцев ..
 
Цитата
на саскрите
Цікава  стаття  про  санскріт: http://www.sambandha.ru/russian_sanskrit/
 
Цитата
, а в Киевской Руси были Русичи? (можно в исторической теме, чтоб не оффтопить.)
там-точно :не было россиян:bf:
народ с приставкой рос-росомоныжил у побережья северного азовского и черного морей( сразу- возле "амазонок")
но благодаря князю Святославу (и дружине) -восточные границы КИЕВСКОЙ руси были до Волги включительно-возобновлены полностью:
путем полного и окончательного уничтожения империи "Хазарии "("Хазарского каганата")
а на юге- Святослав прошелся даже по кавказу  освобождая народы-от тирании
кстати князь Игорь-был родом из Боспора Киммерийского (керчь)-как свидетельствуют летописи Константина Багрянородного
а на перевозе (когда ехал на избрание на киевский престол) возле Кичкасской переправы-он встретился с дочерью перевозчика Ольгой (тоже из летописей)
тогда -перевозчик-начальник переправы на Днепре-было очень крутой должностью
это-был очень серьезный довольно титул
кстати  Кий-тоже был перевозчиком (на Днепре)
на запорожье-жили царствующие скифы:bf: (тому масса подтверждений археологических)
 
Цитата
История всегда переплетена с политикой.
с какого периода??
Цитата
Но разве вся советская эпоха это череда "голодоморов"?
этого-недостаточно??:be:
 
Цитата
О,это тоже прогресс,:bf: но:
где влове россия-корень русь ??
вы до сих пор путаете слова РУСьский и россия ??
вы серьезно уверены: что это-одно и тоже?

А может быть всё гораздо проще? Вот так например: "Название Россия происходит от греч. ***929;***969;***963;***943;***945;*—*Русь [ro'sia] - так в Византийской империи называли Русь."
 
Цитата
Гремучая смесь народов России была определена еще указом Петра 1-определяя  празднование Ништадтского мира, он писал:" Повелеваю впредь Московию называть Россией а московитов- россиянами.." Заметьте: даже Петр 1- не рискнул финно-угров назвать: русскими ..
Та история ,которую нам преподносила империя- выглядела всегда: более чем странно..
Основатель Москвы (Юрий Долгорукий)- имел от роду три годика-когда тайная комиссия "назначила" его основателем Москвы. И, более того: некоторые историки- вообще сомневаются, что к этому времени Юрий родился. На самом же деле (в арабских источниках) отмечается основание Москвы- в 1272г ханом Золотой Орды Менгу-Тимуром-как поселение для ханского рода..
Профессор В.Ключевский пишет "в особе князя Андрея Боголюбского, сжегщего Киев и разрушевшего его церкви-великоросс впервые выступил на историческую сцену.."
Пожалуй, лучше и не скажешь:" Андрей с залещанцами, при поддержке татарской, взял копьем и на щит Киев-град в 1169 г. Победители не щадили никого..Были тогда люди в стоне и жалобе, в скорбе и горе и слезах беспрестанных .."Рожденный в неравном браке (отец Ю.Долгорукий и мать из племени финно-угров) Андрей- был воспитан в финском окружении с детсва впитал обычаи финно-мордовских племен ..Летописец утверждал :то был настоящий князь-залещанец ,т.е. князь-варвар или князь-дикарь..
Kонечно -не все великороссы подобны  ему.Но появление первого такого в Киеве-знаково.. Неприязнь и воинственній настрой против Киева- воспитывался из поколения к поколению .Все это- происходило под влиянием многовековых унижений и подчинению Золотой Орде..
Следует отметить (особенно важную деталь): дорог, которые связывали тогда Русь и Суздальскую землю (Моксель)-до начала 13в-не существовало.. Все земли между ними- были укрыты дремучими лесами и  болотами.
История России (как таковая)- впервые была представлена для обозрения Европейским сообществом в 1786 г (на немецком языке)- подготовленная и отредактированная Екатериной 2..
Но, спустя 200лет, граф Уваров (сын президента Царской академии наук) выпустил книгу "Меряне финно-угры и их быт- по курганным раскопкам". Известны также рукописи его (изд 1858г). Под руководством графа было раскопано 7729 курганов (в 19 в) на тер-рии сегодняшней Московской обл., Тверской, Суздальской, Рязанской, Владимирской и т.д. В раскопанных курганах (6-16в.в.)он- не обнаружил никаких доказательств общей истории с Киеской Русью. Исследованные  черепа ничего общего со славянами-не имели (это были -следы финского этноса). При любых контактах с соседними народами -есть следы ,например: керамика, украшения, монеты.. А здесь -нет ничего. Сложно:
заподозрить обладателя трех европейских дипломов в непрофессионализме, а уж в симпатиях к Украине-тем паче.
Уровень образования- прослеживается по церковной летописи :Петр1, предлагая кандидатуру выпускника Киевской "Могилянки" на должность митрополита- услышал ответ "да у них там, в Киеве -все книжники.. у них там- даже бабы читают, не желаем такого.."
Женский мозг Екатерины, угрюмо взирая на эту "империю", выбирает безошибочный вариант -Киевская держава..Без нее -не получалась империя. Обыкновенное шарлатанство и манипуляция летописями (в тайной комиссии) под редактированием самой Екатерины -родили: и империю, и великороссов..
Сегодня тоже -идет манипуляция пониманиями "русского" мира. Маленькое изменение в словосочетании ("российский-русский")-и уже: на всех перекрестках кричат мордовский мальчик и финно-угр о "русском "мире. А какие они "русские"-пусть читают указ Петра1..
Что же эт-о за указ и летопись (Родзевиловская)- на которую он сослался ?
В 1716г, находясь в Германии (гКенигсберг) Петр 1- летопись просто "нашел".. Как он ее нашел-никто не видел.
Она в науке- так и известна: копия Родзивиловской летописи (Кенигсбергской).
До Петра1: московские земли-никто Русью не называл (у тюрков Золотой Орды и Европы- она носила название "страна Моксель"). Киевская держава- те земли называла "залещанскими", именно от Петра 1 -пошло множиться количество территорий, к-рые называли "Русью".Но именно благодаря этой фальшивке Петр1 назвал" залещанские земли" -Суздальской Русью.
Летопись та -раскретикована и опровергнута во всех научных кругах.. Что же касаемо языкового сходства- то оно пришло в Моксель благодаря христианским проповедям, идущим в суздальско-муромские леса из Киева (на древнеславянском языке). Древнеславяский язык и наречие финно-угров (с примесью татарского) и родили тот суржик -российский язык.
Вся проблема в этнической составляющей :челюстный мышцы финно-угров расположены так, что многие славянские звуки- они произнести не могут .
До 1720г-Московия входила составной частью в Золотую Орду. Последний российский царь, получивший ярлык в Орде на право управления -был Петр1 .

"Основой любого этнического образования в первую очередь является язык. Именно язык, а не культура и не рассовый тип является важнейшим, определяющим признаком этнической общности." Мавродин В. В.
 
Цитата
"Основой любого этнического образования в первую очередь является язык. Именно язык, а не культура и не рассовый тип является важнейшим, определяющим признаком этнической общности." Мавродин В. В.
вы что-то имели сказать ??
о каком этническом образовании -речь ??
чьих будет и кто есть этот Мавродин В. В.??
Цитата
А может быть всё гораздо проще? Вот так например: "Название Россия происходит от греч. ***929;***969;***963;***943;***945;*—*Русь [ro'sia] - так в Византийской империи называли Русь."
а этими фрагментами-что вы имели сказать??
 
Цитата
вы что-то имели сказать ??
о каком этническом образовании -речь ??
чьих будет и кто есть этот Мавродин В. В.??
а этими фрагментами-что вы имели сказать??

В данном случае о русском этносе и украинском, история историей, правду трудно найти, кто когда появился, и кто от кого и т.д., а вот язык доказывает общий близкий исток.

А про Русь и Россия, вот такой вариант связи этих двух слов, как выше написал.
 
Цитата
А про Русь и Россия, вот такой вариант связи этих двух слов, как выше написал.
и в чем- связь?
Цитата
история историей, правду трудно найти, .
в чем трудность?в нежелании- искать ?
 
Цитата
В данном случае о русском этносе и украинском,  вот язык доказывает общий близкий исток.
серьезно?
если я буду на англиском шпарить-я буду англичанином ??:be:
послушайте: рубрика "юмор"-рядом почти:dt:
 
Цитата
серьезно?
если я буду на англиском шпарить-я буду англичанином ??:be:

А ты шо, целый народ? :)))
 
Цитата
А ты шо, целый народ? :)))
с людьми -ограниченными в понимании этикета-не общаюсь:dt:
для ответа на вопрос приведу простой очень пример: а есть- крымский народ?каким языком он характеризуется??
общение с вами лично-мне не интересно :be:
 
Цитата
Т.е. как нефти немного взяли, так воры, как земли накидали 2/3 от теперешней Украины, так комплекс благодетеля? :ap:..
ваши "благодетели"- к нам и теперь лезут (хоть уже и ров от них -выкопали даже):dt:
 
Уничтожение Запорожской Сечи-было самым большим событием в истории Украины .
С ней погибла сила-к-рая защищала (на протяжении тысячелетий)- нашу территорию.
Там -"тайная комиссия" уничтожила память о первопредках-ариях ..
Там -уничтожилось само упоминание-о "ядре" Руси .
При Петре 1 инициатором уничтожения Сичи-был Меньшиков,к-рый писал:
головы луплены, шеи на плахах рублены,вешано и остальные достойные смерти сделаны..” Нечеловеческую жестокость проявили россеяне, мстя запорожцам за тех, кто перешел к Мазепе. Но:
кому мстили? Тем запорожцам- которые не пошли к шведам..? Окончательное уничтожение-уже курировала Екатерина2 ...
Палачи уничтожали свою мать-прародину (и еще долго глумились- на ее могиле.. )
Запорожская Сич-это яркая вспышка Солнца, осветившая Европу в середине 2000тысячелетия,несущая основы демократии ,законы правды и добра .Культура наших предков- это наш ключевой стержень,равных которому (в мировой истории)-не существует...
 
Об уничтожении Сичи-полное игнорирование прав и традиций  запорожцев на их земле –характеризуют отношение империи к Запорожью. Велика разница меж “самодержавно-батраческим”  устройством России и свободолюбивым "демократическим" устройством Запорожья (по существу-республиканским).
Эта “республика”-была нужна России –как крепкий барьер,к-рый защищал от Крыма и от Турции.
Война с Турцией- изменила эти "взгляды" северной соседки. Запорожское войско (во главе с атаманом Калнышевским) в количестве 50000чел и 75000 селян-брало штурмом Очаков,Кинбурн,Хаджибей ..
Запорожская флотилия-действовала на Черном море и на Дунае. Погибло-больше половины.
Но это-не останавливало графа Румянцева,Потемкина,немцев Миниха ,Бирона,Лесли и др,состоящих на службе в Москве. Военные заслуги запорожцев -были тогда даже "отмечены":
Калнышевский- золотая медаль (с бриллиантами) ,1000 казаков-получили серебряные медали...
Екатерина 2-пообещала “усугубить милости”. И вот, в 1775г командующий российской армии (возвращающейся с фронта) генерал Текели –получил приказ уничтожить Сич и арестовать старшину ..
Огромную роль при этом (в уничтожении Сичи)- сыграл предательский удар в спину гарнизона Александровской крепости-заведомо срзданная альтернатива казачеству из российских войск, находящихся там- уже стационарно (точно как севастопольская база -у нас в крыму).
Перевес сил -был настолько мощным-что воевать было безсмысленно... Старшину,кошевого Калнышевского,судью Головатого и писаря Глобу-арестовано и вывезено в Петербург-на суд ..за что??
имущество старшин (и казаков-)переписано и конфисковано..
Через 2 месяца (после уничтожения Сичи)-оглашен манифест “о ликвидации Запорожской Сичи” ,к-рый поражает своей нелогичностью и противоречием .С одной стороны-представляется Сич –как
“гнездо разбойников,тунеядцев,к-рые существовали в совершенной праздности,гнуснейшем пьянстве и презрительном невежестве, не имело собственности,мешало тоговле и культурной жизни соседей..”
А с другой стороны- манифест обвиняет запорожцев в том,что” они имели большие хозяйства,зимовники и села,приняли 50000 беглых селян,и,устраивая собственное хозяйство-разрывали зависимость от России и стремились создать целиком независимую республику.. “
На запорожских землях в 1783г было введено батрачество, Донецкие "кузницы" -переименовали в "литейные производства" .Вдруг, откуда-то появился предприимчивый Юз и “на пустом месте” создал металлургическое предприятие, а наших предков- сделал дурачками..
Вся история последних годов Сичи-есть история планомерного захвата запорожских земель .Запорожцы -защищали свои права,ссылаясь на грамоты,a противники же -действовали так,будто перед ними были пустые земли..
Историк Г.Миллер ,выполняя заказы графа Панина и "тайной" шуваловской комиссии –искажал действительность,помогая таким образом колонизировать наши земли и “обатрачивать “ память людей..
Батрачество-  было призвано вытравливать у свободолюбивого казака-арийца память о своих предках и демократических "вольностях".
российской пропагандой усиленно раздувался миф “Дикого поля”..:dt:
 
Вот пишут много про историю.Но почему-то всегда начинают от крещения Руси. Или чуть раньше.А что было до того?Патриарх Кирил говорил, что в наших землях до християнства люди жили в норах как дикие звери.Так ли это?
Мой кум с металлодетектором историю пикает. Говорит-бронзы у нас нету.Монетки есть,а бронза-крайняя редкость.Почему?Ведь в книгах пишут о целой бронзовой эпохе.Но по археологическим исследованиям люди то жили на нашей земле.На безплодных землях Греции была цивилизация,на сыпучих грунтах Передней Азии создавались и разрушались империи,Они мерялись между собой силами в многотысячных сражениях.Строили мегаполисы и оросительные системы.
А на нашем плодородном чернозёме, где было обилие живности в степях да лесах, обилие рыбы в реках оказывается никто не жил?Тогда-почему вся голодная орава,которая так люто воевала за каждую пядь своей каменистой бесплодной земли не пошла на север? Ответ прост до банальности-их туда никто не пускал.На наших землях существовало мощное родо-племенное объединение.У наших пращуров никогда небыло бронзы.У них всегда было железо.И наш железный меч ихний бронзовый вместе с доспехами пополам перерубывал.И боялись они нас как чёрт ладана и не совались. Александр Македонский получив жестчайший отпор на северном Кавказе не решился продвигатсья дальше, и повёл войска на восток. По сравнительным археологическим исследованиям останков скелета  первых земледельческих поселений Передней Азии и кочевых племён юга Украины аналогичного периода учёные приходят к выводу, что кочевники жили дольше и в лучших условиях.Так что-же заставляло возделывать злаки?Ответ банально прост-обеспечение мегаполисов пищей.На наших землях люди вели кочевой, или полуоседлый образ жизни.Жили в симбиозе с природой,беря ровно столько- сколько нужно.Цивилизации Греции, Передней Азии строили мегаполисы и возделывали злаки. Но где -же взять людей для обработки земли- если труд был столь тяжёлым?Рассмотрим для примера политическое устройство Спарты.Все граждане Спарты были воинами.Из них выбиралась аристократическая верхушка для управлением государством.Материальные блага создавались рабами- илотами.Для пополнения рабами велись войны.Сначала рабов набирали из соседних народов. Но когда цивилизация окрепла, переросла в Римскую Империю-начали проводить успешные компании на север и северо-восток.Что по сути и стало толчком для начала войны под предводительством Атиллы.Кто такой Атилла?Сразу скажут многие- Атилла- вождь Гуннов, бич божий, нехресть.А кто такие Гунны?В википедии читаем- народ неопределённого происхождения.В Каменце есть улица Гунская.,Гунские крыныци Какое такое неопределённое происхождение?Да и вотчина Атиллы находится в 40 км от Каменца-на том берегу Днестра.Кто Азбуку выучил хорошо- тот может прочитать про абривиатуре слово ГУНН Каждой буквице соответствует определённый образ,и сразу стаёт понятно- что Гунны - это не более чем объединённая родо-племенная армия.В армии Атиллы были воины востока, воины севера, воины юга и воины запада.Он ставил раком всю европу, и расшатал Римскую Империю После смерти Атиллы его империя сразу-же развалилась- так как ни у кого небыло цели эту империю создавать,а армия собиралась по тревожному зову. Но западная цивилизация извлекла нужный урок из происшедшего.Они поняли , что силой нас не взять,и начали войну информационную-подменой понятий, и сущности.Наши герои стали изгоями в умах сограждан,а их место заняли те, кто вырезал свой народ,и уничтожал культурное наследие предков, веру мы приняли чужую- народа который распял своего бога,Летоисчисление мы ведём от рождения еврейского мальчика, род свой считаем от авраама,хотя он с нами совсем другой крови.Праздники наши мы подменили на праздники семитского племени,несовсем нам понятные.А когда нет ясности ума- так и непонимаешь и сути происходящего.
 
