Страницы: 1 2 3 4 5 След.
[ Закрыто ] Религия (миф и реальность)
 
Цитата
Что либо присвоить себе из того, что принадлежит другому человеку, несправедливо, потому что он его владелец. А что не так? Хотя к краже больше подходит то, что это зло.

Вам повезло что забра заблокировали.Он бы вас затролил в шесть секунд. С вашей логикой.
А если вы украли  то что было украдено ранее да еще и сиротам отдали Тогда как? .Деточкина помните?Могу для убедительности Робин гуда  и зорро приобщить.Короче  сплошная брехня и манипуляция для выкачки денег:dt::cx:
 
Цитата
Дайте отгадаю. Если у Вас что то украли, то это несправедливость, а если Вы у кого то, то на это надо смотреть с другой точки зрения. :bj:


В жизни есть масса примеров что это не всегда так.
Тю. Все  же очевидно.Если я украл значит.что это[CODE][/CODE] рассматривается мной как допустимое и положительное деяние .Ваша фраза-"надо смотреть с другой точки зрения“ говорит о том что вы тулите сюда третейского судью который и определяет что хорошо а что плохо который в свою очередь выносит решение для кого то справедливое ,а для кого то нетЗамкнутый круг..И где же тут истина.?

Я же вам толкую ,что тогда есть изъяны в воспитании.А вы мне есть примеры.Их не может быть априори.
 
Цитата
Что либо присвоить себе из того, что принадлежит другому человеку, несправедливо,
это по-вашему  не справедливо, а для вора  еще как...а высшая справедливость для него было бы вообще обобрать вас до нитки и замочить в подворетне....
 
Цитата
А теперь попробуйте связать несправедливость с кражей... ...

Что либо присвоить себе из того, что принадлежит другому человеку, несправедливо, потому что он его владелец. А что не так? Хотя к краже больше подходит то, что это зло.
 
Цитата
Ветхий Завет не такой уж и рабский, Новый Завет так же не требует раболепия, он проповедует веру,
тогда дайте определение (лучше своими словами): ВЕРА-это..
Цитата
В той же Торе пять книг Моисея взятых из Библии. Об Талмуде и Кабале я писал выше, не буду повторяться.Вижу для Вас важно количество, а не качество )) .
для меня -важен смысл (заложенный в этих "колличествах"):dt:
Цитата
Вы берёте влияние чужой религии на духовность народа. .
вот тут-согласен почти:bf:
но только в одном-а именно:
это -не вера,а религия..которая разрушала не просто империю (а тогда наша Русь-тоже была империей),но и уничтожала при этом-лучших представителей народа (а их насобиралось тогда 3/4 от общего колличества)
т.е. наш народ- был тогда САМОДОСТАТОЧНЫМ и очень устойчивой категорией (на тот период своего развития) и четко видел свой путь развития без "протезов" ..
но вот потомок Каганата -обслуживающий каган (Владимир), чуждый этой земле-видел иной путь развития..
и "влияет" -не просто на духовность (дух),а происходит замена (подменя) понятий :dt:
т.е. когда вместо рабочих органов организма (народа)-ему парят протезы..:dt:
 
Цитата
Дайте отгадаю. Если у Вас что то украли, то это несправедливость,
например для вора украсть и если украдут у него--ни о какой справедливости он и думать не будет!
 
По поводу, противоречит ли Библия сама себе. Недавно столкнулся с такой интересной ситуацией.

Известно что Иисус Христос родился в г. Вифлееме, а позже семья переехала в город Назарет, где Иисус рос. По этому поводу в Матфея 2:23 написано: "Придя туда, он (Иосиф) поселился в городе Назарете, чтобы исполнилось сказанное через пророков: «Его назовут назаретянином». А где такое пророчество в Ветхом Завете, что его назовут назаретянином? Если поискать, то нет такого. Более того, говорится что "сказанное через пророков", множ. число, т.е. несколько пророков должны были это предсказывать. На первый взгляд противоречие налицо.
Но если поискать значение слова "Назарет". Назарет по евр. "Нацрат" происходит от еврейского существительного - нацар, что означает ветвь, побег, росток, отрасль. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5­%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B­8%D1%8F Если с этой точки зрения искать пророчества в Ветхом Завете, то всё находится и это мессианские пророчества.


Исаия 11:1 - "Побег выйдет из пня Иессея, и отросток, отходящий от его корней, будет плодоносным."


Исаия 53:2 - "Он выйдет перед ним, как росток и как корень из безводной земли. У него нет ни величественного облика, ни великолепия, и, когда мы его увидим, его внешность не привлечёт нас к нему."


Иеремия 23:5 - "Вот, наступают дни,— говорит Господь,— когда я дам Давиду праведного наследника (букв. росток). И царь будет править, он будет действовать благоразумно, поступать справедливо и праведно в этой земле."


Захария 3:8 - "...  Я веду моего служителя, которого зовут Отросток!"
 
Цитата
что обосновывать :название реки Волга?
а до того РА и Итиль...

Вы не назвали дату этого события, хотя бы примерную, vikifishfish кстати спрашивал у Вас об этом тоже.
 
Цитата
Что-то у меня не получилось ничего найти про Саргоса. Может ссылку дадите?
Законы Моисея напоминают кодекс Хаммурапи. Один из талмудистов обратил внимание на то, что "имена ангелов заимствованы евреями у вавилонян во время плена". (Иер. Рош га-Шана, I, 56д). А жизнь Моисея похожа на историю Саргона.
  О царе Саргоне. САРГОН , древний - царь Аккада в 2316-2261 в. до н. э. объединил под своей властью Сев. Месопотамию.... (Большой Энциклопедический словарь)
 САРГОН I - (период расцвета правления ок. 2550 до н.э.), царь Шумера и Аккада, чьи земли располагались в Нижней Месопотамии в отвоеванной у моря области дельты Тигра и Евфрата. Саргон создал государство, простиравшееся от Персидского залива до Средиземного моря. (Энциклопедия Кольера).
  Саргон (Шаррукен) - царь Аккада (2316-2261 гг. до н.э.), создатель династии Аккада, первого крупного политического объединения, охватывавшего всю территорию Месопотамии.
Цитата
Израилем тогда назывался народ, т.е. потомки Иакова, также было уже и государство Израиль. В книге Иисуса Навина 12-17 главах есть достаточно точное описание границ государства и какому племени что досталось, это было к 1450 г. до н.э.
бред-особенно об народе
'В материалах многих некоторых историков иногда конструктивистские мифы перерастают сверх всякой меры. Кто в свои прямые предки записывает шумер, кто Египет считает колыбелью своей культуры, но это ещё пустяки, некоторые( причём они себя считают учёными)- считают своим прямым предком Ноя и даже Адама'. - Из публикаций
  'Прошлое к 'евреям', правда, при этом евреи не подозревали о том, что определение 'еврейское' в данном случае синонимично эпитету 'старинное', и принимали соответствующее именование за подлинную реальность'.- Игорь Семнов.
  'Цель мифа о еврейском предке - легитимация культурных претензий коренного народа на равенство с другими древними народами, тогда как миф о потерянном колене служит легитимации культурных претензий 'пришлого' народа на равенство с коренными' (Е.Абдуллаев 2006: 167).
 
Цитата
"израиль"( те, кто когда пришли на реку ра жить и переименовавшие название из реки РА назвали река Итиль сокращенно "ИЗ- РА- иль")-токмо личные мои изыскания.. при этом -нигде никогда еще никем обоснованно -не опровергнутые :dt:

А можно я попробую опровергнуть?
Термин "Израиль" появился когда ещё ни народа, ни государство с таким названием не существовало. Это новое имя данное Богом Иакову, после того как он боролся с Богом (ангелом, как обьясняет пророк Осия, - Осия 12:4). Бытие 32:8 - "И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом...". Исраэль происходит от слов: СА-РА - бороться, и ЭЛь, сокр. Элохим - Бог.

 
Цитата
А можно я попробую опровергнуть?
Термин "Израиль" появился когда ещё ни народа, ни государство с таким названием не существовало.
это-очередная растиражированная (и повторяемая некомпетентными зубрильщиками)- фикция..
 
Цитата
Исраэль происходит от слов: СА-РА - бороться, и ЭЛь, сокр. Элохим - Бог.
начало слова видно хорошо ??
сара-там есть??
про "эль"-вообще промолчу:be:
вообщем,всем кто хочет продолжать вести свой род "по Дарвину"- желаю копаться аж до обезьяны ..
 
Цитата
это-очередная растиражированная (и повторяемая некомпетентными зубрильщиками)- фикция..

Это не просто растиражировано, но и подкреплено доказательствами.

1. Самым ранним документом, в котором упоминается "Израиль", является древнеегипетская Стела Мернептаха, которая датируется от 1213 до 1203 до н.э. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E5%EB%E0_%CC%E5%F0%ED%E5%EF%F2%E0%F5%E0
2. Это само упоминание из Бытие 32:8, которое тоже считается историческим документом. Описываемое там событие, по библейской хронологии, произошло около 1755 до н.э.

Какие у Вас есть доказательства более раннего появления этого термина?
 
Цитата
Это не просто растиражировано, но и подкреплено доказательствами.

1. Самым ранним документом, в котором упоминается "Израиль", является древнеегипетская Стела Мернептаха, которая датируется от 1213 до 1203 до н.э. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E5%EB%E0_%CC%E5%F0%ED%E5%EF%F2%E0%F5%E0
2. Это само упоминание из Бытие 32:8, которое тоже считается историческим документом. Описываемое там событие, по библейской хронологии, произошло около 1755 до н.э.

Какие у Вас есть доказательства более раннего появления этого термина?
Не оспаривае вашей теории просто то что нарыл

Время и обстоятельства написания Временем написания Бытие

период между 1471-1405 гг. до Р.Х. Шестьдесят шесть лет, лежащие между этими датами, включают время странствия евреев по

предполагаемыми

исследователи относят его рождение к 1551 г. до Р.Х., другие - к 1525 г. По всей видимости,

написании

утвердилось) у Моисея после того, как, сойдя с горы Синай, о увидел языческую вакханалию в лагере ведомого им народа (см. Исх. 32).
Это может быть и просто лингвистическим совпадением,потом в бытие не все переводы одинаковы гдето из гдето ис.у бига както поскладнее.получается.ну и вот такое для общего развития


http://www.erzan.ru/news/istorija-nazvanija-reki-rav-volga
 
Цитата

 начало слова видно хорошо ??
сара-там есть??

Конечно есть, две буквы "с" и "р", т.к. в древнееврейском гласные не писались, а потом придумали систему огласовок. https://ru.wikipedia.org/wiki/Огласовки_в_еврейском_письме

К тому же, слово образованное из двух, не имеет всех букв слов, из которых образовано. Например, русское - чернозём, от чёрная земля.
 
Цитата
Время и обстоятельства написания Временем написания Бытие

Я говорил не о времени написания книги Бытие, а о времени переименования Иакова в Израиль.
 
Цитата

про "эль"-вообще промолчу:be:

Расскажите, будет интересно.
 
Цитата
Конечно есть, две буквы "с" и "р", т.к. в древнееврейском гласные не писались, а потом придумали систему огласовок. https://ru.wikipedia.org/wiki/Огласовки_в_еврейском_письме

К тому же, слово образованное из двух, не имеет всех букв слов, из которых образовано. Например, русское - чернозём, от чёрная земля.

Без знания языка понять эти огласовки не возможно,остается поверить на слово чтоа после согласной превратилось в и до неё. Так ли это ?
 
Цитата
Я говорил не о времени написания книги Бытие, а о времени переименования Иакова в Израиль.

Ну этож в Осия, - Осия 12:4). Бытие 32:8 - так вроде
 
Цитата
Без знания языка понять эти огласовки не возможно,остается поверить на слово чтоа после согласной превратилось в и до неё. Так ли это ?

Что ж тогда получается? Что библейский термин Израиль, ни как не связан с современным - Израиль?
Гласные устно передавались из поколения в поколения евреев, а 6-7 веках н.э. масореты придумали огласовки, раз они поставили "а", значит им виднее, т.к. они ближе к истокам.
 
Цитата
Ну этож в Бытие 32:8 - так вроде

Моисей же не в реальном времени описывал происходящие события, он описал то что произошло сотни лет назад.
 
Цитата
Моисей же не в реальном времени описывал происходящие события, он описал то что произошло сотни лет назад.
Всего сотни?
Ну тогда это противоречит научным данным о возрасте земли:точнее об осознании человеком себя как такового то биш Homo sapiens.
 
Цитата
Всего сотни?
Ну тогда это противоречит научным данным о возрасте земли:точнее об осознании человеком себя как такового то биш Homo sapiens.

Сотни до термина Израиль.

Не было никакого Гомо Сапиенса и не будет. Был Адам. Сотворён 4026 г. до н.э., по библейской хронологии.
 
Цитата
Сотни до термина Израиль.

Не было никакого Гомо Сапиенса и не будет. Был Адам. Сотворён 4026 г. до н.э., по библейской хронологии.

Согласен сапиенс отсутствует один гомо остался:ap:

.сотни это сколько?

Хронологию-то кто писал? Толь ко не нужно рассказов о том как Моисей с Иеговой ну Вы в курсе. Я бы отодиночества в пустыне и не такое изобразил ::dt:
 
Цитата
сотни это сколько?

1755 - 1513 = 242 года. В 1513 г. до н.э. Моисей написал Бытие.
 
Цитата
Хронологию-то кто писал?

Хронологию Ветхого завета кроме Моисея ещё составили: Самуил, Гад, Нафан, Иеремия, Иезекииль, Даниил, Ездра и ап. Павел. Нельзя сказать что хронология была их целью, просто они в своих книгах описывают точные периоды времени, слаживая которые, получается целостная картина без пробелов, помогающая вычислить некоторые даты. Интересно что они жили в разное время истории, но между их описаниями промежутков времени, нет несостыковок и нет пробелов. Например, между Моисеем и Ездрой около 1000 лет.
 
Цитата
Хронологию Ветхого завета кроме Моисея ещё составили: Самуил, Гад, Нафан, Иеремия, Ездра и ап. Павел. Нельзя сказать что хронология была их целью, просто они в своих книгах описывают точные периоды времени, слаживая которые, получается целостная картина без пробелов, помогающая вычислить некоторые даты. Интересно что они жили в разное время истории, но между их описаниями промежутков времени, нет несостыковок и нет пробелов. Например, между Моисеем и Ездрой около 1000 лет.

