Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 След.
[ Закрыто ] История (миф и реальность)
 
Цитата
Насчет ссылок - лучше начать с фундаментального, поможет в этом ставший доступным широкому кругу читателей, приведенный ниже труд (имеет несколько частей):
http://izbornyk.org.ua/encycl/eui.htm
я открыл только одну-из папок (в указанном фундаметальном труде)- "княжа доба"
еще пример:
Ольга (945 — 64). Після смерти Ігоря правила його вдова Ольга. Походження її невідоме; можливо, що вона була слов’янка
как это-"походження правитяля" может быть -невидомым ??
вы сами в это- хоть верите??
это-точно так же, как например :дочка фараона, нашла маленького Моисея в кустах-и сделала его членом семьи фараона..:be:
хотя -и в этот ''эссе'' полмира уже уверевало:be:
так вот-
тогда на РУСИ в правители-выбирались только достойные (из достойнейших)
С ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ УСЛОВИЕМ- принадлежность к роду царствующих скифов
Ольга-именно к такому роду и принадлежала (она была дочкой начальника Крарийской переправы)
Игорь-ехал в Киев на вече-с Боспора Киммерийского (Керчи)-и именно там ,на перевозе-Крарийской переправе- повстречался с Ольгой ..
кстати Кий-тоже был им (до княжения)

Ольга (945 — 64). Після смерти Ігоря правила його вдова Ольга.Вона перша з князів охристилася. 957 p., вже християнкою, Ольга їздила до Царгорода, мабуть у справах дипломатичних та торговельних.
это-вообще убило
никогда и нигде в летописях соседних народов-не сказано, что она -стала христианкой
кстати-ездила она в Царьгород-за поддержской финасовой (на войну с Х\хАЗАРИЕЙ-НУЖНЫ БЫЛИ НЕМАЛЫЕ ДЕНЬГИ)
и хоронили даже Ольгу-по до христинским событиям
__________________
 
Ольга (945 — 64). Після смерти Ігоря правила його вдова Ольга.Вона перша з князів охристилася. 957 p., вже християнкою, Ольга їздила до Царгорода, мабуть у справах дипломатичних та торговельних.
это-вообще убило:be:
никогда и нигде в летописях соседних народов-не сказано, что она -стала христианкой
кстати-ездила она в Царьгород-за поддержской финасовой (на войну с Х\хАЗАРИЕЙ-НУЖНЫ БЫЛИ НЕМАЛЫЕ ДЕНЬГИ)
и хоронили даже Ольгу-по до христинским событиям
 
наверна немного не в тему, но более подходящей ветки не нашел...

 
Цитата
Сотни до термина Израиль.

Не было никакого Гомо Сапиенса и не будет. Был Адам. Сотворён 4026 г. до н.э., по библейской хронологии.

Хронологию-то кто писал? Толь ко не нужно рассказов о том как Моисей с Иеговой ну Вы в курсе. Я бы отодиночества в пустыне и не такое изобразил:dt::
 
Цитата
Это не просто растиражировано, но и подкреплено доказательствами.

1. Самым ранним документом, в котором упоминается "Израиль", является древнеегипетская Стела Мернептаха, которая датируется от 1213 до 1203 до н.э. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E5%EB%E0_%CC%E5%F0%ED%E5%EF%F2%E0%F5%E0
ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО Стела получила большую известность из-за того, что является документом, в котором упоминается «Isiriar» или «Isirial»,:be:
что толкуется учёными как «Израиль»
(«Израиль опустошен, его семени нет»).  описывает кампанию Мернептаха против ливийцев.:be:
ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ:
толкователи-толкуют как им вздумается (подменяя буквы)-на свой лад и для своего удобства толкования??:dl:
как это-его семени  уже-нет ??
а откуда же потом взялись "следующие"- так есть семя-или нет?
а если компания фараона была-против ливийцев-то получается: израель- уничтожили "попутно"?? :dl:
 
Не навязывая свои комментарии (к многочисленным фактам и совпадениям), я предлагаю читателю делать самостоятельные выводы (сравнивая по интернету и по другим публикациям).
  Топонимика
  Топонимика (от греч. топос "место" + онима "имя") - совокупность географических названий какой-либо определенной территории, а также отрасль лингвистики, изучающая эти названия.
И в топонимике (т.е. в географических названиях) картина происходивших здесь на Волге-("Итиль"-"ра" ) событий отражена достаточно полно.
Разумеется, если указать не на отдельные названия рек, городов, гор, а развернуть перед читателем карту, сплошь усеянную этими совпадениями имен.
Разумеется, некоторые из этих названий могут совпадать по звучанию с прозаическими словами на языках народов, проживающих там, но это не значит, что автор дает неверное толкование топонимов. Старался записать топонимы в соответствии с требованиями данной науки, в той транскрипции (соблюдая порядок слов) и на том местном наречии, которое характерно его носителям, а это- ценно с точки зрения чистоты и достоверности материала.
 
В общем я хотел просто дать понять,в первую очередь это к вам BIG чтоб вы к примеру хотите оспаривайте взгляды других,доказывайте свое мнение,еще спорьте и т.д.Это все нормально,вы ведь сами начали эту историческо-мифическую тему,а значит должны были бы знать что кто-то и с вами не согласится,и будет тоже оспаривать ваши посты с вашими какими-то данными.Так что должны терпеть.НО НЕ ГЛУМИТЕСЬ над мнением об истории других,а глумитесь так и будет как минимум ваша тема засиратся подобными постами,спорами,насмешками.
Здесь хоть об Властилине колец можна писать,это по теме.
 
https://www.youtube.com/watch?v=gMJMojAwil4
 
Правда о войне.

http://www.liveinternet.ru/users/dvora/post359556001/
 
Цитата
Правда о войне.

http://www.liveinternet.ru/users/dvora/post359556001/

Чушь.
1.Великая Отечественная война и 2ая Мировая это не одно и тоже и никто не подменяет, только если кто не знает совсем.
Вообще, если уж так то мировой она стала 7 декабря 1941г.
2.То что СССР сотрудничал с Германией в 30х это никто не скрывает, но иделогия была другая.
3.надо еще заглянуть в 1918год, а так частично правда только с передергиванием.
4.Немец=фаш, это не у всех такие стереотипы, хотя присутствует
5.Основной подавляющий вклад сделал именно СССР
И кстати долг по ленд-лизу погашен то ли в 90-е то ли в начале 2000х, и доплачивала его только Россия
 
Ну да.Вся-
Цитата
Россия
Это-
Цитата
Чушь.
Фейковое государство,придуманное немцем Петром 1 м 300 лет назад. Нет ни чего своего,все придуманное или украденное.
А на счет войны,так вот капелька правды,если рассказать сразу всю,то ваш мозг этого не воспримет.
*********www.youtube.com/watch?t=179&v=Nza4y97G7RE
 
Цитата
И кстати долг по ленд-лизу погашен то ли в 90-е то ли в начале 2000х, и доплачивала его только Россия
В 90е погашался долг? Думаю даже молодежь в это не поверит!
 
Цитата
Ну да.Вся-

Это-

Фейковое государство,придуманное немцем Петром 1 м 300 лет назад. Нет ни чего своего,все придуманное или украденное.
А на счет войны,так вот капелька правды,если рассказать сразу всю,то ваш мозг этого не воспримет.
*********www.youtube.com/watch?t=179&v=Nza4y97G7RE

:ap::ap::ap:
ну ну, за мой мозг не беспокойся
 
Цитата
ну ну, за мой мозг не беспокойся

Не люблю когда говорят непроверенными фактами,меня убеждают только факты приведённые человеком и фотографии, я думаю не поддельные.На них кажется с фашистами не марсияне???,а орлы сталинские!!!(ну почему не пиндосы и остальной загнивающий запад!!!),и почему по вашему мнению мировая война началась 7 декабря 41-г.с наступления под москвой.У Вас действительно чудеса в стране и этому можно поверить.
 
Цитата
И кстати долг по ленд-лизу погашен то ли в 90-е то ли в начале 2000х, и доплачивала его только Россия
Опять фантазия и обман!!!За какие шиши,нищая в то время россия тайно погашала долги.Что бы зависть не вызвать у других бывших республик союза.Или это опять сказал вождь"мы то расплатились,поэтому живём отлично,а за это хунта виновата",нужно их за это наказать.
 
Цитата
В 90е погашался долг? Думаю даже молодежь в это не поверит!

да не особо важно
Цитата
Не люблю когда говорят непроверенными фактами,меня убеждают только факты приведённые человеком и фотографии, я думаю не поддельные.На них кажется с фашистами не марсияне???,а орлы сталинские!!!(ну почему не пиндосы и остальной загнивающий запад!!!),и почему по вашему мнению мировая война началась 7 декабря 41-г.с наступления под москвой.У Вас действительно чудеса в стране и этому можно поверить.

:be::be::be:
Вы прочитайте мое сообщения еще раз чтоль.
А блог это проверенный источник-факт?Про сотрудничество в 30х, я написал кажется.
А насчет 7.03.41 Вы подумайте, к контрнаступлению под Москвой это не имеет никакого отношения.
 
Цитата
Опять фантазия и обман!!!За какие шиши,нищая в то время россия тайно погашала долги.Что бы зависть не вызвать у других бывших республик союза.Или это опять сказал вождь"мы то расплатились,поэтому живём отлично,а за это хунта виновата",нужно их за это наказать.

ну как-то платила.
Россия правоприемник СССР со всеми правами и обязанностями, украина не платила по ленд-лизу после 92-93гг
 
Цитата
ну ну, за мой мозг не беспокойся
Ты еще мал и глуп,чтобы обращаться ко мне на ты.
 
Цитата
Ты еще мал и глуп,чтобы обращаться ко мне на ты.

главный пенсионерский аргумент:bj:
 
Цитата
глуп
Вот основной аргумент.
 
Цитата
5.Основной подавляющий вклад сделал именно СССР
И кстати долг по ленд-лизу погашен то ли в 90-е то ли в начале 2000х, и доплачивала его только Россия
Так и было , но только в обмен на отказ других сов.республик от претензий на достояние СССР.
а кто при таком договоре выиграл не сложно догадаться.

*********ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7




Цитата
5.Основной подавляющий вклад сделал именно СССР

Для меня лично , вклад в победу над нацизмом-фашизмом  сделал мой дед- прошедший войну от начала и до конца ...закончивший ее в Японии в городе порт Артур, намного позже чем 9 мая. а идеология  его была простая  воевать за свою семью...У которой пока он воевал, забирали последних хлеб наши доблестные НКВД...и это факт -без подмены понятий...
 
Цитата
Так и было , но только в обмен на отказ других сов.республик от претензий на достояние СССР.
а кто при таком договоре выиграл не сложно догадаться.


*********ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

Да,верно.

Для меня лично , вклад в победу над нацизмом-фашизмом  сделал мой дед- прошедший войну от начала и до конца ...закончивший ее в Японии в городе порт Артур, намного позже чем 9 мая. а идеология  его была простая  воевать за свою семью...У которой пока он воевал, забирали последних хлеб наши доблестные НКВД...и это факт -без подмены понятий...

Абсолютно согласен.
У меня из семьи ушло семеро на фронт и только один вернулся.
А от нквд страдали все, 3 года назад был у бабушки юбилей и к ней приезжали родственники с фотографиями, так вот репрессии не обошли и мою семью,
2ое офицеров были расстрелены еще в 1937
 
Вот именно по этому стоит прислушиваться к историческим фактам,

и не позволять их перекручивать кому как удобно...особенно гос.деятелям...

*********www.youtube.com/watch?v=Rz9UCAcpZ3c

Во все времена , Победы завоевывал народ-а заслугами и бонусами пользовались негодяи -перекручивая факты

так как выгодно прежде всего им...

Так скажи мне , что такое фашизм ?...

*********ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%

И  чем он отличался от методов НКВД?

И что в РФ изменилось со времен НКВД?...

Хотя можешь не отвечать- вопрос риторический ...
 
Цитата
Вот именно по этому стоит прислушиваться к историческим фактам,

и не позволять их перекручивать кому как удобно...особенно гос.деятелям...


Во все времена , Победы завоевывал народ-а заслугами и бонусами пользовались негодяи -перекручивая факты

так как выгодно прежде всего им...

Это уж точно
https://www.youtube.com/watch?v=-kR2_OXnVD8
 
Цитата
приезжали родственники с фотографиями, так вот репрессии не обошли и мою семью,
2ое офицеров были расстрелены еще в 1937

И это было почти в каждой семье Союза.Не понятно,почему в современной России опять стали поклонятся Сталину и ему подобным!!!.Понимаю когда молодёжь, которая почти  не знает толком об этом,и которой сейчас вбивают в голову фальшивый патриотизм.Но люди!!! реально потерявшие и в итоге предавшие своих дедов-бабушек,родителей,не достойны в уважении и таких к сожалению большинство.Война была войной, и спорить рано -поздно погибшим всё равно!!!Главное чтоб у не которых вождей,опять крыша не поехала.
 
Цитата
И это было почти в каждой семье Союза.Не понятно,почему в современной России опять стали поклонятся Сталину и ему подобным!!!.Понимаю когда молодёжь, которая почти  не знает толком об этом,и которой сейчас вбивают в голову фальшивый патриотизм.Но люди!!! реально потерявшие и в итоге предавшие своих дедов-бабушек,родителей,не достойны в уважении и таких к сожалению большинство.Война была войной, и спорить рано -поздно погибшим всё равно!!!Главное чтоб у не которых вождей,опять крыша не поехала.

Никто ему не поклоняется, это такой бред , что когда читаю меня хохот разбирает. Если там отдельный контингент(или лица определенные) ему поклоняется то не значит , что ВСЕ!!!Это у вас  так преподносят.
 
Цитата
.Не понятно,почему в современной России опять стали поклонятся Сталину и ему подобным!!!.
Просто история повторяется,и их ждет вторая серия.
http://by24.org/2015/04/29/russia_will_spend_one_billion_for_bying_wagon­s_for_prisoners/
 
Цитата
Это уж точно

Слушай ,ну я тебе речь одного гос .деятеля от первого лица , а ты мне в двойном переводе...)))))))))сам подвоха не чувствуешь ???)))

Это как Армянского радио спросили :

Правда ли ,что Рабинович выиграл в казино 100 тыс.?!!

-Правда !!!!---Но не Рабинович , а Кац! И не в казино ,а в карты и не выиграл , проиграл...)))))))

И еще , Яценюк  для большинства украинцев - премьер , а Путин -для многих россиян  Царь...
 
Цитата
Слушай ,ну я тебе речь одного гос .деятеля от первого лица , а ты мне в двойном переводе...)))))))))сам подвоха не чувствуешь ???)))

Это как Армянского радио спросили :

Правда ли ,что Рабинович выиграл в казино 100 тыс.?!!

-Правда !!!!---Но не Рабинович , а Кац! И не в казино ,а в карты и не выиграл , проиграл...)))))))

И еще , Яценюк  для большинства украинцев - премьер , а Путин -для многих россиян  Царь...

А то что с Путиным видеомонтаж это не смущает?
Про царя это опять ваше сми так преподносит.
ну так Яценюка еще в Германии спросили про его изречение, и как он по левому с него съезжал))))
 
Во первых -липа ,а во вторых он пока далеко не герой...

Хотя помнится, как то очень эмоционально грозился , что с позором жить не сможет,)

Ну по крайней мере в Украине точно),За что был прозван" кулей в лоб".

Это я к тому , что чиновник должен заслужить уважение и звание героя своими делами

у него пока все еще впереди -  а будет раздражать значь - Геть!!!))) поживем увидим.))))

А вот герои российского народа уже известны  ...посмотри личку -может прокомментируешь ???
 
Ermak2014, когда войну в Украине, Россия прекратит ?
 
Цитата
Во первых -липа ,а во вторых он пока далеко не герой...

Хотя помнится, как то очень эмоционально грозился , что с позором жить не сможет,)

Ну по крайней мере в Украине точно),За что был прозван" кулей в лоб".

Это я к тому , что чиновник должен заслужить уважение и звание героя своими делами

у него пока все еще впереди -  а будет раздражать значь - Геть!!!))) поживем увидим.))))

А вот герои российского народа уже известны  ...посмотри личку -может прокомментируешь ???

В личке пусто
Цитата
Ermak2014, когда войну Россия прекратит ?

Чтоб ее прекратить, ее нужно начать
 
Цитата
Чтоб ее прекратить, ее нужно начать
Вы наверное опять по уважительной причине отсутствовали, война уж больше года идёт.
 
Цитата
Вы наверное опять по уважительной причине отсутствовали, война уж больше года идёт.

У меня дачный сезон, рыбалка.
Надеюсь скоро все кончится, что творится у Вас
 
Цитата
Надеюсь скоро все кончится, что творится у Вас
Продолжаться войне или нет решать России, не Украина посылает в Россию своих солдат и технику. Видимо россиянам не говорят об этом. Должен Вас немного расстроить, но в скором будущем. россияне узнают сколько ваших сограждан полегло в боях за амбиции Путина, тогда может прозреете, а пока говорите как сейчас, с Вашей стороны это выглядит как минимум наивно, такое впечатление, что вас там в полном неведении держат. Вы же владеете интернетом, неужели ничего не видите и не слышите ?
 
Цитата
Продолжаться войне или нет решать России, не Украина посылает в Россию своих солдат и технику. Видимо россиянам не говорят об этом. Должен Вас немного расстроить, но в скором будущем. россияне узнают сколько ваших сограждан полегло в боях за амбиции Путина, тогда может прозреете, а пока говорите как сейчас, с Вашей стороны это выглядит как минимум наивно, такое впечатление, что вас там в полном неведении держат. Вы же владеете интернетом, неужели ничего не видите и не слышите ?

Давайте подождем. Время покажет, кто там был, что там было.
А пока не торопитесь с выводами.
 
Цитата
Давайте подождем. Время покажет, кто там был, что там было.
А пока не торопитесь с выводами.

*********www.youtube.com/watch?v=mDmRILUu12o

*********www.youtube.com/watch?v=fl2vffr7QVU
 
Цитата
*********
танушовыпанимаете...ну заблудились малехо...с кем не бывает...
 
Цитата
Время покажет, кто там был
Не нужно времени......

*********www.youtube.com/watch?v=TBtm9DfRUEk
 
Цитата
Давайте подождем. Время покажет, кто там был, что там было.
А пока не торопитесь с выводами.

*********www.youtube.com/watch?v=4wldTIwLY1U
 
Цитата
Никто ему не поклоняется, это такой бред , что когда читаю меня хохот разбирает. Если там отдельный контингент(или лица определенные) ему поклоняется то не значит , что ВСЕ!!!Это у вас  так преподносят.

Не понял.Это что, фейк???
 
Цитата
Давайте подождем. Время покажет, кто там был, что там было.
Ждать? Чего еще ждать?
Пришла весна, снег сошел и стало видно кто где ср...л.
 
Парад Победы!!!
[img]*********www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kPq8vmdUkaw[/img]

Смотреть с включенным звуком.
 
Якщо вже було, вибачаюсь...)
 
Как уничтожали украинский язык. Хроника запретов за 400 лет
https://www.youtube.com/watch?v=SJk7U9_1lK8
 
Цитата
Якщо вже було, вибачаюсь...)
 
Как уничтожали украинский язык. Хроника запретов за 400 лет
https://www.youtube.com/watch?v=SJk7U9_1lK8

Вікусь,нічьо не помінялось за віки.
Не так давно заповнював(в черговий раз) такі "бумаги"...
 
Цитата
Вікусь,нічьо не помінялось за віки....

Так пуйло ж декларувало у минулому році, що в Криму буде три державні мови...)
http://korrespondent.net/world/russia/3321071-v-krymu-budet-try-hosudarstvennykh-yazyka-putyn
От вони й надають кримчанам "право"вибору", на підставі "заявления".:dt:
 
Цитата
Якщо вже було, вибачаюсь...)

Как уничтожали украинский язык. Хроника запретов за 400 лет

Нічого дивного, нас кацапня як націю завжди боялось! ;)
 
Читаю "Холодний яр" Юрия Горлис-Горского, и думаю, - "что нам за "шнягу" в школе рассказывали?"
 
Цитата
Читаю "Холодний яр" Юрия Горлис-Горского, и думаю, - "что нам за "шнягу" в школе рассказывали?"

вот и я читаю биоргафию автора и думаю - какой же тогда "совок" жестокий был - три раза арестовывал и три раза живой остался. не, шоб шлепнуть по бырику. а приезд в оккупированную Украину в 42-м - это ваще капец. как и героическая драпанина в 43-м из нее. в общем, очередной западный проект. для замусоривания мозгов.
 
alexmelia, А Никулин "воспоминания о войне" тоже проект госдепа?
После событий, случившихся за последние пару лет, я вообще не уверен, что то, что я изучал в учебных заведениях хоть наполовину правда.
 
Цитата
и при чем тут "История о Украине и украинцах."???

А разве это не украинец? В своей теме он заткнул все СНГ за пояс
 
Цитата
http://www.gl5.ru/k/korol-i-shut/korol-i-shut-letuchij-skeletik.html
и при чем тут "История о Украине и украинцах."???
 
http://www.gl5.ru/k/korol-i-shut/korol-i-shut-letuchij-skeletik.html
 
Эмели Москаленко, 8 лет, Украина.
Нам есть, чем гордиться...)
https://www.youtube.com/watch?v=HKdDocj_JLk
 
Цитата
Эмели Москаленко, 8 лет, Украина.
Нам есть, чем гордиться...)
https://www.youtube.com/watch?v=HKdDocj_JLk

И у нее еще хватает сил на улыбку!
Сколько труда стоит за ТАКИМ выступлением! Браво!
 
