На сегодня цена 190$ т.е.5130. Уже прикольно.:cx:

Ух ты.... Откуда это Вы такую мыслю почерпнули? Прям так уж и "смысл существования"?

Но нас же на колина не поставити . мы ж ууухххх... Дадим жару.хай тики попробуют отступить от евроинтеграции - мы им такое устроим!!!

шО за жлобский суржик?

Ну рыбы точно было больше:ap:

То-то мне чудилась какая то знакомая риторика - Витренчиха точно :bj:

Вы знаете, что от голода люди слепнут? Неестественные движения людей на хронике блокады, голодомора или лагерей как раз от этого - они мало что видят вокруг, иногда даже свет с трудом.
Вот, сельского хозяйства нет, и в стране очередной, Бог знает какой по счету голод. И Хрущев закупает зерно, чтоб голода не было. Не продает за границу, как Сталин, а закупает за границей. И вот он для современников плохой. А Сталин хороший, при нем было лучше.
Пытаться понять ход мысли обывателя - занятие безнадежное. Для этого надо тоже стать умалишенным.

Национальная идея - мобилизующий фактор. А уже как ее используют - это другой вопрос. Для восстановления разрушенной войной страны - да, понятно. Это необходимость, обязанность каждого ради выживания нации (народности, общины, семьи).
Но, боюсь, в нашем случае национальную идею эксплуатируют совсем в других целях. Речь точно не идет о выживании нации. Скорее, речь о выживании государства. Вернее, номенклатурной бюрократии постсоветского типа. Ей уже и пора бы сдохнуть на данном этапе эволюции общества, но у нее есть возможность оседлать национальную идею и еще чуток пожить.

Национальная идея была два года назад, год назад, какова она сейчас эта национальная идея ? Без громких слов и пафоса.
Сегодня национальной идеей было повышение тарифов на электроэнергию, с дня дураков повысится цена на газ, ещё идея куда пойти работать молодежи, как свести концы с концами людям среднего возраста в условиях безработицы и тотального подорожания, гражданам предпенсионного возраста идея как нибудь  дотянуть до пенсии, а когда дотянут не протянуть ноги от голода.
Идея ? Где она эта идея ? Мотивации на будущее нет, да ещё и цену на водку поднять обещают ))
 Втоптали в грязь национальную идею, загнали людей в такое состояние, когда идея не сдохнуть с голода. На войне зарабатывают, прокуратура нихрена не делает, суды живут своей жизнью, в ментов понабирали прохожих с улицы, с коррупцией борются коррупционеры, половину министров уже МВФ курирует, в марионеточную страну превращаемся, преступники за границу сбегают и официально откупаются, нидерланды бля думают стоит ли с Украиной Угоду ратифицировать, ради которой Евромайдан  стоял, правительствусейчас лекции читают, как вести себя в парламенте,  Грося на ковёр отчитываться поехал.
Я до последнего верил в природный гений Яценюка, в профессиональные качества президента, но вера должна подпитываться не только бравурными речами, самовосхвалением и убеждением людей что они хорошо живут, но и реальными делами.
Здесь Германию вспоминали ? Может всё дело в том, что канцлер Германии Аденауэр был немцем ? Сейчас не о будущем приходится думать, а о том, как бы выжить завтра и как бы прожить сегодня, в этом и осталась национальная идея. Все заняты, а это уже неплохо, может всем гуртом и выгребем.

Так начнут рубать по блату. Васе Грыша не понравился, денег дал и Грыше отрубали руки по самые уши. В этой стране даже палач будет взяточником )))

Кровожадность и мне не по душе, но ещё больше не нравится жлобское поведение чиновничьей швали сверху донизу. Вместо внятного озвучивания реальных шагов выхода из создавшейся дупы.:aq: Мы слишком увлеклись надеждой, что извне всё разрулят.