Вот что у вас за манера такая ? Я вам про Фому  а вы мне проЕрему
 
Цитата
Вот что у вас за манера такая ? Я вам про Фому  а вы мне проЕрему

Вот Ваша Фома.
Цитата
Хронологию-то кто писал?
Я про Фому и ответил. Что не так? Или мысли излагайте конкретнее, а то думаете одно, пишите другое.
 
Цитата
Вот Ваша Фома.

Я про Фому и ответил. Что не так? Или мысли излагайте конкретнее, а то думаете одно, пишите другое.

Не нужно вырывать часть из общей фразы.Я говорил о субъективности поскольку писал ЧЕЛОВЕК Это вы-то непоняли?Ха-ха
 
Цитата
Я говорил о субъективности поскольку писал ЧЕЛОВЕК Это вы-то непоняли?Ха-ха

Вы тоже человек и тоже пишете. Хи-хи.
 
vikifishfish, он безнадёжен, дайте ему ссылку из Википедии и будет с него достаточно.
 
Цитата
Вы тоже человек и тоже пишете. Хи-хи.

Да,но только я не претендую на истину в конечной инстанции в отличии от тех кто писал бытие.
 
Цитата
vikifishfish, он безнадёжен, дайте ему ссылку из Википедии и будет с него достаточно.

Да где уж нам сирым тягатся с "духовным пастырем":в вопросах словоблудия
 
Цитата
Я говорил не о времени написания книги Бытие, а о времени переименования Иакова в Израиль.
КАКОГО Иакова:be:ПРИ ЧЕМ ОН ЗДЕСЬ???послушайте,милейший -и хватит прикрЫваться "вики-педиями"( и прочим непровереннЫми вами лично источниками )
Цитата
Это не просто растиражировано, но и подкреплено доказательствами.

1. Самым ранним документом, в котором упоминается "Израиль", является древнеегипетская Стела Мернептаха, которая датируется от 1213 до 1203 до н.э. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E5%EB%E0_%CC%E5%F0%ED%E5%EF%F2%E0%F5%E0
ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО Стела получила большую известность из-за того, что является документом, в котором упоминается «Isiriar» или «Isirial»,:be:
что толкуется учёными как «Израиль»
(«Израиль опустошен, его семени нет»).  описывает кампанию Мернептаха против ливийцев.:be:
ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ:
толкователи-толкуют как им вздумается (подменяя буквы)-на свой лад и для своего удобства толкования??:dl:
как это-его семени  уже-нет ??
а откуда же потом взялись "следующие"- так есть семя-или нет?
а если компания фараона была-против ливийцев-то получается: израель- уничтожили "попутно"?? :dl:
 
Цитата
Моисей же не в реальном времени описывал происходящие события, он описал то что произошло сотни лет назад.
вы лично видели-что и как и когда приписываемое якобы лично ему-он сам писал ??
почитайте о жившем до Моисе-царе Саргосе-многое для себя проясните:bf:
Цитата
Не было никакого Гомо Сапиенса и не будет. Был Адам. Сотворён 4026 г. до н.э., по библейской хронологии.
правильнее: Адама и Вьевати:bf:
Адама-был изгнан до того из своего круга за определенные отступничества (от тогдашних норм и правил)
 
Цитата
КАКОГО Иакова:be:ПРИ ЧЕМ ОН ЗДЕСЬ???послушайте,милейший -и хватит прикрЫваться "вики-педиями"( и прочим непровереннЫми вами лично источниками )

А чем Вам не нравится такой источник как книга Бытие? В 32:8 всё просто и понятно описано без всяких там "великих" знаний и прочего, и Википедия тут ни причём.
 
Цитата
ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО Стела получила большую известность из-за того, что является документом, в котором упоминается «Isiriar» или «Isirial»,:be:
что толкуется учёными как «Израиль»

Ну это обычная ситуация в истории когда имена, географические названия и т.д. бывают изменены в течении времени, на 1-2 буквы, в связи с разными причинами.
 
Цитата
(«Израиль опустошен, его семени нет»).  описывает кампанию Мернептаха против ливийцев.:be:
ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ:
толкователи-толкуют как им вздумается (подменяя буквы)-на свой лад и для своего удобства толкования??:dl:
как это-его семени  уже-нет ??
а откуда же потом взялись "следующие"- так есть семя-или нет?
а если компания фараона была-против ливийцев-то получается: израель- уничтожили "попутно"?? :dl:

Это обычная практика, когда враждующие народы превозносятся друг над другом и приписывают себе то чего нет. Это же египтяне писали, а они враги Израиля.
 
Цитата
Ну это обычная ситуация в истории когда имена, географические названия и т.д. бывают изменены в течении времени, на 1-2 буквы, в связи с разными причинами.

А почему изменения произошли в сторону израэль а не к примеру асирий или просто сирий?
 
Сообщение от BIG "израиль"( те, кто когда пришли на реку ра жить и переименовавшие название из реки РА назвали река Итиль сокращенно "ИЗ- РА- иль")-токмо личные мои изыскания.. при этом -нигде никогда еще никем обоснованно -не опровергнутые

Это когда по времени произошло?
 
Цитата
А почему изменения произошли в сторону израэль а не к примеру асирий или просто сирий?

Вероятно что учёные так решили на основании контекста Стелы, где упоминаются города Ханаана: "Так чего же ради фараон занес на стелу слово "Израиль"? Да не просто занес, а всю надпись выбили на том камне, чтобы до далеких потомков дошло. Здесь он описывает в поэтической форме свой военный поход против Ливии, но в последних строках он пишет о походе на север, в Ханаан. Вот что написано в заключительной части этой стелы, где речь идет о походе в Ханаан:
  "Ханнан пленен, горе ему. Ашкелон завоеван, Гезер захвачен, Йаноам как будто никогда не существовал; Израиль опустошен, его семя уничтожено, Хор (Ханаан) стал пред Египтом как вдова, Все мятежники подчинены Царем Верхнего и Нижнего Египта, Ба-ен-ре Меримун, сыном Ра, Мернептахом, радующимся в Маат, Дающим жизнь как Ра каждый день"
. http://world.lib.ru/g/genis_d_e/stelamerneptahaisrael.shtml
 
Цитата
А чем Вам не нравится такой источник как книга Бытие?
еще раз напоминаю-о царе и бытие его под именем Саргос -жившем еще до вашего Мойше..
читайте-и не парьте мне здесь бытие (ваше и мойше)
вопрос о "семени" (из стеллы той) -комментировать будете тоже не мне:bf:
поймите-я лично не нуждаюсь в ваших "семенных" догматах-и смею вас заверить:
они -никоим образом не относятся к моему народу (и моей стране):bf:
Цитата
А почему изменения произошли в сторону израэль а не к примеру асирий или просто сирий?
отож:bf:
 
Цитата
Вероятно что учёные так решили на основании контекста Стелы, где упоминаются города Ханаана: "Так чего же ради фараон занес на стелу слово "Израиль"? Да не просто занес, а всю надпись выбили на том камне, чтобы до далеких потомков дошло. Здесь он описывает в поэтической форме свой военный поход против Ливии, но в последних строках он пишет о походе на север, в Ханаан. Вот что написано в заключительной части этой стелы, где речь идет о походе в Ханаан:
  "Ханнан пленен, горе ему. Ашкелон завоеван, Гезер захвачен, Йаноам как будто никогда не существовал; Израиль опустошен, его семя уничтожено, Хор (Ханаан) стал пред Египтом как вдова, Все мятежники подчинены Царем Верхнего и Нижнего Египта, Ба-ен-ре Меримун, сыном Ра, Мернептахом, радующимся в Маат, Дающим жизнь как Ра каждый день"
. http://world.lib.ru/g/genis_d_e/stelamerneptahaisrael.shtml

Секундочку а что на тот момент израиль уже был.? А сирия вот она на границе ( по современным меркам конеч но) плавненько перетекает в египет.Я конечно не историк и перечисление названий мне ничего не говорит о расстояниях и территориях но для египта както маловаты завоевания
 
Цитата
Секундочку а что на тот момент израиль уже был.?

Израилем тогда назывался народ, т.е. потомки Иакова, также было уже и государство Израиль. В книге Иисуса Навина 12-17 главах есть достаточно точное описание границ государства и какому племени что досталось, это было к 1450 г. до н.э.

 
Цитата
еще раз напоминаю-о царе и бытие его под именем Саргос -жившем еще до вашего Мойше..

Что-то у меня не получилось ничего найти про Саргоса. Может ссылку дадите?
 
Цитата
BIG, Вы обоснуйте Ваши древние карты на основании найденных древних папирусов и пергаментов, а не на основании мутных текстов, написанных в стиле эпически-исторического фэнтези.
что обосновывать :название реки Волга?
а до того РА и Итиль...-так даже сам вова агеев-может их обосновать..
лучше обоснуйте:
на каком языке была написана библия-на которую усиленно опираетесь??
каким методом устанавливалась древность -приведенной вами глыбы??
каким методом устанавливалась древность -выложенной карты?? год выска известен хоть??
а, еще пpо "эль"-будут свои мысли?? или только вики-педии??
про моисея-пока промолчу ..:ap:
 
Цитата
для египта както маловаты завоевания

Я тут поискал и оказывается что в те времена, Египет как империя, имела довольно таки скромные размеры для империи, всего лишь территория дельты и вдоль р. Нила.

 
Цитата
Я тут поискал и оказывается что в те времена, Египет как империя, имела довольно таки скромные размеры для империи, всего лишь территория дельты и вдоль р. Нила.


Дык пустыня ж кругом ,чего в пустыне завоевывать.А с предидущей кртой ничего не понятно ,у меня монитор 7 дюймов
 
Цитата
Дык пустыня ж кругом ,чего в пустыне завоевывать.А с предидущей кртой ничего не понятно ,у меня монитор 7 дюймов
та все там понятно-как и ссылками на библию..:bf:
вы у него-спросите на каком языке вообще- библия писалась ??
(он же до сих пор верит-что на еврейском, иудейском и т.д)
или вы полагаете-он видел лично :хоть одну старинную карту??
кстати-земля египта-доходила до Скифии (ибо известны битвы войск фараонов-с войсками скифов за территорию)-а на приведенной карте этого близко не видно даже:bf:

я тут ему спецом пока не отвечаю-пусть максимально всю дурь свою покажет:dt:
 
Цитата
А с предидущей кртой ничего не понятно ,у меня монитор 7 дюймов

Вот упрощённая. Территория севернее красной линии, это земли присоединённые позже к Израилю, к 1040 г. до н.э.

 
Цитата

или вы полагаете-он видел лично :хоть одну старинную карту??
кстати-земля египта-доходила до Скифии (ибо известны битвы войск фараонов-с войсками скифов за территорию)-а на приведенной карте этого близко не видно даже:bf:

BIG, Вы обоснуйте Ваши древние карты на основании найденных древних папирусов и пергаментов, а не на основании мутных текстов, написанных в стиле эпически-исторического фэнтези.
 
Цитата

на каком языке была написана библия-на которую усиленно опираетесь??

ВЗ на древнееврейском, с частями на арамейском, НЗ на греческом. Самые древние копии: папирус Нэша и пергамент "рукописи Мёртвого моря" найдены на древнееврейском языке, это не оригиналы Библии конечно, но нет никаких оснований считать, что оригиналы писались на другом языке.
 
Цитата
Вы не назвали дату этого события, хотя бы примерную, vikifishfish кстати спрашивал у Вас об этом тоже.
а что вам даст дата тех событий ?или вам назвать любую? каким образом вы сможете проверить? по "вики-педиям" или у вас есть машина времени??
повторяю:
была река ра
когда туда пришли хазары- они нарекли реку РА-река итиль
что вам здесь- еще невразуметь???:aq:
попрошу-не засоряйте мою тему-вбросами тупыми:cx:
 
Цитата
а что вам даст дата тех событий ?или вам назвать любую? каким образом вы сможете проверить? по "вики-педиям" или у вас есть машина времени??
повторяю:
была река ра
когда туда пришли хазары- они нарекли реку РА-река итиль
что вам здесь- еще невразуметь???:aq:

Это даст то, что когда появился термин "Израиль", хазар ещё не было.
 
Цитата
на древнееврейском, с частями на арамейском, НЗ на греческом.  это не оригиналы Библии конечно, но нет никаких оснований считать, что оригиналы писались на другом языке.
арамейский язык-вообще там каким боком ?
рамеи- и арамеи-вы хоть в слова вдумываетесь??
или вы человек-юла??
кстати:
для многих являестся полным откровением то,что все Евангелия-были написаны на греческом языке, несведующие- так и полагают: раз описываются события eврейской истории -значит и Евангелия должны быть написаны на древнееврейском ..Увы ..:ak:
В средневековом сказании о страсти Госп-г Иерусалим назван также "иудейским Римом"
Иерусалим Евангелий-это "новый Рим на Босфоре" (Константинополь-Стамбул)
нет нужды повторять о многих несоответствиях данных оффиц версии истории- и сведений в Евангелиях ..
но
напротив собора Св.Софии (на другом берегу пролива)-маленькая тропинка ведет на самую высокую гору Верхнего Босфора-Бейкос ,на вершине той горы-находится огромная могила некоего Иисуса,которая является предметом поклонения мусульман (они называют его на свой манер-Йуша..):al:
Официальная христцерковь обьявила погребение могилой "другого Иисуса"- Навина..
но почему же тогда :
крестоносцы с маниакальным упорством (вплоть до последнего похода 1453г)-в поисках гроба Госп-ходили штурмовать не современный Иерусалим,а Константинополь-коли там захоронение другого Иисуса??:be:
Доподлинно известно,
что русьские-тоже плавали на могилу Иисуса- в Царьград..
В тексте старорусьском "Хождение игумена Даниила"-содержится описание евагелиевского Иерусалима: .."распятие Госп находится с восточной стороны на камне,камень тот был круглый,вроде маленькой горки,а посреди того камня высечена скважина около локтя глубиной, тут был водружен kрeст Госп., есть расселина на камне том, и до сегодняшнего дня распятие Госп и тот камень кругом обнесены стеной, дверей же две.." и т.д.
Даниил говорит об этом месте не как о могиле- а как о "месте действия" ..
он так и называет "место распятия"- все описания Даниила абсолютно точно соответствуют тому,что мы видим и сегодня на г. Бейкос (на окраине Стамбула(0 даже камень-лежит до сих пор,котрый отмечает место снятия с креста ..и даже расстояние- в сажен пять-все как в Евангелии..:bf:
становится понятным,что не случайно:
в Константинополе -главная улица города от форума Аркадия ведет к воротам "ИСА КАПУСУ"-ворота Иисуса ..
а слово Бейкос-переводится как "лысая гора"
а знаете ,как это словочетание "лысая гора"- будет звучать на арамейском-Голгофа:dm:
кстати-и в самих Евангелиях содержится прямые указания на место сверщения этих драматич событий-послание Павла-к галатам" о неразумные галаты-кто заколдовал вас,чтобы вы не подчинились истине,на чьих глазах Иисус был распят.."
иными словами-именно галаты были свидетелями последних страданий Иисуса.
остается напонить,что галаты-жили в р-не сегодняшнего Стамбула (футбольная команда Стамбула-называется "Галатасарай"):bf:
и палестинский (фелистимский) исполин,убитый Давидом-известен нам как Голиаф ,это -русифицированный вариант имени,в оригинале же -Галат..:bf:
 