Цитата

Мой кум с металлодетектором историю пикает. Говорит-бронзы у нас нету.Монетки есть,а бронза-крайняя редкость.
У наших пращуров никогда небыло бронзы.У них всегда было железо.И наш железный меч ихний бронзовый вместе с доспехами пополам перерубывал.

Хочу добавить, что ещё у наших пращуров также не было проволоки - кум многоуважаемого Парильщика несомненно это подтвердит. О чём это говорит опытному "историку с металлодетектором"? Ответ ясен и сомнения неуместны: наши предки уже тогда пользовались беспроводным телеграфом, а изобретение радио уже позже безродные космополиты Маркони и Тесла себе приписали.
Смотрим дальше. В Каменец-Подольском при реставрации моста, ведущего к крепости, обнаружена древнеримская кладка, свидетельствующая, что первоначально мост и крепость были построены римлянами. Только полный профан в истории усомнится, что в те далёкие времена римские заробитчане массово ездили к нам дачи крепости и мосты строить.
А что письменности своей в те далёкие времена, как и колеса, к стати, не знали, так зачем? Все вопросы по телефону перетирали.
Ну, а если говорить серьёзно, то не стоит умничать на тему истории, не имея за плечами мало-мальского профильного образования. Есть в литературе такое, популярное нынче, направление - фолкхистори. Основоположником можно считать Александра Дюма. Все его романы с точки зрения исторической правды - враньё, но читаются с большим интересом и в них хочется верить. Есть немало профессиональных историков, которые обнаружив в себе писательские способности начали строчить по примеру весёлого француза затейливый бред, пользующийся у неискушённой публики неизменным спросом. Поскольку красной нитью в любом из этих "трудов" проходит идея о былом величии, исключительности, богоизбранности т.п. И о том, разумеется, что всё это было украдено жидо-массонами и прочими силами Зла. Последний пункт строго обязателен. Есть многочисленная категория людей, для которых мысль, что они сами виноваты в своей жалкой и никчемной жизни просто ужасна и отвергается на корню. И как тут не ухватиться за спасательную идею, что ты не бездарь, а всего лишь жертва международного, а ещё лучше вселенского заговора. Это не только реабилитирует потомственных неудачников в собственных глазах, но даже и возвышает. Жертва - это звучит гордо!
Всё написанное мной ИМХО. С уважением ко всем.
P.S. Тем ни менее, считаю данную ветку весьма полезной. Например, будучи во многом не согласным с большинством высказываний BIG-а, я, мысленно споря с ним, прочитал не мало интересных статей, почерпнул много интересного. Поэтому, пользуясь случаем, благодарю всех, кто тут пишет.
 
Цитата
P.S. Тем ни менее, считаю данную ветку весьма полезной. Например, будучи во многом не согласным с большинством высказываний BIG-а, я, мысленно споря с ним, прочитал не мало интересных статей, почерпнул много интересного. Поэтому, пользуясь случаем, благодарю всех, кто тут пишет.
мои высказывания по названию "украина" -("у края ра и на самой ра"). где ра-сегодняшняя Волга "урал"( "у- ра- слева", левый берег сегодняшней волги) "израиль"( те, кто когда пришли на реку ра жить и переименовавшие название из реки РА назвали река Итиль сокращенно "ИЗ- РА- иль")-токмо личные мои изыскания.. при этом -нигде никогда еще никем обоснованно -не опровергнутые :dt:
но заметьте-более точных изысканий-на эту тематику (о происхождении названия своей страны ),а ведь живут в ней - сегодня десятки млн жителей-не выдвинул пока никто..:ak:
 
Цитата
Вот пишут много про историю.Но почему-то всегда начинают от крещения Руси. Или чуть раньше.А что было до того?Патриарх Кирил говорил, что в наших землях до християнства люди жили в норах как дикие звери.Так ли это?.
не так ..
что именно интересует?? обработка металла -нет проблем..позже-выложу артефакцию (дотоле-многим еще не известную)
но:
почему думаем и верим как сказал Патриарх-что:` "не было ничего" ???

С приходом на наши земли "северной Империи" и последующим за этим уничтожением Козачества-на нашей земле была уничтожена и история ..
Козаки,мобилизованные на турецкую войну-на свои земли так и не вернулись:
часть их-была завербована на строительство С-Петербурга и Одессы, основная и самая эффективная часть-"боевое ядро" после взятия Измаила-была переброшена на Кубань, много-ушло за Дунай, а оставшаяся часть козаков и селян-не смогли противостоять уничтожению своих культурных ценностей..
в образовавшийся вакуум мощно вторглась "идеолгическая машина" царской России: Были вывезены все письменные источники и началось отрицание местного культурного и сторического слоя -к его коренному населению "это-не ваше.. вы- к этому никакого отношения не имеете .."-под этими лозунгами было легче вывозить и грабить.. Отвергая очевидные факты и отрицая автохтонность козачества-оккупанты тогда добились своего-и память нашего народа была постепенно стерта..
Был на практике реализован девиз Римской империи "уничтожая историю-мы уничтожаем государственность а народ-превращаем в рабов.. "
по этим принципам действовал Македонский, свезший в Александрийскую библиотеку-все древние письмена и археологические находки, этим же принципам -следовал и Й.Геббельс..
Самому большому уничтожению подверглось Левобережье -в нижней части Днепра, район "ВЕЛИКОГО ЛУГА":dm::
эта живописная и благодатная земля (описанная послом францкороля в Золотую Орду Гильйомом деРубруком и бароном Фальцфейном)-превратилась в "белое пятно" истории..
в лучшем случае -о ней говорили как о " татарской стороне", используя при этом схожесть в топонимике ,некоторые зарубежные источники использовали в обозначении нашей территории латиницу ,ТАРТАРИЯ-территория ..в некоторых наречиях было название Ойкумена, Окраина, Окраины, Украины, на французском диалекте -О"Краина.. но:
для полного искажения- был взят германский диалект ТАРТАРИЯ-значит "татары", а значит-это не ваше, и все .Ни аргументов, ни доказательств..:be:
а зачем ?
пленный народ -проглотит все ,а не сгласных-в Сибирь ..Это все- помогло Царской России оправдать оккупацию козацкой культуры (перед Европой). А местному (автохтонному) населению-забыть свою историю и своих предков..

ти нас назвала хутором пихато-
облиш,твій усміх нам не допече,
бо ми тоді :вже побілили хати-
коли ти -ще не вийшла із пещер..
 
Цитата
Ну, а если говорить серьёзно, то не стоит умничать на тему истории, не имея за плечами мало-мальского профильного образования..
Хорошо. тогда ознакомьтесь с трудами проффесионалов
ВСЕМИРНАЯ ХРОНОЛОГИЯ КАК ТОЧНАЯ НАУКА
ФОМЕНКО Анатолий Тимофеевич, НОСОВСКИЙ Глеб Владимирович
http://www.chronologia.org/
У них и образованица хватает, и финансирование поди-нормальное.
И исчо-потрудитесь народу внятно объяснить почему мы сейчас празнуем в день Великодня  Пасху от Песах-Пе***769;сах (ивр. ***1508;***1462;***1468;***1505;***1463;***1495;***8206;, в ашкеназском произношении — Пе***769;йсах / Пе***769;йсох / Па***769;йсох; арам. ***1508;***1460;***1468;***1505;***1456;***1495;***1464;***1488;, Пи***769;сха; по-гречески и по-русски — Пасха) — центральный иудейский праздник в память об Исходе из Египта
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%85
И какое МЫ имеем отношение к семитскому народу, который будучи в рабстве в Египте мазал дверные косяки кровью жертвенного ягнёнка чтобы  Всевышний миновал еврейские дома, уничтожая первенцев Египта.
Исходя из вышесказаного-тот бред, который я озвучил чуть выше по тексту имеет право быть.По простой причине- он не менее бредовый того бреда, который мы на данном этапе исповедуем,или того,который нам полдсовывают под названием новейших исторических исследований.А я к тому-же не беру на себя никакой ответственности, и говорю, что вышеперечисленное есть не что иное, как взгляд с другой стороны под иным углом зрения на цепочку исторических событий.
 
Цитата
Хорошо. тогда ознакомьтесь с трудами проффесионалов
ВСЕМИРНАЯ ХРОНОЛОГИЯ КАК ТОЧНАЯ НАУКА
ФОМЕНКО Анатолий Тимофеевич, НОСОВСКИЙ Глеб Владимирович
http://www.chronologia.org/
У них и образованица хватает, и финансирование поди-нормальное.
И исчо-потрудитесь народу внятно объяснить почему мы сейчас празнуем в день Великодня  Пасху от Песах-Пе***769;сах (ивр. ***1508;***1462;***1468;***1505;***1463;***1495;***8206;, в ашкеназском произношении — Пе***769;йсах / Пе***769;йсох / Па***769;йсох; арам. ***1508;***1460;***1468;***1505;***1456;***1495;***1464;***1488;, Пи***769;сха; по-гречески и по-русски — Пасха) — центральный иудейский праздник в память об Исходе из Египта
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%85
И какое МЫ имеем отношение к семитскому народу, который будучи в рабстве в Египте мазал дверные косяки кровью жертвенного ягнёнка чтобы  Всевышний миновал еврейские дома, уничтожая первенцев Египта.
Исходя из вышесказаного-тот бред, который я озвучил чуть выше по тексту имеет право быть.По простой причине- он не менее бредовый того бреда, который мы на данном этапе исповедуем,или того,который нам полдсовывают под названием новейших исторических исследований.А я к тому-же не беру на себя никакой ответственности, и говорю, что вышеперечисленное есть не что иное, как взгляд с другой стороны под иным углом зрения на цепочку исторических событий.

Да не парьтесь Вы- http://www.aha.ru/~taldm/fom.htm:
 
Цитата
Хорошо. тогда ознакомьтесь с трудами проффесионалов
ВСЕМИРНАЯ ХРОНОЛОГИЯ КАК ТОЧНАЯ НАУКА
ФОМЕНКО Анатолий Тимофеевич, НОСОВСКИЙ Глеб Владимирович
http://www.chronologia.org/
У них и образованица хватает, и финансирование поди-нормальное.
И исчо-потрудитесь народу внятно объяснить почему мы сейчас празнуем в день Великодня  Пасху от Песах-Пе***769;сах (ивр. ***1508;***1462;***1468;***1505;***1463;***1495;***8206;, в ашкеназском произношении — Пе***769;йсах / Пе***769;йсох / Па***769;йсох; арам. ***1508;***1460;***1468;***1505;***1456;***1495;***1464;***1488;, Пи***769;сха; по-гречески и по-русски — Пасха) — центральный иудейский праздник в память об Исходе из Египта
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%85
И какое МЫ имеем отношение к семитскому народу, который будучи в рабстве в Египте мазал дверные косяки кровью жертвенного ягнёнка чтобы  Всевышний миновал еврейские дома, уничтожая первенцев Египта.
Исходя из вышесказаного-тот бред, который я озвучил чуть выше по тексту имеет право быть.По простой причине- он не менее бредовый того бреда, который мы на данном этапе исповедуем,или того,который нам полдсовывают под названием новейших исторических исследований.А я к тому-же не беру на себя никакой ответственности, и говорю, что вышеперечисленное есть не что иное, как взгляд с другой стороны под иным углом зрения на цепочку исторических событий.

Да не партесь вы- www.aha.ru/~taldm/fom.htm
 
Массированную государственную фальсификацию истории своего народа начал Петр. Он впервые в 1701 г. издал указ об "изъятии у покоренных народов всех национальных письменных памятников": летописей, хронографов, хроник, древних исторических записей, церковных документов, архивов и т.д. Особенно это касалось Украины-Руси.
В 1716 г. ПетрI «снимает копию» c так называемой Кенигсбергской летописи, где были показаны «объединение» древнего летописания Киевского и Московского княжеств и таким образом "основывается" единство славянских и финских земель. Однако доступ к «копии»-фальшивке, как и к самому оригиналу, был закрыт.
Эта фальсификация ПетраI стала основой для дальнейших фальсификаций – написание так называемых «общеруских летописных сводов», в которых обосновывалось право Московии на наследственность Киевской Руси. На основе этих фальсификаций 22 октября 1721 г. Московия объявила себя Российской империей, а русских – русскими.
Так была украдена у законных наследников Киевской Руси – украинцев историческое название: Р у с ь.
ПетрI завез из Европы большое количество специалистов, в том числе и профессионалов-историков, которых привлек к написание и фальсификации истории Российского государства.
Для этого каждый иностранец, что поступил на государственную службу, давал клятву о неразглашении государственной тайны и обязывался никогда не покидать Московскую державу. Возникает вопрос,
какие могут быть государственные тайны при «обработке российской истории» древних времен?
В любой цивилизованной европейской стране после 30-50 лет рассекречиваються все архивы. Российская империя очень боится правды о своем прошлом. Смертельно боится!:bf:
 
Хорошо вы пишите. Но есть несколько существенных дополнений.Историю своего народа начал уничтожать ещё Владимир-Красно-Солнышко-когда крестил Русь сравнивая с землёй древние капища, сжигая родовые столбы с надписями,уничтожая веру и культурное наследие предков. А продолжали уже все кому не лень. И ещё-Российская имперская гидра равно-пропорционально как уничтожала культуру,традиции и историю покорённых народов, также уничтожала культуру,традиции и историю собственного народа.Примеров есть тому множество.
 
