Вы например,вообще не собираетесь её защищать. Вам ни один из способов видите ли не подходит.
У Вас(и не только) мышление не то,что искажённое,оно какое-то неадекватное порой.
Армия не должна защищать Родину...
Хорошо,что темы эти не поднимались,но наверное и:
Если не дай Бог Чернобыль№2,то МЧС тоже не должны ничего делать, наверное...
Если страшная эпидемия,которая будет ложить сотни в день,то медики тоже не должны будут ничего делать,наверное...
Если вызвали милицию,то чего ей ехать? А вдруг там оружие? Нееет,ниЗЗЯ! Будем защищать граждан как-то иначе. Умолять и просить по телефону,наверное...
Утечкак газа? Нафиг Службе Газа ехать? Отравиться можно или ещё хуже- недоразвитый какой-то вкл. свет и все взлетят на воздух...
...геев,у Вас какие-то проблемы,серьёзно:an::al:

Вы совсем не соображаете что ли? Что значит отдать?!:ai: Даже дворовые коты Донбасса млять понимают,что это ничего б не решило и пуйлу этого мало.
Давайте Ваш дом с озером отдадим переселенцам,патроитам Украины,а? Пусть живут люди. Временно,до лучших времён,а?

Такое хитрое существо Вы:do: Вчерашний Ваш пост про СССР многое сказал. Двуличность очевидна. Это называется "И вашим и нашим, кому надо тому спляшем".

Выделенное я назвал чушью.Церковь не должна этого делать.И особенно в случае войны с единоверцами. Но делает.

Греюшка, я вынужден признать, что я был неправ когда воспринимал Вас серьёзно. Констатирую -  Вы не флюгер, у Вас раздвоение личности ! Это полная клиника.:an:

Раньше для того, чтоб посмотреть клоуна ходили в цирк, сейчас не нужно... Достаточно послушать ум честь и совесть даунбасса... (новый перл губарева)
https://www.youtube.com/watch?v=0Z_Fo-hvhQU&x-yt-cl=85114404&x-yt-ts=1422579428

Я ж говорю, что он с "белого братства", в крайнем случае с секты агеева )))

Получается что вообще не читали Библию и перекручываете все на свой лад. Хватит позорится, а то таки придется вам нарыть доводы....  Библия всегда была за убийство если оно нужно Богу.

Коллеги, давайте не будем путать совершенно разные понятия,  уголовно-наказуемое и неприемлемое ни обществом, ни христианской  религией убийство человека и убийство врага с целью защиты Родины.  Греюшка с Агеевым по своей великой глупости то ли хитрости, сделали подмену понятий, теперь имеем которую страницу неконструктивный спор.

Коллеги, давайте не будем путать совершенно разные понятия,  уголовно-наказуемое, неприемлемое ни обществом, ни христианской  религией убийство человека и вынужденное убийство врага с целью защиты Родины.  
Греюшка с Агеевым по своей великой глупости то ли хитрости, сделали подмену понятий, теперь имеем которую страницу неконструктивный спор.

В любом случае на лицо подмена понятий, в не зависимости, кто это сделал "сектант Дядюшки Гарри" или свидетель Иеговы  Агеев.

Ах вон оно оказывается что ?!
Греюшка, да ты не так прост как выглядишь. Зачем целый год мозги компостировал людям ? Под майдановца сначала косил, потом наоборот, патриота из себя корчил, теперь ватником оказался, не простой парень этот греюшка, не простой...

В любом случае не нам этот вопрос решать.Есть лидер нашего отечества.Отечество наше-Украина со всеми ее границами какие мы все видим на карте.
А мое мнение такое.Говорю о местных донбассовцах воюющих против своего народа,они НАШИ БРАТЬЯ,НАШИ СОПЛЕМЕННИКИ,но ОНИ ЖЕ решили отделится,причем незаконно от большинства СВОИХ,пусть даже больных на их мнение и "майданутых".Они решили как я понимаю или соединится с НЕ СВОИМ народом,или просто отделится от СВОИХ же,в силу своих каких-то мотивов........Правильно ли это перед Богом,спрашиваю вас как верующего?
Приведу вам пример: правильно ли перед Богом что отец кинет без помощи и поддержки в трудности,на зоне своего сына двинутого на всю голову зэка-рецидивиста,не пожалеет и не будет с ним до конца каким бы сын не был.И сделает это потому что ему надоело терпеть его выходки.Под сыном в глазах донецких боевиков,да и других дончан, я имею ввиду нас,"майданутых".Если можна отказатся от своих то что они за народ,патриоты Украинцы?Пусть даже мы и ДЕБ....ЛЫ в их глазах

Угу. Кесарь.

Я с нашего Греюшки фигею без баяна. На пророссийских форумах его банят, донецкие и луганские его нах посылают и морду бить собираются, с антиукраинскими постами тоже  обосрался.
Коля, передай ему или сделай перепост, что он очень популярная проститутка, а то я в списке игнорирования, видать сильно ранил его продажную душонку.