Здравствуйте земляки,интересная тема,давно просматриваю.Если чесно сами МНЕНИЯ людей по-поводу истории мне НЕ интересны.Вы ведь все понимаете что каждый думает,представляет и верит во что-то свое,кто-то в Бога библии,кто-то в Аллаха,эскимосы и индейцы например поют песни "духам",кто-то уверен в эволюции видов,кто-то в Даждьбога,Ладу и т.д.,кто-то думает что все само по себе и по... на все,кто-то в инопланетян и т.д. и т.п.Из-за всего этого и разногласия и насмешки друг над другом,так как верующий что миру миллиарды лет будет с иронией смотреть и слушать того кто верит в то что миру несколько тысяч лет как по библии,и наоборот.Признаюсь сразу я лично верю в Бога библии со всеми вытекающими,но думаю что всем надо по-любому уважать друг друга.Но МЫ же ВСЕ должны понимать что ПРОШЛОМУ,ТОМУ ЧТО РЕАЛЬНО БЫЛО И КАК БЫЛО-ПЛЕВАТЬ НА НАШИ МЫСЛИ,МНЕНИЯ,И КТО-ЧТО ДУМАЕТ.В прошлом все БЫЛО ТАК КАК БЫЛО,И НЕ какиначе,извините за каламбур,и не важно что у НАС в голове.Вопрос в том есть ли у кого то в голове знание,и понимание ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ ИСТИНЫ.Ведь "вер" и "мнений" много,и уж извините многие взаимоисключают друг друга как кто-бы не крутил.Вот и назрел у меня вопрос к вам BIG,вот вы писали о как минимум 25 тысячах лет,а скажите вы что думаете об окружающем мире,своим умом или впринципе можете говорить и о всяких там научных фактах,СКОЛЬКО ЛЕТ ЭТОМУ МИРУ как вы думаете?Говорю о МИРЕ в ЦЕЛОМ,а не по отдельным составляющих таких как например воздух,планета,вода,дерево, человек,шоколадка,гора,животное,сковородка и т.д. и т.п.Уверен вы меня поняли.И как вообще вы думаете определяется возраст чего-либо,кроме того что можно в данный момент просмотреть пощюпать.Какие методы установки дат? Без обид, ответьте на вопрос.
 
Цитата
Израилем тогда назывался народ, т.е. потомки Иакова, также было уже и государство Израиль. .
хватиn бредить-где в посте #302-на карте такое государство??:be:
 
Цитата
вопрос к вам BIG,вот вы писали о как минимум 25 тысячах лет,а скажите вы что думаете об окружающем мире
я не о мире в целом-сие указывал а об отстанках письменности уцелевшей на нашей планете
и эта письменность-была найдена имено у нас на Украине под Мелитополем
,
Цитата
своим умом или впринципе можете говорить и о всяких там научных фактах,
тут-даже не понял я:be:
Цитата
СКОЛЬКО ЛЕТ ЭТОМУ МИРУ как вы думаете?Говорю о МИРЕ в ЦЕЛОМ,
цивилизаций было несколько-на нашей планете ..
уже ,а вы о чем именно спрашиваете? может, сколько лет лет планете?-так это -не ко мне..
"ВЕДЫ"-вам в помощь
Цитата
И как вообще вы думаете определяется возраст чего-либо,кроме того что можно в данный момент просмотреть пощюпать.Какие методы установки дат? Без обид, ответьте на вопрос.
есть несколько методов например: спектральный или углеродный ..
 
Цитата
Вот упрощённая. Территория севернее красной линии, это земли присоединённые позже к Израилю, к 1040 г. до н.э.]
какого времени-сия карта?судя по шрифтам и буквицам-не сильно древняя:bf:
вы можете выложить хоть одну страницу старинной карты-с названием Израиль??
вы можете привести более точную формулировку и обоснованность названия Израиль-с привязкой к уже существующим географическим обьектам на местности??-    чем я..:aq:
если не можете-не морочьте мне яйца:an:
и НЕ засоряйте ТЕМУ :aq:мою своими туповатыми вбросами-ловите, вова карасиков лучше ..(вам же Забр-уже неоднократно отписывал)
 
Цитата
я не о мире в целом-сие указывал
Это я поверьте понял,я и писал о том что это МИНИМУМ о котором вы думаете,а если бы вы сами в этот МИНИМУМ не верили то получилось бы что вы в этой теме несли бы бред.Без обид,просто мне интересно не вольные и разные мнения людей,и "веры" ведь ВЕДЫ о каких вы мне написали это если вы со всех НАС не прикалываетесь это ТО ЧТО ВЫ ПРИНЯЛИ ЗА ОБЬЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ,то во что вы верите.ПОВЕРЬТЕ я раньше ЧИТАЛ МНОГО подобной литературы,я не был православным,читал и о БУДДИЗМЕ,об ИСЛАМЕ,о КОНФУЦИАНСТВЕ,с детства был ПОМЕШАН на ЭВОЛЮЦИИ,о рассказах о динозаврах,об триасовых,меловых,юрских периодах,потом смотрел ПСЕВДОНАУЧНЫЕ,как я сейчас понял передачи об РАССАХ, АТЛАНТАХ,ГИПЕРБОРЕЙЦАХ,и прочих инопланетянах,читал и МАХАБХАРАТУ и все те истории о древних ОРУЖИЯХ БОГОВ.А ВЫ например читали о том что проповедуют БУДДИСТЫ например?А конкретно не о мифическом БУДДИЗМЕне о том что этой религии приписывают фантазеры которые НЕ читали догматов и конкретного их вероизложения?Поймите каждая религия имеет конкретный устав и законы,но МЫ очень любим добавлять свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ,а это искажает чаще всего то что говорится РЕАЛЬНЫМИ верующими,монахами и т.д. и т.п.Както читал и смотрел даже по ЗОМБОЯЩИКУ заявление от "ученых" что нимб над головами христианских святых не что иное как летающая тарелка на которой они,святые,летали.
Вы не подумайте что я хочу кого то переубеждать в их ВЕРЕ,но поймите что ИСТИНА ОДНА,вопрос в том кто ею обладает и обладает ли кто вообще.Мне интересно ДУМАТЬ самому,без фантазий,трезво.И интересно ДУМАЕТ ли кто ТРЕЗВО другой.Откиньте далеко-далеко свою веру а я свою,и без всех ВЕР можно ВЫВЕСТИ некие РЕАЛЬНЫЕ закономерности из окружающего мира,и это может сделать любой человек.ВЫ вот без всяких "спектральных","углеродных" и прочих "методах",о которых ПОВЕРЬТЕ Я ЧИТАЛ И ЗНАЮ что в них говорится,что говорят ученые о них,о всех этих распадах и полураспадах изотопов и т.д. и т.п.,скажите свой ВОЗРАСТ МИРА нас окружающего.Это важно так как если вы говорите о МНОГИХ тысячах лет,МНОГИХ расах сменяющих друг друга,вы перечеркиваете ВЕРУ других людей,меня в частности.Я например,ТЕПЕРЬ уже НЕ ВЕРЮ в МНОГИЕ-МНОГИЕ ТЫСЯЧИ и МИЛЛИОНЫ ЛЕТ.В ответах на мои вопросы,пожалуйста НЕ ССЫЛАЙТЕСЬ ни на ЛЮБЫЕ МЕТОДЫ,ЛЮБУЮ ЛИТЕРАТУРУ И УЧЕНЫХ,НИ НА КАКИЕ-ТО ТАМ РАСКОПКИ,потому что я наперед догадываюсь что вы ответите.Меня интересует ЛИЧНО ВАШИ ТРЕЗВЫЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ,как шерлок холмс логика и ничего более.Если можете и вам будет не в тягость мне отписать,то ответьте
 
Цитата
Это я поверьте понял,я и писал о том что это МИНИМУМ о котором вы думаете,а если бы вы сами в этот МИНИМУМ не верили то получилось бы что вы в этой теме несли бы бред.Без обид,просто мне интересно не вольные и разные мнения людей,и "веры" ведь ВЕДЫ о каких вы мне написали это если вы со всех НАС не прикалываетесь это ТО ЧТО ВЫ ПРИНЯЛИ ЗА ОБЬЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ,то во что вы верите.ПОВЕРЬТЕ я раньше ЧИТАЛ МНОГО подобной литературы,я не был православным,читал и о БУДДИЗМЕ,об ИСЛАМЕ,о КОНФУЦИАНСТВЕ,с детства был ПОМЕШАН на ЭВОЛЮЦИИ,о рассказах о динозаврах,об триасовых,меловых,юрских периодах,потом смотрел ПСЕВДОНАУЧНЫЕ,как я сейчас понял передачи об РАССАХ, АТЛАНТАХ,ГИПЕРБОРЕЙЦАХ,и прочих инопланетянах,читал и МАХАБХАРАТУ и все те истории о древних ОРУЖИЯХ БОГОВ.А ВЫ например читали о том что проповедуют БУДДИСТЫ например?А конкретно не о мифическом БУДДИЗМЕне о том что этой религии приписывают фантазеры которые НЕ читали догматов и конкретного их вероизложения?Поймите каждая религия имеет конкретный устав и законы,но МЫ очень любим добавлять свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ,а это искажает чаще всего то что говорится РЕАЛЬНЫМИ верующими,монахами и т.д. и т.п.Както читал и смотрел даже по ЗОМБОЯЩИКУ заявление от "ученых" что нимб над головами христианских святых не что иное как летающая тарелка на которой они,святые,летали.
Вы не подумайте что я хочу кого то переубеждать в их ВЕРЕ,но поймите что ИСТИНА ОДНА,вопрос в том кто ею обладает и обладает ли кто вообще.Мне интересно ДУМАТЬ самому,без фантазий,трезво.И интересно ДУМАЕТ ли кто ТРЕЗВО другой.Откиньте далеко-далеко свою веру а я свою,и без всех ВЕР можно ВЫВЕСТИ некие РЕАЛЬНЫЕ закономерности из окружающего мира,и это может сделать любой человек.ВЫ вот без всяких "спектральных","углеродных" и прочих "методах",о которых ПОВЕРЬТЕ Я ЧИТАЛ И ЗНАЮ что в них говорится,что говорят ученые о них,о всех этих распадах и полураспадах изотопов и т.д. и т.п.,скажите свой ВОЗРАСТ МИРА нас окружающего.Это важно так как если вы говорите о МНОГИХ тысячах лет,МНОГИХ расах сменяющих друг друга,вы перечеркиваете ВЕРУ других людей,меня в частности.Я например,ТЕПЕРЬ уже НЕ ВЕРЮ в МНОГИЕ-МНОГИЕ ТЫСЯЧИ и МИЛЛИОНЫ ЛЕТ.В ответах на мои вопросы,пожалуйста НЕ ССЫЛАЙТЕСЬ ни на ЛЮБЫЕ МЕТОДЫ,ЛЮБУЮ ЛИТЕРАТУРУ И УЧЕНЫХ,НИ НА КАКИЕ-ТО ТАМ РАСКОПКИ,потому что я наперед догадываюсь что вы ответите.Меня интересует ЛИЧНО ВАШИ ТРЕЗВЫЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ,как шерлок холмс логика и ничего более.Если можете и вам будет не в тягость мне отписать,то ответьте
Иван вот Вы ратуете за некую объективность суждений в основе которой должны лежать некие знания в свою очередь пришедшие к вам в голову неведома откуда-т.е. духом святым не кажется ли вам ,что просто из ничего не может возникнуть что-то?
 
Цитата
Законы Моисея напоминают кодекс Хаммурапи. Один из талмудистов обратил внимание на то, что "имена ангелов заимствованы евреями у вавилонян во время плена". (Иер. Рош га-Шана, I, 56д). А жизнь Моисея похожа на историю Саргона.
Вот это как раз и пример взаимоисключения и НАШЕГО довоображения.Моисей это Моисей,а Саргон о котором вы написали это Саргон.Закон Моисея это закон Моисея,ЭТОТ ЗАКОН четко прописан в библии,и не уходите в ФАНТАЗИИ и ДОМЫСЛИВАНИЯ,по тому что когда я например и другие христиане говорят о Моисее,то имеют ввиду именно ТОГО человека о котором пишется ИМЕННО В БИБЛИИ.Я абсолютно не верю в ПОХОЖИХ на кого-то там,в ЛЕВЫХ ,в ПРАВЫХ Моисеев.Христианство ВЕРИТ именно в ТОГО ЧЕЛОВЕКА О котором пишет библия и не отнимайте НИ БУКВЫ из истории о нем. Другого мы не знаем и не МОЖЕМ знать ибо все остальное по нашему это мифотворчество.Хотя в то что пишется в библии тоже ТРУДНО поверить,но мы именно так и принимаем это и верим.Саргон и закон Хаммурапи,о котором я не слышал но и не желаю слышать,это все иное.НИКОГДА вам не надо сравнивать столько РАЗНЫЕ вещи.Поймите в прошлом если мир действительно сотворен Богом и именно Богом библии,то по смерти как в ней говорится нас большинство скорее всего ждет ПЕЧАЛЬКА,и никто не скажет мол "а мы в ТЕБЯ не верим",ему как-то уверен будет все равно верим ли мы в НЕГО или не верим,ОН не исчезнет от нашего неверия.Равным образом и наоборот,если не Бог сотворил в действительности этот мир,то хоть бы все верующие бы и лопнули от своей ревностной веры ОН не появится.Если нас например создала не ЭВОЛЮЦИЯ,а например боги Индуизма и ВЕД,то не знаю даже,наверно по смерти будем ублажать богиню КАЛИ и прочью Ладу))))) Тем не менее ЕЩЕ раз повторюсь,можна ХОЛОДНЫМ ТРЕЗВЫМ умом вывести некие закономерности с какими никакая ВЕРА не поспорит,и ни какое мнение не сможет опровергнуть.Потому что с истиной действительно не поспоришь,если только не уйти в ГОРДУЮ БЫЧКУ и ТУПО АБСОЛЮТНО ВСЕ БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО не отвергать.
 