Цитата
Вот пишут много про историю.
Мой кум с металлодетектором историю пикает. Говорит-бронзы у нас нету.Монетки есть,а бронза-крайняя редкость.Почему?Ведь в книгах пишут о целой бронзовой эпохе..У наших пращуров никогда небыло бронзы.У них всегда было железо.И наш железный меч ихний бронзовый вместе с доспехами пополам перерубывал..
долго общался с московским историком-обсуждали вопрос "где где родился меднвй век..?" я настаивал на междуречье от Порогов до Северского Донца (кстати, до Птоломея С.Донец-назывался Доном), тот- долго смеялся, но на мое молчание он испуганно отреагировал: "что и доказательства есть ?"-"конечно, есть.. у нас-все есть.." Наши археологи -открыли и музеефицировали первобытные шахты по добыче меди на територии Донеччины,Луганска,Бахмута. В этом междуречьи -известны печи для плавления меди в виде глубоких ям в земле,выложенных глиной. Находят также матрицы (в которых выливали разные предметы из меди: наконечники стрел, копий, топоры, ножи,украшения.. Датируется все это 3 тысячелетием до н.э., при всем при этом- все эти открытия были сделаны еще в СССР (в довоенный период). Все это- подробно описано в трудах профессора Д.В.Антоновича и Н.Полонской-Василенко. Очень много- писал об этом М.А.Миллер (в своей книге "Археология в СССР" ).В районе Петро-Свистуново экспедиция Днепрельстана нашла шикарный медный топор..
Железный век в Европу пришел с Украины,это уже факт. Правда, некоторые историки сомневаются и предлагают считать родиной железа -Азию,а Украину-считать транзитной территорией. При этом, когда я прошу показать место в Азии,где по их мнению,родилось железо (древнее нашего)-они скромно молчат .
Железный век и сколоты (скифы)-оставили самый яркий след в истории Запорожжя. Это -был расцвет Арийской культуры .Огромное количество металлических изделий (разнообразного назначения )-найдены в археологичраскопках. Об этом- лучше всего поведают музеи Запорожжя .Я же процитирую фразу из Византийской летописи в 6 в . "Ехали русичи в Царьград и в империю каролингов-везли мечи на продажу." При этом- находки археологами оружия и различных полуфабрикатов к ним не завепршенных обработкой -свидетельствуют о местном изготовлении всех видов оружия.
Профессор А.Ф.Медведев (известнейший эксперт по древнему оружию) сделал заключение: "Сравнительный анализ предметов оружия Киевской Руси и в целом Поднепровья с оружием Европы-говорит о самобытности и богатстве древнеруського боевого и оборонительного оружия,о высоком искусстве его изготовления.."
Кузнечное и металлургическое ремесло скифов,проживающих в Запорожском регионе-освещено в работах таких ученых как Б.А.Шрамко,А.А.Солнцевой,Л.Д.Фоминой, Р.Б.Степанской и др. Наши ученые металловеды доказали,что скифы-кузнецы в районе р.Конка и Порогов умели не только добывать железо сыродутным способом,но и получать из него высокоуглеродистую сталь.
В скифскую эпоху в бассейне рек Днепр и С.Донец уже были первые образцы булата,которые напоминали сварной дамаск .Известный металлург П.П.Амосов сумел воссоздать на Златоустовском оружейном з-де  древнеруськую технологию булатной стали.
Г.О.Вознесенская защитила диссертацию по вопросу "металлообработки у восточных славян в 1 тысячелетии н.э." Открытие металлографии -дало возможность воссоздать полную картину тенологического процесса металлических изделий.  Микрозонд,которым пользуются лаборатории,позволяет увидеть в исследуемом образце -всю таблицу Менделеева ,и с огромной точностью определить территорию ,на которй мог быть произведен образец.
К моменту создания в недрах Антского союза Руси-металлургическое дело уже насчитывало полуторатысячный опыт.
Металлургические печи известны как в бассейне р.Конка,так и на о.Хортица. Очень долго существовало мнение,что мечи Русичей были привозными. Академики А.В.Арциховский и Б.АР.ыбаков опрвергли эту теорию. "Из Руси-готовые клинки с красивыми серебряными накладками и украшениями,инкрустированными рукоятками ,-pазвозились по разным странам,где они конкурировали на равных с дамаской сталью.." (Б.Рыбаков) Каких-либо трудностей и секретов в изготовлении клинков и мечей ,неизвестных Русичам кузнецам-оружейникам-не существовало.
Очень часто в современных условиях исследований так называемый "каролингский" тип меча -оказывался изготовленным из руды, добытой в районе Великого Лугa и выкованным- местными кузнецами. Как пример: можно привести случай с мечом, найденным на Полтавщине :
Очень долго его считали "варяжским". Но, когда удалось расчистить клинок-все с удивлением увидели клеймо "коваль Людота"( который действительно был и творил в 9-начале 10в.) При этом имел клеймо-которым маркировал свои изделия. Тот факт ,что на очищенных мечах-не найдено ни одного скандинавского клейма-позволяет не рассматривать варяжскую теорию происхождения мечей вообще ,как и то что кузнечное дело у скандинавов -появилось в 12в.
Особого внимания требуют к себе золотые украшения того времени.
Златокузнецы -ковали украшения такого качества,что многие вещи современные ювелиры-повторить не могут. Самые древние ювелирные украшения найдены на территории современной Запорожчины. Непревзойденная пектораль,женский гребень,ожерелья и золотые серьги,браслеты ,мечи с золотой рукояткой,грифоны и львы,пластины в виде оленя.. при раскопках акрополя г."Варион" -найдены античные монеты и скифские времен царя Атея (около 8тысяч золотых артефактов) ,скифский царь Атей- изображен в виде простого воина с луком на коне. Эти же идеи отражают сцены из жизни на Чортомлыкской вазе и на золотой пекторали с Толстой Могилы..
 
Тема просто супер !!!  BIG, Пральщик давайте дальше.  Так кто же мы на самом деле ? сарматы ?
Давайте разберем вот эту информацию по полкам..  

Сарма***769;ты (др.-греч. ***931;***945;***961;***956;***940;***964;***945;***953;, лат. Sarmatae) — кочевые скотоводческие ираноязычные племена конца раннего Железного века (VI—IV вв. до н. э.), населявшие преимущественно степные районы от Заволжского Подуралья до водораздела Тисы и Дуная (т. н. языги метанасты). Впервые сарматы под именем «савроматы» упоминаются у Геродота, который размещал их восточнее реки Танаис (совр. Дон), говоря, что если перейти реку Танаис, то там уже не скифская земля, но область савроматов [1], при этом, по мнению Н. Лысенко, «…уже со времени составления карты мира Марка Випсания Агриппы (I в. до н. э.) этнонимы „савроматы“ и „сарматы“, по-видимому, употреблялись как синонимы» [2].

Со слов Геродота сарматы происходят от амазонок, (о чем више писал BIG) выходивших замуж за скифских юношей, которые вместе с жёнами переселились к востоку от Танаиса на расстояние трёх дней пути в на* правлении северного ветра [4]. Однако, говоря о происхождении самих скифов, Геродот сообщает, что скифы-кочевники, жившие в Азии, были вытеснены массагетами [5] и перейдя реку Аракс ушли в Киммерийс*кую землю [6], при этом неуверенно причисляя [7] самих массагетов к тем же скифам [8]. Так же Геродот сообщал, что язык у савроматов скифский, но говорят на нём издавна с ошибками [4].
Имеется и другая версия о происхождении имени сарматов, которое И. Маркварт сближает [9] с именем одного из сыновей Траэтаона, авестийской истории о Сайриме, Туре и Арьи. Фирдоуси в «Шахнаме» пишет, что во владения Сальму (Сайриме) достался Запад, Туру — Чин и Туран, а Иреджу (Арьи) — Иран.
По—видимому, форма правления у сармат представляла собой военную  демократию, однако прямых свидетельств о структуре верховной власти в  сарматских племенах начала эры нет. При характеристике верховной власти  чаще всего употребляют термин «скептух» [10],  значение которого не вполне ясно, так как он прилагался и к племенным  вождям, царям, военачальникам, и к придворным сановникам (в частности,  при ахеменидском дворе) [11].


В V—IV веках до н. э. сарматы были мирными соседями Скифии.  Скифские купцы, направляясь в восточные страны, свободно проходили  через сарматские земли. В войне с персами сарматы были надёжными  союзниками скифов. Во времена Атея  союзнические отношения сохранялись, сарматские отряды состояли на  службе в войске и при дворе скифского царя. Отдельные группы сарматов  поселялись на территории Европейской Скифии.
В III веке до н. э. дружественные отношения сменились враждой и  военным наступлением сарматов на Скифию. Агрессивная воинственность  молодых сарматских союзов совпала по времени с ослаблением Скифского  царства. В конце IV века до н. э. скифы потерпели поражение от правителя  Фракии Лисимаха. Фракийцы и кельтские племена галатов  теснили скифов с запада. Следствием неудачных войн был упадок хозяйства  и отпадение от Скифии части завоёванных прежде земель и племён.
В известном рассказе Лукиана «Токсарис или дружба» скифы Дан-дамис и Амизок испытывают свою верность дружбе в тяжёлых событиях сарматского нашествия. «Вдруг  напали на нашу землю сарматы в числе десяти тысяч всадников, —  рассказывает скиф Токсарис, — а пеших, говорят, явилось втрое больше  того. А так как их нападение было непредвиденно, то они всех обращают в  бегство, многих храбрецов убивают, других уводят живыми. …Тотчас же  сарматы начали сгонять добычу, собирать толпой пленных, грабить шатры,  овладели большим числом повозок со всеми, кто в них находился».
Постоянные набеги и постепенный захват сарматами скифской территории  завершились массовым переселением сарматских племён в Северное  Причерноморье.
Помпоний Мела в своем описании использовал сведения римской морской  экспедиции, достигшей Ютландии в 5 году н. э. Из всех германских племен  только гермионы жили к востоку от Эльбы, но Помпоний не знал о их  восточных соседях, по—видимому, предполагая, что они были сарматами, как  так это было на границах Римской империи с нынешней Венгрией и применял  этот этноним ко всем негерманским племенам к северу от Дуная и к  востоку от Эльбы.[12].


"Велике переселення народів" - это уже период когда на сцену выходят гуны, тут именно про сарматов



Западные сарматские племена — роксаланы и языги,  занимали степи Северного Причерноморья. Около 125 года до н. э. они  создали мощную, хотя и не очень прочную федерацию, возникновение которой  объясняют необходимостью противостоять давлению восточных сарматских  племён. По-видимому, это было типичное для кочевников раннее государство  во главе с племенем царских сарматов. Однако повторить государственный  опыт скифов западным сарматам не удалось — с середины I века до н. э.  они действовали как два самостоятельных союза. В степях между Доном и  Днепром кочевали роксоланы, к западу от них — между Днепром и Дунаем — жили языги.
В первой половине I века новой эры языги продвинулись на  Среднедунайскую низменность, где заняли междуречье Дуная и Тисы (часть  нынешней территории Венгрии и Сербии).  Вслед за языгами к границе Римской империи подошли роксоланы, большая  часть которых поселилась в нижнем течении Дуная (на территории  современной Румынии).  Западные сарматы были беспокойными соседями Рима, они выступали то его  союзниками, то противниками, и не упускали случая вмешаться в  междоусобную борьбу внутри империи. Как и подобает в эпоху военной  демократии, сарматы рассматривали Рим как источник богатой добычи.  Способы её приобретения были разными: грабительские набеги, получение  дани, военное наёмничество

Далее :

Прямыми потомками алан (сарматов, тема о сарматах) являются современные осетины и ясы. Осетинский язык (потомок аланского языка) является единственной сохранившейся формой сарматского языка.[34]
Язык венгерских ясов был утрачен в XIX веке, однако сохранившиеся письменные памятники ясского языка свидетельствуют, что он практически совпадал с осетинским.
Некоторыми исследователями считается, что часть сарматов (преимущественно донские аланы) была ассимилирована восточными славянами (антами[35]) и вошла в состав казачества и, через него, — в состав русской и украинской наций.
Так, самоназвания славянских народов сербов и лужичан  считаются происходящими от сарматского племени serboi, первоначально  зафиксированного в районе Кавказа и Причерноморья в трудах Тацита и  Плиния. В Речи Посполитой была официальной версия о сарматском происхождении польской шляхты (сарматизм).
 
Все сарматы и татары, покорённые и от других народов издавна в Русь пришедшие, язык и веру переменив, по языку, ныне употребляемому, славянами или русскими с древности себя полагают.[36]


Так же есть мысль по поводу антов.. но они селились выще на север.

Источник откуда стырил: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%F0%EC%E0%F2%FB

"https://www.rybalka.com/forum/member.php?u=24007"
 
Цитата
ваши "благодетели"- к нам и теперь лезут (хоть уже и ров от них -выкопали даже):dt:

А как быть с этим?
"На Парижской мирной конференции 1919-1920 годов делегация от УНР, духовной наследницей которой считается нынешняя независимая Украина, представили вот такую карту. Тогдашние руководители независимой Украины включили в её состав земли бывшей Кубанской области и упраздненной Черноморской губернии. И если бы не победа Ленина в Гражданской войне, то Украина уже тогда разрослась бы до размеров, представленных на карте." ttolk.ru/?p=19285
 
Примечательна даже не статья а комментарий, от начала декабря:
Спорно что Янукович досидит, во первых против него киевляне. В случае силового развития событий, будет жесткое уличное противостояние, если прольется кровь, ...Поддержит Янука только Донбасс и Луганщина, вернее парт-актив бывших красных директоров...
Да, а что вы имеете против Кубани? Эта земля очень многонациональна. И на ней особенно много украинцев, выходцев из Днепра и Запорожья. У меня там много родственников. Сейчас в следствии полного запрета украинской культуры на этих землях они себя с Украиной не отождествляют. Мы для их освобождения не вторгаемся. Что это Украина исторически не кричим. Когда раша развалится им самим решать куда и с кем идти.
 
Цитата

Давайте разберем вот эту информацию по полкам..  
, при этом, по мнению Н. Лысенко,...
давайте-но сначала можем учесть мысли нашего форумчанина
Цитата
. Доступный материал "причёсывается", а не вписывающийся в собственную систему координат - отвергается. Это уже прямая противоположность науки - сиречь мракобесие. Одним из апостолов которого был Лысенко, редкая скотина, нанёсшая непоправимый вред советской генетике и не только ей.

Знаю процесс изнутри, давненько уже пару лет писал диссер, публиковал статьи...
Потому важно понимать, с кем имеешь дело. С исследователем и искателем истины, или с анахоретом мракобесия.
Цитата
Тема просто супер !!!  

Со слов Геродота сарматы происходят от амазонок (о чем више писал BIG)
вы серьезно?? где я сие-указал???
 
Цитата
Тема просто супер !!!  BIG, Пральщик давайте дальше.  Так кто же мы на самом деле ? сарматы ?
Давайте разберем вот эту информацию по полкам..  

FireLine  
Спасибо шо поняли и подняли топик. И в нашей когорте учёных мужей хватает не токмо в ихней...  У меня моск по другому работает-мышление асоциативно-образное.Так-шо-если-чо вы фактажа подбрасывайте.
На чом закончили-родо-племенное объединение.
Итак-кто мы есть? Я уже где-то писал,позволю себе повторится-что генетическая память зависит не только от наследственного матариала, но и от земли матушки Человеческий организм состоит на 90% из воды.Уже доказано , что вода имеет память.Наш организм сложнейшая система и работает он на мельчайшем квантовом измерении. Процессы регулируются ферментами и подсознанием. Визуализирую-сейчас стало модно убирать кукурузу весной , или зимой.Стоит два поля через дорогу одно с генно-модифицированой кукурузой,другое с обычной.за зиму одно поле кабан,мыши чисто собъют, а другое не тронут.Почему?Потому,что зверьё пищу выбирает на подсознании.И волие(есть такое украинское слово-желает)-лучше сдохнуть чем есть то-незная что.Мы-же люди контролируем эти процессы сознательно, употребляем генно-модифицированные продукты,а в замен получаем что-то.Что?-риторический вопрос.
Так вот-столь долгое лирическое отступление было для того,чтобы аргументировать тезис-менялись племена,переселялись народы,ассимилировали,но в конце концов те кто жил на нашей земле становились нами. Ибо земля матушка диктует свои жесткие правила, к тому-же,у всех народов проживавших на наших территориях были сходные свитовиди-представление об мироустройстве, быт,кухня,к тому-же они легко входили в родственные отношения ассимилируя и перетекая один в другой. Это я об особенностях национальной кухни-почему-то в Англии едят устриц, в Испании улиток, а у нас-сало.Да потому,что живности в наших краях было немеряно, и наши пращуры предпочитали на мелочь не размениваться, и брали крупную нагулявшую дичь ведя совместную охоту.Не говоря уже об школьках(устрицах)и улитках.Так вот- быт,мировозрение,верование порождали обычаи.Вольная земля, вольные люди,жизнь в единстве с природой. Ну это в идеале-человеческую сущность то никто не отменял..  
Вышеуказаная общественная система постоянно входила в конфликт с системой рабовладелческой,которая строила мегаполисы,и пользовалась трудом рабов для создания материальных благ.Потому как ей всегда была нужна подпитка свежей рабской силы, что в свою очередь обуславливало ведение постоянных войн.Соответственно образовалась межевая зона,где жили племена в состоянии постоянной боевой готовности.Но плотность населения в диком поле,и в мегаполисах крайне отличалась,и потому была создана система коллективной безопасности имеющая родо-племенной уклад.Наши пращуры встречались на капищах у родовых столбов, и обговаривали насчущные проблемы,решая стратегические вопросы. Кстати-пускай меня простят Киевляне, а тем более Москвичи-в те времена, когда существовало родо-племенное объединение оно имело несколько ценров-Бакота(Днестр) Хортыця(Днепр) Ииль(Волга) в Киеве были бортнические угодья, а в Москве медведи за руку друг с другом здоровались.
Система коллективной безопасности родо-племенного объединения показала свою крайнюю эфективность.После компании Атиллы,которая расшатала Римскую империю цивилизованные страны поняли, что силой нас не возьмёшь, и начали разлагать её из нутри уничтожая устои.Устои Хазарии превратили в тлен евреи.Описывал здесь
https://www.rybalka.com/forum/showthread.php?t=33146&page=1428#first
Владимир Великий уничтожил древние устои сжигая и превращая в тлен капища и святые места. Что в свою очередь стало толчком для цепи новых исторических событий.
 