Ваши "предки" животные?Или я что-то не понял.У людей как я и все православные считают есть инстинкты как например материнский,но не как у волка-хищнический.
А вообще то я не сам от себя получил жизнь,и ее никакой человек не имеет права отбирать,ни посягать даже на мое здоровье.Ни даже мои родители на это не имеют права.Я не выбирал в какой мне стране родится-это было мне определено,как я верю свыше,а мне приходится смирится что я бедный украинец а не богатый шэйх.И я этим,хотя б и против своей воли ОБЯЗАН гордится.
Люди убивают друг друга,но НИКТО на это права не получал.Вопрос о корректности убийства-"некорректный".Убийство это по-любому СТРАХ,БОЛЬ,МУЧЕНИЕ убиваемого существа,даже если это к примеру маньяк Чикатило.Но часто убийство-НЕОБХОДИМОСТЬ,именно в первую очередь защита своих ближних,своей жизни,мира над своей головой,своей же свободы и свободы ближнего....Я и вы greyushka,должники как Украины так и Петра Порошенка,мы обязаны его слушать,а иначе зачем вообще власть?Тогда как говорил по видео господин Коломойский давайте вообще развалимся все на....й.Не будем никого слушать,не будем даже ДНР,ЛНР,Киевская НР,и т.д.,а распадемся даже не на города а на семьи.Блин.Так же по отдельности нас БЕЗ проблем с наслаждением сьедят все окружающие народы.Мы будем "добрыми к врагам" рабами,наши женщины их подстилками на вечерок в баньку под пиво.Такого хотите?Не воюйте тогда с врагами и не убивайте их и получите такой шоколад.
Вот в библии евреи от чего воевали?Свободы и мира хотели,и сам Бог им это благословил и все гуд.Но лишь когда начинали массово грешить,то отдавал ИХ же на растерзание и рабство и постыжение.

Спокойно, биологически человек - животное. С инстинктами и рефлексами. По джунглям Амазонки и саваннам Африки бегает масса доказательств.
Разумеется. Но написанное Вами дальше - Ваши собственные умозаключения. Вы не сможете подкрепить их словами Христа. И опровергнуть Его не сможете. О чем спорить?

Живое существо-да,но не как зверь-волк,лев,змея.
Любые из этих наших БРАТЬЕВ людей каких вы назвали "массой доказательств",обладают и разумом и сообразительностью не меньше меня с вами,просто у них НЕТ столько источников информации записанной на ПЕРЕНОСНЫЕ носители,такие как книги,компьютеры и т.д.,с которых они могли бы выучиться если бы с детства их как и нас отправить в школу и дальше в ВУЗ.Им интересен свой мир и не интересен наш,как я понял из передач о диких племенах.

Понимаешь какое дело, раньше я думал, что у него это всё не со зла, просто его  восприимчивый моск, под воздействием российской пропаганды и непосильного потока информации, превратился в манную кашу и отсюда были те реверсивные утверждения, с постоянно меняющимся идеологическим вектором флюгера, но после последних постов, стала просматриваться определённая систематика. Кстати обрати внимание на активность этого индивидуума, он с утра до ночи проявляет активность в данной теме, тогда, когда обостряется обстановка в Украине и  российским идеологами ставится какая то задача, то ли  уменьшения заслуг Майдана и перекручивание его идеи, то ли навязывается  американская составляющая украинской политики, то ли задача срыва мобилизации и вызов сомнения у патриотически настроенных граждан.
Заметь как на фоне всеобщей критики он как будто неумело и  несуразно отстаивал правительство, ещё более вызывая неодобрение и провоцируя форумчан к панике, взаимным оскорблениям.
Греюшка это тонкий психолог, такой же как и Агеев - косящий под наивного пацефиста, но у Грея немного другая роль и задача, хотя суть их сводится к одному, да и с российскими форумчанами помнится Греюшка не особо спорил , даже иногда поддерживал, когда у тех заканчивались аргументы и их идеология летела в задницу.
 Своими постами с подменой понятий, навязывая идею, что защита Родины и убийство - это одно и тоже, при этом всё пишет под прикрытием религии, этот парнишка выбрал весьма действенный способ. А теперь вопрос, зачем ему это нужно и в пользу кого он всё это делает ?

...а со злом?
Я Вам докажу,что убийство не является злом на законодательном уровне! В Украине уж точно(при определённых обстоятельствах)
К тому же,нет понятия,что это вообще такое "зло".
На основании чего Вы делаете такие выводы?:do:

Понимаете,Вы маскируясь религиозными взглядами пытаетесь нарушать Законы Украины! При чём не в пользу Украины,что ещё больше удивляет...:bl:

Искал в инете, что почитать на досуге и наткнулся случайно на это творение

Украинский гамбит. Война 2015

Аннотация:
2015 год. Мир не вышел из кризиса. Запад, ободренный победами в Афганистане и Иране, предъявляет России претензии на ее территории и шантажирует тем, что желает подмять под себя нефтегазовые ресурсы страны. Когда политики не могут договориться – начинаются мировые войны. Ареной битвы на сей раз стала Украина.
Страны НАТО бомбят украинские города и села. Войска западной коалиции застыли под Донецком, готовые к его штурму. Для оправдания собственных преступлений оккупанты готовы состряпать любую провокацию, учинить в Украине югославский сценарий и тем самым дать понять России, кто является настоящим хозяином мира, и вплотную подобраться к российским рубежам. В это время Костя Сабуров вместе с группой телеканала «Рен-тиви» попадает в Донецк. Сабуров оказывается в центре событий, в эпицентре войны, в центре готовящихся провокаций…"


http://www.litmir.me/br/?b=159965


Обратите внимания на дату выпуска - 2012 год.