Цитата
Иван вот Вы ратуете за некую объективность суждений в основе которой должны лежать некие знания в свою очередь пришедшие к вам в голову неведома откуда-т.е. духом святым не кажется ли вам ,что просто из ничего не может возникнуть что-то?
Здравствуйте коллега самодельщик! НЕ НЕКИЕ ЗНАНИЯ откуда-то,а обычный простой но ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЕЗОСПОРИМЫЙ ВЗГЛЯД и СУЖДЕНИЯ. Не мечты и фантазии и умничанье. Потом ОБЬЯСНЮ о чем я говорю,извините ДЕЛО
 
Цитата

вы можете привести более точную формулировку и обоснованность названия Израиль-с привязкой к уже существующим географическим обьектам на местности??-    чем я..:aq:

Чем Вы? Как это можно сделать, если Вы не хотите/не можете дать аргументированную дату упомянутого Вами события? Стела Морнептаха Вам не нравится, книга Бытие тоже, хотя по этим доказательствам есть точные даты. Дайте дату по Ра в Итиль, а потом ещё кое что у меня есть.
 
Цитата
хватиn бредить-где в посте #302-на карте такое государство??:be:

На карте 12 племён Израиля (не считая племени Левия), Вам наверно известно что эти племена это потомки 10 сыновей и 2 внуков Иакова, который и был назван Израилем? Это название применялось и к стране, 4 Цар. 5:2 - "Сирияне однажды пошли отрядами и взяли в плен из земли Израильской маленькую девочку..."
 
Цитата
Иван вот Вы ратуете за некую объективность суждений в основе которой должны лежать некие знания в свою очередь пришедшие к вам в голову неведома откуда-т.е. духом святым
Вы взрослый человек и не мне ВАС учить и убеждать в моих как вы сказали знаниях,но к примеру ОБЬЕКТИВНОСТИ СУЖДЕНИЙ: у Вас сейчас или есть или был монитор в семь дюймов,и именно в СЕМЬ,не больше не меньше,если конечно вы его сами меряли и нас не обманули.
Как-то читал историю об одном путешественнике который был в ГЛУШИ монгольской пустыни и общался с местными аборигенами,которые НЕ ВИДЕЛИ ЦИВИЛИЗАЦИИ,НЕ ВИДЕЛИ КРОМЕ СВОЕГО ПЕСКА И СВОИХ ШАТРОВ И СВОЕГО СКОТА НИЧЕГО,и он писал что рассказывал им об ОКЕАНЕ,МОРЕ,РЕКАХ которых они НИКОГДА ОТ РОЖДЕНИЯ НЕ ВИДЕЛИ И НЕ СЛЫШАЛИ,так вот они с него смеялись,они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ВЕРИЛИ ему что где-то может быть столько воды,для них эти рассказы были как сказка,миф.
ОТВЕТЬТЕ теперь СЕБЕ,от искреннего неверия тех людей МОРЕ,ОКЕАНЫ,РЕКИ,да Ваш родной Днепр ИСЧЕЗЛИ???
Эта тема об истории,так вот история это ТО каким был НАШ МИР в ПРОШЛОМ,а настоящее это то-каким он есть сейчас,и Мы с вами ЧАСТИЧКА ОКРУЖАЮЩЕГО нас мира,и война на востоке Украины к примеру это тоже ЧАСТИЧКА ОКРУЖАЮЩЕГО нас МИРА.
Еще раз повторю что все что было,БЫЛО ИМЕННО ТАК КАК БЫЛО,извините за каламбур,но это и есть я б сказал НАЧАЛО ТРЕЗВОГО МЫШЛЕНИЯ.Пожалуйста поймите это последнее предложение
 
Цитата
некие знания в свою очередь пришедшие к вам в голову
Ответьте мне пожалуйста теперь вы,то что я выше написал разве это НЕКИЕ ЗНАНИЯ пришедшие мне в голову из космоса,или это простой но неоспоримый трезвый взгляд на вещи?
 
Цитата

каким методом устанавливалась древность -приведенной вами глыбы??
каким методом устанавливалась древность -выложенной карты?? год выска известен хоть??

По глыбе это вопрос к учёным.
По карте, метод тут простой. В книгах ВЗ есть множественные упоминания точных отрезков времени: длительность жизни людей, период правления царей, продолжительность какого-либо события, промежуток между событиями и т.д. Далее нужно оттолкнуться от фундаментальной даты древности, этой датой является 539 г. до н.э., это год завоевания Вавилона Мидо-персами, с это датой согласны большинство учёных. Потом пляшем от этой даты как в древность, так и в современность, прибавляя кол-во лет описанные в ВЗ. В связи с этими промежутками упоминаются и географические названия, и события связанные с ними, плюс археология, вот Вам и карта, и хронология.
 
Цитата
По глыбе это вопрос к учёным
Ученые скорее всего ведь и использовали всякие там "спектральные" и "углеродные" методы анализа ИЛИ сопоставили какие-то письменные документы подтвердить дату которых тоже приходится ВЫШЕ указанными методами.Эти МЕТОДЫ отвергаются даже многими ТРЕЗВЫМИ учеными,это можете сделать и вы и любой человек если прочитает об ЭТИХ методах,еще лучше поговорите с реальным ученым и попросите обьяснить как там вычисляется ВОЗРАСТ чего-либо.А потом СВОИМ умом проанализируйте и найдете много ЛИЧНЫХ ВОПРОСОВ к разумности всей этой молекулярной белиберды
 
Цитата
Ученые скорее всего ведь и использовали всякие там "спектральные" и "углеродные" методы анализа ИЛИ сопоставили какие-то письменные документы подтвердить дату которых тоже приходится ВЫШЕ указанными методами.Эти МЕТОДЫ отвергаются даже многими ТРЕЗВЫМИ учеными

Да, вот поэтому и даты расходятся, между библейской хронологией и хронологией учёных.
 
Цитата
Да, вот поэтому и даты расходятся, между библейской хронологией и хронологией учёных.
Мне интересно например что-то почитать историческое или научное,ведь люди,ученые,историки,биологи и т.д. этим занимаются, прикладывают большие труды НО,и они ЛЮДИ и склонны ФАНТАЗИРОВАТЬ,плюс желание СТАТЬ САМЫМ УМНЫМ, САМЫМ-САМЫМ берет верх и начинаются ДОДУМЫВАНИЯ какие выходят за пределы реальности.Не верят в Адама,но многие верят в эволюцию видов какая проходит по их мнению миллионы лет,чтоб например "мышка" превратилась в "медведя",но вопрос,а хоть один ученый жил МИЛЛИОНЫ лет чтоб понаблюдать и с уверенностью сказать "Да именно так и было",а еще лучше как-то заснять,а то ж мы ГЛУПЫЕ на слово НЕ ПОВЕРИМ.
 
Цитата
Вы взрослый человек и не мне ВАС учить и убеждать в моих как вы сказали знаниях,но к примеру ОБЬЕКТИВНОСТИ СУЖДЕНИЙ: у Вас сейчас или есть или был монитор в семь дюймов,и именно в СЕМЬ,не больше не меньше,если конечно вы его сами меряли и нас не обманули.
Как-то читал историю об одном путешественнике который был в ГЛУШИ монгольской пустыни и общался с местными аборигенами,которые НЕ ВИДЕЛИ ЦИВИЛИЗАЦИИ,НЕ ВИДЕЛИ КРОМЕ СВОЕГО ПЕСКА И СВОИХ ШАТРОВ И СВОЕГО СКОТА НИЧЕГО,и он писал что рассказывал им об ОКЕАНЕ,МОРЕ,РЕКАХ которых они НИКОГДА ОТ РОЖДЕНИЯ НЕ ВИДЕЛИ И НЕ СЛЫШАЛИ,так вот они с него смеялись,они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ВЕРИЛИ ему что где-то может быть столько воды,для них эти рассказы были как сказка,миф.
ОТВЕТЬТЕ теперь СЕБЕ,от искреннего неверия тех людей МОРЕ,ОКЕАНЫ,РЕКИ,да Ваш родной Днепр ИСЧЕЗЛИ???
Эта тема об истории,так вот история это ТО каким был НАШ МИР в ПРОШЛОМ,а настоящее это то-каким он есть сейчас,и Мы с вами ЧАСТИЧКА ОКРУЖАЮЩЕГО нас мира,и война на востоке Украины к примеру это тоже ЧАСТИЧКА ОКРУЖАЮЩЕГО нас МИРА.
Еще раз повторю что все что было,БЫЛО ИМЕННО ТАК КАК БЫЛО,извините за каламбур,но это и есть я б сказал НАЧАЛО ТРЕЗВОГО МЫШЛЕНИЯ.Пожалуйста поймите это последнее предложение
Что такое логика я примерно догадываюсь.И с тем что было именно так как было я тоже согласен.Только не понятно  что является отправной точкой вашей логики когда вы размышляете о том или ином событии. Или утверждении В основе любой логики лежит либо факт либо аксиома. Вы же отрицаете данное утверждение и основываетесь на умозрительных заключениях наделяя их статусом истины.отрицание есть плод не знания .
ПС давайте договоримся по возможности более сублимированно излагать что либо ,а то знаете-ли каша получается ,трудно уследить за темой обсуждения.
 
Цитата
Мне интересно например что-то почитать историческое или научное,ведь люди,ученые,историки,биологи и т.д. этим занимаются, прикладывают большие труды НО,и они ЛЮДИ и склонны ФАНТАЗИРОВАТЬ,плюс желание СТАТЬ САМЫМ УМНЫМ, САМЫМ-САМЫМ берет верх и начинаются ДОДУМЫВАНИЯ какие выходят за пределы реальности.Не верят в Адама,но многие верят в эволюцию видов какая проходит по их мнению миллионы лет,чтоб например "мышка" превратилась в "медведя",но вопрос,а хоть один ученый жил МИЛЛИОНЫ лет чтоб понаблюдать и с уверенностью сказать "Да именно так и было",а еще лучше как-то заснять,а то ж мы ГЛУПЫЕ на слово НЕ ПОВЕРИМ.

Для этого существуют научные доказательства
 
Цитата
Да, вот поэтому и даты расходятся, между библейской хронологией и хронологией учёных.

Библию писали основываясь на субъективном восприятии грубо говоря по слухам а научные методы объективны поскольку повторяемы
 
Цитата
Для этого существуют научные доказательства
Я же написал что ученые используют как и писал BIG метод "молекулярный там атомный углеродный спектральный и т.д. и т.п." датировки чего-либо,я раньше как и писал в своих постах ЧИТАЛ об этом всем,и НИКАКИЕ другие методы ваша наука НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ.И САМИ УЧЕНЫЕ КАК ЗАРУБЕЖНЫЕ ТАК И НАШИ отвергают эти методы,и сами же обьясняют почему.Вы почитайте литературу как я и советовал и об ЭТИХ как вы говорите "научных методах".Естественно не все,далеко не все отвергают их.И те и другие говорят о своей правоте.И кто прав?
Но ответьте СЕБЕ САМИ как верить адекватности датировок ЭТИХ методов если на один и тот же предмет они дают колоссальный разбег цифр? Я читал к примеру что проверка скорлупы ЖИВЫХ улиток показала что они умерли 27 тысяч лет назад.Это с использованием СОВРЕМЕННЫХ наших методов. Почитайте обо всем этом,найдете и за и против и сами ПОДУМАЙТЕ.Подобных примеров много.Почитайте и о самом методе,о чем в нем говорится,как к этому методу "пришли".
vikifishfish, извините но я не буду принимать то что мне говорят заумные ученые,только потому что они видите ли УЧЕНЫЕ и верить в мистическую всесильность науки.А вы как хотите,вы сами знаете что делаете.
Цитата
Библию писали основываясь на субъективном восприятии грубо говоря по слухам а научные методы объективны поскольку повторяемы
А какими аргументами вы и доказательствами руководствуетесь говоря что библию писали "основываясь на субьективном восприятии грубо говоря по слухам".Вот это и есть ваши "умозрительные заключения которые вы наделили статусом истины".Все что пишется в библии как раз это записывание на бумагу постоянно передаваемых от отца к сыну одной и той же истории без домесей.И не важно что и вам и многим не нравится вся та писанина.На это я бы много сказал,но эта тема не о религии.
Цитата
Для этого существуют научные доказательства
Цитата
научные методы объективны поскольку повторяемы
Пожалуйста приведите о каких Вы имеете ввиду методах,доказательствах,только не путайте то что человек может взять пощупать и измерить и то что он парит говоря о  размере весе и внешности того что он НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ И НЕ УВИДИТ НИКОГДА.
Можно сдесь и подискутировать так как сами методы датировок это тоже есть часть истории человечества.
Но вообще давайте без обид,еще может будем обмениватся советами по-поводу воблеростроительства)))
 
Цитата
Только не понятно что является отправной точкой вашей логики когда вы размышляете о том или ином событии. Или утверждении В основе любой логики лежит либо факт либо аксиома.
И ученые и я и вы и другие люди в познании окружающего мира пользуются своим мышлением,обдумывают то что видят перед глазами или не видят,анализируют.Плюс пользуются микроскопами,лазерами,скальпелями и т.д. и т.п.Но и то что видят например под микроскопом,обдумывают своими как вы сказали ''умозрением" и делают заключения присваивая им статус истинности.
Ответьте мне как верить "ученым" о том как появились живые существа например если не
Цитата
один ученый жил МИЛЛИОНЫ лет чтоб понаблюдать и с уверенностью сказать "Да именно так и было",а еще лучше как-то заснять
Только потому что они сами в это верят,хотя НЕ МОГУТ ПРОВЕРИТЬ,ЭТО НЕВОЗМОЖНО НИКАКИМИ МЕТОДАМИ СДЕЛАТЬ?
На счет трезвых мыслей и логики я скажу вот что: Я ВИЖУ СВОИМИ ГЛАЗАМИ что человек рождается от человека,обезьяна от обезьяны,тигр от тигра,рыба от рыбы и т.д.А все что говорят что "медведь от мышки" это во первых НЕ ПРОВЕРЯЕМО,а значит выходит за рамки железной реальности и приближается к выдумкам и мифотворчеству.Но это можно говорить о многом из прошлого так как нас тогда не было.И о библии вы можете сказать так же что мы не жили тогда и своими глазами не видели.По этому я в начале как зашел в эту тему и написал "давайте откинем свои ВЕРЫ далеко-далеко".
Цитата
Только не понятно что является отправной точкой вашей логики
Отправная точка вашей логики когда вы оспариваете библию в том что вы просто в нее не верите,тому что там пишется.
Я в этой теме хотел ОТБРОСИТЬ НАШИ ВЕРЫ И МНЕНИЯ и об истории и о прошлом думать трезво как я и писал к примеру:
Я ВИЖУ СВОИМИ ГЛАЗАМИ что человек рождается от человека,обезьяна от обезьяны,тигр от тигра,рыба от рыбы и т.д.
 