Сдаётся мне им пох.
Запад начинает мириться с вторжением России в Украину - WSJ
Больше читайте здесь: http://zn.ua/UKRAINE/zapad-nachinaet-miritsya-s-vtorzheniem-rossii-v-ukrainu-wsj-205868_.html

А ещё раньше, прошлой весной, этот мужичок писал о том, что Штатам пох Европа
Europe Follows the Un-Leader on Ukraine
http://www.wsj.com/articles/europe-follows-the-un-leader-on-ukraine-1430156270?tesla=y

Кстати Трамп афиширует, что он друг Путина ))
По всей видимости мериканцам Трамп нравится, им надоем флегматичный Обама.

Кабмин запретил госслужащим критиковать власти
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/03/1/7100759/?attempt=1

Без слов... :bk:

Что за совковая бредятина?!

И почему именно совковая ? ))
Сирко72, обоснуйте плиз своё грандиозное полуночное умозаключение ))
Помните, я пару лет назад в первой части этой темы за "Землю обетованную" писал,  так вот она пришла эта "бомба замедленного действия" и самое интересное, что тогда её только взвели ))

Согласен!:be:
У Вас есть альтернатива?:dt:

Его размышления как минимум прагматичны. Чтобы успешно лечить, необходимо правильно поставить диагноз! Чтобы определить тактику и стратегию грамотного движения страны к западным ценностям, необходимо прекратить врать и детально проанализировать состояние дел в государстве. Для составления пошагового антикризисного алгоритма. Но "корытникам" это нах не нужно. Норма прибыли понад усе...:at:

P.S. Ладно, пошёл вязать новые карповые поводки.

Мне Ваши умозаключения напоминают разговор пенсионеров с безумными глазами где нибудь в очереди.Скажите мне зачем европейцы размещают кучу производства в том же Китае за 10000км?Может ли Румыния,Болгария или прибалты производить самолеты,ракетоносители,аммиак,титан?У нас рабочая сила сейчас дешевле, чем в Китае, образованное население.Когда продадут госпредприятия в частную собственность, утановят нормальные правила игры, тогда все и случиться.И нам вообще то открыли рынок обьемом 16трлн. эвро и это главное.Недооцениваете Вы Украину.

Роман, это вы как будто не слышите, что пишут другие и считаете свое мнение выше других. Я уже писал не раз, - МЫ НАШ МЫ НОВЫЙ- уже строили и не раз. Первый раз когда строили светлое будущее... Второй и последующие, это Кравчук, Кучма и КО, котороые вбивали в головы людям, что у Украины свой путь... И ЧТО? ГДЕ РЕЗУЛЬТАТ?
А такие как я утверждали и утверждают, что есть прекрасный положительный опыт стран ближнего зарубежья!
Когда Вам нужен велосипед, Вы что делаете? Его изобретаете? Может быть... Но умный человек, пойдет в магазин и купит! В крайнем случае соберет по уже имеющимся чертежам...
Так вот из за таких, все строящих - мы наш мы новый- и советую пацану, потому что, пока не будет в сознании каждого, что нехрен дурью маяться и изобретать давно изобретенное пройдет дай бог пол века!... А жизнь не вечна и ой как коротка...

Читаю Ваши дальнейшие посты, да вроде все правильно пишите, да и понимаете, что альтернативы европейскому развитию нет...
К чему тогда спор, не пойму!
Какая может быть тут зависимость? Выпускай товары соответствующего качества и все проблемы! А по поводу каких то требований МВФ это все депутатские сказки! Никогда МВФ нам не выдвигал никаких требований! Рекомендации были и то после предложенных нами же так называемых "способов" или ряда "мероприятий" по выходу из крызы...
А по поводу раши, так тут уже по моему не она виновата, что не отстанет от нас, а мы во главе с липецкой фабрикой))) (ну Вы меня поняли))))

Да прекращайте эти глупости. Типа Вы не считаете, что Ваше мнение важно. Не считали бы, то не пеисали. Я всего лишь высказал свои мысли и не посягаю на истину, я из реалий выхожу и из логики событий. А вы в мире грёз находитесь. Спуститесь с небес и подумайте, кому Вы нужны, кроме самого себя.

Вы слышали только болтовню и обещания, ни кто ничего для этого не делал, продавали страну под шумок этих лозунгов.