Да, наверное не только горнистов, а всех, кто играет (играл) на духовых инструментах..... Схватят, мобилизуют, отправят..... и вручат в руки ''шайтан-трубу''

на дату смотрел?

С испытанием веры, если по тексту.
На законодательном уровне это несложно доказать, государство обладает исключительным правом на насилие. По закону.
Если Вы материалист. Тут логика бессильна. Человек меняет эти представления в зависимости от ситуации.  Резавшие гугенотов или расстреливавшие в Быковне не считали, что творят зло. Руководствуясь личными мотивами, люди легко убеждают себя в чем угодно.
Рискну предположить, что поэтому был Посланник с простым и ясным изложением представлений о добре и зле. Разумеется, эти представления были неудобны государству, за что оно Его и убило. Вот только в данном случае убийство не помогло государству от Него избавиться. Уже два тысячелетия над законом человеческим есть Закон Божий.
Во-первых, я и в самом деле не так религиозен, как может показаться. Но никакой маскировки здесь нет. Во-вторых, о чем Вы вообще говорите?

вот-вот....почему? а!..да...хунта гуманная...женевскую конвенцию блюдет....

И тем не менее: Россия утверждает что обойдётся без ракет Южмаша http://izvestia.ru/news/582498

Туполевские беспилотники, которыми наши пользуются, "ополченцы" часто принимают то за самолет, то за баллистическую ракету.

Хвилософфф жжет, епата )))))


https://www.youtube.com/watch?v=VE7AelpeWqQ

Павлик, хоть и смешной персонаж, но его последние слова про Украину - абсолютная правда, к сожалению.

А может, правда в том, что влиятельным "донецким" не удалось заполучить власть в стране по другому? Даже если забыть, под чью дудку они пляшут.

Амнистия скоро. Пупкин пообещал наибольшую амнистию за всю историю. (Напоминает Бериевскую). Результат мы помним.

Вот на это и похоже. Плюс за последние сутки резко повысилась активность пропаганды сепаров. Выложены профессиональные видеоролики, запущены ряд новых идей для распространения.

Да как раз! В банках 22 и для простого обывателя его не будет, а на базаре 25!:aq: Или сомнения у кого есть?

Сомнения есть, что у менял будет 25) ДаЙОш 30!

В принципе доллар уже давно по 21-22, все украинские банки уже как полтора месяца продают доллар по коммерческому курсу который гораздо выше межбанковского который плавает вокруг 15-16! При этом на разнице в 6грн наживаются банки! К примеру вам выпало счастье и вам прислали перевод в 200 баксов, так вот банк вам сконвертирует по 15-16грн, зато купить в банке вы сможете доллар по 21-22 (вы теряете 1200 грн!!!) ! Да еще банки запретили конвертацию за пределами Украины, т.е. при покупке товара за рубежом вы уже не сможете расчитываться напрямую гривной, только после конвертации по 21-22. Даже если зарубежный магазин выставил цену в гривнах, то всеравно банк переведет его в доллары с 15-16 на 21-22 (товар автоматически стает дороже на 25-30%). Первым эту спекуляцию ввел ПРИВАТ, а остальные подхватили!
Так что тут я лично считаю что Гонтарева права.

Мне тоже порезало слух "Мне понравилось обращение российских студентов к украинским, которое  начинается с предъявы "в вашей стране идет гражданская война", и  заканчивается предъявой "вам придется объяснять своим детям, почему вы  стреляли в нас" (с)

Легендарная российская лень не позволяет не "косячить":cy:

Регулярно - на какие суммы? На 15000 грн в день? Допускаю, что в вашем "Привате" вдруг с перепугу и продают - в наших никак! Я занимаюсь импортом, регулярно проходят суммы 3-5 тысяч у.е., иногда в день. Как вы думаете - если бы можно было свободно вот так придти в банк и купить доллары - я бы шел к менялам на рынок? Или мои клиенты (теперь им приходится к менялам ходить за такими суммами - я практически перестал работать в гривне после осенних потерь по 3-5 грн на курсе). И так практически по всей Украине!:aq:

Ну если вы занимаетесь оптом, то тут совершенно другие отношения банков к вам, тем более если вы оперируете наличкой, что возможно даже граничит с криминалом... А я чисто для себя и друзей - частные покупки!

Наличка с криминалом не граничит - банальный "теневой" импорт, коим занимается большая половина импортеров, ибо пока светлые реформы до таможни не добрались. Раньше я свободно мог придти в любой банк и купить любую необходимую мне сумму. В крайнем случае (не оказалось налички или такой суммы) я мог просто позвонить в банк и заказать на определенный день необходимую мне сумму. Сейчас все, как я описал выше. Вперед на рынок, к друзьям-"менялам". Если завтра, после принятия решения НБУ о рыночном курсе для всех я смогу придти в банк и по курсу, к примеру, 20 (21,22,23, не столь важно) купить любую сумму - все гуд. Но очень я в этом сомневаюсь.

Пиз... БРЕХНЯ!