Цитата
Это я поверьте понял,я и писал о том что это МИНИМУМ о котором вы думаете,а если бы вы сами в этот МИНИМУМ не верили то получилось бы что вы в этой теме несли бы бред.Без обид,
о чем речь вообще ?
минимум чего именно??
Цитата
просто мне интересно не вольные и разные мнения людей,
ну это-нормально
Цитата

ПОВЕРЬТЕ я раньше ЧИТАЛ МНОГО подобной литературы,я не был православным,
правьславие- это для вас наверное, христианство??:be:
Цитата

читал и о БУДДИЗМЕ,об ИСЛАМЕ,о КОНФУЦИАНСТВЕ,с детства был ПОМЕШАН на ЭВОЛЮЦИИ,о рассказах о динозаврах,об триасовых,меловых,юрских периодах,понял передачи об РАССАХ, АТЛАНТАХ,ГИПЕРБОРЕЙЦАХ,и МАХАБХАРАТУ и все те истории о древних ОРУЖИЯХ БОГОВ.
рад за вас- и что??
Цитата
А ВЫ например читали о том что проповедуют БУДДИСТЫ например?
их проповеди-относятся каким боком к теме история??
Цитата
МЫ очень любим добавлять свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ,а это искажает чаще всего то что говорится РЕАЛЬНЫМИ верующими,монахами и т.д. и т.п.
вы реально умеете отличать "реальных "верующих?

Цитата
Откиньте далеко-далеко свою веру а я свою
,вы-свидетель Иег..?
Цитата
.Это важно так как если вы говорите о МНОГИХ тысячах лет,МНОГИХ расах сменяющих друг друга,вы перечеркиваете ВЕРУ других людей,меня в частности.
так вы же -православный -тогда в чем проблем??
или вы- христианин библейный??
или -разницы не ведаете даже ??
Цитата
Я например,ТЕПЕРЬ уже НЕ ВЕРЮ в МНОГИЕ-МНОГИЕ ТЫСЯЧИ и МИЛЛИОНЫ ЛЕТ.
это-моя проблема??
Цитата
В ответах на мои вопросы,пожалуйста НЕ ССЫЛАЙТЕСЬ ни на ЛЮБЫЕ МЕТОДЫ,ЛЮБУЮ ЛИТЕРАТУРУ И УЧЕНЫХ,НИ НА КАКИЕ-ТО ТАМ РАСКОПКИ,потому что я наперед догадываюсь что вы ответите.
а на что прикажете ссылаться?
Цитата
Меня интересует ЛИЧНО ВАШИ ТРЕЗВЫЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ,как шерлок холмс логика и ничего более.Если можете и вам будет не в тягость мне отписать,то ответьте
отвечаю-ув мистер Холмс не вникал в вопросы тысялетних давностей ни разу ,так что сравнние-неуместное полностью:an:
 
Цитата
Библию писали основываясь на субъективном восприятии грубо говоря по слухам

Если бы так было, то в Библии было бы куча несостыковок в датах, событиях и т.д., но этого почему то нет. Особенно учитывая то, что её писали около 40 человек, на протяжении около 1610 лет.
 
BIG, во первых не ищите придирок в моих постах если даже я где-то сам мог насловоблудить.Мы ж земляки.Может где-то я вас не понял или вы меня не совсем понимаете,это ж не смертельно.
Ответ на ваши вопросы:
Цитата
о чем речь вообще ?
минимум чего именно??
Ну вы же писали о письменности найденной под Мелитополем и о цифре в 25 тысяч лет,а значит вы сами допускаете что эта цифра реальна,ведь христиане,а в частности православные не верят что миру больше 8 тысяч лет,в это не верят и многие ученые.Сама датировка письменности,о которой вы писали ведь скорее всего была проведена с помощью тех методов о которых вы сами знаете.Но напомню что все эти методы,"спектральные","углеродные",изотопные и т.д.,НЕ ДОСТОВЕРНЫ мягко сказано,так как на один и тот же изучаемый предмет дают разные данные,иногда КОЛОССАЛЬНЫЙ разброс цифр.А ученые всего мира как вы должны знать делятся на эволюционистов и креационистов.
В общем я просто хотел оспорить вычисление датировок,вы же сами нападаете как я вижу на Моисея и историю из библии.Вот и хочу чтоб вы аргументировали более конкретно свои нападки,а не ссылались на например ВЕДЫ как на источник полезной информации.
Цитата
правьславие- это для вас наверное, христианство??
Именно так,христианство это для меня не католицизм,не иеговы,ни баптисты и пятидесятники и т.д.И это не слепая моя вера а ознакомление и анализ всех тех течений,а в первую очередь самой библии.
Цитата
Сообщение от vanya.luga  
Я например,ТЕПЕРЬ уже НЕ ВЕРЮ в МНОГИЕ-МНОГИЕ ТЫСЯЧИ и МИЛЛИОНЫ ЛЕТ.
это-моя проблема??
Кто что думает о мире важно хотя бы для понимания друг-друга в этой теме,чтоб не глумились и не подкалывали,что вы сами делаете над библейской историей.Не надо так,я ж не глумлюсь о ваших рассказах о той письменности на Украине которой 25 тысяч лет,что как вы поняли для меня да и для других форумчан НЕ приемлемо и смешно.
История это интересно,но как некоторые люди писали еще в начале этой темы что в современных данных о ней много грязи и как я понял,выдумок и мифов.
Уж не обозлитесь.
 
Цитата
На счет трезвых мыслей и логики я скажу вот что:
Логика это наука о законах и формах мышления.....а мышление очень неоднозначно
Цитата
о прошлом думать трезво
Что здесь есть трезво? Декарт например считал (да и Кант и другие великие умы тоже) что априорное (внеопытное, читай - невидимое) знание выражаясь Вашим языком есть самое "трезвое"

Цитата
Я в этой теме хотел ОТБРОСИТЬ НАШИ ВЕРЫ И МНЕНИЯ и об истории и о прошлом думать трезво как я и писал к примеру:
Я ВИЖУ СВОИМИ ГЛАЗАМИ
Тут есть некоторое на первый взгляд невидимое противоречие, как же можно отбросить наши убеждения основанные на чем либо (чужом опыте) (все видят по разному :wink:) и при этом основой утверждения полагать свое зрение, так можно незаметно скатиться в субъективный идеализм  (например древние люди когда им что-то было неясно и надо было конкретно все увидеть своими глазами, то они (древние люди) просто употребляли псилоцибиновые грибы) или еще хуже скатиться в дурдом :bm:, а там уже установить объективную реальность способен только галоперидол :ap:

Ну да ладно, о чем это мы ......а про историю.............а история как область невиденного и потенциально не проверяемого (никогда) знания таким образом есть ВЕРА в то, что описывается, ибо проверить "непроверяемое" знание невозможно, приходиться верить и даже составлять мнение, заметьте собственное :dp:
 
SOLNECHNIY, здравствуйте,писать в той теме я начал только потому что задевают с насмешкой историю из библии,оспаривать,это одно,культурно пытаться переубедить в своем мнении.Но мне не понравилось что тупо отвергают ее как 100% бред,как будто имеются неопровержимые доказательства нереальности всего что в ней пишется.Я понимаю что трудно верить во все те чудеса,мне и самому тяжело.
Цитата
отбросить наши убеждения основанные на чем либо (чужом опыте) (все видят по разному )
Отбросить любые убеждения очень сложно,но ПОЛЕЗНО критически относится и ко своим взглядам,ведь кто знает,может они не правдивы.Важно без ЭМОЦИЙ И СВОЕГО ГОРДОГО УМНИЧАНЬЯ иногда подумать,и проанализировать свои убеждения.Реальный чужой опыт,как я думаю уверен что и вы будете согласны с тем,это когда например кто-то взял в РУКИ какой-то предмет и измерял линейкой его длину,и кантором вес,и говорит что и как.А когда кто НЕ МОЖЕТ взять что-либо и так же измерять,и главное НЕ ВИДЕЛ даже предполагаемого предмета,и при этом трубит мол вес такой а длина такая,то это,ну как минимум недостойный внимания треп.Вы думаю поняли что я о НЕПРОВЕРЯЕМОМ прошлом говорю,как и Вы писали что история это область  невиденного и потенциально не проверяемого (никогда) знания,с чем я тоже абсолютно согласен,я это и хотел в своих постах обьяснить нашим землякам,как я понимаю уверенным в "научных доказательствах прошлого" и соответственно 100% отвергающих историю из библии,и глумлящихся над конкретными из нее личностями.
И абсолютно все по-поводу истории,имею ввиду действительно далекой истории,а не того что было с вами к примеру вчера,выходит в область ВЕРЫ,кто-то думает так,кто-то эдак,но проверить НЕВОЗМОЖНО.
Вот и написал что там можно писать о чем угодно,хоть об ГАРРИ-ПОТТЕРЕ,благо заглавие темы даже это позволяет.Но при этом всем не СМЕЯТЬСЯ над фактами других,какими бы кому они не казались абсурдными.Меня это задевает,мягко сказано.
 
vanya.luga, есть религия, есть наука, не нужно путать эти понятия, а тем более смешивать.
 
Забр, здравствуйте!
Цитата
vanya.luga, есть религия, есть наука, не нужно путать эти понятия, а тем более смешивать.
Я это знаю и не смешиваю.Я же написал в посте об этом.Просто наукой считаю все что можно ПРОВЕРИТЬ,при чем не однократно.Ньютон бросал предметы с башни и записывал скорость падения и вывел закон притяжения это одно,действительно наука,предположение и проверка так ли это на самом деле.Это и я и вы можете повторить и сами убедиться не наврал ли нам он.Но когда ученые рассказывают что когда-то давно было так и так,не имея возможности ни посмотреть ни пощупать ничего подобного,то это уже их предположения их НЕ ПРОВЕРЕННЫЕ НИЧЕМ мысли,я б отнес это к фантазиям.Вот это НЕ НАУКА.Это их вера,фантазии,мечтания,галлюцинации.
 
Цитата
Вот это НЕ НАУКА.Это их вера,фантазии,мечтания,галлюцинации.
Здравствуйте Иван !
Есть прикладная наука, это та которую можно пощупать, потрогать как нибудь  органолептически, а есть фундаментальная наука. По-видимому "галюцинациями" Вы называете фундаментальную науку ?
Поверьте не всё то что можно потрогать наука и не всё, что нельзя потрогать или попробовать на вкус есть галюцинации, не буду Вас отягощать теориями вероятности, математикой Лобачевского, квантовой механикой и прочими  теориями. Теоретическая наука не всегда идёт в ногу с практической, возможно некоторые теории, сегодня Вам кажущиеся "фантастикой", в скором будущем станут повседневной практикой, как например мобильный транзистор, микроволновка, мобильный телефон, космос. Если бы не было фундаментальной науки, мы бы до сих пор жили в каменном веке с эмпирическими "методами научного тыка". Религиозные догмы не подлежат обсуждению, в отличии от научных. Исходя из этого, Ваше право опровергнуть мнение оппонента , конечно же на основании научных знаний и личного опыта. Но если Ваших или знаний других авторитетных людей, практических, объективных, фактических  недостаточно, то более правильно воспользоваться например археологическими или палеонтологическими данными.
Что касается углеродного анализа, я бы на Вашем месте не был так категоричен, не всё то, что мы не понимаем или не компетентны в чём то, является абсурдом. На религиозные догматы ни кто не посягает, но давайте не будем и фундаментальную науку превращать в фантазии отдельных личностей.
 
Цитата
Здравствуйте Иван !
Есть прикладная наука, это та которую можно нощупать органолептически, а есть фундаментальная наука. Повидимому галюцинациями вы называете фундаментальную науку ? Поверьте не всё то что можно потрогать наука и не всё, что нельзя потрогать или попробовать на вкус есть гадюцинации, не буду Вас отягощать теориями вероянтости, математикой Лобачевского, квантовой механикой. Теоретическая наука не всегда идёт в ногу с практической, возможно некоторые теории в скором будущем станет повседневной практикой, как например мобильный транзистор, мобиьный телефон, космос. Если бы не было фундаментальной науки, мы бы до сих пор жили в каменном веке с эмпирическими "методами научного тыка". Религиозные догмы тоже не подлежат обсуждению, в отличии от научных. Исходя из этого, Ваше право опровергнуть мнение оппонента , конечно же на основании научных знаний и личного опыта. Но если Ваших объективных, фактических знаний недостаточно, то более правильно воспользоваться например археологическими или полеонтологическими данными.
Что касается углеродного анализа, я бы на вашем месте не был так категоричен, не всё то что мы не понимаем или не компетентны в чём то является абсурдом. На религиозные догматы ни кто не посягает, но давайте не будем и фундаментальную науку превращать в фаньазии отдельных личностьей.
Я с вами согласен.Прекрасно вы меня поняли.Я серьезно))))
А я и не отвергаю абсолютно всю науку и идеи и предположения ученых,скажем так,ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ ЧТО ИЗ ТЕОРИЙ БЫЛО ПРАВДОЙ.Но и НЕ ПРИНИМАЮ абсолютно все их парево.По-поводу распада-ученые сами многие отвергают этот метод.
НО и по поводу археологии и палеонтологии смотря как-кто посмотрит на то что выкопает.В этом и беда
 
Пока не существует другого эмпирического метода подтверждения теории или теорию пока не возможно подтвердить, будем пользоваться теми методами, что есть и придерживаться обще признанных теорий.
Скажу Вам как химик, что не всё, что мы можем представить в химических формулах, есть как в реакциях, иногда точная наука химия больше напоминает алхимию, но тем не менее мы ловим далеко не бамбуковыми удочками и не с пеньковой верёвкой или конским волосом, а ведь ещё сто лет назад ни кто даже не догадывался о том что такое полимер или из чего состоит капрон, а что такое сто лет в масштабах истории веков ? Это всего лишь миг.
 