Цитата
... если бы не победа Ленина в Гражданской войне, то Украина уже тогда разрослась бы до размеров, представленных на карте." ttolk.ru/?p=19285
И ни одна живая душа на Кубани и не подумала бы возражать, случись там рэфэрэндум. В то время там еще осознавали себя украинцами, говорили по-украински, жили по украинским обычаям, а "русский бунт" пугал и порядком надоел.
 
Мы много писали о том,что российская имперская гидра уничтожала историю,памятники, святые места народов порабощённых,при этом подменяя их сущность и ценности.
Мы писали об истории.А теперь мы являемся свидетелями новейшей истории-когда подменяются памятники народов вошедших в состав российской федерации в буквальном смысле
В Севастополе демонтировали памятник Гетману Сагайдачному и памятный знак в честь 10-летия Военно-морских сил Украины.
Как сообщил и.о. губернатора аннексированного Россией Севастополя Сергей Меняйло, памятники отправят в Киев в преддверии Дня Победы
По его словам, ко Дню Победы в городе будет установлен памятник адмиралу Дмитрию Сенявину, с которым связано "становление Севастополя и победы российского флота".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/26/7023702/
Это как прямая пощёчина мне лично в предверии Дня Победы с парадом фальшивых ветеранов.
Именно таким способом разные меняли подменивают историю на землях вошедших в состав Российской Империи.Именно так,чтобы даже духа другого небыло.
Уважаемые жители Русского Севера,Поморья,Забайкалья,Урала,Сибири,Дальнего Востока-прочитайте этот пост внимательно и с расстановкой.Поставьте себе жирную галочку и проведите паралель(если таковое имеется) между тем как уничтожаются памятники в только-что аннексированом Крыму, и тем,как уничтожались памятники,культурное наследие предков на ваших исконных землях российской имперской гидрой по прямой указке из Москвы.Может тогда станет более понятно-почему так сильно пьёт российская глубинка.
 
Цитата
Нет, не кажется. Во время второй мировой погибло 7 миллионов Украинцев. Забыть такое, значит повторить снова. И солдатский орден Славы - это символ той Победы, а не теперешнего шабаша.:bt:

так можливо доречно звернутись до історії, шановний?

"Бело-сине-красный флаг, это символ под которым шла Русская добровольческая армия  Власова, которая жгла советские танки, «утюжила» советские деревни,  вешала советских бойцов». Во-вторых – георгиевская ленточка, культ  которой во время Второй мировой войны поддерживали не только генералы Власов и Шкуро, но высокие эсесовские чины.
До 1943 года ордена Славы как награды не  существовало. То сочетание триколора и «колорадской» ленточки, которое ныне  существует в России,    вызывает удивление. Поскольку,  цвет Победы – красный. Именно «такого цвета знамя было поднято  над рейхстагом».".........

p.s. если меня забанит фонБурик - ничего нового, ведь на форумене НЕ должно быть "неугодных" проверено...
 
Цитата
так можливо доречно звернутись до історії, шановний?

"Бело-сине-красный флаг, это символ под которым шла Русская добровольческая армия  Власова, которая жгла советские танки, «утюжила» советские деревни,  вешала советских бойцов». Во-вторых – георгиевская ленточка, культ  которой во время Второй мировой войны поддерживали не только генералы Власов и Шкуро, но высокие эсесовские чины.
До 1943 года ордена Славы как награды не  существовало. То сочетание триколора и «колорадской» ленточки, которое ныне  существует в России,    вызывает удивление. Поскольку,  цвет Победы – красный. Именно «такого цвета знамя было поднято  над рейхстагом».".........

p.s. если меня забанит фонБурик - ничего нового, ведь на форумене НЕ должно быть "неугодных" проверено...
Три раза перечитал, ничего не понял. Проще нельзя? Чего надо? :db:
 
да, нечего не надо, навел справку про Вашу любимую ленточку и триколор, а так "прекрасная маркиза"....
 
Цитата
да, нечего не надо, навел справку про Вашу любимую ленточку и триколор, а так "прекрасная маркиза"....
Понятно, у нас теперь два "историка". :bu:

Открытка 70х годов прошлого века.
 
Орден Славы ( одна из самых почетных наград второй мировой)имеет три степени, из которых орден высшей I степени — золотой, а II и III — серебряные (у второй степени был позолочен центральный медальон). Эти знаки отличия могли быть выданы за личный подвиг на поле боя, выдавались в порядке строгой последовательности — от низшей степени к высшей.
 
донбасс,  ВикипедиЯ:  Георгиевская лента с 1917 года не использовалась ни на одной советской государственной награде вплоть до восстановления ордена Святого Георгия и Георгиевского креста в 1992 году. Однако, лента продолжала использоваться в своём прежнем качестве на Георгиевских наградах в Белых армиях, в Русском корпусе (в составе Вермахта) и советских наградах - ордене Славы и медали « За победу над Германией" », сменив название на гвардейскую.
 
Sirko72, Вы к чему? Вас так это раздражает? Других проблем в стране больше нет? Не носите, не воспринимайте, только не надо подводить под это фундамент с наездами. Просто посмотрите на орден и на ленточки....Найдете отличия напишите.)))
 
Я вообще считаю, что каждый уважающий себя Мужчина вправе сам себе выбирать "любимую ленточку"....:ap: И носить её хоть дома, хоть на улице.

зы: поражает, что ещё в прошлом году антенны половины киевских машин были украшены такими ленточками в знак солидарности с теми, кто не жалея своей жизни воевал за наш Мир и Спокойствие, а сегодня, благодаря Януковичу, Путину, известных членов Партии Регионов (не малый список), российской госдуме и других некоторых факторов (точно "шабаш") - готовы поубивать друг-друга из-за той же ленточки....:ao:
 
Цитата
Я вообще считаю, что каждый уважающий себя Мужчина вправе сам себе выбирать "любимую ленточку"....:ap: И носить её хоть дома, хоть на улице.

зы: поражает, что ещё в прошлом году антенны половины киевских машин были украшены такими ленточками в знак солидарности с теми, кто не жалея своей жизни воевал за наш Мир и Спокойствие, а сегодня, благодаря Януковичу, Путину, известных членов Партии Регионов (не малый список), российской госдуме и других некоторых факторов (точно "шабаш") - готовы поубивать друг-друга из-за той же ленточки....:ao:
Повторяю, что на открытке, что на Ордене Славы - "гвардейская лента", никакого отношения не имеющая к "георгиевской".
Акция, задуманная и осуществленная ФГУП РАМИ  «РИА Новости» и РООСПМ «Студенческая община» в год 60-летия Победы... В 2005 году Советскую «гвардейскую ленту» стали называть «георгиевской», что  неверно как с исторической, так и с геральдической точек зрения...
Вы же вроде сторонница правильной истории :ao:
 
Цитата
В 2005 году Советскую «гвардейскую ленту» стали называть «георгиевской», что неверно как с исторической, так и с геральдической точек зрения...
Тут еще вопрос знают ли все, чью ленту они носят - георгиевскую или гвардейскую ?.
Для многих очевидно, что название не важно,  цвета ведь похожи...а сейчас эти цвета ассоциируются с СССР и Россией и ее лидером, так ратующим за восстановление границ бывшего СССР с российской метрополией, грубо говоря цвет этот символизирует сейчас Россию и естественно пророссийские  интенции и антиукраинские настроения, а широкой публике всегда были чужды смысловые детали, идеологический символ выбран, и точка.

По теме, пожелания все те же - товарищи рыбаки и иже с ними (участники форума), если чего не знаете, то не нужно об этом говорить, или хотя бы попытайтесь осмысленно аргументировать свои высказывания, особенно в политической тематике. Очень много бестолковщины и глупостей в высказываниях, а ведь юное поколение тоже читает этот форум.....
 
Цитата
Повторяю, что на открытке, что на Ордене Славы - "гвардейская лента", никакого отношения не имеющая к "георгиевской".
Акция, задуманная и осуществленная ФГУП РАМИ «РИА Новости» и РООСПМ «Студенческая община» в год 60-летия Победы... В 2005 году Советскую «гвардейскую ленту» стали называть «георгиевской», что неверно как с исторической, так и с геральдической точек зрения...
Вы же вроде сторонница правильной истории :ao:
Да это, по-моему, уже до всех "дошло". Даже до меня....:ap:
Хотя, признаюсь, после всех весенних событий у нас в Крыму и на востоке, вчера поймала себя на мысли, что меня тоже раздражает эта ленточка (как бы она не называлась и где бы не находилась). Выдержка характера и сила воли, понимаете ли, не женское дело... Но это ж не повод обижать наших заслуженных ветеранов... Пришлось взять себя в руки.
 
А к Вам, Роман, у меня вообще никаких претензий нету. Мой пост был скорее обобщающе-размышляющим...:)


ps: Запала в душу фраза одной женщины, прошедшей вторую мировую войну про День Победы: "Тогда мы даже представить себе не могли, что кто-то когда-то захочет ещё воевать...."
 
Какая разница что было, главное как и кто георгиевскую ленту используют сейчас. Свастика тоже символ солнца был пока нацисты не применили.
 
Foxy*,Так в том то и дело, что никто не против ветеранов и Дня Победы... Тем более задумывалось как "символ солидарности", и так и было до последнего времени...

Но какое отношение к солидарности", к славе, и победе имеет это, вот в чем вопрос:

 
Цитата
Но какое отношение к солидарности", к славе, и победе имеет это, вот в чем вопрос:
Да никакого. Сейчас для сепаратистов лента - идеологический антиукраинский символ, символ объединения с Россией, иначе тогда зачем он?
 
Цитата
Да никакого. Сейчас для сепаратистов лента - идеологический антиукраинский символ, символ объединения с Россией, иначе тогда зачем он?
Они это объясняют как борьбу с фашизмом...
 
Цитата
Они это объясняют как борьбу с фашизмом...
Хворі люди.... одни зомбированные, другие - купленные, третьи - перепуганные. А остальные (по мнению Пу) - бАндеровцы. Некоторые даже думают, что так и до свастики не далеко...)))
 
Прошу Админов перенести этот исторический опус в соответствующую тему.
 
Цитата
Какая разница что было, главное как и кто георгиевскую ленту используют сейчас. Свастика тоже символ солнца был пока нацисты не применили.
Точно. Все буддисты есть фашисты. Срочно всех их надо предать анафеме и уничтожить. :bk:

 
Цитата
Точно. Все буддисты есть фашисты. Срочно всех их надо предать анафеме и уничтожить.

фонБурик, думаю Вы мою мысль правильно поняли, так что не нужно утрировать.
 
Цитата
В любом случае фашистская символика, а именно свастика, запрещена законом во многих странах.
фонБурик, думаю Вы мою мысль правильно поняли, так что не нужно утрировать.
Ну конечно понял. :dk:Мой пост для рьяных охотников на ведьм.:dd:
 
Цитата
Ну конечно понял. :dk:Мой пост для рьяных охотников на ведьм.:dd:

Согласен.:dk:
 
Цитата
Точно. Все буддисты есть фашисты. Срочно всех их надо предать анафеме и уничтожить. :bk:

о,можете (если захотите), а теперь -проведите исторически само название "георгиевская"-откуда ?:dt:
какое отношение Георгий-имеет к России?
и как она вообще может- так именно называться..?
 
Цитата
о,можете (если захотите), а теперь -проведите исторически само название "георгиевская"-откуда ?:dt:
какое отношение Георгий-имеет к России?
и как она вообще может- так именно называться..?
Ну все, за народ я спокоен. Народ в надежных руках.:dn:
 
Цитата
Точно. Все буддисты есть фашисты. Срочно всех их надо предать анафеме и уничтожить. :bk:


Жаль фотка маловата там внизу надпись-"здесь был 5 сектор":ap:
 
Цитата
Ну все, за народ я спокоен. Народ в надежных руках.:dn:
как я за жерехов-в нерест?:dt:
вы тему задвинули для чего-ответ по теме будет?
или только в мое отсутствие- порезвиться вдоволь сподручно??
Цитата
Жаль фотка маловата там внизу надпись-"здесь был 5 сектор":ap:
там-визитки ПС:cz:
кстати:
под шумок -рассея удалила статью с википедии про киевскую русь...тупо переписывают историю...оказывается -это было: Древнерусское государство ..

 
Цитата
как я за жерехов-в нерест?:dt:
вы тему задвинули для чего-ответ по теме будет?
или только в мое отсутствие- порезвиться вдоволь сподручно??там-визитки ПС:cz:
Я тему задвинул?:ai: Я тему только перенес. Я ж не "специалист" и ответить не могу о том, чего не знаю. А Вы любите это дело и сможете. :bs:
 
Ну вот кто же теперь нам будет историю преподавать?:ak:
 
Цитата
Ну вот кто же теперь нам будет историю преподавать?:ak:
 Преподавателям тоже на рыбалку надо. Имейте сочувствие.:bf:
 
Цитата
донбасс, ВикипедиЯ: Георгиевская лента с 1917 года не использовалась ни на одной советской государственной награде вплоть до восстановления ордена Святого Георгия и Георгиевского креста в 1992 году. Однако, лента продолжала использоваться в своём прежнем качестве на Георгиевских наградах в Белых армиях, в Русском корпусе (в составе Вермахта) и советских наградах - ордене Славы и медали « За победу над Германией" », сменив название на гвардейскую.
Между георгиевской и лентой ордена Славы медали ЗПНГ нет никаких геральдических отличий - Цвета черный и золотой - (золотой может отображаться как желтым так и его оттенками – желтый и оранжевый это не геральдическике цвета) более того орден Славы создавался по подобию ЗОВО Св Георгия ( кстати по первоначальному замыслу он должен быть в форме креста и иметь 4 степени)
Цитата:
Орден был учрежден по инициативе Сталина И.В. Впервые предложение о его учреждении было высказано 20 июня 1943 года, во время обсуждения проекта ордена "Победа" на заседании Наркомата обороны. Технический Комитет Главного Интендантского Управления Красной Армии, который возглавлял генерал-лейтенант Агинский С.В., получил задание разработать проект этого ордена в августе 1943 года. Над эскизами ордена работали девять художников. 2 октября 1943 года из 26 созданных художниками проектов 4 представили Сталину, который выбрал рисунок Москалева Н.И. (автора проектов ордена Кутузова, медали “Партизану Отечественной войны” и всех медалей за оборону городов СССР).
По замыслу, орден должен был иметь 4 степени: столько же, сколько имели орден Св. Георгия и “знак отличия военного ордена” - знаменитый Георгиевский крест. Первоначально планировалось назвать его орден Багратиона. Сталин утвердил цвета ленты, но велел уменьшить число степеней до трёх, аналогично “полководческим орденам”, и назвать награду орденом Славы, пояснив, что “победы без славы не бывает”. 11 октября 1943 года доработанные рисунки были представлены в НКО и 23 октября они были одобрены.