вчера купил куллер на ноут, из Китая, картой ПБ открыта в Киеве счет гривневый, так что читать 4 раза первое слово в сообщении

Может жалуются те, кто хочет купить за кредитные средства, этого не буду утверждать, покупал за свои)

PS кому нужен нал, тем наверно проблемно, а вот если открыть валютную карту и на нее скидывать с того же привата, то без проблем

ПОДТВЕРЖДАЮ!!!

И вам посчитали доллар по 16,5-16,8? Не гоните пургу....

Ну купили баксы через приват-24, ну а дальше шо? Обналичивать их как? Катит вариант конвертации их через покупки товаров в интернет-магазинах, но людям зачастую нужен нал на руки. А он - только на базаре:ag:

Легко! Не буду описывать процедуру обналички... То что банки спикулируют на разности курсов (повторюсь) это ДА!!! Чистой воды спикуляция!

Oleg_m85, ну вот просто ПОВЕРЬ - НИКАК! Ты думаешь, мы всевозможные варианты не перепробовали? Да все уже перепробовали! И валютные карты, и валютные депозиты, и прочую хрень! Но если мне нужно вот прямо сейчас пойти и купить 3-4-5-10 у.е - я иду на рынок!

И то там не всегда есть нужная сумма ..

Кстати - легко! Мой партнер по другой категории товара работает официально по белому контракту. Согласно этому контракту все денежные переводы за товар идут ОФИЦИАЛЬНО, т.е. по межбанковсому курсу. А расчет клиентов с ним идет по курсу "рынка" (менял). Другими словами, ему нужно, к примеру, оплатить 10000 у.е. за товар (пусть будет Англия). Он получает эквивалент 10000 у.е. в гривне по курсу к доллару 20,5, а потом загоняет на счет эту гривну по курсу 16,9 (Укрэксимбанк, с Привата спрыгнули, у них межбанк рисовал 17,5). И воаля - получил 10000 у.е. налом долларами или гривной по курсу 20,5 - скинул по курсу 16,9.
Но это все касается внешнеэкономической деятельности. Просто так с улицы - пока только рынок.

Так тут паникуют, что по 25!!! не купить...

Кстати да, заметил! На неделе считал себе черепицу на крышу, так курс на фирме был 17,10..я был в шоке...! А тут внеш эконом деятельность, во оно как!!!

Не исключено, но то что курс автоматически поднят банками это факт. Банки валюту не продавли с сереины октября по середину декабря, а на межбанке закупали - тем самым нагнетая курс... И главный спекулянт - Коломойский...

Банки валюту перестали продавать еще весной прошлого года, на минутку...:bf:

Как живо форумчане интересуются покупкой валюты)))

Та шо там ей дошло. Она наварилась так, шо ещё и внукам хватит)))
А теперь можно народ в два ствола поиметь
Думаю люди, жившие в 90-х, понимают, что надо делать в таких ситуациях

Скорее мы с вами сядем, когда нас на базаре за руку словят. Ещё и по телеку покажут, мол это мы курс раскачиваем. А эта мадам будет в очень отдаленных отсюда местах, наверное где никогда нет холода и зимы. И светит солнце..

Дошло наконец...

Ну, тогда меняли два раза в сутки, чтоб спать спокойнее:ap:
Но есть вероятность, что сейчас от валюты проку не много. Если, конечно, не стоять на лыжах.

Мы сейчас переживаем, что в банках доллар не продают ? ))
Вопрос тогда такой - почему мы не переживаем о том, что население доллар в банки не сдаёт ? Правильно - все хотят сохранить свои активы , хоть немного уберечь себя от инфляции. По этому возможно не банки виноваты, а сам народ, оголтело скупающий доллары, потому что его довели. Доллар у нас  стал больше товаром чем деньгами, чуть ли  гарантом стабильности, наиболее ликвидным на все случаи рисков.
Не исключаю возможности спекуляции банковскими работниками на чёрном рынке. Сам банк не пойдёт на такие порочные оборотки, а вот кассиры и разные там менеджеры могут через подставных людей скупать выделенные банком доллары для продажи. Хотя по идее, если у  банков валютная позиция закрыта, то это значит, что доступ персонала в валютным активам банков тоже закрыт. Вопрос, откуда на чёрном рынке доллар для меня загадка, возможно люди в обход банков сдают и покупают доллар по более высоким ценам, по этому нац банк и решил уравнять официальный и коммерческий курсы валют.
Сейчас сложилась сложная ситуация в банковской системе, анализ банковского сектора говорит о том, что некоторые банки существуют в подвешенном состоянии прожирая собственные активы, существуя за счёт поддержания личными средствами учредителей, закладывая свои акции и беря  кредиты у других банков, более менее на плаву остаются банки с иностранными инвестициями и филиалы иностранных банков в Украине.
Рефинансирование получают только избранные правительством и те которые в перспективе подлежат национализации и наиболее крупные банки.
Отток вкладчиков банков, востребование обязательств банков по депозитам, неудовлетворительная  кредитная история населения , отсутствие у банков вложений оборотных средств в основные средства ликвидных производств и отсутствие  участия в финансово - промышленных группах, привело к обнищанию банков и потере возможности свободно распоряжаться финансовыми активами с рисками для них. А риски достаточно большие из-за нестабильной обстановки в стране.
Прочитайте например свои депозитные или кредитные договоры, в них уже на лицо можно найти форсмажор, который может привести к ненадлежащему выполнению обязанностей сторон договора, а ведь основным дебриторским  финансовым ресурсом банка есть именно вкладчики, при условии, что банк не был создан для обеспечения потребностей финансово промышленной группы. Страдают вкладчик и имидж банков. Вкладчики не выплачивают кредиты, снимают депозиты, не сдают валюту, банки становятся просто не нужны, а это головная боль нац банка.
Не являюсь банкиром, по этому это просто взгляд со стороны простого обывателя, типа ИМХО.))