Здорово,и не подумал бы что у вас такая профессия.
Цитата
ведь ещё сто лет назад ни кто даже не догадывался о том что такое полимер или из чего состоит капрон
Вообще именно о теориях-подождем и время покажет.Не спорю,но и принимать как нечто полюбому РЕАЛЬНОЕ не стоит.ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ.
Кстати если бы теория была доказана или опровергнута практикой то не называлась бы теорией.Но если так и есть то это какой то стеб над словами.
Я не ученый и в институте был троишником по пятибальной,но вообще все знания современной науки и Вы ДОЛЖНЫ это понимать,есть накопленный опыт за ВСЮ историю человечества.Не было б древних химиков не было б и современных,не было б древних докторов- не было б и современных.Я имею ввиду что опыт передался из далекой древности,и люди когда то не то что не были тупыми,уверен их сообразительность равнялась сообразительности современных людей,просто ИМЕННО ОПЫТА не было накоплено по времени.Мне трудно конкретно сказать о чем я,но приведу пример а вы если можете постарайтесь понять: если например химику античности например древней греции дать в руки современную книгу по химии и элементы в колбах,то он бы не ужасался и не прыгал бы как обезьяна не понимая что это,а с интересом бы выучил все те ваши законы современной химии,разобрался бы в них не хуже меня к примеру,современного человека,и начал бы с удовольствием практиковатся в любимом занятии.
Исчезли бы допустим ВСЕ знания по физике и химии и математике,все книги,все на чем что-либо из этого было записано,умерли бы все ученые и никому бы НЕ ОСТАВИЛИ знаний,то извините но пришлось бы начать все с НУЛЯ,и наш современный мозг не сообразил бы все те знания как-либо быстрее.Думаю вы поймете меня
 
Цитата
Если бы так было, то в Библии было бы куча несостыковок в датах, событиях и т.д., но этого почему то нет. Особенно учитывая то, что её писали около 40 человек, на протяжении около 1610 лет.

По поводу несостыковок это к бигу я не знаток и оспаривать не стану,но в отальном вынужден признать что вы как всегда занимаетесь подменой.даже если предположить что она является точной хроникой реально происходящих событий,это абсолютно не означает что то что описанно до рождения первоисточника является таковым поскольку известно нам только со слов.поэтому я и писал о субъективности.
 
Ваня луга
Самое главное в библии, как хронике, начало .Как раз  и есть непроверяемым историческим событием и является умозритехльным ,т е вопросом веры или если хотите религиозной аксиомой И все остальное построенно в  логике отправной точки.
 
Цитата
Исчезли бы допустим ВСЕ знания по физике и химии и математике,все книги,все на чем что-либо из этого было записано,умерли бы все ученые и никому бы НЕ ОСТАВИЛИ знаний,то извините но пришлось бы начать все с НУЛЯ,и наш современный мозг не сообразил бы все те знания как-либо быстрее.Думаю вы поймете меня
Научные знания накапливались веками , систематизировались, одни теории сменялись другими, мышление людей менялось в зависимости от количества этих знаний и интеллектуального потенциала учёных, делавших открытия. Как Вы думаете, Кондратюк или Цеолковский могли предполагать, как топливо или металл поведёт себя в космосе, а как будет чувствовать себя человек. Мы с вами начинаем софистский спор, на основании философских основ о материалистическом или идеалистическом первенстве. Проще говоря, что появилось первым курица или яйцо.))  Наука и практика едины в своём достижении главной цели - постижении истины. Если отсутствуют факты, результаты опытом, результаты измерений, статистика, можно делать предварительные заключения, чисто теоретические. Вот например Вы учась в школе и изучая тригонометрию могли бы представить где можно в повседневной жизни воспользоваться Синусом, косинусом , тангенсом или логарифмами и производными и даже квантовой механикой ? Однажды на реке у меня с товарищами зашёл разговор о там, как измерить ширину реки в недоступном участке, для этого мы просто прошли по берегу, посчитали шаги, отметили угол 90 градусов к руслу , потом прикинули угол между получившимся катетом и искомой гипотенузой, посчитали и получили результат, даже не намочив ноги. Или ситуация когда Вам желают удачи перед рыбалкой или вы безмерно верите в свой воблер и этим можете влиять на действительность вообще ставит в тупик прагматичного человека, но на практике имеем то что обычно происходит после встречи с соседом и его радостного пожелания Вам огромного улова )))  Наука это комплекс теоретических и практических знаний.
 
Цитата
Исчезли бы допустим ВСЕ знания по физике и химии и математике,все книги,все на чем что-либо из этого было записано,умерли бы все ученые и никому бы НЕ ОСТАВИЛИ знаний,то извините но пришлось бы начать все с НУЛЯ,и наш современный мозг не сообразил бы все те знания как-либо быстрее.Думаю вы поймете меня
Научные знания накапливались веками , систематизировались, одни теории сменялись другими, мышление людей менялось в зависимости от количества этих знаний и интеллектуального потенциала учёных, делавших открытия. Как Вы думаете, Кондратюк или Цеолковский могли предполагать, как топливо или металл поведёт себя в космосе, а как будет чувствовать себя человек. Мы с вами начинаем софистский спор, на основании философских основ о материалистическом или идеалистическом первенстве. Проще говоря, что появилось первым курица или яйцо.))
Наука и практика едины в своём достижении главной цели - постижении истины.
Если отсутствуют факты, результаты опытов, результаты измерений, статистика, можно делать предварительные заключения, чисто теоретические. Вот например Вы учась в школе и изучая тригонометрию могли бы представить где можно в повседневной жизни воспользоваться синусом, косинусом , тангенсом или логарифмами, производными, законами физики и даже квантовой механикой ?
Однажды на реке у меня с товарищами зашёл разговор о там, как измерить ширину реки в недоступном участке, для этого мы просто прошли по берегу, посчитали шаги, отметили угол 90 градусов к руслу , потом прикинули угол между получившимся катетом и искомой гипотенузой, посчитали и получили результат, даже не намочив ноги. Или ситуация когда Вам желают удачи перед рыбалкой или вы безмерно верите в свой воблер и этим можете влиять на действительность согласно теории квантовой механики, вообще ставит в тупик прагматичного человека, а когда в это верит тысячи рыбаков, то воблер ловит ещё лучше, хотя вы прекрасно понимаете как материалист, что всё зависит от самого рыбака, погоды, настроения рыбы и прочих факторов, а это тоже наука.
 Наука это комплекс теоретических и практических знаний.

Цитата
Самое главное в библии, как хронике, начало .Как раз и есть непроверяемым историческим событием и является умозритехльным ,т е вопросом веры или если хотите религиозной аксиомой И все остальное построенно в логике отправной точки.
В вере не нужна логика, нужна вера.
 
Цитата
Вы думаете, Кондратюк или Цеолковский могли предполагать, как топливо или металл поведёт себя в космосе, а как будет чувствовать себя человек.
Естественно они не могли об этом знать.Я немножко не то имел ввиду,наверное все таки у нас немного непонимания,но именно не много.
Цитата
Если отсутствуют факты, результаты опытов, результаты измерений, статистика, можно делать предварительные заключения, чисто теоретические.
Конечно можно,а иногда и полезно,в зависимости от того в чем речь.Спорить с вами я почти не хочу,остановимся на времени,оно покажет.
Цитата
В вере не нужна логика, нужна вера.
Вот где не все так просто.В православной вере как раз необходимо не только тупо верить,а и думать над тем что тебе говорят,думать над догматами,думать.Какой то святой православной церкви писал чтобы каждый именно не тупо принимал на доверие,что-либо говоримое,а сам подробно вдумался,проанализировал,посмотрел на окружающий мир и сопоставил вписывается ли говоримое в эту картину.Я говорю в первую очередь о догматах веры,но и самом учении об отношении между людьми тоже.Здесь можно провести аналогию с вашим примером об измерении ширины реки,чтоб нечто понять не обязательно использовать какие то "приборы",можно и самим умом.Но под ваш пример нельзя все подставить ни в науке,ни в вере.
Позвольте и вам привести пример что нечто можна знать из прошлого БЕЗ приборов и науки: Солнце к примеру,как звезда,горящий шар,ДО СИХ пор горит,а значит в прошлом БЫЛ момент его появления.Иначе следовало б признать что оно вечное если не появлялось,но оно горит,а все что мы видим горящее рано или поздно должно было б потухнуть.В вечность влезает ЛЮБАЯ цифра времени,и оно б потухло.Надеюсь вы поняли,хотя пример может и на первый взгляд смешной.В этом примере есть ОДНО очень важное,а именно-ПРИЧИНА действие которой привело к появлению Солнца.Вот одни считают эту причину Богом,другие большим взрывом,какой-то там гравитацией которая газ грубо говоря слепила в шарик и т.д.Достоверно что была ЭТА причина.Этот пример подходит абсолютно ко всему МИРУ в цело видимому нами,всей этой громаде ВЕЩЕСТВА,молекул,атомов.Одно из двух-или мир ВЕЧНО существует,с этого следует что можно говорить спокойно о безконечной цифре,не в какие то-там МЕЛОЧНЫЕ миллиарды лет,а триллионы-триллионов-триллионов.......лет и без остановки.Вдумайтесь сами что такое вечное существование.ИЛИ мир появился в определенный момент,в определенный момент даже электрон начал свой веселый полет вокруг протона и нейтрона.Но все равно это произошло от некоего ВЕЧНОГО.Да мы с вами живем в вечности,это любому станет понятно когда подумает.
 
Цитата
Позвольте и вам привести пример что нечто можна знать из прошлого БЕЗ приборов и науки: Солнце к примеру,как звезда,горящий шар,ДО СИХ пор горит,а значит в прошлом БЫЛ момент его появления.Иначе следовало б признать что оно вечное если не появлялось,но оно горит,а все что мы видим горящее рано или поздно должно было б потухнуть.В вечность влезает ЛЮБАЯ цифра времени,и оно б потухло.Надеюсь вы поняли,хотя пример может и на первый взгляд смешной.В этом примере есть ОДНО очень важное,а именно-ПРИЧИНА действие которой привело к появлению Солнца.Вот одни считают эту причину Богом,другие большим взрывом,какой-то там гравитацией которая газ грубо говоря слепила в шарик и т.д.Достоверно что была ЭТА причина.Этот пример подходит абсолютно ко всему МИРУ в цело видимому нами,всей этой громаде ВЕЩЕСТВА,молекул,атомов.Одно из двух-или мир ВЕЧНО существует,с этого следует что можно говорить спокойно о безконечной цифре,не в какие то-там МЕЛОЧНЫЕ миллиарды лет,а триллионы-триллионов-триллионов.......лет и без остановки.Вдумайтесь сами что такое вечное существование.ИЛИ мир появился в определенный момент,в определенный момент даже электрон начал свой веселый полет вокруг протона и нейтрона.Но все равно это произошло от некоего ВЕЧНОГО.Да мы с вами живем в вечности,это любому станет понятно когда подумает.
Я писал выше, что сотня лет  современной истории в истории человечества и Земли в целом это всего лишь миг.
Учёные свои аргументы относительно Солнца строят на основании наблюдений за изменениями в других галактиках с их звёздами. То что они предполагают это всего лишь следствие из нескольких десятков лет наблюдения, когда появилась возможность использовать электронные, спектральные и лазерные телескопы, но при этом интересны наблюдения древних астрологов и в некоторых выводах присутствуют их наблюдения.
 
Цитата
Самое главное в библии, как хронике, начало .Как раз и есть непроверяемым историческим событием и является умозритехльным ,т е вопросом веры или если хотите религиозной аксиомой И все остальное построенно в логике отправной точки.
Абсолютно согласен с тем что вы здесь написали.Но это АНАЛОГИЧНО можете себе сказать о любом услышанном или прочитанном вами рассказе о НАЧАЛЕ.Как раз наука тоже не может сказать с уверенностью о начале,хотя она почему-то туда лезет,и говорит.Я имею ввиду именно теории ученых о начале.Говорят к примеру об Александре Македонском ну и пусть,здесь хоть есть какие-то предметы и писанина,но и здесь не все АБСОЛЮТНО можно утверждать,так как не проверяемо.
А по-поводу самого библейского Бытия,вы НЕ знаете откуда как говориться в  нашей вере и что имели ввиду все те люди называемыми "пророками и апостолами" и все святые за двух тысячелетнюю историю самого христианства Моисей получил эти сведения.Ведь пятикнижые Моисея позиционируеться даже в самой библии как запись самого Моисея.Естественно что он НЕ БЫЛ при НАЧАЛЕ о каком говорит,это и никогда не утверждалось ни евреями ни уже христианством.Вы думаю поняли откуда он получил эти сведения как УБЕЖДЕНЫ и сами евреи и уже после Христа христиане.Другое дело принимать это или отвергнуть.
 
Цитата
Спорить с вами я почти не хочу,остановимся на времени,оно покажет.
Это не спор, а определение в тезисах.

Тема называется конечно не очень этично. Религию нельзя рассматривать как миф или реальность, религия это больше руководство к жизни, форма  мировоззрения человека, его внутреннего мира, взглядов на окружающую действительность и наиболее приемлемому поведению в социуме, при условии, что социум готов воспринимать и принимать религиозные  принципы.

vanya.luga, У меня к Вам просьба, не пользуйтесь пожалуйста CAPSLOCK, а то Вас трудно читать.
 
vanya.luga, У меня к Вам просьба, не пользуйтесь пожалуйста CAPSLOCK, а то Вас трудно читать.
 