Предлагаю для примера Польшу.  Польша, как модель, но Польша сначала свою экономику подготовила перед вступлением в ЕС. Вы этого разве не знаете ? Или Вы думаете они в драных штанах в ЕС вступили. Европе пох, у них свой мир, им тепло, хорошо, они сыты, зачем им нищие, коррумпированные страны ?)) Сначала нужно свою страну поднять на европейский уровень, а не лезть с суконным рылом в калашный ряд.
Вы банальное сравнение приводите )) Даже не хочу его комментировать.
А зачем куда то бежать или вступать ? Мы сами не в состоянии свою собственную жизнь в стране наладить ?
Так и я не пойму. Я не для спора свои посты писал, просто это моё ИМХО. Имею право ?
Что нам мешает это делать сегодня ?))
Понимаете ли какое дело, любые рекомендации кредитора имеют силу требований. Вы заметили, что если Украина не выполняет так званых "рекомендаций", ей очередной кредит не дают ?
Порошенко и так не бедный человек, что бы всё на кон ради неё ставить. И не всё от него зависит. Давайте не будем фантазировать на эту тему. Для России мы имеем весьма таки веский интерес и политический и экономический, в отличии от европы, для которой на сегодня мы выполняем роль щита от России.

Не ну серьезно, какая Европа? Мы просто голодранцы, просто нищета.
Идеи развития, концепции - нет.
Как выйти с этой ситуации нам только по телевизору рассказывают 3.14доры от власти.
По факту - воровство, кумовство, откаты, коррупция невероятных масштабов. Никаких реально полезных дел нет. Реформы?  Даже не буду ничего говорить.
Я не верю, что у этих 3.14доров цель вывести нас из жопы. Их цель загнать нас так глубоко, чтобы мы даже не думали рыпаться оттуда, а то не дай Бог путен войска введёт.
Когда-то мы смеялись с африканских стран, теперь эти шутки уже не актуальны.
Наверное пора что-то делать или заставлять делать, иного выхода не вижу

Ну вот можете если хотите.А то я прямо уже переживать начал.
П С ценности не бывают западными или восточными.Они общечеловеческие и единственные.Изложены давно в одной известной книге.

http://gordonua.com/publications/yushchenko-budet-li-tretiy-maydan-ya-slyshu-zapah-goryashchih-shin-122029.html.Хотел бы я от нынешнего президента услышать подобный анализ.Кстати и Юля могла бы изложить своё видение стратегии.Мне кажется что время пришло.

Кому Юле? Да ни дай Бог.

Колего,при всій повазі-"очепяточка" вкралась.
Правильно читати-"...прошло..."...

Кто о чем, а вшивый про баню...чем она Вас взяла, не пойму, Вы вроде вумный дядька, а бредите...как кузнец  Вакула во сне  " Оксана...Оксана..."

*********www.youtube.com/watch?v=24sqLk7aIg0#t=12  По ходу пора открывать рубрику  - Умом Украину не понять......(((

Вообще непонятно что они делают:bl:может щебень от цемента отмывают?

Еду по дороге, дождь хлещет, вижу ремонтники в лужи асфальт кладут. Останавливаюсь, спрашиваю, тоже, что типа новые технологии, ответили, что просточто им самим приятно, что над ними люди смеются, один отвечает, что у них наряд закрыть нужно. Я говорю, что дождь же, отвечает, нам пох.

Очень веский аргумент.
Вполне возможно,только кем заполнить вакум.
Весьма распостранённое заблуждение.
Спасибо ознакомлюсь


Маемо тэ шо маемо.Других пока не вижу.Подрастают ещё наверное.Потому и написал что хочу видеть не тактику,а стратегию.Время собирать камни.пришло.Вот и посмотрим кто на что способен.
ПСКаждый имеет право на ошибку и я в том числе.
ППС рад ,что так много не равнодушных людей интересуются судьбой страны.

Самое главное, что люди прекрасно понимают, что вредительством занимаются, что даже дети пальцами тыкают и у висков крутят, но тупо засыпают лужи асфальтом.
Видно везде такое. Что в России, что в Украине. Бывший совок однако. Пока так будем работать, не видать нам Европы, по соответствующим дорогам и ездить будем, пока всем пох.
"Наряды нужно закрывать".