Мы сейчас переживаем, что в банках доллар не продают ? ))
Вопрос тогда такой - почему мы не переживаем о том, что население доллар в банки не сдаёт ? Правильно - все хотят сохранить свои активы , хоть немного уберечь себя от инфляции. По этому возможно не банки виноваты, а сам народ, оголтело скупающий доллары, потому что его довели. Доллар у нас  стал больше товаром чем деньгами, чуть ли  гарантом стабильности, наиболее ликвидным на все случаи рисков.
Не исключаю возможности спекуляции банковскими работниками на чёрном рынке. Сам банк не пойдёт на такие порочные оборотки, а вот кассиры и разные там менеджеры могут через подставных людей скупать выделенные банком доллары для продажи. Хотя по идее, если у  банков валютная позиция закрыта, то это значит, что доступ персонала в валютным активам банков тоже закрыт. Вопрос, откуда на чёрном рынке доллар для меня загадка, возможно люди в обход банков сдают и покупают доллар по более высоким ценам, по этому нац банк и решил уравнять официальный и коммерческий курсы валют, что бы ликвидировать чёрный рынок. Но как бы не вышло, что чёрный рынок, который уже раскабанел на нынешней кучерявой марже, соответственно примет меры и поднимет свои ставки, тогда могут  начатся валютные гонки )).
Сейчас сложилась сложная ситуация в банковской системе, анализ банковского сектора говорит о том, что некоторые банки существуют в подвешенном состоянии прожирая собственные активы, существуя за счёт поддержания личными средствами учредителей, закладывая свои акции и беря  кредиты у других банков, более менее на плаву остаются банки с иностранным капиталом и филиалы иностранных банков в Украине.
Рефинансирование получают только избранные правительством и те которые в перспективе подлежат национализации и наиболее крупные банки.
Отток вкладчиков банков, востребование обязательств банков по депозитам, неудовлетворительная  кредитная история населения , отсутствие у банков вложений оборотных средств в основные средства ликвидных производств и отсутствие  участия в финансово - промышленных группах, привело к обнищанию банков и потере возможности свободно распоряжаться финансовыми активами с рисками для них. А риски достаточно большие из-за нестабильной обстановки в стране.
Прочитайте например свои депозитные или кредитные договоры, в них уже на лицо можно найти форсмажор, который может привести к ненадлежащему выполнению обязанностей сторон договора, а ведь основным дебриторским  финансовым ресурсом банка есть именно вкладчики, при условии, что банк не был создан для обеспечения потребностей финансово промышленной группы. Страдают вкладчик и имидж банков. Вкладчики не выплачивают кредиты, снимают депозиты, не сдают валюту, банки становятся просто не нужны, а это головная боль нацбанка, он за банковскую систему отвечает. В моём понимании нацбанк типа пастух, который следит за стадом, что бы то не разбрелось, было сыто, доилось хорошо и волки не съели.
Не являюсь банкиром, по этому это просто взгляд со стороны простого обывателя, типа моё маленькое ИМХО.))

разве? я думаю, львиная доля валютных покупок или вернее спросов - это коммерсанты, торгующие импортом и большая часть функционала доллара как раз не в способе накопления и сохранения, а оборотных средств. хотя, нужно посмотреть стату активно торгующих импортом фирм, каков их процент.

Тю а чего про нефтегаз забыли и критический импорт,вот куда валюта утекает плюс долговые обязательства,Где уж тут комерсантам угнаться

Очень интересная версия не смотря, что взята с за ангажированного сайта.
В некотором объясняет почему МВФ не спешит помогать Украине кредитами.

Короче говоря, Сеня думает, как сместить Порошенко, а Порошенко - как подставить Сеню.

Но самое интересное, что ситуацию для майданщиков усугубляют внутренние разборки в американской элите. Дело в том, что в США скоро президентские выборы, а группировок, которые собираются побороться за пост - уже четыре. Одна из них представлена Джо Байденом - известным идеологом развязывания украинской гражданской войны; другая, конфликтующая, Джоном Керри. Обе группировки имеют своих подданных в Киеве и играют в разные лунки. Керри, к примеру, нужна мирная инициатива на Донбассе и поражение «партии войны»; Байдену - разыгрывание противостояния. Именно поэтому Керри давит на МВФ, чтобы не давать кредит Яценюку - что означает полный провал политики нынешнего «правительства войны».  
http://rusvesna.su/recent_opinions/1422889124

Несмотря  что пропаганда, считаю  такой вариант может иметь место. Притом противостояние Пороха и Кули в Лоб на лицо, и по любому одного и второго должен кто-то поддерживать, иначе один бы уже одержал победу при формировании правительства. а так пока баланс и грызня, возьмем пример по закупкам угля и бурление вокруг фигуры Гонтаревой .