Цитата
Я писал выше, что сотня лет современной истории в истории человечества и Земли в целом это всего лишь миг.
Учёные свои аргументы относительно Солнца строят на основании наблюдений за изменениями в других галактиках с их звёздами. То что они предполагают это всего лишь следствие из нескольких десятков лет наблюдения, когда появилась возможность использовать электронные, спектральные и лазерные телескопы, но при этом интересны наблюдения древних астрологов и в некоторых выводах присутствуют их наблюдения.
БЕЛИССИМО.У вас хотя бы взгляд не критический,мол я прав и это ПО-ЛЮБОМУ.Вы может и верите в что-то свое,иное,не как я например,и возможно имеете даже свои твердые непоколебимые взгляды какие идут в рознь с любой религией,но вы хотя бы в переписке явно не глумитесь над другими убеждениями и мнениями,вот это важно.Надо себя сдерживать.
Действительно наша история это миг.По-поводу наблюдений и предположений ученых,это в точку,предположения пока что-ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ,а потом может что и увидим.
 
Цитата
Вы может и верите в что-то свое,иное,не как я например,и возможно имеете даже свои твердые непоколебимые взгляды какие идут в рознь с любой религией,но вы хотя бы в переписке явно не глумитесь над другими убеждениями и мнениями,вот это важно.Надо себя сдерживать.
Я стараюсь быть вежливым собеседником, пока мне отвечают взаимностью. Я уважаю чужое мнение и религиозные взгляды.
Но разговор не обо мне. Не будем заострять внимание на моей скромной персоне.
 
Цитата
В вере не нужна логика, нужна вера.

В библейском понимании вера связана с логикой и доказательствами. В одном из современных переводов, вот как переведено Евреям 11:1 - "Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого." Т.е. такое определение понятию "веры" в Библии, а "слепая вера" это ошибочное мнение.
 
Цитата
есть религия, есть наука, не нужно путать эти понятия, а тем более смешивать.

А как быть тогда с такой наукой как "Библейская археология"? Это сравнительно молодая наука, временем её появления можно наверное считать 1822 г., когда расшифровали надпись на Розеттском камне.
 
Вот уж во истину "Оно, может, и умно, но больно непонятно". Может, все проще? Может, есть Вера, и есть любомудрствие от лукавого?
 
Цитата
Абсолютно согласен с тем что вы здесь написали.Но это АНАЛОГИЧНО можете себе сказать о любом услышанном или прочитанном вами рассказе о НАЧАЛЕ.Как раз наука тоже не может сказать с уверенностью о начале,хотя она почему-то туда лезет,и говорит.Я имею ввиду именно теории ученых о начале.Говорят к примеру об Александре Македонском ну и пусть,здесь хоть есть какие-то предметы и писанина,но и здесь не все АБСОЛЮТНО можно утверждать,так как не проверяемо.
А по-поводу самого библейского Бытия,вы НЕ знаете откуда как говориться в  нашей вере и что имели ввиду все те люди называемыми "пророками и апостолами" и все святые за двух тысячелетнюю историю самого христианства Моисей получил эти сведения.Ведь пятикнижые Моисея позиционируеться даже в самой библии как запись самого Моисея.Естественно что он НЕ БЫЛ при НАЧАЛЕ о каком говорит,это и никогда не утверждалось ни евреями ни уже христианством.Вы думаю поняли откуда он получил эти сведения как УБЕЖДЕНЫ и сами евреи и уже после Христа христиане.Другое дело принимать это или отвергнуть.

Выдвигая г ипотезы ученые проверяют ихметодами построенными на основополагающих принцыпах не требующих уже доказательств.Например если у вас емсть два яблока а у васи в америке тоже два то по теории если вы встретитесь то у вас вместе во первых будет четыре а во вторых именно яблока а не мандарин.А -....... впрочем не буду если это так вас обижает. Про реликтовое излучение слышали.?
 
Цитата
Вот уж во истину "Оно, может, и умно, но больно непонятно". Может, все проще? Может, есть Вера, и есть любомудрствие от лукавого?

Человек просто ищет через религию философскую систему мироздания. Но христианство это уже пройденный этап ,достаточно почитать феербаха там всё в популярной форме Короче сплошной материализм.
 
Цитата
Это название применялось и к стране, 4 Цар. 5:2 - "Сирияне однажды пошли отрядами и взяли в плен из земли Израильской маленькую девочку..."
хватит бредить
например:если есть буряты и есть бурятская земля-но вот страны Бурятия-нет на картах..
Цитата
Чем Вы? Как это можно сделать, если Вы не хотите/не можете дать аргументированную дату упомянутого Вами события? Стела Морнептаха Вам не нравится, книга Бытие тоже, хотя по этим доказательствам есть точные даты. Дайте дату по Ра в Итиль, а потом ещё кое что у меня есть.
даты по РА и Итиль -меня вообще не волнуют-их даже в нете предостаточно
когда появились там Хазары-это и есть дата:bf:
и вообще-установление четкой даты-это не проблема моего народа:bf:
а по датам и местам Бытия-уже приведено мной предостаточно примеров(пост #47)
Цитата
На карте 12 племён Израиля (не считая племени Левия), Вам наверно известно что эти племена это потомки 10 сыновей и 2 внуков Иакова, который и был назван Израилем?"
мне-известно что старинных карт подтверждающих сие-не существует в природе,а есть дописки-к которым прикреплят (заинтересованные в том лица) свои домыслы-и настаивают ,мол: так и было-верь и все тут:be:
хотя-такие люди-тоже нужны обществу..
 
Цитата
Про реликтовое излучение слышали.?
Естественно слышал,это излучение,так сказать оставшийся след от именно "большого взрыва".Только здесь малюсенькая беда о которой сами эти ученые ЗНАЮТ.А по конкретней то,то явление что они видят и называют его "реликтовым излучением",они сами называют так только веря что тот взрыв действительно был,не видя на самом деле и не имея возможности заглянуть в прошлое,и проверить это НЕПРОВЕРЯЕМОЕ.Не знаю смог ли я обьяснить что имел ввиду и поняли ли вы.
Скажем так то явление что они замечают своими приборами и САМИ определили его как след "большого взрыва",изначально исходит из того  ДОГМАТА ИХ ИМЕННО РЕЛИГИИ что этот НЕВИДЕННЫЙ НИКЕМ взрыв действительно имел место быть.А значит по их логике это излучение это след древнего взрыва.И взрыв по их мнению теперь несколько более реален так как мол вот,это его след.
Блин ну это смешно,одно доказуется другим и наоборот,ну смешно это.А РЕЛИГИЯ УЧЕНЫХ это -"что ВСЕ САМО ПО СЕБЕ КРУТИТСЯ ВЕРТИТСЯ И сложно и мудро формируется,ЧРЕЗВЫЧАЙНО СЛОЖНО И МУДРО ФОРМИРУЕТСЯ".Изначально отвергнув бытие Бога,не имея возможности ЕГО опровергнуть.
vikifishfish, если вы верите например ученым то задумайтесь вот над чем,что ваше тело и тела самих ученых,ваш мозг и их мозг,вся эта ЧРЕЗВЫЧАЙНО сложная конструкция,все животные и растения,наша планета и все звезды и планеты,это ОСКОЛКИ ВЗРЫВА,ХАОСА,НЕУСТРОЙСТВА.Взорвите большую петарду рядом например с яблоком или арбузом или в вашей же руке и вы увидите красоту.....
В любом случае без обид,будем считать что это наша культурная дискусия)))))
 
Цитата

ведь христиане,а в частности православные не верят что миру больше 8 тысяч лет,в это не верят и многие ученые.
вы можете продолжать верить-во что угодно-это не моя проблема
вы-даже путаете христианство с православием ведшим свое летоисчесление от "ЗАКЛЮЧЕНИЯ МИРА В ЗВЕЗДНОМ ХРАМЕ"...
Цитата

В общем я просто хотел оспорить вычисление датировок,вы же сами нападаете как я вижу на Моисея и историю из библии.Вот и хочу чтоб вы аргументировали более конкретно свои нападки,а не ссылались на например ВЕДЫ как на источник полезной информации..
дружище-перед зомби все доводы безсильны
Цитата
чтоб не глумились и не подкалывали,что вы сами делаете над библейской историей.
доводы-это не глумление
только зомби-видит в доводах глумление
Цитата
Не надо так,я ж не глумлюсь о ваших рассказах о той письменности на Украине которой 25 тысяч лет,что как вы поняли для меня да и для других форумчан НЕ приемлемо и смешно.
только полный зомби-может уповаться чужой историей-чужого ему народа-и при этом: еще и смеяться над своей,родной историей:be:-коей еще и намного тысяч лет больше:bf:

Цитата
Если бы так было, то в Библии было бы куча несостыковок в датах, событиях и т.д., но этого почему то нет. Особенно учитывая то, что её писали около 40 человек, на протяжении около 1610 лет.
их там-предостаточно:bf:
я только лишь некоторые -приоткрыл..
Цитата

 Наука это комплекс теоретических и практических знаний.
В вере не нужна логика, нужна вера.
при всем уважении-давно сделал вывод: приводить доводы закодированным (зомби)- БЕЗПОЛЕЗНО:bf:
 
Цитата

 Наука это комплекс теоретических и практических знаний.
В вере не нужна логика, нужна вера.
при всем уважении-давно сделал вывод: приводить доводы закодированным (зомби)- БЕЗПОЛЕЗНО:bf:
 
BIG, все что вы написали...ну вы взрослый человек и знаете что делаете и говорите.
И ничего кроме Саргона,четырех расс,ваших ВЕД,и прочего "научного" вы не предьявляли в своих постах.
Кто прочитает ЭТОТ мой пост обьясните мне,темному православному глупцу,а ВЫ что скажете по-поводу индуистской мифологии,ВЕД,рассах предшествовавших человечеству,и прочих Сауронах и инопланетянах????Кто с ними общался????))))))
 
Цитата

Вот где не все так просто.В православной вере как раз необходимо не только тупо верить,а и думать над тем что тебе говорят,думать над догматами,думать.Какой то святой православной церкви писал
уважаемый vanya- перестаньте глумиться над верой своих предков..(правьславящих)
вы сейчас-славите совсем иных и мыслите-совсем иначе :bf:
ибо разные =системы координат
ведь еще несколько поколений назад-они очень четко знали: где -ПРАВОСЛАВИЕ,
А где-христианство..
точно также ,как где- русь,а где -россия..
 
Цитата

И ничего кроме Саргона,четырех расс,ваших ВЕД,и прочего "научного" вы не предьявляли в своих постах.
что и зачем я должен предьявлять??
какой смысл??
если я давно знаю,что:
против зомби любые доводы безсильны..
христианство-от кого ??
напоминаю слова того именно-от кого и само христианство :
.."я послан токмо к овцам заблудшим дома израилевого.."
Цитата
Кто прочитает ЭТОТ мой пост обьясните мне,темному православному глупцу,а ВЫ что скажете по-поводу индуистской мифологии,ВЕД,рассах предшествовавших человечеству,и прочих Сауронах и инопланетянах????Кто с ними общался????))))))
блин-а зачем оно вам ?:be:
 
Цитата
Естественно слышал,это излучение,так сказать оставшийся след от именно "большого взрыва".Только здесь малюсенькая беда о которой сами эти ученые ЗНАЮТ.А по конкретней то,то явление что они видят и называют его "реликтовым излучением",они сами называют так только веря что тот взрыв действительно был,не видя на самом деле и не имея возможности заглянуть в прошлое,и проверить это НЕПРОВЕРЯЕМОЕ.Не знаю смог ли я обьяснить что имел ввиду и поняли ли вы.
Скажем так то явление что они замечают своими приборами и САМИ определили его как след "большого взрыва",изначально исходит из того  ДОГМАТА ИХ ИМЕННО РЕЛИГИИ что этот НЕВИДЕННЫЙ НИКЕМ взрыв действительно имел место быть.А значит по их логике это излучение это след древнего взрыва.И взрыв по их мнению теперь несколько более реален так как мол вот,это его след.
Блин ну это смешно,одно доказуется другим и наоборот,ну смешно это.А РЕЛИГИЯ УЧЕНЫХ это -"что ВСЕ САМО ПО СЕБЕ КРУТИТСЯ ВЕРТИТСЯ И сложно и мудро формируется,ЧРЕЗВЫЧАЙНО СЛОЖНО И МУДРО ФОРМИРУЕТСЯ".Изначально отвергнув бытие Бога,не имея возможности ЕГО опровергнуть.
vikifishfish, если вы верите например ученым то задумайтесь вот над чем,что ваше тело и тела самих ученых,ваш мозг и их мозг,вся эта ЧРЕЗВЫЧАЙНО сложная конструкция,все животные и растения,наша планета и все звезды и планеты,это ОСКОЛКИ ВЗРЫВА,ХАОСА,НЕУСТРОЙСТВА.Взорвите большую петарду рядом например с яблоком или арбузом или в вашей же руке и вы увидите красоту.....
В любом случае без обид,будем считать что это наша культурная дискусия)))))
Иван извините но ваша попытка оспорить очевидные вещи не удалась www.o8ode.ru/article/timy/orrery/.../otkrytie_reliktovogo_izlu4en 26 нояб. 2010 г.по поводу радиоуглеродного метода.Он недостаточно корректен на коротких временных отрезках в остальном же глубоконаучен и не подвергается сомнению,ну разве что вами
Про петарду это к чему? Про обиду я как-то и не думал ,пока всё корректно.
 
Цитата
."я послан токмо к овцам заблудшим дома израилевого.."
Одну фразу из контекста не вырывайте,это в корне не верное предприятие.Потому что всем читавшим Евангелие и Апостолов известно  что дело касается и ВСЕХ абсолютно людей в мире,но в первую очередь действительно евреев.
Может вы хотели сказать что я-"овца"?"Христовая овца"-да,а просто-нет.Хотя как себе знаете,земляк.
 
Цитата

блин-а зачем оно вам ?:be:

Блин -рассмешил пишу и хохочу:bj::bj::bj:
 
vikifishfish, ваша ссылка не открывается,я бы почитал.А на счет петарды то я имел ввиду не то чтоб вам покалечить руку)))а как пример того что бывает после ЛЮБОГО взрыва.Хаос разруха и ничего более,никакого устройства.
 
Цитата
Человек просто ищет через религию философскую систему мироздания. Но христианство это уже пройденный этап ,достаточно почитать феербаха там всё в популярной форме Короче сплошной материализм.
Очень легко Вы даете определения и выводы делаете.................Почитайте немецкую философию (хотя бы) после Л.Фейербаха и Вам станет ясно, что Фейербах как философ давно мертв и может быть интересен только предмету "История зарубежной философии", а также научному атеизму (религиеведение сейчас)
А насчет христианства я бы таких легкомысленных выводов не делал бы, вот марксизм - пройденный этап, это факт...