Цитата
А разве это не украинец? В своей теме он заткнул все СНГ за пояс

из вики:
Цитата
«Коро***769;ль и Шут» (аббревиатура КиШ) — культовая[5][6][7][8][9] российская хоррор-панк-группа.
Группа была образована в Ленинграде в 1988 году и прекратила своё существование в 2014 году в связи со смертью её лидера и основателя Михаила Горшенёва 19 июля 2013 годa.

пересмотрел состав - 1 беларус, 1 из Берибеджана остальные Россияне, в основном из Питера...
 
*********www.youtube.com/watch?v=ZT-rdjv8wgQ
 
Цитата
А разве это не украинец? В своей теме он заткнул все СНГ за пояс

Не факт...
 
Цитата
А разве это не украинец? В своей теме он заткнул все СНГ за пояс

Это кто Горшок хохол или Князь ???!!!))))))))
Не смешите народ ))))))))))
Может ещё "Ели мясо мужики" к украинской гордости отнесём ?  Лично я не против. КиШ только может не согласится.
Хой !!!
 
Цитата

Может ещё "Ели мясо мужики" к украинской гордости отнесём ? Хой !!!
о том. что именно ели наши предки- красноречиво свидетельствует простое слово. которым назывались все блюда кухни наших предков-это простое слово.значению которго мы с вами почему-то не приделям внимания ..
это слово "стравы" (из травы) т.е. все блюда - были растительного происхождения :bf:
 
Цитата
о том. что именно ели наши предки- красноречиво свидетельствует простое слово. которым назывались все блюда кухни наших предков-это простое слово.значению которго мы с вами почему-то не приделям внимания ..
это слово "стравы" (из травы) т.е. все блюда - были растительного происхождения
В раскопках в Украине  архиологи находили огромные кости рыб и кости животных, так что не только травой питались наши первоисточники.
А по поводу "Ели мясо мужики" .... скормил под пиво  свою неверную  жену конюх её любовникам )) Это КиШ однако.
Горшок в интервью под кайфом говорил, что украинцы - русские, в какой то степени он был прав, действительно русские от слова Русь Киевская.
 
Цитата
У меня корни русские, ... и фамилия русская.
Но я Украинец! И мой флаг блакитно-жовтий!

Украина стала единственным государством в мире, конечно, кроме Ватикана, чей герб изображен в соборе св. Петра в Риме.          

Старая ватиканская традиция не позволяет изображать государственные  гербы в четырех Великих Базиликах Рима: Св. Иоанна Латеранском (Папская  собор), св. Марии большой, св. Павла за стенами и св. Петра в Ватикане. В  свое время по случаю большого юбилея 1000-летия Крещения Руси в  базилике св. Петра в Риме у алтаря св. Эразма были установлены две новые  мозаики - Крестителям Руси-Украины - святой княгине Ольге и святому  Владимиру Великому.
Изображение  св. Владимира украшено изображением золотого трезубца на синем фоне,  над трезубцем небольшой золотой крестик. К тому времени Украина не была  самостоятельным государством. Поэтому, трезубец был только национальным  знаком, но не государственным гербом. После провозглашения Украиной  независимости трезубец стал государственным гербом Украины.

 
Цитата
В раскопках в Украине  архиологи находили огромные кости рыб и кости животных, так что не только травой питались наши первоисточники.
а еще-(перед походами) - распространено было приношения в жертву белых коней, уложенные определенным образом (в виде свастики)- и костей тех находят немерянно..:bf:
но:
ведь это- еще не значит, что их обгладывали- именно наши предки..:be:
 
Цитата
Горшок в интервью под кайфом говорил, что украинцы - русские, в какой то степени он был прав, действительно русские от слова Русь Киевская.
совершенно верно:bf:
ведь даже Новгород-не был Русью
 
Вернемся к Украинцам - книга или фильм (на реальных событиях) "Молодая Гвардия".....
 
У меня корни русские, ... и  фамилия русская.
Но я Украинец! И мой флаг блакитно-жовтий!
 
Цитата
Вернемся к Украинцам - книга или фильм (на реальных событиях) "Молодая Гвардия".....

О чем это вы?
 
Впервые Украина упоминается в Ипатьевской летописи. Заметьте, не
Малороссия, не как-либо иначе, а именно Украина.

Летописный свод
включает в себя несколько компонентов - Лаврентьевскую летопись, Повесть
временных лет, Черниговскую, Киевскую, Галицко-Волынскую летописи в
которых описаны события от 860 до 1292 годов.
Источники летописи очень
разнообразны - это и княжеские летописцы, княжеские грамоты, отчёты
послов, воинские повести, рассказы очевидцев, греческие хроники и пр.

Впервые Украина упоминается в летописной повести о походе Игоря
Святославовича на половцев в 1185 году.
Во многих источниках Киевская
Русь отождествляется с Украиной.
В некоторых редакциях, например в
Ермолаевском списке (1189-1213 г.г.), Украину называют Краиной, в
Киевской летописи - Украйной Галичской...
Также название "Украина"
упоминается в связи со смертью переяславского князя Владимира Глебовича,
позже - при описании событий врёмен правления галицко-волынского князя
Данилы Романовича.
Вот, как-то так...
Москвы и россии тогда еще никто не знал...
==================================
-
Высшие учебные заведения: Российская академия наук была основана в 1724 г.., Московский университет в 1755. В Украине
Острожская академия основана 1576, Львовский университет основан в 1661
-
Печатный букварь в Украине вышел в 1574 году во Львове, в Московском царстве это произошло на 60 лет позже - в 1634 году.
-
Религия: Киевская митрополия основана в 988 году, а Московская только в 1458 году. Киевская митрополия на 460 лет старше Московской.
-
Столицы: Киев основан 482-го года, Москва основана 1147 сыном Владимира Мономаха Юрием Долгоруким.
Итак, Киев старше Москвы на 665 лет.
-
Первый монарх в классическом понимании коронован в Московском царстве Иван Грозный 1547 в наших землях Даниил Романович Галицкий - 1253 г.
-
Монгольское иго: Киев лишился Монгольского ига 1363 после битвы на Синих Водах; Москва лишилась ига 1480 после стояния на Угре, а дань Крымскому хану Московия платила до
1700, включая начало правления Петра 1.
-
Название: Впервые термин «Украина» в летописях встречается под 1187 годом.
Впервые термин «Россия» находим лишь во времена правления Ивана Грозного на 400 лет позже.
-
Автор одной из первых в мире конституций Пылып Орлык.
5 апреля 1710 был избран гетманом. В этот же день он объявил «Конституцию прав и свобод войска Запорожского».
В США конституцию приняли в 1787 году. Во Франции и Польше только в 1791 г.
Исторические факты, которые нужно знать.
1. Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году!!!
2. Племя Мокши назвало свою речку Москва, а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как «грязная вода»!!! Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва!!! Слово «кремль» — татарское и обозначает укрепления на возвышенности!!!
З. В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь — это территория нынешней Украины)!!! Московия — улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды, и ее Европа справедливо относила к Азии!!!
4. Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану, своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ, который был правопреемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года!!! Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени!!!
5. В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгизидов (родственник Чингисхана), и на трон возвели Алексея Кошку из финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, который якобы прибыл из Рима править Московией!!!
6. Екатерина II, после оккупации последней свободной Руськой Державы — Великого Княжества Литовского (территория Беларуси) в 1795 г., своим приказом велела назвать угро-финские племена Московии какими-то великороссами, а украинцев — истинных русичей — малороссами!!!
7. Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между Московией и Украиной, якобы подписанный Б. Хмельницким и Царем А. Романовым!!!
8. Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты, подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д. Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все голоса!!9. Псковская, Новгородская, Смоленская области России, — это бывшие славяно-руськие Княжества, и к угро-финской Московии не имели никакого отношения, покуда Московия-Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478 и в 1654 годах!!! А в других областях России (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы!!!
10. Золотая Орда и ее дочь — Московия, — это единственные страны мира, которые держали в рабах собственный народ!!! Это и объясняет вечную отсталость богатой на природные ископаемые Московию от сравнительно обделенных на природные ресурсы европейских стран!!! Ведь эффективность работы свободных людей гораздо выше, чем рабов!!!
P/S.
По мифам российского национального сознания нанесен новый удар!!! Вначале исследования генофонда русского народа, проводившиеся российскими учеными в 2000-2006 гг., показали, что генетически русские – вовсе не славяне, а чистокровные финны, ничем не отличающиеся от мордвы (см. статью «Лицо русской национальности», №15, 2006). По сообщению московского Центра Льва Гумилева от 18 марта, русские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда – и были шокированы его результатами!!! В том числе эти исследования полностью подтвердили, что русские – это не славяне, а только русскоговорящие финны. Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, – это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов!!! В мифе о «славянских корнях русских» учеными России поставлена жирная точка: ничего от славян в русских НЕТ!!!! Есть только около славянский русский язык,но и в нем 60–70% не славянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянских языков – любой (кроме русского).В россии живут россияне, но не русские. РУСЬ была и есть, только КИЕВСКАЯ!!!
 
Цитата
Есть только около славянский русский язык,но и в нем 60–70% не славянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянских языков – любой (кроме русского).

Абсолютно згоден.
З 98-года по 13-й рік працював у фірмі,де керівництво-з бувшоі Югославіі.Президент-словен,директор в Украіні-серб,пару співробітників-хорвати.
Коли вони спілкувались між собою-розумів % 40-50 завдяки тому,що "трохи" володію украінською.
Колега Сашко,родом з Уралу,ніколи в житті не вивчавшого украінську-не розумів ні хера.На зборах завжди сідав біля мене і весь час питався,шо ж вони(керівництво) між собою кажуть.

Слов'яни,мля...
 
Постановление ГКО № 5859-сс
от 11 мая 1944 года Москва, Кремль
О крымских татарах

Всего через год после так называемой депортации татар,
чуть позже та же участь постигла армян, болгар, греков и др..

30 июня 1945
года, Указом Президиума Верховного Совета СССР №121\145
Крымская АССР "преобразовывается" в Крымскую область в составе РСФСР.

Вот так Крым стал Российским... Тогда, видимо, так называлась аннексия - "преобразование".



Но, не надолго. Всего за 9 лет РСФСР смогла "ушатать" на полуострове все, что только было можно (в основном это было разнообразнейшее сельское хозяйство).
И 5 февраля 1954 года "великодушным, благородным актом братского русского народа" передала егов состав Украины...
 
[img]*********scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11899951_895331523882079_6658741107226271916_n.jpg?oh=7fc849523a1ab725179b6a689a5ba7c0&oe=56AB79D9[/img]
 
Присвоить Андрею Кузьменко звания народного артиста Украины -
http://petition.president.gov.ua/petition/2933

Українці збирають підписи за присвоєння Андрію Кузьменку звання Народного артиста України
"Зазначимо, що після цієї петиції було створено ще цілий ряд подібних копій, однак саме ця має найбільше шансів на успіх, оскільки на момент написання публікації набрала 4187 підписів за 83 дні до завершення можливості збирати голоси."
 
Поддержал с огромным удовольствием и уважением!
 
Підтримав!
 
Тот случай когда только Да!
 
Австралія має таланти

https://www.youtube.com/watch?v=MhznzPhrzq0
 


Андрей Вархола(Энди Уорхол), сын украинского эмигранта — культовая персона в истории поп-арт-движения и современного искусства в целом.



 
А  Примаченко  як  вимальовувала  лиш недавно  толком  оцінили
 
Пам'ять про видатного християнина Івана Мазепи шанують, як православні церкви Близького Сходу, так і Молдавська та Румунська православні церкви. І тільки РПЦ, Кремль та КГБ докладають титанічних зусиль, щоб знищити саму світлу пам'ять про героїчного гетьмана України. http://risu.org.ua/ru/index/blog/~P.Best/38975/
 
Цитата
Пам'ять про видатного християнина Івана Мазепи шанують, як православні церкви Близького Сходу, так і Молдавська та Румунська православні церкви. І тільки РПЦ, Кремль та КГБ докладають титанічних зусиль, щоб знищити саму світлу пам'ять про героїчного гетьмана України. http://risu.org.ua/ru/index/blog/~P.Best/38975/

для рашки он остался перебежчиком на сторону врага. чему тут удивляться?
 
Цитата
чему тут удивляться?
Дивує  зовсім  друга  сторона.  Був  від  літа  у  Києві  4-ри  рази , і  кожного  разу  з  ранку,  у  неділю  був  у  храмах, (жінка  дуже  віруюча).  Так  от,  на  службі  у  Михайлівському  у  неділю  було  людей  60-70 -ДИВИНА,   Володимирівський   -те  саме , а  московський   патріархат  процвітає, попасти  важко ,  (доречі  читав  у  Києва   патріархат  відібраний  незаконно) .А  ЩЕ  БІЛЬШЕ  ВИСАДИЛО  висловлювання  монаха,  (з  яким  мав  бесіду - московит)  ,що  у  ЛЬВОВІ  є  одна  церква  мп , а  решту  це  секти,...  МІСТО  100-о  храмів  живе  злагоджено зі  всіма  тільки  кацапам  не  йметься....
 
Цитата
для рашки он остался перебежчиком на сторону врага. чему тут удивляться?

Мені  все  одно, ким  він  став  для  рашки.
 
Цитата
Дивує  зовсім  друга  сторона.  Був  від  літа  у  Києві  4-ри  рази , і  кожного  разу  з  ранку,  у  неділю  був  у  храмах, (жінка  дуже  віруюча).  Так  от,  на  службі  у  Михайлівському  у  неділю  було  людей  60-70 -ДИВИНА,   Володимирівський   -те  саме , а  московський   патріархат  процвітає, попасти  важко ,  (доречі  читав  у  Києва   патріархат  відібраний  незаконно) .А  ЩЕ  БІЛЬШЕ  ВИСАДИЛО  висловлювання  монаха,  (з  яким  мав  бесіду - московит)  ,що  у  ЛЬВОВІ  є  одна  церква  мп , а  решту  це  секти,...  МІСТО  100-о  храмів  живе  злагоджено зі  всіма  тільки  кацапам  не  йметься....
Там чекисты сплошные! Кличко, Порошенко в МП ходят, деньги платят, часть денег идёт в Москву и возвращается танками в Украину. Дураки или...?
 
http://www.discoverukraine.com.ua/nich-yaka-misyachna/
“Ніч яка місячна” на оперній сцені Ла Феніче у Венеції

https://www.youtube.com/watch?v=zUCHDf3FhSQ
 
Наверное в эту тему. История всё-таки...
 
Корчинський про Бабин Яр
http://vk.com/video22611317_171535566?list=bfbae89d4ab0b51f84&z=video22611317_171535566%2Falbum226­11317%2Fpl_22611317
 
мненние этого долбодятла (как и Фарион) я-бы учитывал в последнюю очередь....

зы: если шо, даже не читал, и даже удивляюсь тем, кто его читает...
 
Цитата
мненние этого долбодятла (как и Фарион) я-бы учитывал в последнюю очередь....

зы: если шо, даже не читал, и даже удивляюсь тем, кто его читает...

Вообще-то там видео...)
Просто в ютубе не нашла этой "вырезки" из Шустера.:bk:
 
Цитата
Вообще-то там видео...)

ну...уточню: по ссылке не ходил :))))
 
Очень хорошая статья. Советую прочесть.
 
Цитата
Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты, подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д. Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все голоса!!
Мамай-хан Белой ОРДЫ ,стоявшей в низовьях Днепра.. это-было огромное войско- с которым считались в Золотой Орде.. (почитайте летописи арабских летописцев-до которых не дотянулись руки Рассеи)
именно Мамай-поддерживал Донского(за отказ-выступить против войск Мамая церковь привселюдно предала Донского анафеме и даже сейчас не может забыть их дружбу)
именно Тохтамыш-пришел тогда к ним с войной (а не Мамай)
Цитата
.В россии живут россияне, но не русские. РУСЬ была и есть, только КИЕВСКАЯ!!!
совершенно верно:bf:
более того :
именно наши князья-собирали дань и ходили походами даже на Царьград..
и именно наш щит-был прибит на воротах Цврьграда..
и именно наш князь СВЯТОСЛАВ ХОРОБРый -освободил из рабства Хазарского каганата обширные территории, находящияся долгое время под гнетом (в т.ч. Грузия, Армяния и др.)
 
Любопытная обложка.Апосля большевички переделали название на русско украинский.
 
Еще немного о УПА и ОУН. Тут вся правда.
И еще.
 
О "братстве" российского и русского народов.
 
Еще о "любви" россиян.
 
Смотреть с 14:eek: минуты,и не менее 10 минут.Меля,кайфуй!!!:dm:
*********www.youtube.com/watch?v=nvQJ0piDMHM
 
http://resistance.today/the-history-of-crime/3743-7-318.html
 
Цитата
http://resistance.today/the-history-of-crime/3743-7-318.html

Досить правдивий варіант.
ІМХО...
 
Цитата
http://resistance.today/the-history-of-crime/3743-7-318.html

Я об этом два года назад писал.Бабки на газу это бабки на крови.Раша приемник Ссср по полной программе.
 
http://www.radiosvoboda.org/content/news/27511979.html
Чот Турчинов чего нанюхался,обычно в тему неплохо попадал.
В последней ахинее речь у Путина была о границах Украины при жизни Ильича и правах республик,  а никак не о второй мировой.
 
Цитата
http://www.radiosvoboda.org/content/news/27511979.html
Чот Турчинов чего нанюхался,обычно в тему неплохо попадал.
В последней ахинее речь у Путина была о границах Украины при жизни Ильича и правах республик,  а никак не о второй мировой.
Последняя ахинея *ла показала, что он уже окончательно слетел с катушек, стал социально опасен даже для ваты и требует немедленной изоляции.:be:
 
Цитата
Последняя ахинея *ла показала, что он уже окончательно слетел с катушек, стал социально опасен даже для ваты и требует немедленной изоляции.:be:

Предлагаю его оформить в "Кабинет психотерапевта" ))
Профиль у Путина на форуме есть ? Какой его ник или  кличка ? Х..ЛО набирал, в Гугле выдаёт, на форуме  нет. Он вроде где то  ловлей щуки занимался, фотка и видюха проскакивали.
 
Цитата
Чот Турчинов чего нанюхался,
Проснулся.)
http://www.bbcccnn.com.ua/podiyi/rossyya-mozhet-udaryt-po-ukrayne-krylatymy-raketamy-turchynov/
 
Цитата
Лучше бы щук на самом деле ловил. А то жить рядом с параноиком мягко говоря стремновато.
"- бог их знает, чего они туда плеснули. Вы можете сказать - что им придет в голову?
- Все, что угодно," ©
Ага, двадцаток ))

Цитата
Проснулся.)
http://www.bbcccnn.com.ua/podiyi/ros...amy-turchynov/
Что то часто начали  этот "Будапештский меморандум" последнее время упоминать, видимо минские угоды никого не впечатляют.
 
Цитата
Предлагаю его оформить в "Кабинет психотерапевта" ))
Профиль у Путина на форуме есть ? Какой его ник или  кличка ? Х..ЛО набирал, в Гугле выдаёт, на форуме  нет. Он вроде где то  ловлей щуки занимался, фотка и видюха проскакивали.
Лучше бы щук на самом деле ловил. А то жить рядом с параноиком мягко говоря стремновато.
"- бог их знает, чего они туда плеснули. Вы можете сказать - что      им придет в голову?
   - Все, что угодно," ©

Цитата
Проснулся.)
http://www.bbcccnn.com.ua/podiyi/rossyya-mozhet-udaryt-po-ukrayne-krylatymy-raketamy-turchynov/
Отож. Пастору брехать не зачем.:dc:
 
Цитата
Последняя ахинея *ла показала, что он уже окончательно слетел с катушек, стал социально опасен даже для ваты и требует немедленной изоляции.:be:
Слава великих (в его понимании) вождей прошлого покоя не дает, такое сравнение как бы автоматически его в собственных глазах в рядок ставит.
Но на самом деле его последние гастроли достаточно красноречивы:
- Это в мозгах уже глубокий старик в маразме, живущий прошлым и не в состоянии реагировать на сегодняшнюю травлю, организованную по чистой случайности именно США и Англией, другими подписантами будапештского меморандума.
-такое частое появление на публике для трепа ни о чем, говорит о проблемах требующих показа верноподданным лика бога.
-подчеркивает наметившийся шпагат, между силовиками (которых трусит от Кадырова), Кадыркой, почуявшим себя приемником трона, финансистами, которые итак в умате от цен на нефть и не доступа к мировым банковским ресурсам.
В общем всё идет в правильном направлении. И думаю зашло бы дальше ещё быстрее, если бы наши ворюги не саботировали реформы.
 
Цитата
... Это в мозгах уже глубокий старик в маразме, живущий прошлым и не в состоянии реагировать на сегодняшнюю травлю, организованную по чистой случайности именно США и Англией, другими подписантами будапештского меморандума...
Наверное, не настолько все просто.
А меморандум можно считать несуществующим. Когда Раша угрожала туркам, в ЧМ вошел флот и в Крыму высадился десант. Вот это - действия. А то, что мы имеем сегодня, больше похоже на оправдание бездействия.
 