Пик деятельности ЕЭСУ был достигнут в 1996—1997 годах. В интернете имеются утверждения о годовом обороте ЕЭСУ в 11 млрд дол., но это невероятная цифра, поскольку цена на газ в те годы была невысокой (около 30 дол. за 1 тыс. куб. м) и для достижения такой суммы нужна была бы партия в 366 млрд кубометров. В реальности поставки газа через ЕЭСУ были в десять раз меньшими, ведь в те года Украина закупала в России газа около 60 млрд куб. в год (в 2013 году — 26 млрд куб [49] .; по планам на 2014 год — 18 млрд куб. [50] ).
Выписка из википедии.

Лично я не понял к чему ваша ссылка.Никаких фактов коррупции воровства или еще чего нибудь такого.Правда о четырех самолетах раньше не слышал Но и не факт ,что они были..Даже никакого отрицательного мнения.Можно подумать что в америке или где либо еще бизнес делался по другому.Капитализм вообще не самая совершенная формация.И то что тимошенко не белая и пушистая не говорит о том что она плохой политк.

Вы это в программе "батькивщины"вычитали?
У всех партий такая тактика и стратегия.Давайте не перекручивать суть сказанного мною выше.
О каких граблях идет речь? Номинальное премъерство не есть полнота власти.

Я извиняюсь не прес центр батькивщины но если интересно.
Вот предвыборная
А вот общепартийная
1.* Ідеологічна основа діяльності партії
Ідеологічною основою партії є поєднання національних,* демократичних, християнських цінностей, реформаторства, духовності, патріотизму,* державної солідарності, відповідальності, * прав і свобод громадян.

http://vibori.in.ua/kandidaty/predvibornie-programy/1991-predvybornaya-programma-vseukrainskoe-ob-edinenie-batkivshchina.html
http://www.google.com.ua/url?sa=t&source=web&cd=1&rct=j&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%­D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%­B8%20%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B2%D1%89%D0%B8%­D0%BD%D0%B0&ved=0ahUKEwj60ebQhaPLAhUFc3IKHbZNAMIQFggZMAA&url­=http%3A%2F%2Fwww.batkivschyna-kievobl.com.ua%2Fru%2Ftext%2Fprogramma&usg=AFQjCNFlfFiJlYZQLYqkQJQoOdHOz­d93vA&sig2=82TpmQkor5DdEQOQYm4ApA&cad=rjt
За всё хорошее против всего плохого.программа как программа ,ну нет там борьбы за власть.:bk:Что Вас так пугает?

А к кому, если не к Вам с этим вопросом обратиться, здесь особо больше приверженцев Тимошенко кроме Вас не встречал.
Всё в одну кучу свалили. Вы сами подумайте здраво. Хоть один пункт БЮТ вынес на обсуждение в ВР ?
В самой сущности лидера партии.
Абсолютно ничего, умная женщина, хорошо выглядит.

[HTML]
Всё в одну кучу свалили. Вы сами подумайте здраво. Хоть один пункт БЮТ вынес на обсуждение в ВР [/HTML]
Дык это ж идеологическая основа.база на которой строятся голосования за определенные законы.Например евроинтеграционные.Собственно в коалиционном соглашении должно было воплотиться,но увы сделано мало.
Про сущность.Плох тот солдат который не мечтает стать генералом. Но это вопрос дискуссионный ,и полон оценочных суждений.

От добра до худа два шага:
Волонтёр - молча помогает
Активист - громко помагает
Депутат - собственно памагает:ar:

Якшо нема боротьби за владу-херлі тоді в Раду пертись-сиди собі зі своєю партією в Дніпропетровську,проводь собі чергові з'ізди,бабусям допомагай через дорогу переходити.
Так-ні ж,інвалідний візок,лабутени.
Жанна д'Арк,ітіть..
Тіко пам'ятати треба,шо ту Жанну,того-таки спалили трохи...

vikifishfish, по доброму тішить Ваша симпатія до Тимошенко :cv:. Але, ЮВТ була прем"єром два рази. Перше прем"єрство 2005-го року до уваги можна й не брати - воно було порівняно коротким. Але друге прем"єрство було досить тривалим: з 18 грудня 2007-го по 11 березня 2010-го. Скажіть будьласка, за два роки були поломані корупційні схеми, корупційні потоки були перенаправлені в бюджет ? Чи можливо ми бачили реальні реформи, або, якщо хтось заважав їх проводити, чули про те що мішає проводити реформи ? Крім показної боротьби з Ющенком, саме з ним а не з системою, нічого з "досягнень" пригадати не виходить. :bl:
ІМХО - всі  "старі  кадри" - ф топку. Реальних  змін  з  ними  не  буде.