На фото видно что оттенки ленты разные даже на одном ордене, у I и II степени отличается от III степени
http://mondvor.narod.ru/OSlava.html
 
Кстати кому интересно про награды дедов почитать http://podvignaroda.ru/?#tab=navHome Только вчера наткнулся на ресурс, узнал что дед после смерти был награжден медалью за Отвагу в июле 43.
 
Che_Guevara, спасибо за ссылку, и я своего деда нашел.
 
Jerk, не за что. Про ОБД Мемориал наверное знаете http://obd-memorial.ru/html/index.html, тоже помогает в поиске погибших и пропавших без вести в ВОВ.
 
Цитата
Кстати кому интересно про награды дедов почитать http://podvignaroda.ru/?#tab=navHome Только вчера наткнулся на ресурс, узнал что дед после смерти был награжден медалью за Отвагу в июле 43.

Ресурс очень не точный... по моему отцу указана только одна награда (Орден Отечественной войны за 06.05.1985г. тогда всех наградили) и нет ни одной нагрыды за Вторую мировую войну  (западный фронт против Германии и восточный фронт против Японии)... а они есть и в натуре и по документам...
 
hunt3, просто эти ресурсы постоянно обновляются и постепенно становятся более точные, трудно обработать сразу всю информацию все приказы и наградные листы из архивов, когда ОБД Мемориал появился, он был далеко не такой полный как сейчас. У меня в фамилии деда, без вести пропавшего, букву перепутали когда вводили его в базу, долго искал. Так что думаю заслуженные награды Ваше отца появятся в базе позже.
 
Цитата
Ресурс очень не точный... по моему отцу указана только одна награда (Орден Отечественной войны за 06.05.1985г. тогда всех наградили) и нет ни одной нагрыды за Вторую мировую войну  (западный фронт против Германии и восточный фронт против Японии)... а они есть и в натуре и по документам...

На этом ресурсе представлены данные архива МО. Если награжденный служил, например , в частях НКВД, которые были переданы  регулярным частям,то  документы находятся в архиве МВД,. Награждения юбилейными орденами Отечественной Войны были через мин. обороны СССР, через военкоматы. Вот и "высветился " юбилейный орден. И как правильно замечено выше, данные постоянно пополняются. Для более точных данных можно сделать "пробивку", там целый пакет документов в эл. виде.(пример : http://www.antikwar.com/)
 
Кто не видел в сети. Салют в Днепре на 9 мая.
http://adm.dp.ua/OBLADM/obldp.nsf/document.xsp?id=1EDA615F987AC556C2257CD9002A9C47
 
konstal, открывал с некоторой долей скептицизма, ну а потом.... потом немного позавидовал тем, кто смог сие ДЕЙСТВО видеть вживую! Спасибо!
 
Цитата
konstal, открывал с некоторой долей скептицизма, ну а потом.... потом немного позавидовал тем, кто смог сие ДЕЙСТВО видеть вживую! Спасибо!

Спасибо и Вам.
Выложил это видео после одного разговора телефонного с Луганской областью. В кратце:
Поломали в одном славном городе Луганской области дорогущий голландский ультразвуковой прибор (мы поставляли, такие к слову есть на каждом российском мет. заводе) нарушив технологическую инструкцию (не отрицают). Засунули на стенд изделие без необходимой мех. обработки. Начали названивать мне, мол давай чинить. Сами  не могём (естественно).
Я им и говорю, что оборудование на гарантии, голландский специалист по ремонту к Вам сейчас не приедет. Ему его Мид сказал: опасно находиться европейским гражданам в Луганде.
Продукция завода без проверки ни Украине, ни России не нужна. Я и спрашиваю, чем мол они на 11 думали, когда дружно на референдум шли. (Звонивший голосовал за отделение ЛНР.) Ведь если отделение состоится ни один нормальный иностранец туда не поедет.
Получаю ответ: лучше жить бедненько, но свободненько, а не в концлагере, как Вы.
Вот собственно и выложил как мы в концлагере день победы отмечаем.  
Поэтому, так как тема история: можно конечно посмотреть Россия24 и поверить и в бандеровцев и в фашистов, и в правый сектор, а можно сесть, подумать головой, чем такая ситуация (ЛНР, ДНР) отразятся лично на твоём мире, благополучии семьи, работе. Посмотреть на то, сколько у нас (сейчас самый Бандерштат) ветераны получили к 9 мая, какое было шествие по городу (4 часа шел народ к памятнику "Славы". И самому сделать выводы.
 
IV-BU, я не путал Русь с Россией и я знаю происхождения слова Украина, поэтому сразу и написал оукраинцы. Меня другой вопрос интересует и это не подкол какой-то, а меня реально интересует этот вопрос. Почему вы истинные потомки Киевской Руси, перестали быть руськими, а стали украинцами.
 
Цитата

коль пишу Вам, давно хотел задать такой вопрос, Вы все время твердите, «[/SIZE]
[COLOR=black]обнаглели-название украли, караул нас руських несколько раз обокрали». Объясните почему
истинные потомки Киевской Руси, перестали быть руськими, а стали украинцами, или как правильно называть оукраинцами? Греюшка-Андрей, как-то пытался это объяснить, как я понял типа вас так прозвали и это приклеилось. Хотел Вашу версию. Только просьба без бесконечного подчеркивания, выделение текста, курсива, постоянного мультицитирования на все сообщения за день в одном сообщении, не коверкайте текст,  мозг раздражается, когда все криво, жирно, подчеркнуто и все это на страницу.
я довольно четко выразил свою версию-a в каком именно месте у вас там "мозг раздражается",??:be:
 
Цитата
IV-BU, я не путал Русь с Россией и я знаю происхождения слова Украина, поэтому сразу и написал оукраинцы.
еще раз повторюсь край окраина (и тп чушь)-так можно было назвать любую державу в мире
или вы-даже этого не осознаете??
тогда пусть Южный вам переведет слово "кацаб" -с идиша "край"," окраина"..
кстати -он уже подтверждал вроде:ar:
потом всего лишь одну буквецу (по звучанию упростили) и стали прозывать кацап
так кто тогда -"окраина"??:dm:
Цитата
IV-BUПочему вы истинные потомки Киевской Руси, перестали быть руськими, а стали украинцами.
вот этот нюанс-мной разжевывался неоднократно (и довольно тщательно)
прогуляли??-ищите:dt:
 
Цитата
IV-BU, я не путал Русь с Россией и я знаю происхождения слова Украина, поэтому сразу и написал оукраинцы..
– все кто думает что знает происхождение (без помощи вики-педий особенно)
могут его нам поведать четко: буква в буквицу??
а вот типа выкладывающих такие таблички (очень надеюсь, что по неведенью) -прошу впредь их даже не выкладывать..
ибо самого первого названия-и трактования втам полне вдостатке дабы понять- насколько сия табличка есть яркая фальшивка
повторюсь:
– Во время существования государства Киевской Руси -про Московское государство не было ни одного упоминания.
Известно, что Московское княжество, как улус Золотой Орды, основанно ханом Менгу-Тимуром только в 1277 году.
итак, есть еще знатоки "русьского языка" и названий??-тогда:
переведите слово- Москва..
тут кто-то считает его русьским словом??
кстати:
Олег -не был опекуном у Игоря..
а тем паче Русь- не создавал..
тут в натуре в это кто-то верит??
вы хоть представляете:
пришел КАКОЙ-ТО олег (без роду и без племени) и быстренько так бодренько -создал РУСЬ:be:
во -как славно мы мыслим (по шабланом "старшего брата") -а че ??
зато ж- думать не надо:bf:
для примера:
Рассею- сколько создавали (из поколения в поколение) ,а тут хлоп- и есть Русь ..:be:
да и кем ?-волшебником Олегом(и обязательно -чтоб принепременно "с севера")
кстати:
а Игорь-никакого отношения не имел к никаким Рюрикам
ибо Игорь-вообще родом из Боспора Киммерийского (именно так сказано в летописях Константина Багрянородного)
летописи те уцелели именно потому,что Московский улус не смог до них "дотянуться" и уничтожить ,а взамен нам- подсунуть свою ,вновь написанную Историю :cx:
 
Цитата
Меня другой вопрос интересует и это не подкол какой-то, а меня реально интересует этот вопрос. Почему вы истинные потомки Киевской Руси, перестали быть руськими, а стали украинцами.
Опять- то- же..Вопрос не в тему, но если модеры не забанят- постараюсь корректно ответить в контексте темы про Крым.
Если смотреть школьные учебники-история Киевской Руси начинается с крещения.При крещении- где-то читал- Владимир уничтожил от 40 до 60 % процентов населения. Сжёг капища,уничтожил культурное наследие предков, и написал новую изТОРию Могу ли я считать себя наследником Киевской Руси? С большой натяжкой. Потому как мои земли всегда были межевой территорией,и когда на них был один из центров родо- племенного объединения в Киеве были бортнические угодья,а в Москве медведи друг с другом за лапу здоровались. И возвращаясь к тому, кто когда и кем перестал быть.Раша- это сборное название племён входивших в союз.А - воин- ГУНН - росшифровуется  по абривиатуре. Кто Азбуку выучил хорошо- тот поймёт.Киев никогда небыл межевой территорией . Мои земли всегда были окраиной. А почему всё поменялось- не знаю..
Вот- вы-Che_Guevara- русский, а в Крыму живёте.Говорите - Родина ваша. Почему? В Крыму ведь русские никогда не селились. Что- то изменилось?
 
Цитата
Опять- то- же..Вопрос не в тему, но если модеры не забанят- постараюсь корректно ответить в контексте темы про Крым.
но, если этот вопрос поднят в этой теме сами же крычанами-значит: все это- в тему:bf:
Цитата
Если смотреть школьные учебники-история Киевской Руси начинается с крещения.При крещении- где-то читал- Владимир уничтожил от 40 до 60 % процентов населения.  ,и когда на них был один из центров родо- племенного объединения в Киеве были бортнические угодья,а в Москве медведи друг с другом за лапу здоровались.
история Руси НАЧИНАЕТСЯ НАМНОГО РАНЕЕ:bf:
если и это волнует крымчан -могу детализировать по возможности:dt:
по теме "РУСь и Россия":
Нет никаких фактов о связи  Руси с финским этносом земли «Моксель»( и позже Московским княжеством с княжествами земель Киевской Руси) до XVI ст.
В то время, как в 988 году произошло крещение государства Киевской Руси, финские племена земли «Моксель» находились в полудиком состоянии.
Известно, что до конца XV в. не существовало российского государства, не было старшего брата «великоросса» и российского народа, а была Суздальская земля – земля Моксель, а позже Московское княжество, которое входило в состав Золотой Орды – государства Чинґизидов.
С конца XIII до начала XVIII в. народ этой земли называли московитами. Московские историки умалчивают вопрос о свое национальное происхождение.
Московиты, великороссы – кто они?
 
Цитата
Хотите стать моим психотерапевтом?:ap:

Показательно, любезный, ваше пристрастие к содомитам, которое во многом объясняет соответствующее  поведение на нашем форуме. Прав таки был старина Фрейд.
да?неужели? и где же такое заметили пристрастие??
Цитата

И это после татаро монгольского ига протяженностью 200лет, И это то, что на вскидку.
вы всерьез верите в то что оно было на Руси??:be:
 
Цитата
вы всерьез верите в то что оно было на Руси??


Там скорее всего были  войны между князьками .А вину за смерти и разрушения списали на монголо-татар ,так было удобно.Больший вред Руси принесли как раз князьки-прообразы нынешних феодалов-олигархов.
 
Цитата
Там скорее всего были  войны между князьками .А вину за смерти и разрушения списали на монголо-татар ,так было удобно.Больший вред Руси принесли как раз князьки-прообразы нынешних феодалов-олигархов.
Вы близки к правде. Иван Грозный потомок по матери Мамая (нападавшего в Куликовской битве) и по отцу защитников Москвы.
Орда = Московия. И междоусобные разборки выданы за попытки освобождения от ига.
 
андрей боголюбский, один из грабителей киева, и таких половина в истории
 
чисто славянская наружность!))))))))))))))))))))
 
Цитата
Вы близки к правде. Иван Грозный потомок по матери Мамая (нападавшего в Куликовской битве) и по отцу защитников Москвы.
Орда = Московия. И междоусобные разборки выданы за попытки освобождения от ига.

Птичка двуглавая, все объясняет... И то что нам и вам сейчас рассказывают, как бы, позаимствовано у Византии... НО! Двуглавый  орел никогда не был византийским гербом. Двуглавый орел - это символ,  герб, родовой знак Палеологов. В качестве государственного символа  Восточной Римской империи никогда не употреблялся. После 1291 г. в  Византии приняли т.н. "басилион" (не герб)(червленое поле вчетверо  рассечено золотым крестом, в каждой четверти расположены по золотой же  литере "бета")
Когда в 1319 году Юрий Данилович получил ярлык от хана на великое  княжение и уехал в Новгород, Москва оставлена была в полное управление  Ивана. Был такой ведомый во всем мире Ханский задолиз и предатель Руси  ИВАН 1 Названный в Руси Калитой (кошельком).За любовь к деньгам и всяким  там рисункам на них.Главной чертой характера Ивана Московского  саженника золотоордынского, было умение Ивана ладить с ханом. Он часто  ездил в Орду и вскоре заслужил расположение и доверие Узбека.В 1320 году  Иван Данилович впервые едет в Орду к Узбеку, утверждаться в качестве  наследника Московского княжества.Именно на монетах, отчеканенных в  ордынском Сарае во времена Узбека, впервые появляется изображение  двуглавого орла.Мелкие медные монеты периода правления хана Джанибека и  его предшественника хана Узбека с изображением двуглавого орла  достаточно хорошо известны нумизматам. В 1321 году Дмитрий Тверской  признаёт законность власти Юрия Даниловича Московского и передаёт ему  ордынскую дань со всего Тверского княжества. Но Юрий, вместо того, чтобы  отвезти тверскую дань в Орду, отвёз её в Новгород и через  купцов-посредников пустил её в оборот, желая получить проценты. Действия  Юрия с ордынской данью разгневали хана Узбека.Но поздно, Монеты с двуглавым орлом уже гуляли по всей Московии.На монетах Золотордынских  Ханов Узбека как и позже Джанибека была изображена такая вот гербовая  птица дорогая в качестве родной сердцу каждого московита... А все мифы про византийское императорское величие  вшивобородых московских прихвостней золотоордынских хозяев были  придуманны значительно позже.Дабы как то обелить и придать хоть кроху  достоинства, этой неприглядной истории с Российским гербом. Московия, как  золотордынские, Рабы приняли сию птицу герб своих хозяев в качестве  герба...
 