Цитата
Наверное, не настолько все просто.
А меморандум можно считать несуществующим. Когда Раша угрожала туркам, в ЧМ вошел флот и в Крыму высадился десант. Вот это - действия. А то, что мы имеем сегодня, больше похоже на оправдание бездействия.

Действительно не все просто. В математике есть необходимое и достаточное условия. Мы не в НАТО и реальных документов, где бы было написано:  Обязаны вступить в войну на стороне обиженного внешней агрессией члена блока нет.
Но удавка на шея недорослика затягивается и свои результаты дает. Сначала били по экономике и приближению, сейчас уже бьют по моли напрямую. Значит пришло время этих действий. С психами ведь не просто работать, с кнопкой которые.
 
Историю нужно знать
http://gordonua.com/publications/illarionov-nikto-ne-peredaval-donbass-ukraine-ego-chast-otnyata-u-zakonnyh-sobstvennikov-ukrainskogo-naroda--118046.html?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=gord­onua.com&utm_term=142923&utm_content=4059962
 
Веллер - москва улус, а не русь.
http://videochart.net/video/7f754.394173619163ad33eb1c753684d4
 
Цитата
Веллер - москва улус, а не русь.
http://videochart.net/video/7f754.394173619163ad33eb1c753684d4
Ось досить цікавий фільм http://www.ex.ua/20677663. Попри ідею непереможного московського патріархату і "дикої орди" класно показано рівень тогочасного розвитку Москви і Сарай-Бату, рівень життя ординської знаті і московського князя. А вояки молодшого сина хана по формі одягу ну чисто "будьоновці"
 
(с) У кого будуть які думки? Шукаємо логічне пояснення. Провідні українські спеціалісти по інках не змогли нічого пояснити, американські також. Провідні спеціалісти національних бойових мистецтв мовчать. Ніхто не може пояснити чому танець інків - це гопак майже один в один. Подивіться самі. Які у вас будуть думки? (с)

http://www.spas.rivne.ua/biblioteka/inky-tantsyuyut-gopak/
 
В своем загороднем доме ограблен и избит экс-министр транспорта Украины

http://argumentua.com/novosti/v-svoem-zagorodnem-dome-ograblen-i-izbit-eks-ministr-transporta-ukrainy
 
https://www.youtube.com/watch?v=u6C-ZoCh64c
 
Лель Ефлеон
20 лютого о 22:23 ·

На самом же деле именно союзники спасли Советский Союз от разгрома. И второй фронт (на самом деле – первый) англичане с французами открыли 3 сентября 1939 года, объявив войну Германии. В то время, как СССР выступал союзником Германии, поставляя ей нефть, хлопок, зерно, бензин и другие стратегические товары, необходимые для ведения войны. И вместе с Германией воевал против Польши (несмотря на Польско-советский договор о ненападении, действовавший до 31 декабря 1945 года). И подписывал соглашения о дележе Европы, кокетливо называемые пактом Молотова-Риббентропа – на самом деле это, конечно, пакт Сталина-Гитлера.
И в одной только Битве за Британию (9 июля – 30 октября 1940 года) англичане уничтожили более 1700 немецких самолетов. А в Битве за Атлантику, на которые оттягивались колоссальные ресурсы рейха, союзники потопили более 700 немецких подводных лодок. Подводный флот был элитой Германии – для него не жалели ничего. А каждая подводная лодка – это десятки непостроенных танков и самолетов.

И еще один фронт союзники открыли 26 июля 1941 года заморозив все японские активы в Соединенных Штатах и установив эмбарго на поставки нефти в Японию. Тем самым спровоцировав на войну Японию, лишившуюся 95% всей поставляемой в страну нефти. Этим они спасли Советский Союз от нападения японцев на наш Дальний Восток. Что позволило перебросить сибирские дивизии под Москву в самое тяжелое для страны время.
Союзники не пустили немцев к ближневосточной нефти, жизненно необходимой для армии рейха. Во время Курской битвы союзники высадились на Сицилии и начали Итальянскую кампанию, не позволив Гитлеру перебросить резервы в Россию. И уже в 1943 году союзники заставили Италию выйти из войны.

Авиация союзников методично уничтожала промышленность и инфраструктуру Германии, заставляя ее держать огромный воздушный флот в Европе, а страх перед высадкой союзников сковывал серьезные сухопутные силы.
С ноября 1941 года к американской помощи по ленд-лизу был подключен и Советский Союз. Гарриман, инструктируя делегацию от США, повторял: «Давать, давать и давать, не рассчитывая на возврат, никаких мыслей о получении чего-либо взамен».

Мы получили помощи на 11 миллиардов тех еще долларов. 18 тысяч самолётов и более 11 тысяч танков. 44 тысячи джипов. Жуков о помощи союзников: «Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью».
На американских грузовиках мы возили нашу артиллерию. Основным шасси для легендарных «Катюш» стали американские «Студебеккеры».
Наша страна за время войны произвела 263 тысячи тонн алюминия, а от союзников получила 328 тысяч тонн. То есть, как минимум половина наших самолётов были из американского и канадского алюминия.
Советскому Военно-морскому флоту по ленд-лизу было поставлено более 500 боевых кораблей и катеров. В их числе 28 фрегатов, 89 тральщиков, 78 больших охотников за подводными лодками, 60 сторожевых катеров, 166 торпедных катеров, а также 43 десантных судна.
. Мы не производили в военные годы свои локомотивы – американцы поставили нам 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Американцы поставили нам в 10 раз больше вагонов, чем мы произвели их за военное время. Треть всей взрывчатки – это помощь союзников. Поставки удвоили наше производство и кобальта и утроили производство олова. Американская тушенка спасла от голодной смерти сотни тысяч наших людей – мы получили четыре с половиной МИЛЛИОНА тонн продовольствия. via
И все это мы получили практически бесплатно. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не требовали. Закон о ленд-лизе предусматривал оплату только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. Американцы несколько раз уменьшали стоимость долга – в итоге к 2006 году Россия погасила свои долги за ленд-лиз, частично оплатив 722 млн $, или около 7 %. При этом сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 11 раз
 
Цитата
Лель Ефлеон
20 лютого о 22:23 ·

На самом же деле именно союзники спасли Советский Союз от разгрома. И второй фронт (на самом деле – первый) англичане с французами открыли 3 сентября 1939 года, объявив войну Германии. В то время, как СССР выступал союзником Германии, поставляя ей нефть, хлопок, зерно, бензин и другие стратегические товары, необходимые для ведения войны. И вместе с Германией воевал против Польши (несмотря на Польско-советский договор о ненападении, действовавший до 31 декабря 1945 года). И подписывал соглашения о дележе Европы, кокетливо называемые пактом Молотова-Риббентропа – на самом деле это, конечно, пакт Сталина-Гитлера.
И в одной только Битве за Британию (9 июля – 30 октября 1940 года) англичане уничтожили более 1700 немецких самолетов. А в Битве за Атлантику, на которые оттягивались колоссальные ресурсы рейха, союзники потопили более 700 немецких подводных лодок. Подводный флот был элитой Германии – для него не жалели ничего. А каждая подводная лодка – это десятки непостроенных танков и самолетов.

И еще один фронт союзники открыли 26 июля 1941 года заморозив все японские активы в Соединенных Штатах и установив эмбарго на поставки нефти в Японию. Тем самым спровоцировав на войну Японию, лишившуюся 95% всей поставляемой в страну нефти. Этим они спасли Советский Союз от нападения японцев на наш Дальний Восток. Что позволило перебросить сибирские дивизии под Москву в самое тяжелое для страны время.
Союзники не пустили немцев к ближневосточной нефти, жизненно необходимой для армии рейха. Во время Курской битвы союзники высадились на Сицилии и начали Итальянскую кампанию, не позволив Гитлеру перебросить резервы в Россию. И уже в 1943 году союзники заставили Италию выйти из войны.

Авиация союзников методично уничтожала промышленность и инфраструктуру Германии, заставляя ее держать огромный воздушный флот в Европе, а страх перед высадкой союзников сковывал серьезные сухопутные силы.
С ноября 1941 года к американской помощи по ленд-лизу был подключен и Советский Союз. Гарриман, инструктируя делегацию от США, повторял: «Давать, давать и давать, не рассчитывая на возврат, никаких мыслей о получении чего-либо взамен».

Мы получили помощи на 11 миллиардов тех еще долларов. 18 тысяч самолётов и более 11 тысяч танков. 44 тысячи джипов. Жуков о помощи союзников: «Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью».
На американских грузовиках мы возили нашу артиллерию. Основным шасси для легендарных «Катюш» стали американские «Студебеккеры».
Наша страна за время войны произвела 263 тысячи тонн алюминия, а от союзников получила 328 тысяч тонн. То есть, как минимум половина наших самолётов были из американского и канадского алюминия.
Советскому Военно-морскому флоту по ленд-лизу было поставлено более 500 боевых кораблей и катеров. В их числе 28 фрегатов, 89 тральщиков, 78 больших охотников за подводными лодками, 60 сторожевых катеров, 166 торпедных катеров, а также 43 десантных судна.
. Мы не производили в военные годы свои локомотивы – американцы поставили нам 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Американцы поставили нам в 10 раз больше вагонов, чем мы произвели их за военное время. Треть всей взрывчатки – это помощь союзников. Поставки удвоили наше производство и кобальта и утроили производство олова. Американская тушенка спасла от голодной смерти сотни тысяч наших людей – мы получили четыре с половиной МИЛЛИОНА тонн продовольствия. via
И все это мы получили практически бесплатно. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не требовали. Закон о ленд-лизе предусматривал оплату только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. Американцы несколько раз уменьшали стоимость долга – в итоге к 2006 году Россия погасила свои долги за ленд-лиз, частично оплатив 722 млн $, или около 7 %. При этом сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 11 раз
Ща дирэктор гавкне , що не так............Но если серьёзно , поставки были ещё те.
 
Можно добавить помощь от Монголии - около миллиона овечьих тулупов, частично готовой продукцией, частично сырьем.
 
Цитата
На самом же деле именно союзники спасли Советский Союз от разгрома.
А Советский Союз в свою очередь спас Англию и Европу в целом, иначе через несколько лет оккупации, объединённая под Гитлеровским началом Европа, Азия, Африка и Япония,  могли свернуть в дудочку  Америку. Всё взаимно.
 
Забр,  тут не в том дело Рома, просто из советских фильмов и другой советской пропаганды, лично у меня был стереотип что америкосы поставляли по ленглизу одну тушенку и еще немного шоколада, которого хватало лишь летчикам, и в войну вступили лишь под самый финиш. А, англосаксы тупо трусились от страха на своем острове под бомбежками люфтвафе.
 
Цитата
Забр, тут не в том дело Рома, просто из советских фильмов и другой советской пропаганды, лично у меня был стереотип что америкосы поставляли по ленглизу одну тушенку и еще немного шоколада, которого хватало лишь летчикам, и в войну вступили лишь под самый финиш. А, англосаксы тупо трусились от страха на своем острове под бомбежками люфтвафе.
Ну, так, а что ж ты хотел, что бы в наших фильмах воспевались англичане или америкосы. Те тоже хитрожопые, второй фронт только после Сталинграда открыли, если бы это сделали раньше, то сколько людей в нашей стране бы не погибло. Техникой и тушенкой снабжали, ждали, когда Германия выдохнется. Тушенка тоже не лишняя и Студебекеры, но активная военная поддержка как то была бы кстати.
 
Цитата
что америкосы поставляли по ленглизу одну тушенку и еще немного шоколада,
Ага,одну тушенку.Без этой "тушенки" еще не известно куда бы немцы дошли.Ну и после войны,одни печеньки.Вся железная дорога в ссср работала на американской аппаратуре,знаю некоторые станции,которые до сих пор на ней работают.Да и все остальное.
 
Вся сталь в начале войны - американская и английская. Без этой стали война бы закончилась в 41-м.
Взрывчатка - тоже самое. Полотно для одежды. Почти все автомобили. Очень длинный список.
Так что "второй фронт" они прямо в 41-м и открыли.
 
 
Цікава інформація. Перший раз почув.
 
Чи можна навчитися не боятися? Агресивних ворогів, обережних і водночас нав'язливих союзників? Уродженця Київщини Леві Ешколя історики називали найменш войовничим прем'єром в історії Ізраїлю. В 1967-му, коли вторгнення армій чотирьох арабських держав, які багатократно переважали ізраїльську, видавалося неминучим, Ешколь послав міністра закордонних справ Аббу Евена у Вашингтон по підтримку. Президент Джонсон висловив глибоке занепокоєння. Пояснив, що не готовий воювати за Ізраїль. Послався на об'єктивні труднощі — мовляв, нам В'єтнаму вистачає. Пояснив, що не готовий загострювати відносини з Москвою. Запевнив, що Ізраїль залишається дружньою державою. Нагадав, що Ізраїль потребує політичної і дипломатичної підтримки США насамперед в ООН. Рекомендував "стояти й не провокувати". Пригрозив припинити поставки зброї (і пізніше обіцянку виконав) у разі сваволі молодшого партнера. Насамкінець двічі повторив: "Ви не залишитеся на самоті, якщо не будете діяти самостійно". Прем'єр вислухав доповідь Евена про візит. І вирішив діяти самостійно. В інтересах своєї держави. За шість днів Ізраїль ущент розбив півмільйонне угруповання. І не залишився на самоті. США, зрештою, не відмовили Ізраїлю в політичній і дипломатичній підтримці, передусім в ООН.
Більше читайте тут: http://gazeta.dt.ua/internal/hodinnya-po-minskomu-polyu-_.html
 
Чи можна навчитися не боятися? Агресивних ворогів, обережних і водночас нав'язливих союзників? Уродженця Київщини Леві Ешколя історики називали найменш войовничим прем'єром в історії Ізраїлю. В 1967-му, коли вторгнення армій чотирьох арабських держав, які багатократно переважали ізраїльську, видавалося неминучим, Ешколь послав міністра закордонних справ Аббу Евена у Вашингтон по підтримку. Президент Джонсон висловив глибоке занепокоєння. Пояснив, що не готовий воювати за Ізраїль. Послався на об'єктивні труднощі — мовляв, нам В'єтнаму вистачає. Пояснив, що не готовий загострювати відносини з Москвою. Запевнив, що Ізраїль залишається дружньою державою. Нагадав, що Ізраїль потребує політичної і дипломатичної підтримки США насамперед в ООН. Рекомендував "стояти й не провокувати". Пригрозив припинити поставки зброї (і пізніше обіцянку виконав) у разі сваволі молодшого партнера. Насамкінець двічі повторив: "Ви не залишитеся на самоті, якщо не будете діяти самостійно". Прем'єр вислухав доповідь Евена про візит. І вирішив діяти самостійно. В інтересах своєї держави. За шість днів Ізраїль ущент розбив півмільйонне угруповання. І не залишився на самоті. США, зрештою, не відмовили Ізраїлю в політичній і дипломатичній підтримці, передусім в ООН.
Більше читайте тут: http://gazeta.dt.ua/internal/hodinnya-po-minskomu-polyu-_.html
 
Цитата
Чи можна навчитися не боятися? Агресивних ворогів, обережних і водночас нав'язливих союзників? Уродженця Київщини Леві Ешколя історики називали найменш войовничим прем'єром в історії Ізраїлю. В 1967-му, коли вторгнення армій чотирьох арабських держав, які багатократно переважали ізраїльську, видавалося неминучим, Ешколь послав міністра закордонних справ Аббу Евена у Вашингтон по підтримку. Президент Джонсон висловив глибоке занепокоєння. Пояснив, що не готовий воювати за Ізраїль. Послався на об'єктивні труднощі — мовляв, нам В'єтнаму вистачає. Пояснив, що не готовий загострювати відносини з Москвою. Запевнив, що Ізраїль залишається дружньою державою. Нагадав, що Ізраїль потребує політичної і дипломатичної підтримки США насамперед в ООН. Рекомендував "стояти й не провокувати". Пригрозив припинити поставки зброї (і пізніше обіцянку виконав) у разі сваволі молодшого партнера. Насамкінець двічі повторив: "Ви не залишитеся на самоті, якщо не будете діяти самостійно". Прем'єр вислухав доповідь Евена про візит. І вирішив діяти самостійно. В інтересах своєї держави. За шість днів Ізраїль ущент розбив півмільйонне угруповання. І не залишився на самоті. США, зрештою, не відмовили Ізраїлю в політичній і дипломатичній підтримці, передусім в ООН.
Більше читайте тут: http://gazeta.dt.ua/internal/hodinnya-po-minskomu-polyu-_.html
Чесно говоря первый раз слышу от рахманина подобные глупости.Вполне нормальный адекватный журналист и тут вдруг бред сивой кобылы:dp:
 
Цитата
Вполне нормальный адекватный журналист и тут вдруг бред сивой кобылы
А почему  сразу "бред"? Вполне вероятные предположения автор пишет. Что происходит реально, всё равно  ни кто не узнает.
 
Йоптить. Так вот ты какой, идеальный мир. Я перекрестился... двумя руками.:dr:
http://insider.ictv.ua/ru/index/view-media/id/126345
 
Цитата
Йоптить. Так вот ты какой, идеальный мир. Я перекрестился... двумя руками.:dr:
http://insider.ictv.ua/ru/index/view-media/id/126345

Вы что такую ностальгию для уманьского показываете:ap:
А вообще, авторы ошибаются в ритрике кто у кого учится... там и слону ясно откуда идут методички...
:al:Кстати, вот свеженькое в тему  :bk:- http://lenta.ru/news/2016/03/16/orlova_travel/?f
 
*********www.facebook.com/begemot.media/videos/1113784378640900/?pnref=story
 
Цитата
*********www.facebook.com/begemot.media/videos/1113784378640900/?pnref=story

че за маразм?
 
Цитата
че за маразм?

На твой маразм-аргументы есть?
 
Цитата
На твой маразм-аргументы есть?

аргумент - прирост валовой прибыли американских компаний, участвовавших в економических программах после любого военного вмешательства США. аргумент - каждая банка тушенки и студебекер, поставленный во время войны СССР оплачивались золотом.
 
а Ваши аргументы где?
 
А что дороже жизнь или золото???
И что бы было если бы этой помощи не было???
И так на всякий случай мои общедоступные аргументы,лично для знатока истории из Умани (читать долги по Ленд-лизу)

*********ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
 
Цитата
каждая банка тушенки и студебекер, поставленный во время войны СССР оплачивались золотом.
І   підминав   під  себе  тисячі  квадратних  кілометрів  землі,  які  не  до  порівняння  з  сраним  золотом.  А  було  це  тому  що  штати  відчували  більшу  загрозу  від  фюрера  ніж  від  генсека....  Тоді  небуло  кнопки  ні  у кого.  Якби  тепер  була  така  ситуація,  то думаю  педерацію  би  грузили   не  тільки  санкціями  і  словами....
 
Цитата
аргумент - прирост валовой прибыли американских компаний, участвовавших в економических программах после любого военного вмешательства США. аргумент - каждая банка тушенки и студебекер, поставленный во время войны СССР оплачивались золотом.

Уманский почитай:https://www.rybalka.com/forum/showpost.php?p=677704&postcount=346
 
Пророчество Лимонова, 22 х летней давности.

*********www.youtube.com/watch?v=7SV_giPm15U
 
Цитата
аргумент - прирост валовой прибыли американских компаний, участвовавших в економических программах после любого военного вмешательства США. аргумент - каждая банка тушенки и студебекер, поставленный во время войны СССР оплачивались золотом.

Заплатили меньше  10% и то по моему последний транш после 2000 года,да и доллар обесценился в разы.
 
Цитата
аргумент - прирост валовой прибыли американских компаний, участвовавших в економических программах после любого военного вмешательства США. аргумент - каждая банка тушенки и студебекер, поставленный во время войны СССР оплачивались золотом.

Я открою тебе одну тайну. СССР расчитался по Ленд
Лизу на 3%. Всего 3%. Этого ты нигде не увидишь и не прочитаешь. Результат: все наши Украинские чиновники от президента и последнего олигарха евреи.
 
Цитата
СССР расчитался по Ленд Лизу на 3%. Всего 3%. Этого ты нигде не увидишь и не прочитаешь.
лично Горбачев докладывал?
 
Невероятная история произошла с Леонардо да Винчи при создании фрески «Тайная вечеря».

Он хотел идеально изобразить Добро, воплощенное в образе Иисуса, и Зло - в образе Иуды, решившего предать его на этой трапезе и искал для этого характерных моделей.

Однажды, когда художник присутствовал на выступлении хора, он увидел в одном из юных певчих совершенный образ Христа и, пригласив его в свою мастерскую, сделал с него несколько набросков и этюдов.
Прошло три года. “Тайная вечеря” была почти завершена, однако Леонардо пока так и не нашел подходящего натурщика для Иуды. Кардинал, отвечавший за роспись собора, торопил его, требуя, чтобы фреска была закончена как можно скорее.
И вот после многодневных поисков художник увидел валявшегося в сточной канаве человека - молодого, но преждевременно одряхлевшего, грязного, пьяного и оборванного. Времени на этюды уже не оставалось, и Леонардо приказал своим помощникам доставить его прямо в собор, что те и сделали.
С большим трудом его притащили туда и поставили на ноги. Он толком не понимал, что происходит, а Леонардо запечатлевал на холсте греховность, себялюбие, злочестие, которыми дышало его лицо.