Кстати не смущает уважаемых сограждан тот факт, что Голландия проводит референдум о перспективе вступления Украины в ЕС, а Украина, которая хочет туда попасть - такой реферундум не проводит.

Были выборы ж вот. Какая проблема добавить к бюлетням бумажку А-5 с вопросом: "Поддерживаете ли Вы вступление Украины в ЕС ?"

Закон трех отрицаний Развитие происходит путем диалектического отрицания старого состояния объекта новым, нового —новейшим, в результате чего развитие сочетает преемственность и цикличность. Категория «отрицание» выражает определенный тип смены состояния объекта. Любой объект, развиваясь, становится качественно иным и неизбежно достигает стадии отрицания. Полное отрицание — это смена качества на противоречащее. Цепь отрицания старого и возникновения нового не имеет начала и конца. Отрицание может проявляться в виде простого уничтожения объекта. Тогда о развитии говорить уже не приходится. Диалектическое отрицание предполагает уничтожение только части свойств объекта, которые уже не нужны или даже вредны. При этом сохраняются полезные свойства, те, что определяют существование системы в настоящее время, а также появляются принципиально новые свойства, что в итоге и определяет возможность скачка. Двойное полное отрицание (отрицание отрицания) представляет собой ситуацию «якобы возврата» к старому: всякое явление превращается в свое отрицание (первая фаза); потом опять происходит отрицание (вторая фаза); в результате третья фаза имеет формальное сходство с первой. Если нет развития, то изменение идет по кругу. При наличии восходящего движения объект возвращается к исходному состоянию, но на другом, более высоком уровне. Поэтому о диалектическом развитии говорят как о движении по спирали. Таким образом, данный закон демонстрирует связь старого и нового состояния объекта в развитии, их борьбу и взаимное превращение друг в друга. Всякое возникающее новое состояние (свойство) рано или поздно стареет и исчезает. Людям, если они заинтересованы в развитии каких-либо систем, в том числе самих себя, никуда не деться от отрицания старых свойств, связей и приобретения прямо противоположных, новых состояний. Старое -это разрушающиеся элементы и связи, влекущие разрушение исходного состояния всей системы, снижение ее исходных функциональных возможностей. Новое — это элементы и связи, которые преобразуют систему в целом, изменяют ее функциональные возможности. Законы диалектического развития обладают специфичностью и не сводятся друг к другу, но они взаимосвязаны, дополняют друг друга. Развитие есть разрешение противоречий, оно же есть смена качественного состояния, оно же есть диалектическое отрицание старого новым.
Проще говоря всё в своё время случится .не сомневайтесь.Просто мы как обыватели мыслим короткими временными рамками.Идеи должны овладеть массами и только тогда произойдет качественный скачёк. Ну а жить в эпоху перемен естественно не сладко.

Сразу оговорюсь ,что не являюсь адептом батькивщины и экзальтированным поклонником ювт.и отнюдь не идеализирую её как политика Просто мне не нравится когда без достаточных оснований вешают всех собак на кого-то конкретно.Тем более ,что нужно четко понимать степень ответственности того или иного политика или чиновника,в каждой конкретной ситуации.
Буквально несколько недель назад в диалоге с бабакой писал об этом.Мировой кризис,ни одного дня   гарантированных226 и второй кабмин в виде снбо под боком.Мого нареформируеш?

Можно подробнее? С учётом цен на поставляемый газ до и после договора от 19.01.2009г. И без приснопамятного "Росукрэнерго". Я как-то по простоте душевной считал, что всех украинцев кинули.