Лень копаться но Куликовская битва:
От Орды Мамай, далее его сын - Мансур Киятович, потом его четыре сына приняли православие. изменили имена и о чудо - князья Глинские, у одного из них дочь Елена Глинская - мать Ивана Грозного
На вот типично такое монгольское лицо правнучки мамая:
Где-то есть и реконструкция по черепу одного из внуков Мамая, типичное европейское лицо. До крещения Московской Руси все имена не выговоришь. Монеты с двуглавым орлом. История про русскую историю Московии полный бред и блажь.
Не по теме здесь. В теме истории вроде есть большинство этого.
 
Цитата
Лень копаться но Куликовская битва:
От Орды Мамай, .
уже неоднократно выкладывал Мамай-был русич "хан Белой Орды"
например:
вот конкретно пишет арабский летописец Утемиш Хаджи "Темник Мамай,русич,хан Белой Орды стоявшей в низовьях Днепра.."
темник -от слова "тьма"( тогда так нызвали десять тысяч воинов)
в летописях сказано что Мамай привел 120тыс воинов (это на то время была очень серьезная сила)
Низовья Днепра-так называли район Великого Луга (где развилось Запорожское козачество)
орда-так тюрки называли большое скопление народа. название Белая-говорит само за себя..
но самое главное.что Мамая -классифицировали как русича иностранные летописцы
в то время так называли-только наш народ..
дальше-выложу в теме "история "
 
Куликовская битва. До советский рисунок.
Найдите различия в одежде и вооружении:
 
+история нашего края всегда лежала под запретом,исходя из догм Империи здесь-было "дикое поле". Любой исследователь,докапывавшийся до сути-поддавался гонениям.
Нам навязывали ярлыки второсортных людей ,а территорию нашу называли-окраиной..
На практике был реализован девиз Римской империи "уничтожая историю-мы уничтожаем державность,а народ переделываем в рабов.."
(по этим принципам -действовал и Македоский,-собравший в Александрийскую библеотеку все древние письмена, эти же принципы- внедрял и Геббельс)
Когда Россия ,оправдывая оккупацию Козацкой державы-палила архивы Коша и уничтожала все письменные свидетельства ,то надеялись что эта правда никогда не откроется..
в 4-5 столетиях в иностранных летописях, а именно:
готских ,византийских и арабских- впервые прозвучало имя нашего народа как Русы,русичи ,но :
во времена Мамая -именно эту территорию арабские летописцы назвали "Алтын Урус" ("Золотая Русь")
здесь важно понимать что Русь-это территоря не сегодняшней России
Это был период,когда российские князья убивали друг друга и брат брата,погрязли в болоте межусобной борьбы. Они бы разнесли Моксель в клочья-если бы не дисциплинирующая роль Орды Мамая..
для примера:
сразу же после исчезновения с исторической арены Великого Запорожского Князя (хана) Мамая- и сдерживающего фактора его влияния,Москва- была спалена до тла..
 
Может и не нужно было бы тратить время,чтобы опровергать те все безумные мифы ,коими Россия "захаращувала" свою историю,но только есть одна проблема :
оффициальная власть России -использует историческую нашу неосведомленность в корыстных целях .
На протяжении столетий в головы россиян вбивали идеологию вражества к соседям ,кои будто бы мешают развитию их державы .Для этого (начиная из школы) использовали не исторические знания,а мифы..
ВКлючевский в своей "Истории" писал:
"Московия- даже в Бахчисарайском договоре от 1682г не смогла установить комфортного для себя Степного кордона,ни отмены ежегодной дани ,ни признания недествительного московского подданства Запорожью.."
Тут необходимо одно пояснение :
страна Моксель подписала договор с Мамаем о мирном сосуществовании ,выплату ежегодной дани и личное обязательство невмешательства в функционирование Великого Шелкового Пути
Но после отвода Мамаем своих войск -московские князья ,подстрекаемые церковными деятелями не пожелали выполнять договор с Мамаем и придерживатьcя западного вектора развития -они пригласили сами к себе в качестве защитников Орду Тохтамыша. Отказавшись т. о. от договора с Мамаем ,Тохтамыш,видя беззащитность этих земель и исходя из своего интеллекта грабителя-дикаря,- просто ограбил города,а тех, кто сопротивлялся-просто уничтожил..
Поэтому, маскируя свое предательство перед своим народом -была выдумана грандиозная ложь о "Куликовом поле"..
эта теория -тоже интересная:
Дело в том,что тогда ,когда через 150 лет после существования Мамая был написан (в церковной среде) литературный миф "Мaмаево побоище"-были очень удивлены польские,генуэзские и арабские летописцы .Церковные летописцы Моксель в этом своем творении начали приписывать все грабежи и безчинства (творимые при хане Тохтамыше)- Мамаю .Появление в истории России виновного предательства церковников в виде князя (хана) Мамая   выглядело очень смешно. Но благодаря тому,что это было никому не интересно (кроме россиян)-то эта перекрученя ложь прижилась.
В те суровые времена княжества Моксель были поделены на 2 политические части  .Одна из них считала за лучшее-подкориться Мамаю и платить ему дань,а не ханам в Сарае. Пустить к себе европейцев-торговцев, договориться с Папой Римским об церковной единении . Тогда был бы установлен долгий и надежный мир .Интересно,что эту платформу разделяли не только бояре,но и церковники. Но им противостояла группа пассионарных патриотов ,которых благославил на войну С.Радонежский (ему пообещали в Сарае должность митрополита и религиозную независимость).Все это он получил,но ,после отхода с политической арены "Урус-хана" Мамая ,ханство Сарая подло, по-азиатски поддало жестокому насилию земли Моксель..
Примером подлости к своему народу- российская церковность может похвалиться целыми и нетронутыми церквями и монастырями- когда вокруг были руины и попелища
Но, подконтрольная Радонежскому церковность (духовенство) продолжала делать из первого Кошевого атамана "Урус-хана" Мамая-образ врага .Выплескивая на его образе свои обиды за неудачную политику и личные промахи в державотворении.
Именно этим вызвана лютая ненависть ко всему Запорожскому и того,что напоминало о личной дурости.. Не желая т.о. признавать,что получали от Запорожца Мамая ярлыки на право правления.
Мания величия Она,как психическая болезнь мешает отношениям двух соседних жержав .Именно эта ситуация и дает ответ на то,почему так жестоко уничтожалась Запорожская Сечь. Она -напоминала (своим присутствием) -о дурости етногенеза половины России.
В противостоянии Мамая ,страны Моксель и Сарая -победили не воиска ,а победили политические и религиозные противостояния ,кои были замешаны на азиатской подступности,интригах и етногенезе инстинкта угро-финов (россиян ).
Сами церковные летописцы отмечали, что, после отхода Мамая- откровенных друзей у них не осталось, поэтому они начали дружить с корыстными ..
В то время,когда Мамай строил в Московии державность,нацсилы искали методы- как этого строителя отстранить и пользоваться тем,что уже было.
И только мудрость и зрелость политика (с Европейским уровнем) -Мамая,позволила не втягивать в затяжную и долгую войну два соседних народа. Но злоба и ненависть за свой неудачный выбор (того времени)-мешают жить дружно украинцам (русам) и россиянам. Мешают восстановить потомкам русичей (запорожцев)- свою историю.
Как бы политики не пытались соединить народы-между нами всегда будет разница:
Украина (Русь)- это европейский стиль развития
Россия- это азиатский стиль развития
В историческую эпоху политруководители будущих держав сделали свой выбор.
С большим удивлением ознакомился с учебником для вузов "История державы и права России"( параграф 3,Куликовская битва)
"Важной персоной в Орде стал талантливый полководец и политик Мамай. Он был князем-воеводой причерноморских степей и Крыма.."
Это признание меня сначала удивило,но потом стало понятным:
признавая мощь Кошевого Атамана -росийские ученые хотят возвеличить значимость своей победы..
но победы -в чем?
в выборе своего направления жизни?
так это-их право..
снова -фантастические химеры..
повторюсь :
все те художественные свидетельства о боях на Куликовом поле и р.Калке-не находят ни археологических,ни исторических подтверждений .
 
Цитата

переведите слово- Москва..
тут кто-то считает его русьским словом??

А слово - церква?
 
Какой ещё Моксель-шмоксель? Совсем похоже Моксель и Москва.

«Москва» происходит от названия реки. Широкое распространение среди специалистов получили гипотезы о балтийском и славянском происхождении названия реки. В обеих версиях исконным значением слова было «жидкий, топкий, сырой, слякотный».
Славянская гипотеза. Корень *mosk- в праславянском языке означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость», причём существовали параллельные дублетные образования *mozg- и *mosk-. То, что корень моск- по своему значению связан с понятием «влага», подтверждается употреблением его в других славянских и европейских языках: в украинском языке существует название украинской реки с именем Москва, которая находится на территории Западной Украины, в словацком языке встречается нарицательное слово moskva, значащее «влажный хлеб в зерне» или «хлеб, собранный с полей в дождливую погоду»; в литовском языке существует глагол mazgti «мыть, полоскать», а в латышском языке — глагол mazgt, что значит «мыть».[8] В современном русском языке этот корень представлен словом «промозглый» — сырой (о погоде). Также слово мозг значительно древнее праславянского и встречается у других индоевропейских народов в том же значении ср. ю.-заз. Mezg

В славянском ареале известно множество гидротопонимов с этим корнем:

Название рек Мозгава (или Москава) в Польше и Германии;
Московица (или Московка) — озеро и река, приток Березины;
река Москва — приток Тисы в Раховском районе Закарпатья, Украина;
Ручей Московец;
Село Московец в Болгарии;
Многочисленные балки Московки на Украине;
река Маска в Минской области, Белоруссия.

Балтийская гипотеза. В прежних исследованиях игнорировался тот факт, что гидронимы на -ва располагаются к западу от р. Москвы и практически отсутствуют на востоке от неё, причём большая часть их имеет убедительные балтийские этимологии (Водва, Надва, Дедва, Болва, Титва, Дрезва и др.). По мнению Топорова, гидронимы Москва и Протва являются продолжением пояса балтийских названий на -ва в Верхнем Поднепровье, который органично переходит в пояс гидронимов на -uva, -ava и -va в Прибалтике (Латвия, Литва, Пруссия).

Источником названия Москва могли быть балтийские формы *Mask-(u)va, *Mask-ava или *Mazg-(u)va, *Mazg-ava (ср. латыш. Maskava «Москва»). Корень *mask-/*mazg- мог быть связан, во-первых, с топью, грязью (нечто жидкое, мокрое, топкое, слякотное, вязкое). В пределах древней Москвы такой повод могли дать два места — пространство по низменным берегам Неглинки и особенно пространство напротив Кремля, за Москвой-рекой, заливавшееся по весне водой, которая не просыхала до середины лета. Во-вторых, тот же корень мог пониматься и как обозначение извилистой реки (ср. лит. mazgas «узел», лит. mazgti «мыть, обмывать», латыш. mazgt «мыть» и т. д.). Только в пределах города р. Москва делает 11 больших петель (не менее извилиста р. Москва в своих верховьях, около Можайска, и в среднем течении, около Звенигорода).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Этимология_ойконима_«Москва».
 
Цитата

От Орды Мамай, далее его сын - Мансур Киятович
На сына моего похож. Почти копия..  А если серьёзно- у нас земли равнинные.Народы кочевые обитали.Причём сосуществовали.Причём не не так часто в состоянии войны. Кровушка- то поперемешивана.Это в кавказских высокогорных посёлках представители этноса остались законцервированы с самых древних времён.Там через перевал другой язык. другой народ...  
А у нас- как-то куда не попадь- всё поймёш- чего тебе говорят. И ещё раз повторюсь-жили в сравнительно мирных условиях ну по - крайности не ведя войну на уничтожение. Ну прямой тому пример- переселение угро-финов до озера Балатон Племена просто перемещались в пространстве и наверное находили общий язык с коренным населением, и по большому щёту им никто не препятствовал.Что изменилось пожже?Когда СВОИ князья вырезали СВОЙ народ, уничтожали СВОЮ веру, уничтожали культурное наследие предков? А когда - оставив на своей земле только угодных- князьки начинали резать друг- друга, брат брата, сын отца. Почему? Должна быть какая-то мотивация?
 
Цитата
Какой ещё Моксель-шмоксель? Совсем похоже Моксель и Москва.».
в каком месте-они похожи?
Цитата
«Москва» происходит от названия реки. ».
все,кто безоговорочно продолжает верить "вики-педиям" могут так и продолжать верить..
но только "болотом"( или топью)-можно было назвать любую реку :bf:
и любая река-делает изгибы ..
это все равно-что (согласно "вики-педий") любую страну можно было назвать окраиной(украиной):dl:
продолжайте уверовать "википедиям"-это ваше право,но зачем здесь выкладывать то,что любой может и сам там прочесть??
или вы полагаете: то,что скрывалось от нас (сотнями лет)-вдруг выложат вам безплатно в википедиях??
 
Цитата
.Что изменилось пожже?Когда СВОИ князья вырезали СВОЙ народ, уничтожали СВОЮ веру, уничтожали культурное наследие предков? А когда - оставив на своей земле только угодных- князьки начинали резать друг- друга, брат брата, сын отца. Почему? Должна быть какая-то мотивация?
конечно-было это неспроста..
более того:до Владимира(коего еще и возвели в ранг "святого") -такого не было:bf:
 
Цитата
конечно-было это неспроста..
более того:до Владимира(коего еще и возвели в ранг "святого") -такого не было:bf:

А нельзя -ли огласить весь список. А то урывками как-то плохо воспринимается.
Может планируете диссертацию или на крайняк брошурку выдать весьма любопытно  ознакомиться.:bh:
 
Цитата
А нельзя -ли огласить весь список. А то урывками как-то плохо воспринимается..:bh:
что именно ??
Владимир-сын Святослава, но:
 не от жены (княгини) ,а от Малки из-под Любича (на Десне был такой городок), сама Малка (на иврите "малк" -царь)-дочь раввина той местности ..
но тут уже не важно, кто- отец, главное-кто мать( можете спросить у знатоков Хазарщины)
более того: воспитывал Владимира -дядя "Добрян"- в летописях-перевели (или исправили)- как Добрыня:be:
и еще:
 Владимир -в летописях указывается что он-" внук рабичича "(перевели типа внук раба )
но и тут оказия:
на Руси-не было рабства:bf:
правильный перевод слова "рабичич"-раввиныч..
самый главный его "прорыв"( сразу после известия о гибели Святослава)-Владимир убил всех законных сыновей Святослава ..
 (своих братьев по отцу), а жен их-взял себе в наложницы ..:be:
один из них ,надеясь на покровительство волхвов,- укрылся в г.Родень (был такой городок на р.Рось- святой центр духовности ),
но Владимир, пригласивший в помощь себе наемников с севера (варягов) -даже там его убил ,а волхвам потом еще долго мстил- уничтожая их (с той поры волхвы- вынуждены были скрываться в лесах)
и еще долго на Руси была поговорка "беда- аки в Родне.."
кстати -вы поищите сколько у Владимира было вообще жен и наложниц
(позже-его церковь возвела еще в ранг "святых")
ну, а сколько потомков получилось у Владимира и как они (по его  примеру)
мочили друг друга- ищите те списки дальше сами..
если честно, мне дальнейшие его потомки -вообще мало интересны (ибо "яблоки-от яблони..")
ах да:
 еще и отец Владимира-Святослав,и бабка Владимира-Ольга не любили Владимира (и опасались)
Ольга-сразу же после того, как узнала что у нее будет внук от "рабичичи" Малки-сослала ее подальше от Киева..
а Святослав-,когда отправлялся в последний поход свой, каждому своему законному сыну- отдал города на правление (окромя Владимира)
но тут важная деталь:
Владимиру-не дал в правление даже село..
а когда пришли "новгородцы"- коих тоже не любили (ибо неоднократно предавали Русь) и начали просить себе правителя ,то Святослав -им ответил: "берите себе Владимира.. по вам- и князь .."
 