Когда он окончил работу, нищий, который к этому времени уже немного протрезвел, открыл глаза, увидел перед собой полотно и вскричал в испуге и тоске:
- Я уже видел эту картину раньше!
- Когда? - недоуменно спросил Леонардо.
- Три года назад, еще до того, как я все потерял. В ту пору, когда я пел в хоре, и жизнь моя была полна мечтаний, какой-то художник написал с меня Христа...

 
Borys Filatov
2 год ·

Я уже писал не раз, что никогда не видел своего деда по матери - Трофима Федорова.

Он сгинул в 43-м в болотах под Витебском, а вся наша семья почти 70 лет считала, что он пропал без вести подо Ржевом.

Он прошел страшную мясорубку Ржева, был там ранен, но его как опытного бойца, сразу перебросили на новый участок фронта.

Что такое ржевская битва и что такое сражения в Белоруссии именно в 43-м - почитайте сами. Это был даже не ад. Сталинград по сравнению с ними был прогулкой.

Сталинград. Был. Прогулкой.

Это не красивое сравнение. Об этом писали и наши, и немцы. Единицы оставшиеся в живых из десятков тысяч погибших.

Никто в моей семье не знал, где дед похоронен. Я потратил 5 лет жизни и большие деньги, но нашел его могилу. Мне помогали поисковики из Петербурга, Минска и Алма-Аты. Да, я мог себе это позволить. Но даже если бы не мог, то сделал бы это все равно.

В февральский 25-ти градусный мороз, по пояс в снегу, мы с женой ползали в Рыленках среди тысяч могил и искали его фамилию на надгробных плитах.

На собственное 40-летие я подарил своей покойной матери эту весть.

Гости, приглашенные на юбилей, плакали стоя.

И только после смерти матери я узнал, что мы все так долго его искали потому, что покойная тетка Шура в Караганде, в эвакуации, совсем ребенком, тайно сожгла в буржуйке полученную похоронку. Она сделала это специально, испугавшись, что бабушка не переживет дедовой смерти. А значит, не переживут войну и она со своей сестрой - моей матерью.

...

Но я пишу не о семейных преданиях и легендах.

Я о Победе.

...

Когда мой дед Трофим шел в атаку, то он не думал о противостоянии двух тоталитарных режимов, реальной дате начала второй мировой войны, Молотове и Рибентроппе, современной декоммунизации, г-не Вятровиче и его институте, и, конечно, не мог себе даже в страшном сне представить, что Россия нападет на Украину.

Он просто защищал Родину.

...

Пожалуйста, позвольте нам праздновать День Победы как мы хотим.

Как это делали наши родители.
Уже у многих, кстати, покойные.

И пусть в ветераны записываются даже ностальгирующие пенсионеры 46-го года рождения.

Нам ведь не жалко, правда? У стариков и так, кроме воспоминаний, ничего хорошего в жизни почти не осталось.

С кем праздновать это ведь тоже наше право, не так ли?

...

Не дарите этот святой праздник современным фашистам из сопредельного государства и политической падали из "Оккупационного блока".

Не дарите бл@дям подарки.
Они их все равно не оценят.

...

Я нашел тебя, дед Трофим.

С Днем Победы тебя, солдат!
 
Удивительно, как целое общество огромной страны стало единственным участником Второй Мировой, никаких уроков из этой войны не вынесшим. Почему должны были умереть сто миллионов человек? Почему немцы дошли аж до Сталинграда? Кто виноват и что произошло на самом деле? Ничего никого не интересует. Интересуют только представления о собственной силе и мощи, безусловной правоте и абсолютной непогрешимости. Эпическую трагедию превратили в очередной миф о себе любимых. В очередной инструмент оболванивания людей.
Праздник, ёпть.
 
Цитата
Праздник, ёпть.
А ты Серёжа не истери. Вопреки всему тобой выше перечисленному, страна смогла остановить врага и отразить фашистскую агрессию.
Ошибки учитываются, как опыт военных действий в современной военной науке. Есть такая книжечка, секретная, в ней опыт боевых действий  выводы и наставления, так вот в ней каждая операция во время второй мировой и не только расписаны. Есть опыт боевых действий в таких странах, о которых ты и не слышал, о них в газетах не писали.А по поводу кто виноват ? Виноваты люди, а точнее их глупость,  инертность, страх, неспособность принимать решения в экстримальных условиях и отвечать за принятые решения.
А 9 мая праздник. Великий праздник День Победы.
 
Цитата
А ты Серёжа не истери. Вопреки всему тобой выше перечисленному, страна смогла остановить врага и отразить фашистскую агрессию.
Ошибки учитываются, как опыт военных действий в современной военной науке. Есть такая книжечка, секретная, в ней опыт боевых действий  выводы и наставления, так вот в ней каждая операция во время второй мировой и не только расписаны. Есть опыт боевых действий в таких странах, о которых ты и не слышал, о них в газетах не писали.А по поводу кто виноват ? Виноваты люди, а точнее их глупость,  инертность, страх, неспособность принимать решения в экстримальных условиях и отвечать за принятые решения.
А 9 мая праздник. Великий праздник День Победы.

Победа в Великой Отечественной окончательно развалила русских. И, естественно, позволила большевикам держаться до сих пор. Ведь Победа дала право думать, что путь правильный: лагеря, соц. реализм и пр. И бескультурье. Падение в будку. Мы выбрали "родное" рабство, рассчитывая на то, что у коммунистов оттает сердце. Дураки! Мы ввергли себя в большую глупость и униженность. Дело еще вот в чем: война не дает повод для геройства ни с той, ни с другой стороны. Война - это грязь и убийство на самом дне сознания. Геройство создают идеологические подонки. Выбор между двумя фашизмами. Что может быть мучительней?! Но я никогда не скажу, что выбор был сделан правильный. Раб на выбор не способен. Такова судьба. Раба.
Из дневников Георгия Буркова.
 
Забр, при чем тут истерики? Они уже всё забыли, и снова грозят окружающим. Превращаются в послушное стадо, готовое начать новую войну. Ничему не научились.
 
Цитата
Из дневников Георгия Буркова.
Скажу откровенно, прочитав цитату Выложенную Вами, резко изменю своё отношение к этому актёру. а ведь он играл роли в военных фильмах. Неужели человек может так говорить о войне в которой убили миллионы его сограждан ? Причём тут рабство ? Он что, предлагает сдаться ? Что бы его мать, отца, взяли в плен ? Может он жалеет, что разговаривает не на немецком ? И причём здесь два фашизма ? У него был какой то выбор, когда немцы напали ?  И что ему так геройство муляет ? Сам не стал героем ?
Короче, Жора смешал бульдога с носорогом.
 
Цитата
Скажу откровенно, прочитав цитату Выложенную Вами, резко изменю своё отношение к этому актёру. а ведь он играл роли в военных фильмах. Неужели человек может так говорить о войне в которой убили миллионы его сограждан ? Причём тут рабство ? Он что, предлагает сдаться ? Что бы его мать, отца, взяли в плен ? Может он жалеет, что разговаривает не на немецком ? И причём здесь два фашизма ? У него был какой то выбор, когда немцы напали ?  И что ему так геройство муляет ? Сам не стал героем ?
Короче, Жора смешал бульдога с носорогом.

Я поддерживаю Буркова в том, что героизируют войну идеологические подонки.От себя добавлю, когда СССР в 1939м напал на Польшу ,Прибалтику, финов они понимали ,что с ними могут поступить так же?
 
Цитата
Я поддерживаю Буркова в том, что героизируют войну идеологические подонки.
Так, а если действительно были примеры героизма и самопожертвования. Весь народ тогда пережил самую страшную войну и его можно считать героем. Даже те, кого оставили на оккупированных территориях, практически отдав в плен мирное население, жён, матерей, детей. И они герои, хоть и не сделали ни одного выстрела. А те, кто сбивал вражеские самолёты, шёл на таран, жёг танки, шёл в атаку, героически сражался за Родину ? Они по Вашему тоже "героиризированные"идеологическими подонками ?
Цитата
От себя добавлю, когда СССР в 1939м напал на Польшу ,Прибалтику, финов они понимали ,что с ними могут поступить так же?
Вы смешиваете в кучу разные события. Имперская политика СССР 1939-1940г и Победа в ВОВ, разные вещи. По поводу Польши Вы утрируете, на Польщу СССР не нападал, по пакту часть территории Польщи СССР прнинял от Германии. Прибалтика и Финляндия были, как стульчик, на который если бы не сел СССР, то вскочил бы Гитлер. Давайте тогда поговорим и о Западной Украине, которую СССР получил в процессе передела в 1939г.  За захват части Польши и Прибалтики я СССР не поощряю, но таковы были реалии в то время. Не ты, так тебя.
 
Цитата
...Жора смешал бульдога с носорогом.
Разгром нацистов - это крах идеологии, основанной на расовой теории. Идеология, основанная на классовой теории, фактического краха не переживала. И сегодня выродилась в существующий в РФ режим.
 
Цитата
.. Имперская политика СССР 1939-1940г и Победа в ВОВ, разные вещи. По поводу Польши Вы утрируете...
Без Пакта Вторая мировая не началась бы. Чтоб начать войну, Германии нужна была уверенность в том, что СССР не ударит в спину. Для достижения этой цели Германия пошла на значительные уступки - например, отдала СССР всю Прибалтику. И очень спешила - Гитлер требовал решить вопрос с договором в течении недели, сроки проведения польской компании поджимали.
А иначе война просто не могла бы начаться.
Так что в начале войны имеем такое же вторжение РККА в соседние государства, как и со стороны Вермахта. И победили мы в той войне, которую сами же и устроили. Чтобы скрыть этот факт, советские (и российские) идеологи удобно устроились, отсчитывая войну с 22 июня, а не с 1 сентября.
А Вы говорите - связи нет:bk:
 
Цитата
Без Пакта Вторая мировая не началась бы.
Это предположение.
Каждое государстиво отстаивает свои интересы. Германия свои, СССР свои, ни кто не мешал европейскому сообществу отстоять свои интересы, их либерализм привёл к войне. Меньше нужно было Гитлеру угождать. Вторая мировая началась ещё раньше, с Мюнхенского соглашения и Судетов.
Кстати и Польша, как раз под этот шумок ввела свои войска в Тешинскую область  в Чехословакии, а Венгрия оккупировала , восток Словакии. Так что Вторая мировая, к моменту подписания пакта Молотова Риббентропа уже  шла. Дата 1 сентября 1939г весьма условна.
 
Цитата
Это предположение. ..
Это факт, известный любому историку. И сведений в открытых источниках предостаточно, чтобы в этом убедиться. Германия бы не напала на Польшу в 1939-м. И на СССР в 41-м.
А РККА, кстати, закончила бы перевооружение.
 
Цитата
Это факт, известный любому историку.
Я же не историк )))
Цитата
И сведений в открытых источниках предостаточно, чтобы в этом убедиться.
Болтовни много.
Цитата
Германия бы не напала на Польшу в 1939-м. И на СССР в 41-м.
Напала бы, напала...
Германия не на СССР нападала, а на коммунистов - славян.
Цитата
А РККА, кстати, закончила бы перевооружение.
А толку ? Вы так говорите, как будто бы в один день вся армия разделась до трусов и начала перевооружение и как раз в этот момент Германия напала. Просто меньше нужно было петь патриотических песен и верить в непобедимость, а налаживать запасные узлы связи, отрабатывать взаимодействиями между подразделениями, менять централизацию управления войсками, организовывать фортификационную  линию обороны, зная, что мир только на бумажке. Кстати то же самое ошибки и сейчас повторяются.
 
Забр, смешно. Только падение Франции сделало возможным нападение на СССР. Абсолютно все руководство и Германии, и Вермахта считало войну с этими странами гибельной для Германии. Кроме Гитлера.
После падения Франции их мнение уже не имело значения - Гитлер тыкал их носом в эту свою победу, в которую они не верили и ошиблись. Война с СССР стала неизбежной.
 
Цитата
Забр, смешно.
Серёжа, научись корректно вести диалог. Или у тебя катастрофическая потребность  доводить разговор  до личностей ?
Цитата
Забр, смешно. Только падение Франции сделало возможным нападение на СССР.
А я думаю, нападение на СССР было запланировано заранее и лежало в папочке под названием Барбаросса.
 
Цитата
...А я думаю, нападение на СССР было запланировано заранее и лежало в папочке под названием Барбаросса.
А я о том и говорил с самого начала - никого не интересует, что и как происходило на самом деле. Интересуют удобные и льстящие самолюбию мифы.
ЗЫ И настоящие герои этой войны, кстати, тоже никого не интересуют. Вымышленные пропагандой просто выдавили настоящих из реальности.
 
Цитата
А я о том и говорил с самого начала - никого не интересует, что и как происходило на самом деле. Интересуют удобные и льстящие самолюбию мифы.
А собственно кто достоверно знает, что тогда происходило на самом деле ? Тоталитарный  режим в СССР и нацистская идея столкнулись, победил режим. Это сейчас мы судим, а тогда за подобные суждения лес валить сразу поехали. Архивы открооют, если откроют, тогда узнаем. Ющенко вроде их приоткрыл, но то, что было на самом деле мы так и не узнали. В этом тоже странность просматривается.
Цитата
ЗЫ И настоящие герои этой войны, кстати, тоже никого не интересуют.
Их было слишком много.
Цитата
Вымышленные пропагандой просто выдавили настоящих из реальности.
Должны были быть и вымышленные герои, что бы на них ровнялись. Тогда каждый фильм был пропагандой, правда меня всегда волновал вопрос. Почему в кино показывают немцев такими идиотами ? Пропаганда однако. То что вымышленные выбавили, не вполне согласен. Были и настоящие.
 
Забр, если Вы чего-то не знаете - не нужно автоматически считать, что этого никто и не может знать. Это довольно типично для homo soveticus.
Архивы Рейха давным-давно открыты, дневники и воспоминания участников событий опубликованы. Информация "с той стороны" есть практически вся.
Со стороны Совка тоже почти не осталось белых пятен. Просто идеология по прежнему играет огромную роль в РФ, это основной инструмент управления. И эта идеология предпочитает подавать ВОВ в другом свете. Даже "Совет по фальсификации истории" создали при президенте РФ.
 
Возьмите сейчас среднестатистического россиянина, и заставьте его изучить все эти материалы. Он же с ума сойдет, у него вся картина мироздания рухнет. Ему придется решительно всё пересматривать в его представлениях об окружающем его мире.
А кому это надо?
 
Цитата
Архивы Рейха давным-давно открыты
Да что Вы говорите ))
Цитата
Со стороны Совка тоже почти не осталось белых пятен.
Сходите в государственный рхив МО РФ, я Вам пожму Вашу мужественную руку ))
 
Цитата
дневники и воспоминания участников событий опубликованы.
В художественном стиле. Хорошая книга Вальтер Шелленберг Мемуары, рекомендую.
 
То, что Вы читаете. На молекулы Рейх разобрали. От зарождения до конца. По дням и чуть ли не по часам.
Вы просто не интересовались, Вам не это интересно. Вам интересно отстоять свою собственную, существующую в Вашей голове картину мира. Реальность Вас не интересует. Как и большинство россиян.
Между людьми в нашей стране и в РФ куда больше общего, чем у нас принято считать.
 
Цитата
Возьмите сейчас среднестатистического россиянина, и заставьте его изучить все эти материалы. Он же с ума сойдет, у него вся картина мироздания рухнет. Ему придется решительно всё пересматривать в его представлениях об окружающем его мире.
А кому это надо?
Почему Вы уверены, что россияне такие дауны. У нас тоже выработался стереотип относительно россиян. Там на фоне такого же быдла как и у нас есть вполне грамотные и адекватно воспринимающие действительность люди. Поднять все материалы, самое главное систематизировать их, увидеть закономерности и влияние одних событий на другие это не всем дано, даже историкам. Я не посягаю на знание истории, и в архивах не засиживаюсь, по этому вусё только ИМХо, но в том, в чём убеждён, на это имею основания.
 
Цитата
То, что Вы читаете. На молекулы Рейх разобрали. От зарождения до конца. По дням и чуть ли не по часам.
Вы просто не интересовались, Вам не это интересно.
В какой то степени Вы правы, мне не интересны многие факты, которые не отражают общей картины.
Цитата
Вам интересно отстоять свою собственную, существующую в Вашей голове картину мира.
У каждого в голове своя картина мира исходя из многих личностных факторов. И что в этом плохого ? Это и есть индивидуальность. Даже на политические события люди смотрят по разному, на чёрное и белое, на хорошо и плохо.

Цитата
Реальность Вас не интересует. Как и большинство россиян.
Я то к россиянам какое отношение имею ?)) То, что я признаю Великую Отечественную Войну, это не означает, что я россиянин, отбросьте эти навязанные недавно клише.
Цитата
Между людьми в нашей стране и в РФ куда больше общего, чем у нас принято считать.
А это смотря в чём и как считать, а точнее кто считает.
 
Кремль сейчас довольно потирает руки, когда мы за георгиевские ленточки друг друга убиваем, когда ветеранов топчем. Они присвоили часть нашей истории, нашей победы в ВОВ, её символику сделали враждебной Украине, вынудили Донбасс отделяться, Крым голосовать за Россию. А самое стиранное, что  мы всё ведёмся на провокации, а нам помогают наши же националистические организации.
 
Цитата
В художественном стиле. Хорошая книга Вальтер Шелленберг Мемуары, рекомендую.

Николай Никулин, "Воспоминания о войне", очень рекомендую.
 
Цитата
Возьмите сейчас среднестатистического россиянина, и заставьте его изучить все эти материалы. Он же с ума сойдет, у него вся картина мироздания рухнет. Ему придется решительно всё пересматривать в его представлениях об окружающем его мире.
А кому это надо?
__________________
Так  В.Суворов все разжевал и в рот положил... Не воспринимают
 
Цитата
Николай Никулин, "Воспоминания о войне", очень рекомендую.
Читали, знаем. Произведение больше философского характера. Автор раскрывает внутренний мир войны с точки зрения простого солдата.
Запомнились фразы:
"...На войне жизнь человеческая ничего не стоит, дави ближнего".
"...Война в человеке подавляет добро и человеченость".
Как он о атаке кривоногих вятских мужиков писал ?))
Или как похоронили лейтенанта, которому на занятии при изучения оружия другой лейтенант выстрелил в живот.
О куриной слепоте и разворованном масле.
 
Цитата
Николай Никулин, "Воспоминания о войне", очень рекомендую.
Читали, знаем. Произведение больше философского характера. Автор раскрывает внутренний мир войны с точки зрения простого солдата.
Запомнились фразы:
"...На войне жизнь человеческая ничего не стоит, дави ближнего".
"...Война в человеке подавляет добро и человеченость".
Как он о атаке кривоногих вятских мужиков писал ?))
Или как похоронили лейтенанта, которому на занятии при изучения оружия другой лейтенант выстрелил в живот.
О куриной слепоте и разворованном масле. О посредниках и разворовывании продуктов, даже в то время.
Короче о жизни и смерти.


Цитата
Так В.Суворов все разжевал и в рот положил... Не воспринимают
Суворова одно время очень тщательно штудировал, с двумя преподавателями истории и тактики. Выводы он вроде делал правильные, на основании анализа. Но Ледокол это не архив.
 
Цитата
Николай Никулин, "Воспоминания о войне", очень рекомендую.
Читали, знаем. Произведение больше философского характера. Автор раскрывает внутренний мир войны с точки зрения простого солдата.
Запомнились фразы:
"...На войне жизнь человеческая ничего не стоит, дави ближнего".
"...Война в человеке подавляет добро и человеченость".
Как он о атаке кривоногих вятских мужиков писал ?))
Или как похоронили лейтенанта, которому на занятии при изучения оружия другой лейтенант выстрелил в живот.
О куриной слепоте и разворованном масле. О посредниках и разворовывании продуктов, даже в то время.
Короче о жизни, смерти, приказе 227 и как ковалась Победа.


Цитата
Так В.Суворов все разжевал и в рот положил... Не воспринимают
Суворова одно время очень тщательно штудировали, с двумя преподавателями истории и тактики. Выводы он вроде делал правильные, на основании анализа. Но Ледокол это не архив.
 
Цитата
Но Ледокол это не архив.
Понятно что не архив, но все логично по полочкам разложено, я для себя многие вопросы истории снял
 
Цитата
Так, а если действительно были примеры героизма и самопожертвования. Весь народ тогда пережил самую страшную войну и его можно считать героем. Даже те, кого оставили на оккупированных территориях, практически отдав в плен мирное население, жён, матерей, детей. И они герои, хоть и не сделали ни одного выстрела. А те, кто сбивал вражеские самолёты, шёл на таран, жёг танки, шёл в атаку, героически сражался за Родину ? Они по Вашему тоже "героиризированные"идеологическими подонками ?

Вы смешиваете в кучу разные события. Имперская политика СССР 1939-1940г и Победа в ВОВ, разные вещи. По поводу Польши Вы утрируете, на Польщу СССР не нападал, по пакту часть территории Польщи СССР прнинял от Германии. Прибалтика и Финляндия были, как стульчик, на который если бы не сел СССР, то вскочил бы Гитлер. Давайте тогда поговорим и о Западной Украине, которую СССР получил в процессе передела в 1939г.  За захват части Польши и Прибалтики я СССР не поощряю, но таковы были реалии в то время. Не ты, так тебя.
Цитата
Так, а если действительно были примеры героизма и самопожертвования. Весь народ тогда пережил самую страшную войну и его можно считать героем. Даже те, кого оставили на оккупированных территориях, практически отдав в плен мирное население, жён, матерей, детей. И они герои, хоть и не сделали ни одного выстрела. А те, кто сбивал вражеские самолёты, шёл на таран, жёг танки, шёл в атаку, героически сражался за Родину ? Они по Вашему тоже "героиризированные"идеологическими подонками ?
Где я написал, что наши воины не герои?Вам надо разжевать что такое идеологическая героизация ,или Вы действительно думаеете, что солдаты подымаясь в атаку, кричали "за Сталина", когда сзади стояли заградотряды НКВД.
 