Кстати, совсем забыл. Недавно возникли трения по поводу начальника Генерального Штаба Муженко. Мол, "предатель", "некомпетентный", "Иловайск", "фото ради пиара" и прочие "бутусовы". Я обещал по возможности выложить свою точку зрения по поводу Муженко, исходя из той информации, которой обладаю. Итак...
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
Начнем с того, что Муженко не обливает грязью только ленивый. Даже у нас на форуме периодически появляются "когда же его уберут". Причин называют миллион - и Иловайск, и ДАП, и "своими фото на передовой скрывается от праведного гнева" и т.д..Но  вот лично мне непонятно, что такого сделал Муженко, чтобы так к нему относится. Сейчас свою позицию постараюсь объяснить довольно простыми фактами.
1. Начальник Генерального Штаба - фигура абсолютно непубличная. Основная его функция - управлять войсками. При этом он действует в пределах своих полномочий. От чего зависят его полномочия? Правильно - от приказов, которые ему спускает президент как Верховный Главнокомандующий. Поэтому "почему мы не наступаем", "нас сливают", "сколько можно сидеть в окопах" от Муженко не зависит. Он выполняет приказы, не более и не менее.
2. Иловайск. Кто понес наибольшие потери в этом котле? Добровольческие батальоны. Все помнят, как разворачивались события? С какой помпой все это превозносилось? "Ура, наступаем"? А никто не задумывался, почему? Да потому что на тот момент не было никакого взаимодействия между армией, нацгвардией и добровольцами! Каждый, извиняюсь, "как хочет, так и др...ит". Комбаты пиарятся, бойцы с гордостью получают помощь от волонтеров. И "зачищают". Допускаю, что был просчет и не были предприняты меры после рывка россиян к Иловайску. Но то, что не кинули на помощь резервы армии - факт! Почему? А они были эти резервы? Другими словами, для прорыва котла необходимо было снимать подразделения с других участков, при этом потерь было бы в разы больше. Извините, НГШ не рассуждает в масштабах одного солдата, отделения, взвода - это просто закон войны! И в тех условиях ни один бы армейский командир не дал команду на снятие подразделения с другого участка. Пошли на переговоры о выводе из котла. Вроде договорились. Все знают чем закончилось. А есть ли в результатах этих "переговоров" чья-то вина? Опять же извините, расхожая фраза "нашли с кем договариваться" не канает - это фактически были первые переговоры подобного плана. Но получилось как получилось, к огромному сожалению. Произошла трагедия, которая навсегда изменила отношение к российским военным. И при этом никто даже не задумывается, почему Иловайском все закончилось, почему на развивался успех сепаров. Так вот, они понесли не меньшие потери там! Потому что практически сразу после расстрела добровольческих колон ударила наша арта на флангах, и ударила очень крепко. И сразу же российские подразделения были выведены из боя, оставив сепаров "радоваться победе". При этом с потерей Иловайска не был потерян весь фронт. Были ли сделаны выводы? КОНЕЧНО! Кроме ДУК "Правый сектор" все добровольческие батальоны сейчас вошли в состав либо МО, либо МВД. Действуют только в тесном взаимодействии с армейскими подразделениями согласно приказов руководства секторов. Единственный, кто никуда не пошел (сам по себе) - ДУК "Правый сектор", но и он действует только по приказам армейского руководства в тесном взаимодействии с армейцами. А вот это уже результат. Виноват Муженко в Иловайске как НГШ?
3. ДАП. Тут все просто. Что бы ни говорили, на данный момент Пески, Авдеевка и Опытное, а также западная часть аэропорта под контролем наших военных. Оборонять разрушенные терминалы просто нет смысла. По самой операции. Кто-то себе представляет работу начальника штаба? Не важно - НГШ, или просто НШ любой воинской части? Танчики на карте двигать и стрелочки рисовать - это просто. Даже принятие решений исходя из возможных действий противника тоже не сложно: вот обстановка, вот силы противника, вот наша задача. Если противник делает так - мы вот так, если он сюда - а мы сюда. Но карта и реал - это очень разные вещи. К примеру, НГШ ставит задачу, командиры частей готовы ее выполнять. Приходит такой себе командир части в часть, ставит задачу батальонам (ротам, батареям). "Коля - ты идешь сюда, Вася - ты сюда, Петя - ты в случае чего в резерве и по запросу прикрываешь либо Колю, либо Васю" (утрированно, я не буду расписывать сейчас как ставятся задачи подразделениям и как отдаются боевые приказы). Все, ждем сигнала! "Три зеленых свистка вверх" - пошли! И тут у Коли из десяти танков завелись восемь, а у Васи - семь! Возможно такое? АЖ БЕГОМ - не забываем каких годов у нас техника. Проверяй - не проверяй, но пока вот так! Поэтому и есть Петя в резерве, который может доукомплектовать Васю и Колю. Но ситуация меняется, и Петя уже нужен в полном составе! И начинают командиры бегать и решать, куда и чего. А НГШ ничего не знает! А ситуация меняется очень и очень быстро, где-то не дожали (не хватило без Пети), приходится полностью пересматривать тактику действий. А это время.
Другими словами, повторюсь - на карте просто, в реале гораздо сложнее. Вот поэтому не ради пиара, а ПРОСТО ОБЯЗАН НГШ появляться на передовой, чтобы лично убедиться в том, что спланированная операция не сорвется от того, что по старой привычке (а как же без этого) командир части доложил, что "все ок, танки заправлены и рвутся в бой", хотя на деле половина даже не заводится. Знаю, проходили, у нас всегда было "главное - вовремя доложить, а там как Бог даст". В мирное время канало, сам не раз так делал, в военное - преступление. Но люди в фейсбуке и с Рыбкома спросят с кого? С полковника Петренко, у которого танки не завелись? Или с НГШ Муженко "некомпетентный", "предатель", "снять и выгнать"? Вот и ответ, почему Муженко на передовой. Кстати, на последнем фото (то самое, которое так все обсуждают) он находится в месте, где под ДАПом наши колонну сепаров накрыли, на самом что ни на есть передке. И ответка могла прилететь. С другой стороны, как вы думаете, НГШ на передовой, как простой солдат с автоматом - пиар? Или определенным образом психологическая поддержка своих бойцов? И не где-нибудь за ...надцать км, как Ляшко, а на самом передке?
4. Дебальцево - Углегорск. Одна из самых блестящих операций наших ребят. Не верите? Новости почитайте, и не только наши. А кто организовал и спланировал? Генеральный штаб под руководством "некомпетентного предателя". А так ли он не компетентен? Кто-то хоть раз участвовал в командно-штабных учениях под его руководством? Лично я - раз пять. И скажу свое ИМХО - очень и очень толковый генерал (тогда был полковником). Недаром кликуха за ним "генерал-война". Просто в силу обстоятельств находящийся под определенным прессом. Хотя нигде ни в чем не замешан, ни в коррупции, ни в тупости. Запомните - он просто выполняет приказы в силу своих полномочий! Дадут ему приказ спланировать наступательную операцию - будет планировать и проводить. Будет она успешной? А хрен его знает, только оборона наша пока довольно успешна.
Повторюсь - это мое ИМХО, основанное на собственных наблюдениях и кое-какой информации "оттуда", которая не сильно разглашается. Ибо как только мы в фейсбуке начинаем красиво наступать и "зачищать" - сразу случается какая-то ...опа. Готов выслушать возражения.