Да я если - чо отпишусь..
Сущность этноса ведь от чего зависит? От мировоззрения.. Всякий народ с одинаковым мировоззрением завсегда найдёт общий язык с соседом. Потому- как верили в одно-в силы природы, в РОД, и соответственно жили по одним законам. и соответственно вырабатывался единый или схожий стереотип поведения.
Ломка началась тогда, когда была инициирована доктрина неструктурированного руководства, а именно- уничтожение культурного наследия предков, подмена понятий,подмена веры,подмена сущности народов.Ведь намного легче руководить быдлом, когда оно не понимает сущности происходящего,и не имеет базовых знаний, чтобы постичь это.
Визуализую: Родовое устройство Хазарии было разрушено пришлыми иудеями которые отдавали своих дочерей за хазарских каганов-когда иудаизм стал религией правящей верхушки.Родовое устройство Руси было разрушено когда Владимир Великий крестил Русь сжигая капища, вырезая волхвов, да и простой народ,уничтожая культурное наследие предков.Но и этого было мало- единокровные братья Поляки и Украинцы резали друг- другу глотки только по той причине, что одних крестил Папа Римский, а других- Папа Константинопольский.Потом они все вместе, или по- отдельности резали глотки тем , которые приняли веру Аллаха..  А коль пошла такая жара, что модным стало укорачивать тело на размер головы,почему - бы не укоротить брата, прибрав к рукам его земельку, или отца.. Уже все давно забыли что и из-за чего, просто привыкли вырезать друг- друга, к тому- же была мотивация- те что в соседней деревне были иноверцы, или поганцы или неблагонадёжные..В живых оставляли только тех, кто готов был работать не поднимая головы,тем самым узаконилось рабство соих- же- единокровных, которое по-позжее переросло в крепостничество.Центр укреплялся то в одной, то в другой географической точке. Но расклад игры уже никто не менял. Каждый царь, государь, или какой- либо мало- мальский правитель считал своим долгом доказать своему народу что народ- это безродное быдло, и с другой стороны преумножить свою значимость как правителя. Уничтожая при этом культурное наследие всеми способами и переписывая изТОРию в угоду своим интересам.  
Здесь вроде- бы всё понятно. Но- непонятно кто кашу заварил, и кто за ниточки дёргал...
 
Выборка из статьи профессора Йельского Университета, историка Т.Снайдера:
В декабре 1991 года более 90% жителей советской Украины проголосовали за независимость (в том числе большинство во всех регионах Украины). Россия и Украина пошли каждая своим отдельным путем.
Приватизация и беззаконие привели к олигархии в обеих странах. В России олигархов подчинило себе централизованное государство, тогда как в Украине они образовали собственный странный вид плюрализма. До недавнего времени все президенты Украины колебались между Востоком и Западом в своей внешней политике, а также между различными олигархическими кланами в вопросе их внутренней лояльности.
В 2010 году Виктор Янукович попытался положить конец любому плюрализму. Во внутренней политике он породил поддельную демократию, в которой его любимым оппонентом была сделана крайне правая партия "Свобода". Во внешней политике ситуация подталкивала его к путинской России — не столько потому, что он этого хотел, а потому, что его клептократическая коррумпированность зашла настолько далеко, что серьезное экономическое сотрудничество с Европейским Союзом поставило бы перед его экономической властью чисто юридические вызовы. Янукович украл из государственной казны столько, что само государство в 2013 году оказалось на пороге банкротства, и это тоже сделало его уязвимым перед Россией. Москва была готова закрыть глаза на способ управления "от Януковича" и дать в долг деньги, необходимые для осуществления срочных платежей — цена политических уступок.
В 2013 году колебаться между Россией и Западом было уже невозможно. В конце 2013-го и начале 2014 года попытка привести Украину в евразийскую орбиту вызвала прямо противоположный результат. Сначала Россия публично запретила Януковичу подписывать торговое соглашение с Европейским Союзом. Это привело к протестам в Украине. Тогда Россия предложила большой кредит и привлекательные цены на газ в обмен на подавление протестов. Россия отчетливо дала понять, что Янукович должен освободить Киев от протестующих, если хочет получить от нее деньги. После этого состоялась февральская снайперская бойня, которая дала революционерам явную моральную и политическую победу и заставила Януковича бежать в Россию. Попытка создать пророссийскую диктатуру в Украине привела к противоположному результату: возвращению парламентского управления, объявлению президентских выборов и осуществлению внешней политики, ориентированной на Европу.
Произошедшая в Украине революция стала не только катастрофой для внешней политики России, но и вызовом режиму Путина у него дома. Слабость путинской политики заключается в том, что она не может учесть действия свободных людей, которые прибегают к самоорганизации в ответ на непредвиденные исторические события. Российская пропаганда выставила украинскую революцию как нацистский переворот и обвинила европейцев в поддержке этих якобы нацистов. Эта версия, хотя она и смехотворна, значительно удобнее для ментального мира, в котором живет Путин, потому что убирает из поля зрения фиаско его собственной внешней политики в Украине и выдает спонтанные действия украинцев как зарубежный заговор.
Ползучее российское вторжение в Крым, Донецк и Луганск явилась прямым вызовом сфере безопасности сложившегося порядка в Европе, а также украинскому государству.
В Украине есть определенные основания для беспокойства относительно крайних правых политических сил. "Свобода", которая была придворной оппозицией Януковича, имеет три из двадцати министерских портфелей в нынешнем правительстве. Это превышает базу ее электоральной поддержки, которая уменьшилась до 2%.
Некоторые люди, которые сражались с милицией во время революции, были из новой группы под названием "Правый сектор", некоторые члены которой являются радикальными националистами. Ее президентский кандидат получае 1% поддержки, а сама группа насчитывает что-то около 300 членов.
Революционная ситуация всегда благоприятна для экстремистов. Однако  факт, что Киев вернулся "в повестку дня" сразу после революции и новое правительство заняло невероятно спокойную позицию перед лицом российского вторжения. В Украине весьма реальны политические расхождения во мнениях, но насилие происходит лишь в регионах, находящихся под контролем пророссийских сепаратистов. Единственный сценарий, в котором украинские экстремисты действительно выходят на авансцену — это сценарий, в котором Россия попытается захватить остальную Украину.
Люди, которые критикуют украинских правых, не замечают двух очень важных вещей. Первая — это то, что революция в Украине пришла слева. Она была массовым движением наподобие тех, которые Европа и Америка сегодня знают только из книг по истории.Ее врагом был авторитарные воры, а центральными элементами ее программы — социальная справедливость и верховенство права. Ее инициировал журналист афганского происхождения, ее первыми двумя смертельными жертвами были армянин и белорус, а поддержали ее и сообщество крымских татар (мусульман), и немало украинских евреев. Майдан функционировал одновременно на двух языках, русском и украинском, потому что Киев — двуязычный город, Украина — двуязычная страна, а украинцы — двуязычный народ. И двигателем революции был русскоязычный средний класс Киева. Нынешнее правительство, какими бы ни были его недостатки, является многоэтническим и многоязычным, и оно является таковым недемонстративно, естественным образом.Фактически Украина сегодня является местом, где существует наибольший спектр важнейших свободных русскоязычных средств массовой информации, так как важнейшие СМИ в Украине издаются на русском языке и в стране царит свобода слова. Путинская идея защиты русскоязычных в Украине является абсурдной на многих уровнях, и одним из них является то, что люди могут сказать все, что захотят, на русском языке в Украине, но не могут сделать этого в самой России.
Второй вещью, которой не замечают, является то, что авторитарные правые в России гораздо опаснее, чем авторитарные правые в Украине. Во-первых, в России они у власти. Во-вторых, у них нет весомых соперников. В-третьих, им не надо подстраиваться под внутренние выборы или международные ожидания. Российский парламент предоставил Путину полномочия вторгнуться на территорию Украины и трансформировать ее социальную и политическую структуру, что является чрезвычайно радикальной целью. Российский парламент также отправил Министерству иностранных дел Польши письмо, в котором предложил разделить Украину.
 
В Білорусі вшанували 500-річчя перемоги над Москвою. ФОТО

На Крапивенському полі під Оршею (Вітебська область Білорусі), де в 1514 році війська Великого князівства Литовського та Руського розгромили армію Великого князівства Московського, встановлено пам'ятні знаки.
На полі битви над дніпровською кручею розмістили барельєфи з портретами полководців Великого князівства Литовського та Руського: Костянтина Острозького, Юрія Радзивілла, Івана Сапіги.

http://www.istpravda.com.ua/short/2014/09/5/144528/
 


Меня вот всегда смущало то, что англичане, пишут не "Rossia", а "Russia".
Впрочем, как и этимологическое название самой России, в учебниках истории и википедии:
"Россия - от греч. RussiaРусь " (КИЕВСКАЯ Русь)
Это ж надо было такое придумать!? Латинизированный греческий Russia - РУСЬсиа, а совсем не РОСсия. Фантазёры. Как оно могло такое искусственное, синтетическое, название вообще произойти, если как не специально? Типа, теперь мы называемся ЛНР, а не Украина. Какой, извините, нормальный человек назовёт свой родной город (страну) искаженным названием, типа не Киев, а Коев; Донецк - Денецк, и т.д.?
:be: Дальше ещё интереснее накрутили:
"Впоследствии (придуманный приблизительно 300 лет назад Петром 1, прим.)
термин «Россия» (в старой орфографии Россія или Россіа - тоже придуманная орфография) закрепился за Северо-Восточной Русью, которая не вошла в состав Польши и Великого княжества Литовского (куда входила Киевская Русь, в т.ч Белоруссия с середины XIII по 1795 год) и была объединена Московским княжеством в единое государство."

Забавно, что "В Западной Европе по отношению к России в XVIXVII веках параллельно с латинизированным греческим Russia применялся польско-литовский термин «Московия».

Т.е это два разных государства РУСЬ (Киевская Русь, Russia) и Московия (Россия). "Параллельно" - это не значит, что понятия пересекаются.
Теперь смотрим на границы Киевской Руси. Россией там и не пахнет.

Остаётся теперь только найти Россию на этой карте: http://map-rf.ru/map827955_0_0.htm, и исторические земли Киевской Руси.

ps: что-то я уж очень сильно начинаю сомневаться в бесплатном советском образовании...:ap:
pps: это меня BIG историей "заразил", за что ему большое спасибо..)
 
Цитата
ps: что-то я уж очень сильно начинаю сомневаться в бесплатном советском образовании...:ap:
pps: это меня BIG историей "заразил", за что ему большое спасибо..)
мадам. я снимаю шляпу перед вами..
вот так и началось "прорубание окна в Еропу" с Петьки, а при Катьке-сие достигло невиданных размахов..
яркий пример это сам Петербург (Петергоф)-где собственно от самого Петьки -ничего не сохранилось -ибо все строения тогда быле деревянными ..все, что недеревянное-строилось уже после него ,но до сих пор выдается-как строения Петькиного периода:be:
 
По истории Киевской Руси отмечу две книги:
1. Державин Н. С. Происхождение русского народа — великорусского, украинского, белорусского. Славяне в древности. - Минск: Русская правда, 2010;
2. Толочко Петро  Київська Русь. - Київ: Абрис, 1996.
 
Цитата
По истории Киевской Руси отмечу две книги:
1. Державин Н. С
2. Толочко Петро.
a можно основные моменты перечислить кратко??
 
Цитата
a можно основные моменты перечислить кратко??
Ну привет, двух монографий основные моменты кратко перечислить? :ag:
Шутите?
Краткое изложение здесь займет много текста, и я не буду себя утруждать - полагаю, что Вы легко можете скачать эту литературу и прочитать....
Скажу только что мне особенно интересно было прочесть труд Державина (он давний, это современное переиздание), Державин интересные мысли и предположения высказывает, а труд Петра Толочка весьма аргументирован и взвешен, но при этом легко читается.
 
Думаю цікаво буде почитати Володимимра Білінського "Країна Моксель" і "Москва ординська". Дуже цікаве нерадянське (неросійське) тлумачення історії. Тепер берусь читати "Історію України" Ореста Субтельного.
 
http:// https://www.rybalka.com/forum/showthread.php?t=33137&page=25
 
https://www.youtube.com/watch?v=eC6J79z7mec

Комент понравился: "Уважаемые друзья казахи! Не обращайте особое внимание на бредовый шантаж и запугивания В.Путина. Просто без суеты и паники готовьтесь к войне с рашистами."

Юмористы, однако.
 
Апокалипсис: Вторая мировая война.

1.Развязывание войны. -
http://rutube.ru/video/ce2cc8838b71aaae6a81f37b7347ba15/

2.Сокрушительное поражение. -
http://rutube.ru/video/cee1264ded384bf623a8a7e9a15c1e2c/

3.Мир в войне -
http://rutube.ru/video/2e2f8f4ec6d1605c5c06ebd51797abb8/

4.Коренной перелом -
http://rutube.ru/video/2a2acdc0383c50798b935d1284c2e09e/

5.Крупнейшие десантные операции -
http://rutube.ru/video/03a5fadb447d93c240b0b12b70188403/

6.Конец кошмара -
http://rutube.ru/video/0690584e6ae7e8699413f34a93aceac5/
 
Может кому-то будет интересно приобщиться к творчеству графа А.К.Толстого в таком "формате".

К стати, граф Алексей Константинович очень трепетно относился к Руси-Украине, где находилось его родовое имение в с.Красный Рог Черниговской губернии (нынче Почепский район Брянской области).
Особенно, если при прочтении его произведений делать поправку на период его творчества, происхождение, окружение и службу в 1836 году в московском архиве Министерства иностранных дел.
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003598638#?page=11




http://dlib.rsl.ru/viewer/01003627859#?page=62

 
https://www.youtube.com/watch?v=Hlg9CpKfcPM&app=desktop
 
По поводу того, что "Крым всегда был русским".
https://www.youtube.com/watch?v=d2II8CxDKWI
 
Цитата
Во людям голову заморочили...:be:
"...согласно опросу, 41% граждан России уверены, что Украина как государство не имеет собственной истории. Столько же россиян говорят, что Украина как государство имеет продолжительную историю".
http://korrespondent.net/ukraine/3447929-bolee-polovyny-rossyian-protyv-vvoda-voisk-rf-na-vostok-ukrayny

А ещё скоро новое поколение подрастёт, впитавшее "самую новую" историю..

"В Российских учебниках истории заменили Киевскую русь на Древнюю и Московскую Руси.."
http://uapress.info/ru/news/show/37480
03 сентября 2014
 
Подумалось что очень мало знают форумчане о наших славных предках. Ведь московиты и тут пытаются перетянуть одеяло на себя. Предлагаю начать новую тему. Давать сюда ссылочки на интересные статьи, публикации, фильмы об Украинцах и Украине.
Вот первая. Не знали?
 
Вот Вам и Сирко
 
Добавлю и от себя.http://loveoda.narod.ru/korolevbio.html
И еще видеоролик как по мне то очень неплохо сделан
https://www.youtube.com/watch?v=zom69x4S3Ic
 
Проверил. Нет пропаганды. Правда от корки до корки.
 