Цитата
Вам надо разжевать что такое идеологическая героизация ,или Вы действительно думаеете, что солдаты подымаясь в атаку, кричали "за Сталина", когда сзади стояли заградотряды НКВД.
О чём разговор я не пойму ? Вы мне что хотите доказать ?
Давайте определим предмет спора, а то я не пойму о чём спорить.
 
Цитата
Понятно что не архив, но все логично по полочкам разложено, я для себя многие вопросы истории снял
Согласен, я тоже Резуна с интересом читал и его логические связки, но только лишь основываясь на периодике тех лет сложно делать выводы, зная о правде в газете "Правда".
 
Затронута такая тема, на которую однозначных ответов нет.
Прочитал много исторических книг и мемуаров. Кроме советских военначальников , воспоминания которых редактировала партия, прочитал Ширера, Феста, Эйзенхауэра, Монтгомери, Бредли, Нимица, Гальдера, Гудериана, Фон Бока, Маннергейма, Черчиля и т.д.
Вторая мировая война стала возможна не только из-за Гитлера. Попустительство со стороны Англии, Франции, США, которые позволили Германии избавится от ограничений Версальского договора. Помощь Сталина в подготовке военных летчиков, танкистов и т.д. Если бы Англия и Франция пресекли аншлюс Австрии, завоевание Судетской области, присоединение Чехословакии в марте 1939 г., и после нападения на Польшу  сразу напали на Германию, как гаранты безопасности Польши, то история могла пойти по другому пути.
Гитлер всегда хотел напасть на Советский союз. Просто в той ситуации он решил пактом Молотова-Риббентропа прикрыть нападение на Францию и Англию, которые объявили Германии войну 3-4 сентября. СССР вел войну против Польши и в соответствии с Пактом выполнил обязательства перед Германией. Про парад в Бресте, который принимал Гудериан и комбриг Кривошеин, Россия потихоньку умалчивает. Поэтому не все так однозначно. Как и тогда, сейчас   Россия выворачивает историю так, как ей надо.
После падения Франции Геринг уверил Гитлера, что задавит Англию самолетами. Но сил не хватило. При разработке плана нападения на Англию "Морской лев" немцы поняли, что сил для проведения масштабной операции по высадке им не хватит и переключились на разработку плана Барбаросса.
Про Финляндию - прочитайте Маннергейма и вы поймете в какую ситуацию попал Финский народ, когда на Финляндию напал Советский Союз. При этом в 1941 году финны отбросили Советские войска со своей территории до старой границы и не пошли дальше на Ленинград, как бы этого не требовал Гитлер. Кстати тогда тоже на юге Финляндии организовали республику типа ДНР/ЛНР под упралением Куусинена (плотницкий/захарченко). Что изменилось? Все повторяется. И методы Сталина/Гитлера/Путина те же. Никто, ничего нового не придумал.
Поэтому история далеко не однозначная. Сейчас если сравнивать, что говорит Путин, Лавров и т.д., такое впечатление, что речи Гитлера, Риббентропа и т.д. просто адаптировали к настоящему моменту.
 
Цитата
Согласен, я тоже Резуна с интересом читал
После того как прочел "Тень победы", с большим интересом перечитал  второй раз "Воспоминаия и размышления" Жукова. ... блин прав Суворов!
 
Цитата
Кстати тогда тоже на юге Финляндии организовали республику типа ДНР/ЛНР под упралением Куусинена (плотницкий/захарченко). Что изменилось? Все повторяется. И методы Сталина/Гитлера/Путина те же. Никто, ничего нового не придумал.
100% !!!!! Полностью согласен!
 
Так надо воевать.
Израиль-Ливан-СССР-Сирия. Бойня в воздухе: Воздушное сражение 9-11 июня 1982 года.


В последнее время российская пропаганда рассказывает сказки, как непобедимые российские летчики и прочие военные жутко пугают израильтян и те в страхе убегают.

Мы в Израиле посмеиваемся, но россияне верят. Они всегда верили, что они непобедимы. Самое время напомнить чем кончилось их прошлое выпендиривание в Сирии. Так что бомбите себе ИГИЛ - мы не против - но всяк сверчок знай свой шесток - с Цахалем не связыывайтесь, аники-воины. Почитайте как было - и как снова может быть

В июне 1982 года в небе над Ливаном развернулось крупнейшее со времен Второй мировой войны воздушное сражение, в котором с обеих сторон участвовали сотни боевых самолетов.В ходе сражения израильские ВВС буквально стерли с лица земли русские системы ПВО, в воздушных боях сбили более восьмидесяти вражеских МиГов, не потеряв ни одного своего самолета. и захватили господство в воздухе. Тактические и технические методы ведения воздушной войны, разработанные и успешно апробированные израильским командованием в ходе этой широкомасштабной операции, во многом предопределила пути развития в 21 веке военной авиации, систем ПВО, средств радиоэлектронной борьбы(РЭБ), беспилотных самолетов.







Александр Шульман
Бойня в воздухе: Воздушное сражение 1982 года.





В конце 70-ых гг. север Израиля стал обьектом непрерывных террористических атак палестинцев. Палестинскими террористами, проникшими с территории Ливана, были осуществлены крупномасштабные терракты в Израиле - захват в заложники и убийство 21 школьника в Маалоте, нападение на пассажиров автобуса на шоссе Тель-Авив-Хайфа, приведшее к убийству 38 израильтян. С территории Ливана палестинцы из полученных от СССР реактивных установок вели непрерывный обстрел северных районов Израиля.

На территории Ливана, примыкающей к израильской границе, возникла самостоятельная террористическая «республика», получившая по имени главной палестинской террористической организации название «Фатахлэнд». Лидер террористов Арафат воспользовался гражданской войной в Ливане, и фактически захватил власть в приграничных районах. На подвластной Арафату территории Ливана сконцентрировались десятки тысяч террористов, в многочисленных лагерях и учебных центрах шла подготовка бандформирований для последующей заброски в Израиль, были созданы огромные арсеналы оружия.




Вторжение израильских войск в Ливан - операция Мир Галилее". 1982




Вооружение, подготовку кадров и политическое прикрытие террористов Арафата взял на себя СССР. В Кремле рассчитывали с помощью Арафата расширить свое влияние в арабском мире, сильно пошатнувшееся после тотального разгрома сателлитов СССР - Сирии и Египта в войнах 1967 и 1973гг., и потому не скупились: к палестинцам шел поток русских вооружений: танки, артиллерия, переносные ракеты, стрелковое оружие. По данным немецкого журнала «Шпигель» полученного палестинцами русского оружия хватило бы на вооружение 500-тысячной армии.

Подготовка палестинских боевиков проходила в СССР: в 165-ом Учебном центре по подготовке иностранных военнослужащих (УЦ-165) Генштаба в Крыму, на Высших офицерских курсах «Выстрел» в подмосковном Солнечногорске, диверсионных школах КГБ и ГРУ под Москвой (в Балашихе), Николаевым (поселок Привольное), Оренбургом (Тоцкие лагеря), в туркменском городе Мары. Там прошли учебу тысячи палестинских террористов.

За спиной палестинцев стояла сирийская армия, полностью оснащенная русским оружием и управляемая тысячами русских "военных советников", во главе с генерал-полковником Г.Яшкиным.



158.12 КБ
Израильские танки Меркава Мк1 ведут бой в городе. Бейрут.1982г.





Тысячи танков и самолетов СССР передал сирийцам в соответствии с договором между СССР и Сирией о дружбе и сотрудничестве от 1980г. Всего СССР подарила сирийцам вооружений на 28 миллиардов долларов.

В Сирии и Ливане непрерывно находились высокопоставленные русские представители, осуществлявшие непосредственное руководство сирийцами и палестинскими террористами. Среди них стоит отметить начальника Главного управления, первого заместителя начальника Генерального штаба Вооружённых Сил СССР генерала В.Варенникова, в недалеком будущем - члена ГКЧП и бессменного депутата от КПРФ в Государственной Думе России.

Главным военным советником -советником министра обороны Сирии был генерал-полковника Г. Яшкин, прибывший в Сирию с поста заместителя главнокомандующего Группой советских войск в Германии. Ему подчинялись заместители по ВВС - генерал-лейтенант В.Соколов, ПВО - генерал-лейтенант К. Бабенко, РЭБ – генерал-майор Ю.Ульченко. Тысячи русских офицеров находились на всех звеньях управления сирийскими войсками – от батарей и рот до министерства обороны Сирии.
Сирийские войска под командованием русских "военных советников" оккупировали стратегически важные районы Ливана

Израиль не собирался терпеть разгул палестинского террора у своих границ. Последней каплей, переполнившей чашу терпения Израиля, стало покушение палестинских террористов на посла Израиля в Великобритании Шломо Аргова 3 июня 1982 года.

«Шлом а-Галиль» (Мир Галилее) – так Генштаб ЦАХАЛа назвал вторжение израильских войск в Ливан, начавшееся 6 июня 1982г.




Взятая в кольцо столица Ливана город Бейрут горит под ударами израильской авиации и артиллерии.1982г





На ливанской границе Израиль сконцентрировал 11 дивизий, обьединенных в три армейских корпуса. Каждому корпусу была выделена своя зона ответственности или направление: Западным направлением командовал генерал-лейтенант Екутиель Адам, Центральным направлением - генерал-лейтенант Ури Симхони, Восточным направлением - генерал-лейтенант Януш Бен-Галь. Кроме того, на Голанских высотах, в непосредственной близости от Дамаска, были развернуты две дивизии под командованием генерал-лейтенанта Моше Бар-Кохба. В составе бронетанковых дивизий было 1200 танков. Общее командование операцией было возложено на начальника Генштаба генерал-полковника Р. Эйтана и командующего Северным военным округом генерал-лейтенанта А.Дрори.



221.35 КБ
Израильские танки и пехота ведут уличный бой в Бейруте. 1982г.




Согласно боевым планам, израильские войска должны были полностью ликвидировать палестинские террористические формирования в южном Ливане, а затем, наступая к столице Ливана – Бейруту, перерезать стратегически важную дорогу Бейрут-Дамаск, окружить части сирийской армии в долине Бекаа и в северном Ливане после чего все эти окруженные группировки сирийских войск и палестинских террористов должны были быть уничтожены одна за другой.

В ходе операции "Мир Галилее" перед израильскими ВВС была поставлена задача захвата абсолютного господства в воздухе. Воздушное наступление израильской авиации получило название операция "Арцав".

Подготовка операции «Арцав» проводилась генштабом ЦАХАЛа на протяжении многих лет, с учетом боевого опыта, полученного в ходе Войны Йом-Кипур 1973г. Тактические и технические методы ведения воздушной войны, разработанные и успешно апробированные израильским командованием в ходе этой широкомасштабной операции, во многом предопределила пути развития в 21 веке военной авиации, систем ПВО, средств радиоэлектронной борьбы(РЭБ), беспилотных самолетов.

В составе находившейся в Ливане группировки сирийских войск были четыре бригады ПВО, оснащённые русскими зенитно-ракетными комплексами(ЗРК) «Квадрат», С-75М «Волга» и С-125М «Печора». В ночь с 9 на 10 июня 1982 года на территорию Ливана были дополнительно введены 82-я смешанная зенитно-ракетная бригада и три зенитно-артиллерийских полка.

Теперь в Ливане находилось 24 сирийских зенитно-ракетных дивизиона, развернутых плотным боевым порядком протяжённостью 30 км по фронту и 28 км в глубину. По свидетельству русских военных специалистов, такой плотной концентрации ракетных и артиллерийских сил ПВО не было нигде в мире.Основным назначением этих сил было прикрытие сирийских войск в ливанской долине Бекаа, где было сконцентрировано не менее 600 танков.

Решение об уничтожении группировки сирийских войск в Ливане было принято на совещании командования ЦАХАЛа, проходившем с участием министра обороны Ариэля Шарона и начальника генштаба Рафаэля Эйтана 9 июня 1982 года. На проведение столь масштабной боевой операции было получено разрешение правительства Израиля. Операция «Арцав» началась в 4 часа утра 9 июня.

9 июня, в соответствии с оперативными планами генштаба ЦАХАЛа, начались разведывательно-демонстративные полеты больших групп израильских самолетов в непосредственной близости от боевых порядков сирийских средств ПВО. За 4 часа до первого удара израильская авиация усилила ведение всех видов разведки (радиотехнической, радиолокационной, телевизионной) специально оборудованными самолетами. Они засекали рабочие частоты радиолокационных станций(РЛС) и аппаратуры наведения сирийских ракетных комплексов. Самолеты - разведчики, вызывая на себя огонь сирийских ЗРК, тем самым отводили его от боевых самолетов.





Израильские Военно-воздушные силы




Впервые в мире израильтяне широко использовали беспилотные самолеты-разведчики AQM-34, Мастиф и Scout. Летая над позициями противника, они вели прямую телевизионную трансляцию изображения на командные пункты. Получая такую наглядную информацию, израильское командование принимало безошибочные решения на нанесение ракетных ударов .

БПЛА использовались для разведки поля боя и наблюдения. Для выполнения этой задачи некоторые модификации дронов были оборудованы ТВ-камерой и системой связи, способной передавать диспетчеру на земле непрерывный поток изображений.

Другие модификации были оборудованы отражателями РЧ-излучения, которые отражали излучение РЛС такой интенсивности, как будто это были ударные самолеты.

Беспилотники также перехватывали и анализировали излучение РЛС противника и ретранслировали их на наземные станции или самолеты в воздухе.

И, наконец, некоторые из БПЛА были оборудованы лазерными целеуказателями для подсветки целей, предназначенных для атаки ракетами с лазерным наведением.




Один из первых израильских БПЛА дрон Scout, использовавшийся в воздушном сражении в Ливане в 1982г.




Операция подавления ЗРК началась серией разведывательных полетов БПЛА оснащенных ТВ-камерами. Как только один из них обнаруживал батарею ЗРК и передавал ее изображение наземному командованию, в воздух поднимались еще два БПЛА, один - в качестве ложной цели, имитирующей атакующий самолет, чтобы заставить батарею ЗРК включиться на излучение, второй - оснащенный аппаратурой для перехвата излучения РЛС ЗРК, его анализа и ретрансляции на борт самолетов E-2C Hawkeye, оборудованные РЛС раннего обнаружения и средствами РЭБ.

Полученная информация о параметрах излучения обрабатывались бортовыми компьютерами самолетов, чтобы выдать в реальном масштабе времени данные наведения противорадиолокационных ракет. После этого осуществлялся пуск противорадиолокационной ракеты по выявленному обьекту.

Когда противник выключал свои РЛС, лишая израильские ракеты электромагнитного луча самонаведения, израильтяне поднимали в воздух БПЛА с лазерным целеуказателем и ударные самолеты, вооруженные ракетами с лазерной ГСН AGM-65 Maverick. Сразу же после поражения РЛС, ослепшая батарея ЗРК атаковалась кассетными бомбами, которые уничтожали и ЗУР, и средства их транспортировки.




Съемки воздушных боев, сделанные с бортов израильских самолетов




В группу радиолокационного обеспечения входили самолеты раннего предупреждения E-2C Hawkeye, оборудованные огромными РЛС раннего обнаружения, патрулировавшие ливанское побережье. Они выполняли обнаружение и контроль активности действий сирийских самолетов. Самолеты «Боинг-707»,вертолеты CH-53, самолёты IAI-202 «Арава», оборудованные для ведения радиоэлектронной борьбы(РЭБ), прослушивали радиосети сирийских ВВС и ПВО и забивали их помехами. Пеленгуя работающие сирийские РЛС, они уточняли их координаты и передавали на командный пункты, что способствовало нанесению точных ударов.

В начале операции Израиль использовал ложные цели «Шимшон» (Tactical Air-Launched Decoy). 9 июня были сброшены десятки таких ложных целей.На экране РЛС они создают отметку полноразмерного самолёта.

За час до удара израильтяне начали постановку пассивных радиоэлектронных помех на фронте 150-200 км; за 12 минут - интенсивных помех системам связи и управления средствами ПВО; за 5-7 минут - активных помех большой мощности, подавивших средства радиолокационной разведки противника.

Затем началось тотальное уничтожение сирийских средств ПВО. Удары по сирийским позициям наносились ракетами класса «земля-земля», дальнобойной и реактивной артиллерией, при этом использовались шариковые и кассетные боеприпасы, обладающие способностью наводиться на цель с помощью инфракрасного и лазерного луча.

Через 10-12 минут после ракетного удара по сирийским позициям, был нанесен удар силами около 100 самолетов. Израильская авиация действовала группами в 2-6 истребителей бомбардировщиков. «Скайхоки», «Кфиры», «Фантомы» и F-16 наносили удары с применением обычных, кассетных, шариковых и кумулятивных бомб, а также управляемых и самонаводящихся ракет AGM-78 «Стандард-АРМ» («Эгроф Саголь»), «Шрайк», «Мейверик», специально доработанными под рабочие частоты сирийских РЛС.

Израильские самолеты уничтожали оставшиеся сирийские РЛС и пусковые установки, причем с дальностей, превышающих радиус действия сирийских зенитных ракет средней дальности (с рубежа 60-80км). Эти были самолеты, предназначенные для подавления системы ПВО. На них были установлены специальные двигатели, которые не оставляли за собой следа конденсата, что затрудняло визуальное обнаружение самолета.

Таким образом, за сутки ведения операции «Арцав» израильтяне уничтожили подавляющее большинство сирийских зенитно-ракетных бригад. Как пишет русский генерал Г. Яшкин израильтянам удалось захватить и удержать превосходство в воздухе и над полем боя. В эти же дни израильские ВВС уничтожали сирийскую авиацию .

Одновременно в небе Ливана разворачивалось крупнейшее воздушное сражение. С обеих сторон в нем участвовало около 350 самолетов, причем одновременно в воздушных схватках вели смертный бой по 120-200 самолетов. Сражение превратилось в настояющую бойню: Как пишет израильский военный историк О.Грановский, 9 июня израильские летчики-истребители сбили 29 сирийских самолетов, 10 июня счет воздушных побед израильтян вырос еще на 30 вражеских самолетов, а 11 июня противник потерял еще 19 своих самолетов. Всего сирийцы потеряли в воздушных боях 7-11 июня 82 своих самолетов МиГ-21, МиГ-23 и Су-22.

У израильских пилотов был особый счет к сирийцам - во время Войны Йом-Кипур в октябре 1973г. несколько сбитых израильских летчиков оказались в сирийском плену, где подверглись чудовищным пыткам и истязаниям. В допросах и пытках израильских военнопленных принимали участие русские офицеры - "наставники" сирийцев.Потому пощады сирийцам не было - большинство сирийских лётчиков, чьи самолёты были сбиты, погибли или стали инвалидами.




Видео о действиях израильской авиации в Ливане в июне 1982г.





В этом воздушном сражении израильские ВВС не потеряли ни одного своего самолета. Это была абсолютная победа израильтян в воздухе.«Оглушенные» и «ослепленные» сирийские летчики попадали под внезапные удары израильских ракет класса «воздух-воздух» типа «Сайдуиндер», «Питон-3», способных поражать цели с больших дальностей и под различными ракурсами.

В течение всего сражения израильтяне интенсивно использовали передатчики дезориентирующих помех для увода ракет с РЧ-наведением и ИК-ловушки для увода ракет с ИК ГСН. Как только израильский летчик обнаруживал сирийский МиГ на своем ИЛС, все, что он должен был сделать, так это наложить символ целеуказания ИЛС на самолет противника, нажать кнопку применения оружия для задействования наиболее соответствующей, выбранной компьютером, системы оружия. Вся остальная работа делалась ИК-датчиком ракеты Sidewinder.

Ливанец Дияб Абу Джахья, очевидец этого воздушного сражения, так описывает катастрофу сирийской авиации:
«Все смотрели в воздух. Я тоже посмотрел наверх - и увидел одно из самых захватывающих дух зрелищ, которые мне когда-либо доводилось наблюдать. Прямо над нашими головами развернулось сражение сотен истребителей. Израиль бомбардировал сирийские ракеты, размещенные в долине Бекаa, и теперь сирийские истребители пытались предотвратить уничтожение остатков сирийского ПВО израильтянами.
На наших глазах разворачивалась весьма трагическая картина. Израильские истребители подстреливали сирийские самолеты один за другим, как мух, и поддержка с земли была бесполезной. Но сирийские пилоты продолжали взлетать, хотя они, вероятно, знали, что им не суждено вернуться на землю...Сионистские самолеты методично уничтожали установки ПВО, радары и все, что только ещё могло представлять угрозу их воздушному превосходству...»

Израильская армия добилась столь впечатляющей победы в воздухе и на земле за счет целого комплекса факторов: мастерства пилотов боевой авиации, комплексного ведения всех видов разведки (радиотехнической, радиолокационной, телевизионной) и радиоэлектронной борьбы, слаженных действий наземного и воздушного командований, умелого применения высокотехнологичного оружия.