возражений нет. где-то так я себе все и представля(л/ю).

Какие возражения?
Огромное спасибо.

Это и была импровизация. Оттяпал кусок территории без объявления войны.

Тогда это была хорошо продуманная и подготовленная импровизация:ap: А в 2008-м году на встрече с НАТО Пуйло об отторжении Крыма просто языком молол, ничего такого не планируя:ap::ap:

Почему. Он давно это планировал. Я думаю еще не будучи президентом. Но факт, что наша заявка в Евросоюз заставила его импровизировать. Тузла была первым звонком. Потом еврейский самолет.

От Бирюкова видение ситуации:
"В личке закидали вопросами про судьбу какого-то батальона, который вроде бы как сбежал из-под Дебальцево. Или не сбежал. Или герои. Или трусы. Ответ: не знаю, поэтому сложно комментировать.
Знаю точно, что на войне есть разные люди. И хорошие. И плохие. И герои. И предатели. Разные.
В ночь с 17 на 18 января вся страна нервно ждала новостей из нового терминала аэропорта, а я был прямо в штабе. И у нас на глазах разворачивалась подготовка к штурму. План был хорош... Сначала 4 танка должны были выйти на позиции, активно маневрируя, должны были выманить 2 сепарских танка под удар со стороны позиции ПТУРистов. Потом 4 БМП должны были подойти вплотную и отработать 3 и 4 этаж нового терминала. А потом 4 БТР десантной бригады должны были доставить десант. Хороший план, простой. Только на инструктаж приехало три танка - один отказался (заболел типа сильно). А с инструктажа выехало на позиции два танка - один отказался (заболел типа сильно). И выехав на позиции они не стали маневрировать, а забившись в лесополосу попытались куда-то пострелять. После 5 выстрелов у одного заклинил механизм подачи снарядов, а второй не захотел быть в гордом одиночестве. И они ушли. Потом водители БМП сказали, что у них из 4х машин ездит только 2. А поскольку танки не выманили сепаров, то и ехать нет смысла. Десант пошел на БТР... и не дошел, БТР-70 это очень стабильная и надежная машина. В том смысле, что она надежно ломается и стабильно подводит. Вот именно так и захлебнулась атака на новвй терминал тогда... 18 января.
Трусы-подлецы-предатели-под-суд-расстрелять? И да... И нет... Люди разные, причины разные.
Есть танкисты с позывными Адам и Старый - легендарные танкисты. Адам, вытаскивавший на своей отчаянной смелости оборону ДАП в течение многих месяцев. Старый, подбивший 2 сепарских танка, а потом вытащивший на броне экипаж нашего подбитого танчика.
Рахман...
Медведь...
Дерзкий...
Зуб...
Майк...
Цунами...
Люди разные. Историй много.
Вот только мы все равно победим, даже если среди нас есть трусы. Просто по той причине, что среди нас героев оказалось больше." (С)