Власть не как самоцель ,а как инструмент для политика это нормально.
ПС Вот дались вам эти лабутены.Она что кросовки или лапти должна была одеть.
Жанна д'Арк это Надежда Савченко.Реально.

В даному випадку "мировой кризис" не виправдання :bl:. Всі проблеми в нашій економіці від тотальної корупції. І от на ниві боротьби з  корупцією ЮВТ ніяк себе не проявила :cy:, тобто була на стороні цієї самої корупції :ds:. Все. Крапка. ЮВТ викреслюємо з списку політиків, які готові щось змінити в цій країні. Це не значить, що ЮВТ не може бути корисна Україні. На ниві критики будь якої влади їй рівних немає. От і хай критикує :bk:

Цена на газ всегда была политической.И посредством неё осуществлялось внешнее управление Украиной.Пойдя на такой шаг она отрезала эту возможножность у россииОставаясь в сфере влияния рашки переспектив у нас сами понимаете.Путин потому и полез что рычагов уже не осталось.
Ну и по мелочи,следующий год был по 226за тысячу без всяких продлений по ЧФ.А потом можно было и судится как это сделали европейцы.Плюс ахметкины и компания вынуждены были перестроится на менее затратные технологии модернезировав производство.

.
У нас демократия .Кто хочет может вычеркивать бэз питань:bk:

А так ?



Мається на увазі, що Ви стійкі в своїх переконаннях :ds:))

Миру Гегель поведал только два отрицания и выразил это в законе отрицания отрицания. Вы хотите сказать, что сторонникам Юлии Владимировны известно ещё и третье отрицание ? Отрицание от чего, от самого себя ? В качестве самопожертвования ради госпожи ?  Диалектика у вас такая ?
"Нет, нам такой хоккей не нужен"
Надоели уже эти отрицания, пора бы уже начинать делами заниматься, а то такими темпами доотрицаемся до того, что отрицать будет нечего.

Ээээ не, это важный момент ))
Это жестоко конечно было с её стороны ))
Народ оценил. Заметили ?

Это не Жанна Дарк, это заложница политических торгов.

Внешнее управление хрен там этим договором убрали. Убили отечественную  промышленность, сделав её неконкурентноспособной. Да с Тукркменбаши поссорились, втулив ему крашенные паровозы (Юлю туркмены на всю жизнь запомнили:bj:). Олигархов и так прищемить можно было, была бы политволя. А занималась мадам сугубо договорняками (одна ШирКа чего стоила). Ну и скачок цен на газ в 10 раз при Юще с клептоманом впридачу - это так по-хозяйски.:an:

Так что кто кого кинул - ответ очевидный!

Что-то я на картинке юльку не узнаю.:dp:

Хрєн з нею - з Юлькою :cy:

Сьогодні Надя Савченко через перенесення засідання суду на 9-е число і відмову дати їй останнє слово оголосила сухе голодування. Людина без води може прожити максимум 5 діб...

Во всяком случае имела намерение.
А зачем собственно она это делает ? Смотрел фрагменты видео из зала суда,  почему то мне кажется, что у неё слабые адвокаты.

Её не спасать нужно, а разваливать обвинение против неё. Есть мастера этого дела, но у Надежды не тот состав защиты, не тот...

Я конечно не любитель сутяжничеств, но мне нравятся умные и харизматичные адвокаты, здесь нужен именно такой, за спиной которого Надя чувствовала бы себя защищённой и ей не приходилось бы прибегать к таким мерам. Боюсь подумать, что это сценарий.
Видя адвоката, который заслушивая обвинение ехидно улыбался и писал СМСку, у меня возникли подозрения. В его речах я не увидел красивой адвокатской риторики, мы все должны были рыдать после дебатов, женщины всего мира должны были встать на защиту украинки, должно было произойти разоблачение истинных преступников, фурор. Аплодисменты стоя. А так всего лишь на адвокате вышиванка, да скупая тоскливая речь, не вызывающая эмоций.

Там правосудием и не пахнет.
Что вы можете сказать в своё оправдание.?
Видители...
Достаточно! Расстрелять!