Израильская победа обозначила и техническую отсталось русских вооружений, значительно уступавших израильскому и американскому оружию и боевым технологиям, а также показала всю порочность русской тактики воздушной войны и построения систем ПВО.

Катастрофа в долине Бекаа произвела шоковое впечатление на руководство СССР. Уже в сентябре 1982г. в Москве был собрано совещание в ЦК КПСС, посвященное разбору прошедших в Ливане боев, куда на "ковер" было вызвано командование Советской Армии и руководители ВПК. Им пришлось дать ответ за провальную неготовность русского оружия к современной войне. Тогда же по итогам этого "разбора полетов" было принято постановление ЦК КПСС и СМ СССР. Однако, судя по всему, должных выводов из катастрофы в Ливане сделано не было...

И в заключение - цитата:
"До сих пор мало кто в нашей стране знает, что одной из главных причин перестройки стал разгром, который израильская авиация учинила сирийской системе ПВО в ливанской долине Бекаа 9—10 июня 1982 года. Система была, разумеется, советской на сто процентов, причем новейшей на тот момент. Списать катастрофу на обычную недееспособность арабов было нельзя: даже израильтяне признавали, что сирийцы воевали на этот раз хорошо, кроме того, в кабинах уничтоженных ЗРК сидели рядом с сирийцами и советские инструкторы. Просто противник воевал уже по-новому, а мы — еще по-старому."
(Александр Храмчихин.Военное строительство в России. «Знамя» 2005, №12)

Марио де Арканжелис Радиоэлектронная война, 1985, Blandford Press Ltd.
Олег Грановский Потери ВВС Израиля в Ливане
http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm
А.Павлов КАК ЭТО БЫЛО "Воздушно-космическая оборона" №2 (5) 2002
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2002.5.0205_11
Bekaa Valley combat Интервью представителя израильских ВВС о боях в Ливане, данное корреспонденту журнала "Flight International".
http://airbase.ru/alpha/b/bekaa/

Фотoграфии с официального сайта израильских ВВС http://www.iaf.org.il/Templates/homepage/homepage.aspx?lobbyId=25&lang=EN
 
http://strana.ua/news/34282-v-seti-poyavilsya-trejler-polskogo-filma-o-volynskoj-rezne.html
могу представить, какой вскорости поднимется свидомый вой и сколько вышиванок на грудях порвется....
 
http://strana.ua/video/34210-glava-evrejskogo-komiteta-obezoruzhil-ukrainskih-nacionalistov-istoricheskimi-faktami.html
лед тронулся
 
https://www.youtube.com/watch?v=Y-wpyhqjTgU
 
Нет доступных к воспроизведению файлов
 
Кузьмич, ну что ж ты в такой святой теме гадишь ?!
Запости в соседней ветке этот кинчик и пообщайся там же, там тебя постараются понять ))
 
Цитата
Кузьмич, ну что ж ты в такой святой теме гадишь ?!
Запости в соседней ветке этот кинчик и пообщайся там же, там тебя постараются понять ))

А шо-йому?
Кого ти хочеш пристидити,Ром?
Воно ж цілеспрямовано в рашку поіхало,гроші там заробля,глумиться з Украіни потроху.
Антипод мій.
Бо,рашка,того-сама до мене приіхала...
 
Цитата
А шо-йому?
Кого ти хочеш пристидити,Ром?
Воно ж цілеспрямовано в рашку поіхало,гроші там заробля,глумиться з Украіни потроху.
Я человечка в соответствующую темку пригласил, что бы он тут в одиночестве не оффтопил.
Он там мог бы в полной мере высказать свои убеждения, а мы бы кино обсудили и его убеждения, ласково так, интеллигентно ))
 
Цитата
...
Воно ж цілеспрямовано в рашку поіхало,гроші там заробля,глумиться з Украіни потроху....
З таких позицій ідеологічне сутечки не ведуться. Тим більше, не виграються.
Фільм виклав певну точку зору. Просто сказати, що все це брехня і пропаганда - не вийде.
 
Цитата

Фільм виклав певну точку зору.

Итальянцы даже присвоили фильму титул - лучший документальный фильм, на кинофестивале в Таормине. *********it.sputniknews.com/mondo/201611143629340-ucrainainfiamme-stone-russia-documentario/
 
www.youtube.com/watch?v=h6XQYnTcg28
 
Цитата
Итальянцы даже присвоили фильму титул - лучший документальный фильм, на кинофестивале в Таормине. *********it.sputniknews.com/mondo/201611143629340-ucrainainfiamme-stone-russia-documentario/
Это все же не совсем документалистика. Для документалистики, как минимум, "зеленых человечков" не хватает. Подкачал Стоун, была надежда на более смелый формат.
Так что это именно изложение позиции одной из сторон конфликта.
 
Первым высшим учебным заведением в Украине была Острожская коллегия, основанная в г. Острог князем Константином Острожским в 1576 г. Тогда это были единственные высшие учебные заведения в восточнославянском мире.

Самая длинная пещера Украины носит название «Оптимистическая» и находится на Подолье. Это гипсовая пещера на глубине 20 м протяженностью 216 км. Самая длинная гипсовая пещера в мире и вторая по протяженности вообще, она уступает лишь Мамонтовой пещере в США.

В Украине, около городка Рахов, в окружении живописных Карпат находится географический центр Европы.

Старейшим деревом в Украине считается 1300-летний дуб в урочище Юзефин Ровенской области.

Украинцы сделали самый большой в мире бокал для шампанского объемом в 56,25 л. Как пить шампанское из такого бокала, пока непонятно, но это еще один официальный мировой рекорд Гиннесса от украинцев.

По территории Украины пролегал один из крупнейших исторических транспортных путей — «путь из варяг в греки» — система речных путей и волоков между ними длиной в 3 тысячи километров, связывавшей северные земли Древней Руси с южными русскими землями и Балтийское море с Черным.

На протяжении всей древней истории Украины-Руси она выступала мостом между мирами Восточной Европы и Древним Востоком, Европой античной, византийской и латинской.

Украина занимает четвертое место в мире по количеству граждан с высшим образованием. Население Украины относится к наиболее образованным, а количество людей с высшим образованием на душу населения — выше среднеевропейского уровня.
 
*********www.facebook.com/ZradaPeremoga/photos/a.372782912928646.1073741828.372781079595496/552946308245638/?type=3
 
Борец за свободу (Украины) тов.Пилсудский:bj:
http://youtu.be/h9ljqImj5P0
 
Дмитро Корчинський
1 год ·

Якось пили чай з Валерієм Дружбинським, і він між іншим розповів випадок з шістдесятих.
Він тоді мешкав у Ялті. Влітку до санаторію письменників приїхав Солженіцин, який одержав шалену популярність після " одного дня Івана Денисовича ". Перший секретар кримського обкому вирішив влаштувати для обкомівських зустріч з Солженіциним, що його як їм здавалося толерував Хрущьов, нові віяння і т.ін.

Дружбинський на цю зустріч потрапив. Зал був повний, Солженіцин говорив млявувато, зачитував записки з залу. Остання записка була така: от ви у своєму оповіданні описуєте всіляки жахіття, але ж самому вам сиділося непогано, зрозуміло зона - не цукор, але ж і згущувати фарби не треба при створенні художніх образів...

Солженіцин нічого не сказав. Він зняв камізелю, потім, непоспішаючи, краватку, розстібнув верхні гудзики сорочки і стягнув її через голову. Потім так само стягнув майку. Потім повернувся спиною до глядачів і вони побачили на його спині колись вирізане ножем слово СУКА.
Потім він одягнувся і зустріч закінчилася.
Сприймайте це не як байку, але, як коан. Тут є урок, але нема моралі.
 
Дмитро Корчинський
4 хв ·

Виявляється, особисті тілоохоронці Гітлера набиралися з Вермахту, а не з СС, як можна було б припустити. Конкретно їх брали з отряду супроводження фюрера, який був підрозділом полку "Велика Німеччина". Цей полк згодом був перетворений у панцергренадерську дивізію. Мені траплявся колись мемуар одного з бійців цієї дивізії. Підготовка новобранців там здійснювалася в манірі сучасної морської піхоти США, як її показують в кіно, зі злісним задовбуванням особового складу і т. ін.
Славко каже, що Вермахт дискримінував СС. СС завжди діставалася найгірша зброя, те чого не шкода, якісь гвинтівки поштарського відомства.
Балканським партизанам невиправні романтики британці скидали на парашутах ящики зі шпигунським приладдям - з кастетами, стріляючими ручками, тощо.
Отак вони і воювали, кастетами й шпигунськими ручками проти нестріляючих поштарських гвинтівок СС. Де режисери, чому за це досі нема серіалу?
 
Дмитро Корчинський
1 год ·

Трапилася книжка Семена Підгайного " Недостріляні ". В інтернеті викладено її першу частину. Почитайте останні розділи. Підгайного заарештували у 1933-му за участь в Українсько-Кубанському союзі. Цікаво описує Соловки.

За його спостереженнями, в ті роки серед репресованих найбільше було українців, десь 30 відсотків етнічних московитів, багато кавказців, татар, середньоазійців.

Описує анзерську втечу в'язнів узимку 1933 під керівництвом петлюрівського повстанчого отамана Греся і студента Казанського університету булгарина Абдула Букреєва. Серед втікачів були 31 українець, 7 булгарів, 2 фіни, 1 чеченець, 2 кабардинці, 3 московити.
Вони вночі роззброїли охорону, напали на приміщення ВОХР, захопили в т.ч. й кулемети, відрізали голову начальнику острова майору Селезньову й по льоду пішли до берега. Там прийняли бій і майже всі загинули.
 
echo.msk.ru/blog/ababchenko/1948348-echo
 
Цитата
echo.msk.ru/blog/ababchenko/1948348-echo

Хорошая статья, собраны все достижения совка и раши. Такую инфу всегда надо иметь в закладках для борьбы с ватой.Хотя большинство фактов конечно хорошо известны, правда некоторые их упорно не хотят видеть.
 
Цитата
Хорошая статья, собраны все достижения совка и раши. Такую инфу всегда надо иметь в закладках для борьбы с ватой.Хотя большинство фактов конечно хорошо известны, правда некоторые их упорно не хотят видеть.
Никакой Олег никакой щит к вратам Царьграда не прибивал — да и Олега никакого и не было.-тут я бы не был столь категоричен:dt:
А вот с этим -вообще не имеющем никакого отношения к РАССЕИ
Святослав — вот здесь да, Хазарию он действительно разгромил. Одно только «но» — Хазария была иудейским государством с нанятыми в качестве армии мусульманскими наемниками. А после Хазарии он разгромил и Булгарию, где и осел в Преславе и именно этот город и считал «центром земли моей».

Нет, настоящих подвигов в русской истории действительно было полно — вот только..
писарь ,наваявший сию статью-упорно не узревает: где русь (русьские), а где- россия (россияне)..
 
Цитата
Хорошая статья, собраны все достижения совка и раши. Такую инфу всегда надо иметь в закладках для борьбы с ватой.Хотя большинство фактов конечно хорошо известны, правда некоторые их упорно не хотят видеть.

Ну где тут хорошая? Статья из разряда, - обо всём вкратце и ни о чём конкретно. Не думаю что для ваты это аргументы. Много подтасовок, например победа в ВОВ, пишет:
Цитата
Великая отечественная. Ну, тут все более-менее понятно. Такая война существует только в российской истории. Во всех остальных это всего лишь часть Второй мировой.
Бред какой-то. Ну и что, что для других это всего лишь часть Второй мировой? Американцы с японцами воевали, для нас это всего лишь часть Второй мировой, а для американцев это имеет более важное значение.
Далее пишет:
Цитата
Полет Гагарина в космос. У нас очень любят говорить, что американскую космическую программу сделал Вернер фон Браун, руководитель проекта «Фау-2». И очень не любят говорить, что заместитель фон Брауна, доктор Гельмут Греттруп, работал над космической программой СССР, в НИИ-8, на острове Городомля на Селигере. И что первой ракетой в СССР, стартовавшей 18 октября 1947 года в 10 часов 47 минут по московскому времени с полигоне Капустин Яр, была все та же «Фау-2». На основе которой позже была сделана советская «Р-1». Вместе Гертруппом над советской космической программой работали несколько сотен немецких ученых.
Если бы американцы первыми полетели, то они бы сказали что это немцев заслуга?
Вообще у автора странный подход, пишет: "России нечем гордится". Представте если бы украинец написал: "Украине нечем гордится", как бы мы назвали этого хмыря?
 
Цитата
Представте если бы украинец написал: "Украине нечем гордится", как бы мы назвали этого хмыря?
Вовой )))
Цитата
"России нечем гордится".
Всё чем гордится Россия достигнуто или на большой и напрасной крови своих граждан или с помощью других стран.

Цитата
Бред какой-то. Ну и что, что для других это всего лишь часть Второй мировой?
Конечно бред,  что Россия решила присвоить Победу в ВОВ себе, забывая, что были четыре Украинских  и три Белорусских фронтов.
Цитата
Если бы американцы первыми полетели, то они бы сказали что это немцев заслуга?
А почему полёт Гагарина рассматривается только  достижением России ? Снова присвоила героя ?  В полёт Гагарина, вложила свои силы вся тогдашняя страна СССР, по этому со стороны России утверждать, что именно она запустила первого человека в космос не правильно.
 
Цитата
Одно только «но» — Хазария была иудейским государством
Настойчиво требую уточнения.
Неужели ?))
 
Дмитро Корчинський
Вчора о 17:07 ·

Концтабiр "Бухенвальд" успiшно функцiонував до 1950-го року. В'язнi, якi утримувалися там i при нацистах i при росiянах казали, що вiдмiнностей режиму утримання не було.
Росiяни, однак, стверджують, що вони в Бухенвальді уморили голодом й убили iншими способами не бiльше восьми тисяч людей. У це слабко вiриться.
 
Цитата
Концтабiр "Бухенвальд" успiшно функцiонував до 1950-го року. В'язнi, якi утримувалися там i при нацистах i при росiянах казали, що вiдмiнностей режиму утримання не було.
Так вроде нацисты и им сочувствующие потом в нём  и содержались. Неужели Дмитрий считает, что кого то из заключённых нацистами, на второй срок оставили после 1945г ?
Цитата
Росiяни, однак, стверджують, що вони в Бухенвальді уморили голодом й убили iншими способами не бiльше восьми тисяч людей. У це слабко вiриться.
http://www.buchenwald.de/73/
 
Цитата
Неужели Дмитрий считает, что кого то из заключённых нацистами, на второй срок оставили после 1945г ?
У диктаторов всегда одни и те же враги, вот к примеру комунистов европейских сталин терпеть не мог, так что комуняки могли сидеть и до и после, и евреи к примеру  вспомни дело врачей, почему они не могли быть там при сталине?
 
Цитата
Неужели Дмитрий считае
https://www.youtube.com/watch?v=YGDw8wKY3RQ&feature=youtu.be
 
Цитата
и евреи к примеру вспомни дело врачей, почему они не могли быть там при сталине?
Врачи как правило в большинстве были евреями. Например после инфаркта могли заставить бгольного крутить велосипед как Жданова и народ лечили всякими странными препаратами.  Что ты хочешь от той медицины, если пеницилин только в 1943 году начали выпускать. Могли быть и евреи, могли быть кто хочешь, те кто вёл антикоммунистическую деятельность в той же будущей ГДР, ихние уголовники и политические оппоненты власти. Концлагерь - есть концлагерь. Что при нацистах, что при коммунистах, его назначение не меняется, а по сути, чем они отличались ?
Просто Дмитрий так выразился, что мне показалось он говорит о людях сидевших в Бухенвальде и при нацистах и при коммунистах и видевших разницу.
 
Цитата
https://www.youtube.com/watch?v=YGDw8wKY3RQ&feature=youtu.be

Игорь, мы ушли от темы разговора. Боюсь, что при дальнейшем его продолжении очень близко можем коснуться темы антисемитизма. Некоторым она не нравится, для некоторых табу, давай уважать чувства окружающих.
 
Цитата
Игорь, мы ушли от темы разговора.
Почему же? ту паралель....  если в Бабином Яру убивали при сталине и при гитлере, то и в немецких концлагерях повторялась такая же картина.
 
Цитата
Почему же? ту паралель.... если в Бабином Яру убивали при сталине и при гитлере, то и в немецких концлагерях повторялась такая же картина.
Но что бы сравнивать, нужно иметь примеры в лице переживших нацистский и коммунистический  концлагерь.
 
Цитата
Но что бы сравнивать, нужно иметь примеры в лице переживших нацистский и коммунистический  концлагерь.

Роман, думаю ты не был бы в восторге не от одного ни от другого, не при сталине или при гитлере.:ak:
 
Цитата
Роман, думаю ты не был бы в восторге не от одного ни от другого, не при сталине или при гитлере.
Конечно. На то оно и концлагеря.
 
Цитата
Настойчиво требую уточнения.Неужели ?))
хазария (каганат)-это то "чудо юдо", о котором во многих наших (русьских) сказках четко написано предостаточно..:dt:
именно Хазария "чудо-юдо" нападала на нас набегами и забирали у нас "по белой девице с дыма"( с хаты), именно Хазария-это и было рабовладельческая держава ,превращавшая наших представителей в рабов (и продававшая рабов), именно хазары-были самыми работорговцами (на Руси рабства вообще не было)
а сегодня это перекладывают на кого угодно-окромя Хазарии..
именно Хазарию -уничтожил (стер полностью с лица земли) истинный патриот князь СвятославХоробрый(5 лет с ними воевал):du:
именно за это: они- нам до сир пор- мстят...:aq:
 
Цитата
Почему же? ту паралель....  если в Бабином Яру убивали при сталине и при гитлере, то и в немецких концлагерях повторялась такая же картина.
Сталин-просто кличка (в миру-Джугашвили),где "джуга" это" юда", "швили"- сын ..
как и Ленин -кличка от слова "Лена", в миру (по матери Бланк)..
Троцкий-в миру Бронштейн.. как и Софья "золотая ручка"- тоже Бронштейн..
просто хазары-при помощи своих владык и господ Рокфеллеров и Ротшильдов с Барухами и Лейбами -при мощном финансировании- устроили переворот и захватили у слабого царя Николая власть..
ПСЖ-полиция изьяла у почти всей Одессы-но царь не желал верить в них (ибо сильно раздувался имидж фальшивки)
сам создатель ПСЖ-Герцель (родом из Белой Церкви)
коррдинатор и главой расстрелов Бабьего Яра был шеф полиции Вадим Майковский ..
в прибалтике -его брат Майковскис (тот даже фамилию для маскировки подкорректировал спецом)-рулил идентичным Бабьим Яром-только нам об этом забыли сообщить..
(почитайте "Тайные записки следователя гестапо"):be:
 
Цитата
именно за это: они- нам до сир пор- мстят...
Не мстят, а действуют по плану. Украина - земля обетованная, а не та, что нею зовётся.
 
Цитата
Не мстят, а действуют по плану. Украина - земля обетованная, а не та, что нею зовётся.
цель мировой революции (в тч и в царской россии)-свержение монархического строя ,оставили только те королевские дворы-которые пошли на сговор (но при этом-существенно ограничили их возможности и права):du:
Украина-это земля, где была самая развитая и древняя из известных на сегодня культур и цивилизаций (окромя Атлантиды-исчезнувшей после уничтожения)
письменность на Каменной могиле-тому превосходное доказательство..она- признана шумерологами как дошумерская (определял российский специалист,шумеролог Кифишин-у нас даже нет спецов в этом направлении и такого уровня)
тогда-еще не было ни пирамид,ни Стоунхеджа и т.п.:dt:
 
Віталій Постриган
Вчора о 11:10 ·
Цитата
ІЛОТИ КОМУНІЗМУ або "дєнь пабєди"
В давньогрецькому полісі Спарта головними соціальними групами були дві: домінуюча верства населення - це спартіати, які нічим окрім військової справи не займались, та ілоти - безправні селяни (фактично раби), які й обслуговували спартіатів. Відношення їх було приблизно 1:7. Для того щоб тримати в покорі ілотів, спартіати щороку оголошували їм війну. Молоді спартіати влаштовували криптії - полювання на ілотів, яких заставали після заходу Сонця в полі або лісі. Ілоти звичайно піднімали повстання, але вони завжди з особливою жорстокістю придушувались спартіатами. У війні, як правило, ілоти в боях за Спарту використовувались в якості "гарматного м*яса" на найтяжчих ділянках фронту.
Спарта досить часто воювала з Афінами. Іноді вигравала Спарта, іноді Афіни. Питання: чи раділи ілоти перемозі Спарти?
===
В СРСР головними соціальними групами були комуністи (домінуюче положення серед яких займала номенклатура партії, армії, спецслужб та господарства) та робітники (близько 33% за даними 1939 року) з селянами (близько 50 % за даними 1939 року). Проти селян постійно влаштовували терор (колективізація, Голодомори 1921-22 року, 1932-33 року, репресії, депортації, розкуркулення і т.д.). В 1941-45 рр. призваних в армію робітників і селян використовували на всіх ділянках фронту попереду, а позаду "заградотряди".
В 1941-45 рр. в результаті Радянсько-німецької війни (яку комуністи називали "велика вітчизняна війна") перемогу отримав СРСР. Питання: чи радіють селяни й робітники та їх нащадки перемозі СРСР?
 
Цитата
Питання: чи радіють селяни й робітники та їх нащадки перемозі СРСР?