Цитата
Подумалось что очень мало знают форумчане о наших славных предках. . Давать сюда ссылочки на интересные статьи,
http://www.e-reading.link/chapter.php/1017160/13/Miroshnichenko_-_Slavyanskie_Bogi_Olimpa.html
http://vlad-kozac.narod.ru/index/0-3
 
Цитата
Русофобия — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к России или/и русским; .
очередная подмена -и всего лишь одну буквицу подменили- а смысл совсем иной сразу обозначился..
повторюсь (в очередной раз):
россия и РУСь- это совершенно разное (даже географически):bf:
 
Цитата
Младшего - потому что меньше. Вот и территориями вас расширяли по-братски. А могли бы отнимать.?
вот сегодняшние события-тому и есть прямое подтверждение

Цитата
Сам не хотел, но прямо коробит, когда пламенный украинец учит русского, как правильно писать его национальность?
это я -русьский
вот для начала http://vowa1950.narod.ru/index/0-29

Цитата
А почему бы мне не быть уверенным, что Русь и Россия - одно и то же? Украина откуда взялась (название)? Как она стала Украиной от Киевской Руси?
это-не ваше дело:bf:
ваше дело:
 как россия стала вдруг "русью"..-может, мы(русьские)- вас завоевали??
"
 
Цитата

Як би не хотілось, але немає підтвердження ні наукового, ні міфілогічного, ні лінгвістичного, що саме духовність лежить в основі назви нашої держави. Тобто абсолютно ніякого підтвердження :db:.
Помріяти звичайно ніхто не заважає :bf: . Тільки не варто мрії і фантазії подавати як наукові дослідження:db:...."
якщо навіть символи-мали (і мають) значення ..
то вже значення слів (у назвах країн)- тим паче:bf:
навіть якщо будете в "Софії Київській"- зможете побачити (воочію) безліч свастики- і (якщо зможете) поінформуйте себе (нарешті )-про значення ,роль,різновиди свастики у житті наших предків ..:bf:
 
Цитата
поінформуйте....про значення ,роль,різновиди свастики у житті наших предків ..
Чесно   признаюсь - не  можу  похвалитись  знаннями  на  цю  тему.  Якщо  Ви  обізнані  в  даній  тематиці - розкажіть,  послухаєм.
 
Цитата
IV-BU, я не путал Русь с Россией и я знаю происхождения слова Украина, поэтому сразу и написал оукраинцы. Меня другой вопрос интересует и это не подкол какой-то, а меня реально интересует этот вопрос. Почему вы истинные потомки Киевской Руси, перестали быть руськими, а стали украинцами.

Что за бред? Украина - территория проживания одного племени (русичей). Заметь на этой территории нет Московитов. (Появилось впервые в 9 столетии).
Малороссия - ядро государства, центральная его часть вместе со столицей.
Великороссия - территория присоединенная к основной. Московия никогда не входила в эту территорию.
Исходя из вышесказанного Московиты - это наследники татар (монголов) и поведение их, мат, раболепское воспитание и отношение к договорам эту истину подтверждает.

Цитата
Чесно   признаюсь - не  можу  похвалитись  знаннями  на  цю  тему.  Якщо  Ви  обізнані  в  даній  тематиці - розкажіть,  послухаєм.

Свастика - по часовой стрелке, это символ солнца, созидания в мифологии древних славян, индусов, жителей Тибета.
 
Цитата
Чесно   признаюсь - не  можу  похвалитись  знаннями  на  цю  тему.  Якщо  Ви  обізнані  в  даній  тематиці - розкажіть,  послухаєм.

Свастика - по часовой стрелке, это символ солнца, созидания в мифологии древних славян, индусов, жителей Тибета.
 
Цитата
Свастика - по часовой стрелке, это символ солнца, созидания в мифологии древних славян, индусов, жителей Тибета.
Мало Вы сказали о свастике, значений свастики много http://www.omkara.ru/svastika.htm
 
Цитата
Чесно признаюсь - не можу похвалитись знаннями на цю тему. Якщо Ви обізнані в даній тематиці - розкажіть, послухаєм.
повторно підказую :
зайдіть у "Софію Київську"- і зверніть увагу на чималу кількість свастики (у християнському храмі )- i задайте собі відразу питання:
 невже свастику- просто так наносили (в такому визначному храмі )??
чи може то майстрам-нема чого було робити ??
потім -відразу наступне питання:
 а яку ж тоді роль посідала свастика-у житті наших предків?
невже вам (як історику)-невідомо про орла (зі свастикою )-знайденого на так званій "кургані князя Святослава"??
до речі -вже навіть встановлено ,що (окрім свастики) та тому орлі-є й скіфські, і сарматські знаки..
 
Цитата
Что за бред? Украина - территория проживания одного племени (русичей). Заметь на этой территории нет Московитов. (Появилось впервые в 9 столетии)..
Навіть наш християнізований літописець не міг не захоплюватися силою духу руських воїнів- і записав промову Святослава (перед нерівним боєм з греками): «Уже нам н***1164;камо ся д***1164;ти, и волею и неволею стати противу: да не посрамимо земли Руские...
 
Цитата
невже вам (як історику)-невідомо про орла (зі свастикою )-знайденого на так званій "кургані князя Святослава"?
Ні  невідомо. Знаю що  в  наших  далеких  предків  найбільше  шанувався  кінь. Ведмедя  і  оленя  деякі  племена  шанували. Про  орла  зі  свастикою  не  чув.

Цитата
а яку ж тоді роль посідала свастика-у житті наших предків?
Так  яку ?  Розкажіть  вже  нарешті.
 
Цитата
Ні невідомо. яку ? Розкажіть вже нарешті.
про знайденого орла (з кургану князя Святослава)-ви б вже могли почитати (після моєї підказки) ..
а стосовно свастики:
якщо вона- навіть на рушниках!!- ви й цей факт вважаєте випадковістю??
 
Цитата
якщо вона- навіть на рушниках!!- ви й цей факт вважаєте випадковістю??
Я  нічого  не   вважаю  бо  не  обізнаний  в  темі  свастики. А  тому BIG,  не  задавайте  питання  а  краще  розповідайте. Я  думаю  всім  буде  цікава  ваша  версія.
п.с.  фото  з тату - невдалий  приклад. Зараз  хто  як  хоче  так  і... тату  наколює ))
 
Цитата
п.с. фото з тату - невдалий приклад. Зараз хто як хоче так і... тату наколює ))
так то-"зараз" :dt:
свастика-в самом слове СВАРОГ и т.д.
я искренне удивляюсь -вашему неваданию..
если начну пояснять детально о свастике (для наших предков)-это долго :zontik:(сейчас =не до того)
 
Цитата
это долго...
Ми  почекаємо. Спішити  немає куди :cy: :)
 
БелСат TV. Моўнік 33. Рускія і расейцы - ці гэта сінонімы? 2011-01-02 :ab:
https://www.youtube.com/watch?v=hV2vmvq-O0s
 
Американці запозичили "Щедрик" в українців, а сама пісня з'явилася в часи Київської Русі.
http://24tv.ua/news/showNews.do?amerikantsi_zapozichili_shhedrik_v_ukrayintsiv_sama_pisnya_z­yavilasya_v_chasi_kiyivskoyi_rusi&objectId=528194


"Український композитор Микола Леонтович віднайшов текст і у 1904 написав до нього унікальну мелодію, втім довго не наважувався показати публіці. Впродовж 12 років вводив безліч правок і вигадував нові аранжування.
Нарешті в 1916 хор Київського університету представив творіння. Щедрик став музичною сенсацією, а про самого композитора захоплено казали: "Леонтович простеньку мелодію розгорне на широку картину з безліччю найрізноманітніших фарб".
У 1921 році різдвяну пісню виконав український хор у нью-йоркському "Карнегі-Холл". Вона настільки сподобалась американцям, що керівник симфонічного оркестру NBC Пітер Вільговський, українець за походженням, переклав "Щедрика" та дав йому назву Carol of the bells - тобто колядка дзвонів. Текст практично немає нічого спільного з українським варіантом, однак саме в такому звучанні пісня отримала всесвітню славу."

Щедрик, щедрик, щедрівочка, Прилетіла ластівочка,
Стала собі щебетати, Господаря викликати:
- Вийди, вийди, господарю, Подивися на кошару,
Там овечки покотились, А ягнички народились.
В тебе товар весь хороший, Будеш мати мірку грошей.
Хоч не гроші, то полова, В тебе жінка чорноброва.
Щедрик, щедрик, щедрівочка, Прилетіла ластівочка.
 
Цитата
Я  нічого  не   вважаю  бо  не  обізнаний  в  темі  свастики. )
Утрата культурной преемственности -стала причиной отторжения свастики ,но:
прогрессивно настроенная часть общества (совместно с религиозноориентированным населением)-воспринимают свастику- как священный символ ..
самые ранние находки ее классического типа-относятся к 20тыслетию до н.э., а новейшие формы-продолжают существовать в поседневном быту -у народов Востока.. споры "о происхождении и смысле свастики"-не затихают с середины прошлого столетия- чему способсвовало бурное развитие археологии ,находки предметов домашнего обихода-на которых очень часто красовалось изображение свастики..
свастика имеет 385 вариаций,ее идентифицируют со знаком славянских Богов(Сварога,Перуна,Ярила_),а также Зевса,Агни,Брамы,Вишну.. Большинство исследователей- сходятся во мнении,что свастика явл-ся древнейшим арийским (сегодня научно "индо-европейским") символом,обозначающим солнце,небо,свет,воду,свечение молний. При этом важным считается-что она была эмлемой Создателя,Творца и Правителя Вселенной..
Из древних религий известно-что свастика подарена людям Богами-и принесена на зкмлю-с небес ..
Свастику- трактуют как скопление знаков удачи,обладающих 10тыс благотворных свойств-это очень емкий и многогранный по значению символ, каждое его трактование-означает всего лишь один из аспектов заложенного великого смысла ..
в переводе с древних (рунических арийских текстов) свастика-означает "движение с небесс"( ва-небо тик-движение)
важно ,что свастика-не только религиозный знак-а символ,несущий знание о формах мироустройства ..
Астрономы -наблюдают множество галактик-в форме свастик ,и наша галактика-имеет тоже свастичную форму ,наше солнце-находится в одном из свастичных рукавов,а сама солнечная система- лежит в плоскости вращения нашей свастичной галактики. Мы видим с земли Млечный путь-только как полосу,а его структуру- можно наблюдать только с планет,перпендикулярных плоскости вращения-например,с планет Большой и Малой Медведицы (именно оттуда по предположению ученых-и пришли наши предки и принесли знания о свастике)
ученые,изучая солнечный ветер,пришли к выводу-что он неоднороден и имеет четкую "свастичную структуру"-значит: солнечная энергия ,дарующая жизнь всему сущему-имеет тоже структуру свастики. Вот почему: свастика-символизирует солнце,свет и первичный огонь..
Может быть, христианская церковь-не открывает алтарь в киевском Софийском соборе- именно потому,что не хочет показать нам таинства дохристианской религии (ведической )..
 
Можно рассматривать свастику-как мировой символ,но у нас-иная задача :
воссодание древнейшей истории нашей державы .
Самую древнюю свастику (известную в мире)-нашли при раскопке Мезинской культуры (25-20тысячелетий до н.э.) в Черниговской обл-ти.:bf:
Нанесена она была-на кость мамонта, из кости мамонта- также сделан браслет,имеющий различные вариации свастики..
от культуры Триполья- свастичные символы были унаследованы другими народами,оставив право первородства за нашими предками (арийцами)..
 
Исходя из принципов толерантности,мы не будем рассматривать использование Гитлером свастики ,стоящей под углом 45градусов и завернутой вправо (хотя такая же свастика-наносилась коммунистами на деньги с 1919-по 1294гг) Не будем сейчас -и о ведическом символе звезда-под которым были загублены миллионы людей Оставим это политикам Мы будем говорить-о священном символе наших предков,арийцев,хотя, исходя из этих же принципов толерантности,с 1945г-нас уже называют "индо-европейским" народом .Из-за подобных убеждений- мы,к глубокому сожалению,-забыли: кто мы -такие..
 
Будучи символом,отражающим динамику,свастика- органично вписывалась в убранство доспехов воина,постоянно пребывающего в движении. Свастиками-усеяны все виды вооружения арийцев,к примеру- разветвленные знаки ставились на боевых топорах,четыре разносторонних свастик-охватывают устье ножен бронзового скифского акинака ..Правосторонние свастики -облегали поясницу скифского воина-разных эпох( эти символы-присутствуют на пряжках скифских вождей). Свастика-присутствует в описании солнечной колесницы божества в Ригведе.. вРЯДЕ ЦАРСКИХ СКИФСКИХ КУРГАНОВ -КОНИ,ПРИНЕСЕННЫЕ В ЖЕРТВУ-УЛОЖЕНЫ БЫЛИ В ВИДЕ СВАСТИКИ..
Интересно отметить,что:
фигура коня в шахматах-ходит буквой Г (на четыре стороны)-та же свастика :bf:
Свастика "яровик"-наносилась на сундуки,амбары и загоны для скота..
Свастичный меандр-использовался в оформлении назидательных листов,выпускавшихся в Киево-Печерской лавре ..
Коммунисты-внушали,что в свастике- заложено человеконенавистничество:be:,но :
простой (равносторонний) крест- который немцы наносили на свою боевую технику-коммунисты не трогали,а ведь эта техника-тоже несла зло..
и ,более того:
у немцев-равносторонние кресты испоьзовались и в геральдике,да и нагрудные ордена у них -это сплошь равносторонние кресты ..Но:
о них-коммунисты и церковь-умалчивают,что свидетельствует о двойных стандартах:bf:
 
BIG,  дякую  за  інформацію :dh:.
ЩЕ  трохи  про  слов"янську  свастику :
http://barvinok.ucoz.net/publ/simvoli_ta_znaki/svastika_slov39jani/9-1-0-1
І  про  види  слов"янської  свастики :
http://barvinok.ucoz.net/publ/simvoli_ta_znaki/slov39janski_simvoli_oberegi/9-1-0-66
 
Фільм Поводир - не тільки про Украіну...
Тронут...
 
Цитата
Подумалось что очень мало знают форумчане о наших славных предках. Ведь московиты и тут пытаются перетянуть одеяло на себя.
Надо полагать что форум не исторический, а посему трудно определить кто что знает, одно могу сказать, что зная историю родного края и вообще интересуясь европейской и мировой историей человек имеет больше шансов адекватно воспринимать историческую и политическую реальность, избегая впадения в ошибочность и ересь..........
Насчет ссылок - лучше начать с фундаментального, поможет в этом ставший доступным широкому кругу читателей, приведенный ниже труд (имеет несколько частей):
http://izbornyk.org.ua/encycl/eui.htm
 
Цитата
трохи про слов"янську свастику :
Колись я був читачем журналу Перехід - IV http://ar25.org/article/zhurnal-novoyi-elity-perehid-iv.html, там були цікаві статті про свастику, тут деякі з них є: http://ar25.org/article/zhurnal-novoyi-elity-perehid-iv.html, до речі Перехід - IV цікавий проект був.
Наприклад ця стаття цікава http://ar25.org/article/svastyka-i-tayemnycya-imeni-ukrayina.html
 
Цитата
Наприклад ця стаття цікава http://ar25.org/article/svastyka-i-tayemnycya-imeni-ukrayina.html
Мені  також  подобається  це  тлумачення  походження  назви  Україна. Країна  початку,  джерело  і  захист  всякого  достатку - звучить. :bf:.
 
Цитата

Насчет ссылок - лучше начать с фундаментального, поможет в этом ставший доступным широкому кругу читателей, приведенный ниже труд (имеет несколько частей):
http://izbornyk.org.ua/encycl/eui.htm
это-не труд
это-просто очередная подборка почти ничего не имеющего общего с теми ключевыми моментами-коих нам до сих пор не желает открыть "братская" Империя
например:

Ігор (912 — 45), син Рюрика,
так вот:
игорь-не был сыном Рюрика
только по поддельным фальсификатам Мстислава а позже тайной комиссии Петра и особенно Екатерины- его назначили сыном Рюрика
повторюсь согласно даже например летописей уцелевших и не отфарматированных нашей братской Империей зла-Игорь был родом из Боспора Киммерийского (для примера:почитайте - летописи Костантина Багрянородного)
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 След.

Надоела реклама?
Поддержите DIRTY — активируйте Ваш золотой аккаунт!