Вот тут категорически не соглашусь и повторюсь - НГШ фигура абсолютно не публичная! И на его месте я бы послал журналистов куда подальше. Хотите информации про орг. решения - вперед, к Министру Обороны! Или в пресс-центр СНБО. Министр должен рассказывать народу как проходит мобилизация, какие города освободили наши воины и сколько "Джавелинов" нам пообещали американцы. Он и только он один! Ну и президент, а как же без него. А НГШ оставьте в покое, он не должен бегать по брифингам, у него совсем другие задачи. И чем меньше мы будем требовать раскрыть нам эти задачи - тем лучше. Я очень надеюсь, что Иловайск не забыт, я помню, как была распиарена эта "операция", чуть ли не по минутам планировалась всеми в общем доступе. Ну и получили. Максимум, что можно ПРОСИТЬ (а не требовать) НГШ - это после проведенных больших операций давать краткую сводку ЧЕРЕЗ Министра Обороны или СНБО. Все, алес.
Только вот прочитал своего однофамильца. Грубо говоря - почти один в один  как я написал (сам удивился, почти в десятку попал:dn:). Повторюсь - война на карте и война в реале абсолютно разные вещи. На карте нет танков, которые не заводятся и их экипажей, которые трусят. На карте только условные обозначения, стрелки и цифры. И отвечает НГШ не за карту, а за выполнение задачи и все последствия. Отаке...
Вы знаете, в последнее время подобных "предательских" засад практически не наблюдается, в свое время (да и сейчас) в верхах неплохо поработала контрразведка СБУ, подчистили там будь здоров. Кстати, про это нет никакой информации - и Слава Богу! Не хватало еще в фейсбуке выкладывать операции СБУ и военной разведки. Засады сейчас в основном по халатности, по наводке местных, использование беспилотников и других технических средств (тепловизоры, ночники и т.д.). А провалы, вернее, даже не провалы, а просто не до конца выполненные задачи возникают по вполне понятным техническим и психологическим причинам. Не заводится, не смогли перебороть страх и т.д. Сюда же недостаточный опыт, не до конца усовершенствованную систему управления (сюда же и работу в условиях воздействия вражеских средств РЭБ - очень и очень серьезный эффект дает, вплоть до возможности срыва операции). Как-то так...:bf:

Да! На время проведения б/д, др. операций,- да!  В мирное и спокойное время, почему бы и нет?


Согласен на все 100% . СМИ сильно активно интересуются подробностями всего происходящего, ну прямо буквально всего. Народ должен, несомненно владеть инфой, но не в детальных подробностях. Все детали - это уже с грифом считай. Помните раздражение комбрига 93-й, по ящику показывали?


Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.


  Та в начале вообще попа была со связью, в ЗСУ. Портативных р/ст было раз, два и обчелся. Волонтерам спасибо! А с Р-159-ой, так это за каждым почти сержантом/офицером бегает радиотелеграфист. И смех и грех! А по современному - почти у каждого средство связи, вплоть до рядового.

Тузла, то такое. А вот по поводу самолета что вы собственно хотели сказать?
Этот борт сбили украинцы, сбали и до сих пор торгуются. А до самолета помнится Точка-У прилетела в дом.
И было это не при Януковиче. а при Кучме.
Беда не в фигурантах, как таковых (Кравчук, Кучма, Янукович, Ющенко. Тимошенко, Порошенко). 24 года страна топчется на месте, перманентные выборы почти через год, популистские обещания, не понимание куда вести страну и с какой целью. Шарахание в стороны. Вот и дошарахались. А на самом деле просто дали понять и западу и России. что страна может быть их подстилкой, вот они ее теперь и рвут руками самих украинцев.

С чего это Украина стала "подстилкой" ?
Нормальная суверенная страна. Уровень жизни слабый, так это командой с верху не Кравчук, не Кучма, не Ющенко не Янукович , не Порошенко не повысят. В Украине сформировалась своя национально - олигархическая система, которая позволяет обществу существовать с большой разницей в уровне жизни, разделив его на слои и для каждого слоя населения создав свою подсистему бытового существования, при этом разделив наше общество так, что практически исчез средний класс.
В принципе в любых странах есть слои с низким финансовым уровнем жизни, это как правило люди с низкой мотивацией к жизни, безработные и социально пассивные граждане, но в Украине преобладает тенденция, когда большинство с низким уровнем жизни работающая часть населения и пенсионеры и фабула в том, что при нищете процветают государственные чиновники, задачей которых и есть недопущения этой нищеты. Власть через коррупционные схемы  эксплуатирует собственный народ и заставляет работать не на страну, а на коррупционный чиновничий аппарат, в придачу крупный бизнес вошел во власть и лоббирует свои интересы, а не более низко обеспеченных  слоёв населения.

Это видео, имхо, никакого отношения не имеет ни к украинским партизанам, ни к терактам. И делали его тамошние рашисты. Тупо очередной шаг в разжигании межнациональной розни, которым Пупкин&Медведкин со товарищи активно занимаются.
Но рашапипл поверит. Их уже столько взрывали и стреляли, что они собственной тени боятся. А тут - бэндэривци:dm:

На войне все способы хороши, ограниченные только Венской конвенцией.