Олекса, с чего это автор взял, что селян можно считать рабами ? Или Вы считаете, что Вермахт принёс бы Украине счастье ?
 
Цитата
Олекса, с чего это автор взял, что селян можно считать рабами ?
Транформація недогромадян в історичному руслі: раб -> кріпак -> селянин(в СРСР).
Це тільки в історії КПРС, як читає мокшанський глашатай цілому світу:
" Я дастаю із шірокіх штанін ... ", а насправді більшість жителів села були недогромадянами, позаяк  паспорти їм не видавали.
 
В.Астаф'єв -
"Гола правда про російський героїзм: не потрібно обманювати себе" ;)
 
В.Астаф'єв і Г.Жжонов:
"Останні з могікан, 18+"
Про героїзм росіян, батька народів,  війну,  біснуватого фюрера, німецький народ,  ...
 
Цитата
Олекса, с чего это автор взял, что селян можно считать рабами ? Или Вы считаете, что Вермахт принёс бы Украине счастье ?
Я так не вважаю.
Цитата
Нідерландський історик Карел Беркгоф у дослідженні «Жнива розпачу: Життя і смерть в Україні під нацистською владою» аргументовано стверджує, що під час окупації рівень життя селян був дещо вищий, ніж до війни.
Колгоспи не розпустили, і хліба в колгоспах селяни отримували більше ніж при совітах. Мої знайомі підтверджують це. Зокрема, колега по роботі(1932р.н.), нині покійна, каже: за німців вперше побачила порцелянову посуду, нічні горшки - з них наші селяни торгували  сиром. ;-)
 
Цитата
Я так не вважаю.
Спасибо, но Вы уже дали ответ на мой вопрос.
Цитата
Колгоспи не розпустили, і хліба в колгоспах селяни отримували більше ніж при совітах. Мої знайомі підтверджують це. Зокрема, колега по роботі(1932р.н.), нині покійна, каже: за німців вперше побачила порцелянову посуду, нічні горшки - з них наші селяни торгували сиром. ;-)
Олекса, из уважения к Вашему возрасту, я не позволю себе назвать Вас  маразматиком.
 
В мене є багато свідчень про те, про  що не писали в Історії КПРС.
Спогади від самих рідних.
Моя бабуся, наприклад, фольксдойч. Мати Праведник Світу. Маю названих брата і сестру: Жора і Рая Коуени, перший проживає в Ізраїлі, друга - в Австралії. Про батька вже писав, він пройшов солдатом все жахіття тієї війни.
 
В то время мужского населения в Украине практически не осталось, женщин вывезли на работы в Австрию и Германию. О каких достижениях Вы пишете ? Скажите ещё, что Украина лучше работала в пользу Рейха, чем при коммунистах. Возможно Вас некорректно осведомили. Мои родственники пережившие немецкую оккупацию  без радостных эмоций рассказывали о гитлеровцах. Прадед в партизанах был, пока отряд не разбили,  бабка от вывоза в Германию пряталась в кукурузе, двоих её сестёр вывезли на принудительные работы. Войну пережили трудно, так что о процветании при немцах, Вы мне не рассказывайте. То же самое расказывали пережившие войну по другим родственным линиям, ни кто не был рад фашистам, коммунистам кстати тоже.
 
Цитата
Я так не вважаю.
Колгоспи не розпустили, і хліба в колгоспах селяни отримували більше ніж при совітах. Мої знайомі підтверджують це. Зокрема, колега по роботі(1932р.н.), нині покійна, каже: за німців вперше побачила порцелянову посуду, нічні горшки - з них наші селяни торгували  сиром. ;-)

Если бы немцы победили, то сейчас немки бы подносили нам баварское пиво.

 
Цитата
Если бы немцы победили, то сейчас немки бы подносили нам баварское пиво.
Больше всего, ребята, что вы подносили бы пиво немцам.))
 
Цитата
Если бы немцы победили, то сейчас немки бы подносили нам баварское пиво.


Думаю что Вы поднисили бы им пиво, и то это в самом лучшем случае!!!!!!
 
А вот я подумал- Украина  в прежних границах это уже история?   И кто кому пиво на крымских курортах подносит??
 
Цитата
Думаю что Вы поднисили бы им пиво, и то это в самом лучшем случае!!!!!!

Это вообще-то шутка была на пост Олексы. :ap:
 
Цитата
Это вообще-то шутка была на пост Олексы. :ap:

Если так тогда сори
 
Цитата
А вот я подумал- Украина  в прежних границах это уже история?   И кто кому пиво на крымских курортах подносит??

Не все империи развалились и раша тоже развалится и скоро.Да и пупкин не вечен.А другому царю батюшке популярность нажит быстро не удасться.Нефтебабло закончилось.Хош не хош а бунтовать придется жрать то нужно.
 
Цитата
В.Астаф'єв -
"Гола правда про російський героїзм: не потрібно обманювати себе" ;)

Астафьев прекрасный писатель, но при чем там российский героизм, если воевала советская армия?Прямая речь:"Не надо лгать себе. Хотя бы себе! Трудно Вам согласиться со мной, но советская военщина - самая оголтелая, самая трусливая, самая подлая, самая тупая из всех, какие были до неё на свете. Это она "победила" 1:10!"
 
В древности войны велись по-другому. Победившая сторона полностью уничтожала  побеждённую сторону. Или оставляла лишь женщин, изменяя генотип. Сейчас другие цели ,и войны другие. Для простого обывателя при смене власти по большому счоту ничего не меняется. Поэтому сейчас так много разговоров типа"если -бы,да ка-бы"
Можно много и долго говорить об ошибках и прощётах.даже о преступной халатности и предательствах,  но идеология была правильной : Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами, ни пяди земли врагу... И т.д.  Иначе как? На каких примерах воспитывать детей?..Страна победитель,где победившие с голодухи пухнут, а остарбайтерам деньги по репатриации выплачивают.
 
Дмитро Корчинський
4 год ·

Якось Бонапарту запропонували відзначити його найздібнішого шпигуна Шульмейстера орденом Почесного легіону. Боні, хоча й не був джентельменом, відповів: краще грошима. Бо звідки в шпигуна честь?

У дев'ятнадцятому столітті, навіть у дрімучій московії, дамі було соромно вийти на танець із жандармським офіцером.

Наприкінці двадцятого століття московити обирають собі улюбленим президентом третьосортного шпигуна з жандармського відомства й пишаються ним. Їхня "інтелігенція" змагається за право поцілувати його в дупу.

Сміття...
 
Цитата
Наприкінці двадцятого століття московити обирають собі улюбленим президентом третьосортного шпигуна з жандармського відомства й пишаються ним. Їхня "інтелігенція" змагається за право поцілувати його в дупу.

Сміття...
С этим согласен.
 
«Зачем мы, друзья, здесь головы морочим. Нахрена обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они – предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать».

Маршал Жуков

У 1990-х роках увагу на проблему «чорної піхоти» звернули вітчизняні науковці, одним із перших був доктор історичних наук Коваль, за його підрахунками, військові мобілізували на території України близько чверті мільйона 16-17-річних хлопців.
 
Дмитро Корчинський
4 год. ·

Друга світова війна, попри весь її жах, мала й деякі приємні моменти.

Так наприклад з якого б боку фронту не воювали українці, й ті й ті мали змогу стріляти в московитів (у Ваффен СС і при Вермахті теліпалося десь 1800000 московитів).

Ті українці, які з якогось дива, воювали за сталіна, навіть вбивали московитів з трьохкольоровими нашивками, такими, як у тих, кого нині вбиваємо ми.
 
Цитата
... У 1990-х роках увагу на проблему «чорної піхоти» звернули вітчизняні науковці, одним із перших був доктор історичних наук Коваль, за його підрахунками, військові мобілізували на території України близько чверті мільйона 16-17-річних хлопців.
Ігоре, Романе, Іване, ...,  мені не вдається знайти відео з 5-го каналу(щосуботи о 19:25), а саме: передача  "Машина часу" за 06.05.17, або її  повтор за 07.05.17р. Там про репресії 30-х, Остапа Вишню, створення УПА, мобілізацію совітами до лав КР , тощо.
Дякую.
 
Цитата
Там про ....... мобілізацію совітами до лав КР
Думаю Роману, це відео не сподобаэться, він прихильник радянського висвітлиння подій другоії світової війни.
 
Завтра їду до батька на могилу. Його свято "День Побєди 9 травня".
Це 2013 рік, батькові 90, він проживе ще три місяці. А ще через три місяці почнеться українська Революція гідності.
 
Цитата
Там про  , Остапа Вишню,

Ну-ну,особисто мені-цікаво буде.
Якщо хтось знайде-скиньте сцилку,буду вдячний...
 
Цитата
Думаю Роману, це відео не сподобаэться, він прихильник радянського висвітлиння подій другоії світової війни.
Думаю тебе Игорь всё таки стоило бы за себя отвечать, а Роман как нибудь сам, без суфлёров  разберётся.
 
У меня вызывают улыбку люди, которые считают , что историки современные объективнее историков прошлого. Что прошлые, что современные - жертвы идеологий, правда находится в архивах. И мы можем друг другу хоть чубы повыдерать, но истинны не найдём. Слушайте лучше рассказы очевидцев тех лет, они не обманут, только мало их осталось.
 
Цитата
Ну-ну,особисто мені-цікаво буде.
Ну, вот, Ты клюнул ))
А Олекса опытный рыбак ))
 
Украинские мотоциклы Dnepr Vintage
*********www.autocentre.ua/avtosport/moto/ukrainskie-mototsikly-dnepr-vintage-podrobnosti-i-tseny-video-356302.html
*********www.youtube.com/watch?v=aHRg9_GwKJ4
 
Цитата
Ну, вот, Ты клюнул ))
А Олекса опытный рыбак ))

Приваду-побачив.
Наживка де???
 
Цитата
правда находится в архивах
Как человек сдававший 3 части в архив и лично знакомый с директором центрального архива, могу сказать, что и там всей правды нет :ap:
В архивах лишь верхушка, сухие факты и цифры, скелет истории, а вот "мясо" принимают редко. Видите ли фонды у них не резиновые :ap: а потом это все "лишнее" на помойку
 
Цитата
Как человек сдававший 3 части в архив и лично знакомый с директором центрального архива, могу сказать, что и там всей правды нет :ap:
В архивах лишь верхушка, сухие факты и цифры, скелет истории, а вот "мясо" принимают редко. Видите ли фонды у них не резиновые :ap: а потом это все "лишнее" на помойку

Вот суки... Мой НШ с командой две недели там торчал, сдавая документы и уплатив в процессе кучу ништяков плюс бабла за приём доков. Теперь всё наверное по честному!:cz:
 
Цитата
Приваду-побачив.
Наживка де???
Ну, как же ? Чел назвал три имени и ни одно не Сергей, но дальше по тексту, он тебя всё таки имел ввиду. Хитёр этот старичок, хитёр... Сомневаюсь конечно, что он ответит на твой вопрос, он слишком скуп с ответами, зато если сам прицепится с вопросом, то как репях будет телепаться.
P.S. Ладно пока не клюнул, но привадился ))
 
Цитата
Ну, как же ? Чел назвал три имени и ни одно не Сергей, но дальше по тексту, он тебя всё таки имел ввиду. Хитёр этот старичок, хитёр... Сомневаюсь конечно, что он ответит на твой вопрос, он слишком скуп с ответами, зато если сам прицепится с вопросом, то как репях будет телепаться.
P.S. Ладно пока не клюнул, но привадился ))

Ром,пост твій-не фільтрую.
То,шо у дядька тяжкувато з відповідями на конкретно поставлені запитання-ФАКТ.
ШО  дядько має на увазі,періодично викладаючи досить провокативні пости-не знає,мабуть-він сам.
Виклав фото з батьком-ветераном ВВВ(царство йому небесне і-вічна слава!) ,у якого на піджаку-георгіівська стрічка,а в іншій темі-куча букофф по цьому-парадокс!
Цікавий типок...
 
Цитата
,у якого на піджаку-георгіівська стрічка,а в іншій темі-куча букофф по цьому-парадокс!
Всю свою совковую жизнь он во что то верил, может даже был коммунякой, но потом произошёл разрыв матрицы, переросший в его внутренний конфликт, последствие чего мы и наблюдаем. А Георгиевская лента  до 2014 г была одним из символов Дня Победы, пока её не присвоила себе вата. Почему то мы так легко отдаём свою историю , что готовы и День Победы вате отдать. С этой ленточкой, я вспоминаю "Путешествия Гулливера", Джонатана Сфифта, где шла война  между тупоконечниками и остроконечниками )))
 
Цитата
Как человек сдававший 3 части в архив и лично знакомый с директором центрального архива, могу сказать, что и там всей правды нет :ap:
В архивах лишь верхушка, сухие факты и цифры, скелет истории, а вот "мясо" принимают редко. Видите ли фонды у них не резиновые :ap: а потом это все "лишнее" на помойку
найдите в архивах -например: о результатах раскопок (под курированием лично Ягоды) -там где был город Варион (Крарийская переправа)- целый город стоял для обслуживания ..там -сходились великие торговые пути (о которых многие слыхивали много общего но ничего-конкретного..):bf:
 
Цитата
Не все империи развалились и раша тоже развалится и скоро.Да и пупкин не вечен.
единое правило для существования империи (любой)-это наличие внешнего врага
Цитата
А другому царю батюшке популярность нажит быстро не удасться..
слово "царь"- изначально звучало как "кшатр" (и носило совсем иное значение),в те времена-нападать на более слабого врага и без предупреждения-считалось верхом самонеуважения..
поэтому последний (из тех кшатриев)-на нашей земле был (и остается) великий Святослав Хоробрый-чьи выступления (перед битвой)-намного позже повторяли многие нам известные полководцы..тот, кто всегда предупреждал врага открыто о своих намерениях -"хочу на Вы идти.."
Цитата
но идеология была правильной : Наше дело правое, т.
дело правое-было до того момента когда начали муштровать ходьбу с левой ноги (это правое-уже стало дело левым), кому интересно как именно-поитересуйтесь :bf:
 
https://www.youtube.com/watch?v=9hlQxHAl1sQ
 
Цитата
Вот пишут много про историю.Но почему-то всегда начинают от крещения Руси. Или чуть раньше.А что было до того?Патриарх Кирил говорил, что в наших землях до християнства люди жили в норах как дикие звери.Так ли это?
Мой кум с металлодетектором историю пикает. Говорит-бронзы у нас нету.Монетки есть,а бронза-крайняя редкость.Почему?Ведь в книгах пишут о целой бронзовой эпохе.Но по археологическим исследованиям люди то жили на нашей земле.На безплодных землях Греции была цивилизация,на сыпучих грунтах Передней Азии создавались и разрушались империи,Они мерялись между собой силами в многотысячных сражениях.Строили мегаполисы и оросительные системы.
А на нашем плодородном чернозёме, где было обилие живности в степях да лесах, обилие рыбы в реках оказывается никто не жил?Тогда-почему вся голодная орава,которая так люто воевала за каждую пядь своей каменистой бесплодной земли не пошла на север? Ответ прост до банальности-их туда никто не пускал.
На наших землях существовало мощное родо-племенное объединение.У наших пращуров никогда небыло бронзы.У них всегда было железо.И наш железный меч ихний бронзовый вместе с доспехами пополам перерубывал.И боялись они нас как чёрт ладана и не совались.
Александр Македонский получив жестчайший отпор на северном Кавказе не решился продвигатсья дальше, и повёл войска на восток. .Цивилизации Греции, Передней Азии строили мегаполисы и возделывали злаки. Но где -же взять людей для обработки земли- если труд был столь тяжёлым?Для пополнения рабами велись войны.Сначала рабов набирали из соседних народов. Но когда цивилизация окрепла, переросла в Римскую Империю-начали проводить успешные компании на север и северо-восток.Что по сути и стало толчком для начала войны под предводительством Атиллы.Кто такой Атилла?Сразу скажут многие- Атилла- вождь Гуннов, бич божий, нехресть.
А кто такие Гунны?В википедии читаем- народ неопределённого происхождения.В Каменце есть улица Гунская.,Гунские крыныци Какое такое неопределённое происхождение?Да и вотчина Атиллы находится в 40 км от Каменца-на том берегу Днестра.Кто Азбуку выучил хорошо- тот может прочитать про абривиатуре слово ГУНН Каждой буквице соответствует определённый образ,и сразу стаёт понятно- что Гунны - это не более чем объединённая родо-племенная армия.В армии Атиллы были воины востока, воины севера, воины юга и воины запада.Он ставил раком всю европу, и расшатал Римскую Империю После смерти Атиллы его империя сразу-же развалилась- так как ни у кого небыло цели эту империю создавать,а армия собиралась по тревожному зову. Но западная цивилизация извлекла нужный урок из происшедшего.Они поняли , что силой нас не взять,и начали войну информационную-подменой понятий, и сущности.Наши герои стали изгоями в умах сограждан,а их место заняли те, кто вырезал свой народ,и уничтожал культурное наследие предков, веру мы приняли чужую- народа который распял своего бога,Летоисчисление мы ведём от рождения еврейского мальчика, род свой считаем от авраама,хотя он с нами совсем другой крови.Праздники наши мы подменили на праздники семитского племени,несовсем нам понятные.А когда нет ясности ума- так и непонимаешь и сути происходящего.
это пост-не мой но ход мысли-полагаю вам даст ответ на видео (предыдущнго поста)дабы понять-насколько передергивали ход истории такие "историки"(как в этом видэо)-еще до Святослава..
если бы Святослав-был выгоден узурпирующим власть после его (и всякого рода оккупантам Руси)-то источников бы они сохранили премногое множество :bf:
но ответ прост-он им до сих пор- не выгоден (даже в воспоминаниях):dt:
поэтому-всякого рода "великие историки"( типа Корчинского)-вселяют в наш народ зазубренную в кабинетах КГБ "песню" об викингах, конунгах (вплоть до каганов и Каганата):be:
но только:ведь упустили из виду наивные,что  уцелели летописи-у соседних народов :du:где четко указано :
князь Святослав, князь Игвар и даже сказано.. например:
что Игорю с русьской дружиной-Царьград (неоднократно) дань платил :bf:
 
На картинке это не такт, а  амплитуда, такт больше с частотой связан.))
 
Из невошедшего в книгу Светланы Алексеевич "У войны не женское лицо":

"Наступаем... Первые немецкие поселки... Мы — молодые. Сильные. Четыре года без женщин. В погребах — вино. Закуска. Ловили немецких девушек и...
Десять человек насиловали одну... Женщин не хватало, население бежало от советской армии, брали юных. Девочек... Двенадцать–тринадцать лет... Если она плакала, били, что–нибудь заталкивали в рот. Ей больно, а нам смешно. Я сейчас не понимаю, как я мог... Мальчик из интеллигентной семьи... Но это был я...
Единственное, чего мы боялись, чтобы наши девушки об этом не узнали. Наши медсестры. Перед ними было стыдно..."

"Кто-то нас выдал... Немцы узнали, где стоянка партизанского отряда. Оцепили лес и подходы к нему со всех сторон. Прятались мы в диких чащах, нас спасали болота, куда каратели не заходили. Трясина. И технику, и людей она затягивала намертво. С нами была радистка, она недавно родила. Ребенок голодный... Просит грудь... Но мама сама голодная, молока нет, и ребенок плачет. Каратели рядом... С собаками... Собаки услышат, все погибнем. Вся группа — человек тридцать... Вам понятно?
Принимаем решение... Никто не решается передать приказ командира, но мать сама догадывается. Опускает сверток с ребенком в воду и долго там держит... Ребенок больше не кричит... Ни звука... А мы не можем поднять глаза. Ни на мать, ни друг на друга..."

"Нас окружили... С нами политрук Лунин... Он зачитал приказ, что советские солдаты врагу не сдаются. У нас, как сказал товарищ Сталин, пленных нет, а есть предатели. Ребята достали пистолеты... Политрук приказал: "Не надо. Живите, хлопцы, вы — молодые". А сам застрелился...

"После войны... После войны человеческая жизнь ничего не стоила. Дам один пример... Еду после работы в автобусе, вдруг начались крики: "Держите вора! Держите вора! Моя сумочка..." Автобус остановился... Сразу – толкучка. Молодой офицер выводит на улицу мальчишку, кладет его руку себе на колено и – бах! ломает ее пополам. Вскакивает назад... И мы едем... Никто не заступился за мальчишку, не позвал милиционера. Не вызвали врача. А у офицера вся грудь в боевых наградах... Я стала выходить на своей остановке, он соскочил и подал мне руку: "Проходите, девушка..." Такой галантный..."

http://gordonua.com/publications/aleksievich-80220.html
 
https://www.youtube.com/watch?v=Rpnn_-8KjAA
 
Цитата
На картинке это не такт, а амплитуда
Амплитуда - это пиковое значение, а на картинке оно неизменно. А так как меняется период колебаний - то соответственно и частота, т.е. то, что мы и видим на картинке
 
Які добрі були німці. Я ними чисто умиляюсь ))) Шо за хрень ?
 
Цитата
Які добрі були німці. Я ними чисто умиляюсь ))) Шо за хрень ?

Убегающая Красная Армия взорвала плотину ДнепроГЭСа, утопив 100 000 украинцев
http://holocaustrevisionism.blogspot.ru/2013/05/100-000.html

https://www.youtube.com/watch?v=9cjItPTmgf4
 
Тоже уроды.
 