Я никогда не понимал таких действий.
Кому человек этой голодовкой(или другими действиями) делает хуже? Прокурору? Судье? Другим? Нет,только себе!
Простите за грубость конечно(это не относится лично к Савченко или кому-то другому!) ну умрёт от голодовки или от отсутствия воды,хоть спалит себя облив бензином и что? накроют,вынесут,закопают. Точка. Дальше что? Большего идиотизма не придумать.

Нагадати  де  суд  проходить ?  
Повністю  згоден  з  цим:
Сльози  і  овації - це  з  голівудських  фільмів  і  для  суду  присяжних. А  адвокати зробили  все  і  навіть  більше. Навіть  астрономи  були  залучені  до  процесу - по  тіні  визначили  точний  час  взяття  в  полон,  забезпечивши  повне  алібі  Наді. Було  пред"явлено  дані  українських  мобільних  операторів,  які  вказували  про  місцезнаходження  Наді  погодинно.  Суд  відкинув  всі  докази  як  незначні.

Завжди  були  люди,  які   ради  чогось чи  когось  готові  пожертвувати  собою.  Надя  з  таких.

Голливуд здесь ни при чём. Процесс образцово показательный, нужно действовать образцово показательно. С чёткой аргументацией, ссылкой на международные права человека, факты, свидетельства, даже нормы российского законодательства, раз её не передают Украине. Кстати Савченко гражданка Украины, народный депутат, член ПАСЕ, на это тоже ставку делать. Разбить в пух и прах доказательства её виновности, найти процессуальные ошибки, за всё нужно цепляться. Даже немного поппулизма ко всему добавить.
Лично Вам напомнить, как Юлия Владимировна себя посадила, не думаю, что и эти действуют по тому же сценарию, но очень похоже.
Ей больше ничего не остаётся противопоставить. Значит и адвокаты голодать должны вместе с ней, раз и они бессильными оказались.

Про мифические оборутки ни вам ни мне ничего неизвестно кроме оценочных суждений неких авторов.Решение суда это минимальный аргумент и то с натяжкой.И для справки Газ это бизнес президентов.Она у павлика в секретутках ходила.на чего изволите .,Но молодец кое чему подучилась.
Для начала нужно что бы выборы состоялись,а это не факт.Слишком большой риск для многих не попасть в парламент.

Вы сегодня в ударе:dk:

Любой, Сергей, любой..., даже российской, там тоже своих недостатков хватает, на них и ставку делать. Не зря прислали с Москвы предвзятого прокурора, он дока в политических посадках.
Сергей, у меня и в мыслях нету спорить, я ищу выход. Я прекрасно понимаю, что от наших бесед ничего не изменится, но может хоть какая то доля энергии уйдёт в астрал и попадёт в карму адвокатов. :bk:

Элементарное. Сложно было сразу сделать перевод на российский, заключение украинских экспертов и свидетелей защиты ?


Варианты есть всегда, нужно разрабатывать стратегию защиты и переходить к разбитию обвинения, ведь факт её похищения налицо, прямых доказательств причастности к смерти российских журналистов нет. Не нужно делать предположение, что будь они в касках и бронежилетах, то не погибли бы и то, что они ради денег туда приехали, что бы фабриковать лживые пропагандистские репортажи тоже к сути дела не относится, это всё словеса, такие аргументы суд не принимает.
Я понимаю, что может  эти адвокаты три богатыря не мальчики, но я не увидел особого рвения с их стороны.

Если не поменяют выборное законодательство,что маловероятно, то 50% минимум в идеале останется прежних.
Варяги тоже не помогут.Их наша система хавает на раз.Квиташвили вам в пример.Или Боровик.Тут свой нужен который все ходы выходы и финтифлюшки знает,но имеет личный интерес шашкой помахать.

Это у меня нервное.Не обращайте внимания:cy:

Моё ИМХО по поводу вменяемой Н. Савченко, причастности к смерти российских журналистов.
На каком основании они находились в зоне проведения АТО ?
Была ли у них украинская аккредитация.
Кто их направил в зону проведения АТО ?
Как они пересекли российско - украинскую границу, в частности российскую её часть ?
Заключение судебно - медицинской экспертизы и связь факторов причинивших повреждение жизненно важных органов, привевших к их гибели, связанных лично с действиями или бездействием Савченко.
Иные доказательства причастности Савченко, к смерти российских журналистов.