Дмитро Корчинський
2 год ·

Ось вам приклад ідеального життя еталонного традиціоналіста-католика у тридцятих роках ХХ ст.
Звичайний розклад дня пілота Ансальдо на північному фронті:
8.30 сніданок з сім'єю
9.30 бомбардування ворожих батарей, кулеметний обстріл шанців і конвоїв
11.00 гра в гольф у клубі
12.30 сонячні ванни на пляжі в Ондаретте, купання в морі
13.30 кава, креветки й розмови
14.00 ланч вдома
15.00 коротка сієста
16.00 другий бойвий виліт аналогічний першому
18.30 кіно. Старий але гарний фільм з з Кетрін Хепберн.
21.00 аперитив у баскській кав'ярні, гарний скотч
22.15 вечеря в компанії приятелів. Військові пісні, веселощі.
Заздрите? Отож!

Ми всі маємо забезпечити подібний комфорт нашим бійцям на фронті. Вони лицарі, отже, гідні не лише лицарської смерті, але й шляхетського життя.
 
Цитата
Ми всі маємо забезпечити подібний комфорт нашим бійцям на фронті.
Маємо, маємо... И шо для цього треба?
 
Цитата
И шо для цього треба?
Как минимум съездить туда на экскурсию, тогда возможно многие станут по-другому ценить обыденное... в том числе и интернет :ap:
У некоторых открываются способности и возможности... Там кроме военных есть много кому помощь нужна :ds:
 
Цитата
Как минимум съездить туда на экскурсию, тогда возможно многие станут по-другому ценить обыденное... в том числе и интернет
Валера, не то это место, куда хочется ездить на экскурсию, я конечно не буду за всех утверждать, но думаю, что и Вы не по собственному желанию и не из любопытства там оказались.
Цитата
У некоторых открываются способности и возможности... Там кроме военных есть много кому помощь нужна
Думаю это уже не 2014 год, когда всем миром собирали бойцов в АТО и не та уже армия.

Чувствую, с продолжением этого разговора темку заоффтопим.
 
Цитата
...
Ось вам приклад ідеального життя еталонного традиціоналіста-католика у тридцятих роках ХХ ст.
...
Ми всі маємо забезпечити подібний комфорт нашим бійцям на фронті. ...

100-летняя война нам обеспечена.
 
Цитата
100-летняя война нам обеспечена.
С чего такие выводы?Если мы сможем обеспечить такие условия армии,то нищебродная раша сдасться в плен с доплатой.
 
Из письма Мейерхольда Молотову:

"...Меня здесь били - больного шестидесятилетнего старика. Клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине; когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам (сверху с большой силой) и по местам от колен до верхних частей ног. И в следующие дни, когда эти места ног были залиты обильным внутренним кровоизлиянием, то по этим красно-сине- желтым кровоподтекам снова били этим жгутом и боль была такая, что, казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток (я кричал и плакал от боли). Меня били по спине этой резиной, меня били по лицу размахами с высоты... ...следователь все время твердил, угрожая:

"Не будешь писать (т. е. сочинять, значит!?) будем бить опять, оставим нетронутыми голову и правую руку, остальное превратим в кусок бесформенного окровавленного тела".

И я все подписывал до 16 ноября 1939 г. Я отказываюсь от своих показаний, как выбитых из меня, и умоляю Вас, главу Правительства, спасите меня, верните мне свободу. Я люблю мою Родину и отдам ей все мои силы последних годов моей жизни..."
 
https://www.youtube.com/watch?v=cKo6qrJGbpg
 
zxop , я вибачаюсь, ви тут постите постійно патріотичні відео , а ви самі  проходите службу в ато , чи яким боком до всього цього? А то склалося таке враження що ви пройшли і крим і рим і АТОшні труби...?!
 
Дмитро Корчинський
1 год ·

У 1327 році тверський князь Олександр підтримав повстання тверських мешканців проти ординського баскака.
У відповідь хан Узбек послав придушувати повстання свого шниря московського князя івана калиту. Розуміючи, що сам калита ні на що не здатен, Узбек послав з ним кілька десятків тисяч ординців під командування п'яти темників.
Мешканці Твері та ще кількох міст були знищені, або уведені в неволю.
Князь Олександр знайшов прихисток у Пскові, який тоді був під протекторатом Великого князя литовського, руського й жемоїтського Гедиміна.
Калита в нагороду від хана отримав ярлик на володимирське князівство. Віддав наказ митрополиту, якого тримав при собі, відлучити бунтівного князя Олександра від церкви, що той запопадливо виконав.
Відтоді й понині Іван калита дуже шанується московитами. Московське православ'я й понині вірно служить орді.
 
Дмитро Корчинський
1 год ·

У 1327 році тверський князь Олександр підтримав повстання тверських мешканців проти ординського баскака.
У відповідь хан Узбек послав придушувати повстання свого шниря московського князя івана калиту. Розуміючи, що сам калита ні на що не здатен, Узбек послав з ним кілька десятків тисяч ординців під командування п'яти темників.
Мешканці Твері та ще кількох міст були знищені, або уведені в неволю.
Князь Олександр знайшов прихисток у Пскові, який тоді був під протекторатом Великого князя литовського, руського й жемоїтського Гедиміна.
Калита в нагороду від хана отримав ярлик на володимирське князівство. Віддав наказ митрополиту, якого тримав при собі, відлучити бунтівного князя Олександра від церкви, що той запопадливо виконав.
Відтоді й понині Іван калита дуже шанується московитами. Московське православ'я й понині вірно служить орді.
 
Цитата
zxop , я вибачаюсь, ви тут постите постійно патріотичні відео , а ви самі  проходите службу в ато , чи яким боком до всього цього? А то склалося таке враження що ви пройшли і крим і рим і АТОшні труби...?!

"На все вопросы-рассмеюсь я тихо,на все вопросы-не будет ответа.Ведь имя мое-иероглиф"... На залупі корчинського...
 
Цитата
"На все вопросы-рассмеюсь я тихо,на все вопросы-не будет ответа.Ведь имя мое-иероглиф"
 
Цитата
На залупі
http://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-04_6/13987574466928.jpeg
 
Нам в самом деле есть чем гордится.
 
Дмитро Корчинський

Як поляки взяли Київ у 1920 році.
Пілсудський вважав, що більшовики будуть боронити місто.
Аби розвідати оборону, польський офіцер з патрулем і кулеметом сів на трамвай в Пущі-Водиці й доїхав до Хрещатика. Потім повернувся, прихопивши 8 полонених, вартових якогось об'єкту.
Наступного дня поляки увійшли в Київ.
Трамвай буває кориснішим знаряддям розвідки, ніж тепловізор.
 
Цитата
Дмитро Корчинський

Як поляки взяли Київ у 1920 році.
Пілсудський вважав, що більшовики будуть боронити місто.
Аби розвідати оборону, польський офіцер з патрулем і кулеметом сів на трамвай в Пущі-Водиці й доїхав до Хрещатика. Потім повернувся, прихопивши 8 полонених, вартових якогось об'єкту.
Наступного дня поляки увійшли в Київ.
Трамвай буває кориснішим знаряддям розвідки, ніж тепловізор.

Им бы дрон, но у них был только дрын... А так бы и кремль вальнуло войско польское, моцное, малочисленное, але все на роверах.:dv:
 
Цитата
Украина занимает четвертое место в мире по количеству граждан с высшим образованием. Население Украины относится к наиболее образованным, а количество людей с высшим образованием на душу населения — выше среднеевропейского уровня.
Согласен, гордиться есть чем, но давайте будем чуть более критичными к подачам в СМИ, а то неудобно, знаете...

""Исходя из данных 2016 года, Украина занимает 42 место из 50 по качеству образования и 4 место в мире по количеству граждан с высшим образованием. Количество украинцев с высшим образованием на душу населения выше, чем среднеевропейский уровень. Но не надо забывать, что количество не означает качество."" (С)
 
Дмитро Корчинський
21 год.
·
Наш блудний брат Славко почитує й перекладає для нас з польської звістки щодо подій одразу по Переяславській раді. Інжой.
1654, 7 лютого. – Мозир. – Лист ротмісра і полковника Семена Павші
до Януша Радзівіла
При цій раптовій оказії я взяв оцього товариша з хоругви пана смоленського
й посилаю з листом до вашої князівської мості до слуцької пошти. Через нього
доповідаю вашій княжій мості достовірну річ так, як ніби сам ваша княжа
мость своїми очима зволив на це дивитися, що цей зрадник Хмельницький
разом із задніпровськими полковниками виконав московському цареві присягу
в Переяславі дня22 січняй дістав від московського царя через посередниц-
тво отих чотирьох воєвод і п’ятого, архімандрита, подарунки, тобто шаблю, бу-
лаву і кілька пар сороків соболів. Полковникам дісталося по сороку соболів,
сотникам – по дві пари, отаманам – по парі. Після виконання присяги (Хмель-
ницьким і полковниками) переяславських міщан гнали до присяги, якій вони
дуже опиралися. Місцевий війт (аж) захворів, коли його, хворого, було наказано
привести до церкви Пречистої Богородиці (11). Він мусив виконати присягу,
але з розпачу помер на третій день після цієї присяги. Хмельницький добро-
вільно відступив з усім своїм добром і здобиччю, взявши трохи гармат, пішов
до Миргорода(12), а звідти було пригнано всі стада (коней) і бидла над Самару.
Переяславському полковникові й ніжинському, своєму швагру, Тетері(13) на-
казав провести трьох воєвод до Києва, щоб ті оволоділи замком, містом, а також
прийняли присягу від міщан. Оці на третій день, 6 лютого (14), з 6000 козаків
і 500 москви ввійшли до Києва. Не знаю, хто є старшим воєводою. Але мої
люди, котрих я відправив до Києва ще перед Різдвом Христовим до його мості
отця митрополита, донесли, що того старшого називали Микита Микитич.
Цей став у київського війта Сомковича. Другий, Василь Васильович(15),
став у Левка, кравецького цехмістра, на Широкій вулиці. А третій став у мі-
щанина біля Вишгородської брами. Їм призначили незначне утримання з Бо-
рисполя, Баришівки, Воронкова й інших міст, яке майже до Києва привезли й
віддали Москві.
Коли Москва в’їжджала, то полковник Пішко наказав стріляти з гармат(16),
приймав їх у місті й усякі достатки їм давав. На другий день було сповіщено весь
київський магістрат і поспольство, аби йшли присягати. Ті дуже впиралися й не
хотіли йти, але їх, як бидло,гнали козаки. Магістрат учинив присягу в мурова-
ній церкві Пречистої Богородиці, на ринку(17), згідно з [текстом] московської
присяги. І цей [московський]архімандрит читав їм цю присягу. Посольство ж
присягало одні – у церкві Святого Спаса, другі– у Святого Микити, треті ж у
церкві Пречистої Богородиці на Барезкі (?) за тим же текстом присяги. Але вони,
присягаючи, не називалися своїм власним іменем, а після цієї присяги дуже на
неї нарікали й Господа Бога просять, аби якнайшвидше прийшли війська його ко-
ролівської мості. Вони обіцяють охоче піддатися йому. А ту царську волю, котру
їм було оголошено, вони прийняли невдячно. Їм була дана така кондиція, щоб
простолюд не вживав дорогих речей і не ходив у сап’янцях, а тільки в личаках та
в серм’ягах, а жінкам– то само, й то саморобних, бо не дозволили вживати ба-
вовняних тканин або купованих полотен. На все це поспольство не погодилося,
і виглядають, як Бога, війська його королівської мості. Його мость митрополит
не дозволив присягати, так само, як і отець архімандрит, і все духовенство, по-
славшись на те, що не мають згоди від константинопольського патріарха. Не
знаю, чи не були вони примушенні до цього на днях. Знаю тільки те, що таким
було їхнє [духовенства]рішення. Уманський і Брацлавський полки, не хотіли
бути [у ньому] з Хмельницьким і їхати задля цієї присяги до Переяслава. У тій
Україні стався розкол наполовину. Два воєводи мали виїхати з Києва 6 числа
цього місяця й прибути до Чорнобиля, залишивши свого воєводу в Києві. Взявши
Чорнобиль, вони повинні були поставити гарнізоном там дуже добру Бровар-
ську сотню, задніпрську, другу Вишгородську, мирську (?), а третю – Димерську,
а над ними старшим якогось московита, добре укріпивши людьми Чорнобиль.
А звідти Київський полк має вести на Чернігівське воєводство воєводу, але не
знаю якого(18). Йому мають Остер, Кролевець, Любеч і Лоїв [підпорядкуватися].
Уже, як маю певну відомість від пана Бубковського, увійшло збройних по сто
чоловік для цих полків у Любеч. Він мені доповів, що любечани тікають з цією
вісткою до мене, даючи мені про це знати. Так і сьогодні, того ж числа, яким да-
товано й лист, був [він] у мене з Брагина, бо й у Брагинщині велика тривога.
А від цих брагинців не більш як 8 миль від Чернігова, а 6 – до Любеча. Отже
,
Намою думку, треба через цих любечан і інших, висланих до нас і зичливих
[людей]в Україні, як Задніпровський, так і інший її половині, бунтувати поспольство іме-
нем його королівської мості. Тому тим любечанамя обіцяв милість вашій княжій
мості, а при тому й надію на вольності від його королівської мості з допомогою
вашої княжої мості. А підтвердження милості вашої княжої мості вони отрима-
ють через лист вашій княжій мості. Доповіли мені також петриківські купці,
котрі були в Києві: чули вони про те, що москва має поставити в Києві потужний
гарнізон. Другий мають поставити вони в Чернігові, а третій – у Переяславі. Чи
не зволиш ваша княжа мость прислати сюди до нас трохи кінних людей та дра-
гунів? Думаю, то було б добре прислати сюди також якнайбільше гармат, боєп-
рипасів, бо в мене є тільки більше половини бочки пороху, один шматок свинцю,
(як все знайомо(((), а тут уже треба частого сподівання приходу ло себе
в гості такого близького су-
сіда. Ми не втрачали і не втрачаємо нашої пильності й обережності.
2.
Як тільки дійшла до мене відомість з Чорнобиля від тамтешнього отця
протопопа, котрий, спеціально приїхавши з Точистого Лісу до чорнобиль-
ського села і подолавши при цьому 6 миль, скерував оцього листа до свого
підстарости, який знаходиться при мені. Сьогодні мені було принесено цього
листа. Прочитавши його, я тут же посилаю заради ліпшої відомості вашої
князівської мости, мого милостивого пана добродія як сам оригінал мені від-
даного листа, так і його копію, котру я переписав. З нього ваша князівська
мость зволиш зрозуміти, що тут, в обох Українах, сталося. Доповідаю однак
вашій князівській мості і то, що Кропивенський і Полтавський полки відір-
валися від Хмельницького, не хотіли [козаки] присягати московському цареві
й виникли ганебні заворушення. Одного разу ці гультяї під час брання вівса
[московітами] раптово побили киями чимало москви, й забрали в них овес.
Сам Хмельницький перебуває у великому страху. Оце йому сказали, що «ми
за кішки не будемо наших душ продавати, як ти сам продав і зрадив свого
пана». Силою взяли присягу в чорнобильців і то від небагатьох, а тамтешні
міщани, невдячне прийнявши москву, роз’їхалися по різних містах і містеч-
ках і виглядають війська [Речі Посполитої], як Бога. Доповідаю й про те, що
й уся Україна зичить того ж самого. Отець митрополит і архімандрит київські
ще не присягнули й присягати не хочуть і з тим декларувались що воліють
померти, ніж присягати московському цареві. З цією декларацією вони
[йдосі]залишилися. І то вашій князівській мості доповідаю, що 4 лютого орда
знову напала на Україну й, бувши в самій Білій Церкві, учинила немало шкоди
й назад повернулася. Уманський полк немало в неї ясиру (?) відбив на Ка-
міньброді І то також принесено мені з Задніпря,
як певне, що нібито калмицька орда з донцями від час відсутності хана, коли
він був з Хмельницьким, вчинили немалу шкоду в Криму. Оцю новину мені
було принесено як достовірну, про яку я доповідаю вашій князівській мості
добродієві.
 
Дмитро Корчинський
11 год ·

Під час другої світової війни, німці еволюціонували вбік інтернаціоналізму, аж до створення багатьох національних формувань у Вермахті та Ваффен СС, в той час, як совок переходив на позиції російського нацизму та антисемітизму. Після смерті сталіна тенденція збереглася.
Микола Мітрохін у своєму дослідженні роботи Відділу пропаганди ЦК КПСС пише:
В 1960***8209;е годы Отдел пропаганды был одним из фортпостов партийной ортодоксии внутри ЦК КПСС, особенно в сравнении с куда более либеральными отделами культуры и науки.
Причиной этого стал набор в него в середине 1950***8209;х годов большой группы бывших комсомольских функционеров позднесталинского времени, свежеиспеченных выпускников АОН при ЦК КПСС.
Значительная часть этих комсомольских функционеров, помимо сталинизма поддерживала и идеологию русского национализма. Особенно этим отличалaсь та часть отдела, что в 1955 году была выделена как « отдел пропаганды по РСФСР». Отдел подчинялся Бюро ЦК КПСС по РСФСР и его руководителем был военный политработник сталинского времени, убежденный русский националист Василий Московский.
Фактически это была лаборатория для выращивания (или, возможно, концентрации) партийных аппаратчиков с « прорусскими» взглядами. Результаты работы этой структуры ощущались и два десятилетия спустя после её слияния с общесоюзным отделом, состоявшегося в 1965 году. Они очевидным образом сказались, например, на деятельности Бориса Стукалина (бывшего главного редактора воронежской комсомольской газеты), возглавлявшего отдел пропаганды в 1982–1985 годах, или заместителя заведующего отделом Егора Лигачёва, вошедшего в горбачёвское Политбюро и являвшегося главным покровителем русских националистов в перестроечном СССР.
В 1965–1968 годах в рамках рутинной ротации или по причине допущенных ошибок из отдела ушли многие комсомольские функционеры призыва 1950***8209;х годов. При этом часть из них была « твердокаменными» сталинистами, а некоторые – и русскими националистами, другие в основном были « интернационалистами» и представляли софт***8209;линию, во многих аспектах довольно критически относящуюся к сталинскому правлению, но сохраняющую стиль поведения той эпохи. Уйдя из аппарата ЦК КПСС, все они благополучно расположились на « второй линии» партийной бюрократии – в основном в роли руководителей партийных СМИ и книгоиздания, секретарей обкомов, где проработали до 1987***8209;1991 годов.
Самым консервативным идеологическим отделом стал отдел науки. Во второй половине 1960***8209;х годов он был очищен от « либералов» его новым руководителем – Сергеем Трапезниковым. Отдел культуры остался (под руководством его бессменного руководителя Василия Шауро) разделенным на « ревизионистскую» и русско***8209;националистическую фракции. Отдел же пропаганды с начала 1970***8209;х годов был идейно (причём в рамках не просто марксистской, но официальной советской парадигмы) расколот на несколько групп, которые, впрочем, не соперничали с друг другом (как в отделе культуры), но работали в очевидном согласии.
На правом фланге располагались выжившие после чистки 2-й половины 1960***8209;х годов сталинисты и русские националисты.
 
https://www.youtube.com/watch?v=RhOiaI3f6dc
 
https://www.youtube.com/watch?v=2EiV61W5aE4
 
https://www.youtube.com/watch?v=zDgUfxbBqIY
 
Цитата
https://www.youtube.com/watch?v=zDgUfxbBqIY
Только сегодня!
Только в нашем цирке!
Весь вечер на арене! Бим и Бом !
 
Цитата
Только сегодня!
Только в нашем цирке!
Весь вечер на арене! Бим и Бом !

Дюже толерантно,колего!

На жаль-таким не буду:трійко іпанатиків.
Двоє-в кадрі,третій-постить...
 
А чё, вполне оригинальное изложение исторических фактов, даже каски одели, что бы правдоподобнее казалось. Не пойму правда, что смешного в Шумейковом котле.
 
https://www.youtube.com/watch?v=j7ssvpCbnuA
 
Чому Че Гевара це герой рівня Гітлера та Сталіна

http://espreso.tv/article/2017/10/09/ikona_chuzhogo_stylyu
 
http://www.youtube.com/watch?v=a-W9u5Kz32E
 
Цитата
http://www.youtube.com/watch?v=a-W9u5Kz32E

Что то Ваши адепты хвалят Екатерину(с 21мин.) и говорят, что для Украины настал почти золотой век, хотя наверное оно так и было. И говорят, что при Хмельницком здесь была руина, совсем запутали историки.
 
Цитата
Чому Че Гевара це герой рівня Гітлера та Сталіна

http://espreso.tv/article/2017/10/09/ikona_chuzhogo_stylyu

Бред какой-то.Уже порохоботы и чегевару привлекли.
 
Цитата
Українці отримали Золотий Гудок на шоу Америка Має Талант і автоматично вийшли в фінал (2015)
красиво сделали, мне нра...
 
http://www.youtube.com/watch?v=j7DXda0nR4E
 
http://www.youtube.com/watch?v=XQqAwLLIUZE
 
http://andreistp.livejournal.com/9438124.html  По сути ничего нового Коба всвоем репертуаре..И кому то не нравиться закон о декомуонизации?
 
http://www.youtube.com/watch?v=4j74Z_Akl3Y
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 След.

Надоела реклама?
Поддержите DIRTY — активируйте Ваш золотой аккаунт!