Так они в гости к знакомым приезжали,а она на мирных граждан артилерию навела:bk:

По факту район Луганска.

Та звiсно лнр лугандонскъая  непризнанная республика
Луганда чем не Африка? Приехали на могилы предков иподдержать соплеменнков в борьбе с хунтой.

И не только в адрес Савченко, но и в адрес Крыма.
На полуострове остались украинские предприятия, различных форм собственности, которые приносили прибыль и платили налоги в бюджет Украины. Почему до сих пор не востребована доля, компенсация, сатисфакция, контрибуция или прочие возмещения утраченной прибыли Украиной ? Где сильные украинские юристы международники, которые бы поставили Россию на колени и заставили нести материальную ответственность за свои действия ?
Россия нам своими тремя миллиардами рот затыкает, в то же время сама должна Украине триллионы. Не забываем о процессуальных  сроках и сроках давности. Пока нам только подсовывают собственные экономические проблемы, что бы народ боролся за существование и не думал о подобных вопросах. Этими компенсациями можно было покрыть все кредиты МВФ и тела и проценты.
Наше правительство только сопли на советах Европы умеет размазывать, да попрошайничать по миру ездить. Сами санкции против России вводить начали только полтора года спустя. А где остальные действия? Где иски в международные суды и арбитражи ? Где  вообще просчитанные в долларах или евро, четкие требования к России ? Может Россияне по тихому кое кому долюху отстёгивают, что бы не рыпался, а может ещё какие схемы придуманы ? В любом случае чухаться нужно начинать.  Раз не можем политически вернуть полуостров, нужно долбать экономически, для начала сервитут им ввалить такой, что бы прозрели, за украинский шельф аренду установить. Сказать Путину "Ты пользуйся, пользуйся дорогой, только плати", не захочет платить, ввести санкции в виде пени и процентов. Посмотрим потом, что "братишка" запоёт. Где это всё ?
Не думаю, что в правительстве сидят такие дурачки, что этого не понимают. Раз сейчас раскручивают пастора на премьера, ему бы  свои губки бантиком приоткрыть и предложить варианты экономического давления на Москву, всё таки это ради национальной безопасности страны, часть которой просрал.

Я тоже считаю,что в наше время полно инструментов которые не можно,а нужно применять. Ещё в самом начале я говорил о закрытии авиасообщения. Только не так как с Грызловым,когда сняли штаны и "Здрааавствуйте дядьку". А полностью и сразу.
Я бы закрыл нафиг ж/д сообщение,автомобильное и что бы ни одно существо с паспортом гражданина РФ не могло попасть к нам в Украину! Пусть объекзжают через Беларусь или косо смотрящих Прибалтов- пофиг. Нас это не должно волновать.
Ни один проводок,ни одна труба не должна идти в Крым. Да простят меня нормальные жители АРК. Не надо вестись на: "Так ниЗЗя,там же украинцы. Держите воду,свет и т.д" Так наши и в Мурманской обл. есть,так давайте и их обеспечивать всем тем же,заодно и Московскую обл,там украинцев ещё больше.
Меня тоже бесит это попрошайничество.
Пару дней назад,смотрел сюжет про женщину. Она пенсионерка. Пенсия 1300 грн,а за коммуналку в общей сложности надо платить 1500 грн. Пипец,мне так больно на неё смотреть было...И тут я вижу луцика,картавого холуя,который в Брюсселе млять. Эта женщина не имеет возможность не только жить нормально,но по ходу уже и существовать! Но вот оплатить перелёт этому недосидевшему за свой счёт и всех украинцев- легко! Тьфу блин....:aq:

все это вместе взятое уже превращается в фарс, остается только наблюдать и ждать III-го Майдана.



Посол Украины шокировала английскую королеву Елизавету II

http://politikus.ru/events/71432-posol-ukrainy-shokirovala-angliyskuyu-korolevu-elizavetu-ii.html