P.S. кроме того, что название темы звучит некорректно, так и посты форумчан читать тяжело, вследствие их  противоречивости, а также невыразительности суждений вкупе с легкомысленными выводами, а поэтому я считаю, что прения в данной теме - это профанация, поскольку обсуждаемые вопросы под силу только профессионалам или хотя бы людям имеющим философское образование и соответствующую специализацию

P.P.S. ничего личного к участникам форума и с искренним уважением, но я в данной теме в дальнейшем участвовать прекращаю
 
А еще лучше закрыть эту тему
 
Данная тема, я так понял была создана для того, что бы перенести разговоры на религиозную тематику с других тем, да бы не развивать  споры форумчан в темах, где они могут служить предметом раздора и на религиозной почве.
Предлагаю эту тему сделать закрытой, сюда сносить посты форумчан, желающих обосновать свою точку зрения ссылаясь на религиозные основы. Тему переименовать в более этичную форму, например Разговоры о религии или Религия в нашей жизни или жизни рыболова, Наука и религия и т.д., без мифов и реальностей, так как в названии темы уже спорный тезис.
 
Цитата
Очень легко Вы даете определения и выводы делаете.................Почитайте немецкую философию (хотя бы) после Л.Фейербаха и Вам станет ясно, что Фейербах как философ давно мертв и может быть интересен только предмету "История зарубежной философии", а также научному атеизму (религиеведение сейчас)
А насчет христианства я бы таких легкомысленных выводов не делал бы, вот марксизм - пройденный этап, это факт...


P.S. кроме того, что название темы звучит некорректно, так и посты форумчан читать тяжело, вследствие их  противоречивости, а также невыразительности суждений вкупе с легкомысленными выводами, а поэтому я считаю, что прения в данной теме - это профанация, поскольку обсуждаемые вопросы под силу только профессионалам или хотя бы людям имеющим философское образование и соответствующую специализацию

P.P.S. ничего личного к участникам форума и с искренним уважением, но я в данной теме в дальнейшем участвовать прекращаю
Именно в контексте феербах и был назван.феербах а не гегель или кант. О христианстве .Философия в основе которой лежит софистика малосостоятельна имхо марксизм только этап в развитии философии. с вашим П.С.полностью согласен,( блин ,ну не дадут подемагогировать:dm:)
 
[QUOTE=vanya.luga;622683]vikifishfish, ваша ссылка не открывается,я бы почитал.А на счет петарды то я имел ввиду не то чтоб вам покалечить руку)))а как пример того что бывает после ЛЮБОГО взрыва.Хаос разруха и ничего более,никакого устройства.

Сайт запрещает вот выдержка об открыти и ,произошло по сути случайно но подтвердило теорию
Реликтовое излучение было экспериментально открыто в 1957 году советским ученым из Пулковской обсерватории Т.А.Шмаоновым на длине волны 3 см с температурой 2-8 К. В 1964 году

А.Г.Дорошкевич и И.Д.Новиков опубликовали

возможность регистрации реликтового

советские ученые не запатентовали свое открытие по нормам буржуазного права, и поэтому приоритет достался американским

Р.Вильсону, обнаружившим реликтовое излучение в 1965 году, которые за это открытие получили Нобелевскую премию.

Реликтовое излучение было обнаружено как постоянный "шум" на

длинах волн: сначала на длине волны 7,35 см, потом и на других длинах - 8,2 мм, 20,7 см, 49 и 73,5 см. Во всех случаях температура излучения составляла 2,7 К. Теория расширяющейся Вселенной

экспериментальное подтверждение.

По поводу взрыва сравнение абсолютно некоректное .слово одно а смыслы разные потому что условия разные.опять же теория не есть постулат но вспомните что писал забр о фундаментальной науке.
 
Цитата
Одну фразу из контекста не вырывайте,это в корне не верное предприятие.Потому что всем читавшим Евангелие и Апостолов известно  что дело касается и ВСЕХ абсолютно людей .
есть подтыеждение-этого утвеждения как именно и где именно оно звучит
Цитата

в мире,но в первую очередь действительно евреев.
так в чем тогда- проблема??:an:
Цитата
Может вы хотели сказать что я-"овца"?"Христовая овца"-да,а просто-нет..
тут-вообще нет слов даже:be:
Цитата
. Тему переименовать в более этичную форму, например Разговоры о религии или Религия в нашей жизни или жизни рыболова, Наука и религия и т.д., без мифов и реальностей, так как в названии темы уже спорный тезис.
название-самого смысла не изменит:bf:
есть у человека проблемы (с восприятием реальности) именно через религию- тем паче ж земляк-пусть спрашивает- поможем (по мере сил)
хотя согласен-спорных вопросов там немало ибо слишком много и упорно трудились создатели тех томов кстати-их всего 2 (старый и новый завет),т.к. эти 2тома писались-для самых низших уровней восприятия ..:bf:
для примера-посмотрите (хотя бы):
сколько томов-  "Кабалы","Торы" и "Талмуда"..
вот там- уровень иной..
 
Цитата
BIG, Вы обоснуйте Ваши древние карты на основании найденных древних папирусов и пергаментов, а не на основании мутных текстов, написанных в стиле эпически-исторического фэнтези.
повторюсь (для "особых") -названия реки РА-позже Итиль -Волга - даже в нете особо ленивые форумчане могут найти фото (и изображения карт ) с именно этими названиями (при желании искать)- и самолично убедиться именно в этом:bf:
 
Мужики, самое главное, что бы у каждого из нас был Бог в душе и вера в Бога. Когда у человека лады с душой, то и с Богом он общается напрямую, а человека, которого Бог любит, все его деяния гармоничны и взвешены, он  не обманет, не предаст, не убьёт, не украдёт, у него нет жадности, алчности, он в мире со своей  совестью.
Не важно каким путём или в каком религиозном течении человек приходит к Богу, важно, что бы Бог обратил внимание на человека, тогда в душе человека будет мир, совесть будет спокойна, Бог будет помогал ему жить, помогать в делах его и наставлять на путь истинный, путь праведный.  
Мира всем.
 
Самое главное, что бы у каждого из нас был Бог в душе и вера в Бога. Когда у человека лады с душой, то и с Богом он общается напрямую, а человека, которого Бог любит, все его деяния гармоничны и взвешены, он  не обманет, не предаст, не убьёт, не украдёт, у него нет жадности, алчности, он в мире со своей  совестью.
Не важно каким путём или в каком религиозном течении человек приходит к Богу, важно, что бы Бог обратил внимание на человека, тогда в душе человека будет мир, совесть будет спокойна, Бог будет помогал ему жить, помогать в делах его и наставлять на путь истинный, путь праведный.  
Мира всем.
 
Забр, тут ЗА на все СТО.
в продолжение, дабы не открывать новую ветку
когда-то мольфар дед Нечай (покойный уже) сказал, что все беды Украины изначально были предопределены Владимиром, огнем и мечом крестившим Русь. типа, не может быть счастливым народ, отвергший своих богов и отдавший их на поругание, загубив при этом ведические знания и спаливший целые поселения за отказ принять иудохристианскую веру. мол, вера предков основывалась на любви к родной земле и почитании могущественных сил, таящихся в недрах. когда-то в прессе проскакивали исторические изыскания, что во время казни ведрусских жрецов, они прокляли изменников и их потомков. быть может, земля наша до сих пор отвергает народ, предавший ее?
 
Цитата
Забр, тут ЗА на все СТО.
все беды Украины изначально были предопределены Владимиром, огнем и мечом крестившим Русь.
3/4 населения уничтожили
для сравнения-тогда нас было больше тогдашнего колличества китайцев
это-был первый ГЕНОЦИД нашего народа (русского)
Цитата
не может быть счастливым народ, отвергший своих богов и отдавший их на поругание,
не просто отвергли-а поменяли на совсем чужих ,никакого отношения к этой земле,народу,пространству,поколениям предков-не имеющих..
Цитата
загубив при этом ведические знания
это- даже АЗ -БУКИ- ВЕДИ..
Цитата
и спаливший целые поселения за отказ принять иудохристианскую веру.
тут важный момент была вера-до христианства,а веру ту- заменили на религию ..
Цитата
мол, вера предков основывалась на любви к родной земле и почитании могущественных сил, таящихся в недрах.
сила-не только в недрах земли,была потеряна связь информационного-пространственного толка, связь мироздания..
Цитата
когда-то в прессе проскакивали исторические изыскания, что во время казни ведрусских жрецов, они прокляли изменников и их потомков. быть может, земля наша до сих пор отвергает народ, предавший ее?
первый раз слышу:be:
 
необходимо помнить,что: те ,кого мы называем византийцами-сами себя называли ромеями,т.е. римлянами,хотя  говорили по -гречески..
еще раз (внимательно): сами византийцы- себя называли ромеями,а все остальные народы Европы-считали их греками..
именно поэтому -Христос взывал на распятии на греческом языке :"ЭЛИ,ЭЛИ.. Лама савахтани .."-     "Боже,Боже-зачем ты меня оставил..??
для многих -является полным откровением то,что все Евангелия -были написаны на греческом языке (несведующие так и полагают-что раз описываются события еврейской истории-значит и Евангелия должны быть написаны на древнееврейском). Увы ..:be:
в Лувре -можно увидеть картину Карпаччо(художника 16в.)-называется картина "Проповедь Св. Стефана в Иерусалиме"
всматриваемся в картину- и обнаруживаем :
на двух высоких и тонких городских башнях (за спиной Св.Стефана)-совершенно отчетливо видны османские полумесяцы (считается,что картина создана в 1514г), т.о. образом :
Карпаччо-автор 16в.-видел на городских башнях г. Иерусалима - османские полумесяцы..
обе башни-явно минареты..
кстати-проповеди Св Стефана- слушают люди в чалмах ..
все это легко обьяснимо-если принять,что Иерусалим Евангелий- это Стамбул (Константинополь-Царьград)и естественно,что на его башнях-минаретах красовались  османские полумесяцы(что простодушно и нарисовал Карпаччо)
совершенно отчетливо изобразил казнь Христа на фоне Константинополя причем на двух картинах-великий немецкий художник Альбрехт Дюрер видимо,что в 15в ни у кого еще сомнений не было -еще свежа была память
обратим внимание на еще одно любопытное обстоятельство на средневековых изображениях евангельского Иерусалима-над домами видны высокие печные трубы,из куоторых-поднимается дым в Иерусалиме-топят печи наверное-потому что холодно и нужно согревать помещения
это обстоятельтво плохо вяжется со скалигеровской версией-будто евангельский Иерусалим был расположен на территории современной Палестины,а вот в Стамбуле-тогда зимы еще могли быть холодными
и более того
Константинополь,в отличие от современного Иерусалима-обладал множеством свидетельств пребывания Христа на той земле Константинополь- вообще Христов город
в нем масса реликвий-животворящий крест,наконечник копья,гвозди,плащаница (обожженная),терновый венец,голова Иоанна Крестителя,могилы семи апостолов,Галата с башней Христа-откуда галаты и наблюдали за казнью Христа и откуда галаты наблюдали за казнью Василия (согласно Анне Комниной),города Христополь и Хрисополь-прямо напротив Константинополя на другой стороне пролива Босфор..
как известно ,четвертый крестовый поход-проходил с 1199-по 1204гг и завершился падением Константинополя ,штурм -наблюдали и русьские (в частности новгородский епископ с воинами) ,и тут -выясняются подробности:
католики видели в последний раз плиту Гроба Господнего во время штурма -у русьских,затем-она исчезла..:be:
но это- присказка, плита- вдруг обьявилась в Новгороде (в соборе Св. Софии)
тут же -Новгород становится в ряд с величайшими городами мира и первейшим городом на Руси..
недаром с того же времени Новгородская архиепископия -перестала считать себе обязательными распоряжения Киевской митрополии..
знание того,что Гроб Господень-оказался в Новгороде-обьясняет всю логику событий 13в., крестовые "ордена"- резко развернули свои полки-и бросили их "из-за ТАТР"- на Новгород,требуя передачи Гроба Господнего- Риму..
 
Цитата
... не может быть счастливым народ, отвергший своих богов и отдавший их на поругание...быть может, земля наша до сих пор отвергает народ, предавший ее?
Тоже самое можно сказать о любом народе, сменившем религию. Конечно, никто не мешает народу верить в собственную исключительность. Но это уже основы национализма, интересные только власть имущим или к власти стремящимся.
 
Просто нужно жить так, чтобы не страшно было умереть... А умереть можно в любой момент...
 
Цитата
Тоже самое можно сказать о любом народе, сменившем религию.
например??
Цитата
Конечно, никто не мешает народу верить в собственную исключительность. Но это уже основы национализма, интересные только власть имущим или к власти стремящимся.
верим?- или предполагаем ??
или может,просто-не ведаем смысл и значние слова национализм??:be:
 
Цитата
а как пример того что бывает после ЛЮБОГО взрыва.Хаос разруха и ничего более,никакого устройства.
если о докастрофическом бытие человека сказать что-либо безоговорочно трудно,то история Земли после катаклизма- еще очень молода,история "послекатастрофного" человечества- лежит перед нами как на ладони. И нет на Земле ничего такого,что находилось бы за пределами здравого понимания истории нашей цивилизации ..нет в истории человечества регулярной смены цивилизаций ,предваряющих нашу культуру. Все культурные и археологические материальные свидетельства,разбросанные по поверхности планеты- это все то немногое,что было на земле в течение короткого срока существования человека на этой планете..И если нас что и водит в заблуждение,-так это неправильное представление о времени протекания геологических процессов ..
 
Дело в том, что в Библии нет даты сотворения мира, в частности нашей планеты Земля, есть только сроки за которые это произошло, а с тех пор могло многое произойти из того, что в Библии не описано и на что не смогли найти ответы учёные. Это кстати только по хритсианским учениям. А если взять более старые религии, то там вообще вплоть до инопланетных пришельцев доходит. Выбирать получается особо то  не из чего, то ли признать то что мы созданы по образу и подобию Господа, то ли от инопланетян, то ли от обезьян, есть ещё религиозные верования, что человек произошел от крокодила или от тигра, но это малочисленные религиозные культовые группы, верования которых оставим им самим. Лично мне больше нравится первый вариант.
 
Цитата
Пока не существует другого эмпирического метода подтверждения теории или теорию пока не возможно подтвердить, будем пользоваться теми методами, что есть и придерживаться обще признанных теорий.
Скажу Вам как химик, что не всё, что мы можем представить в химических формулах, .
когда-то,во времена явно не относящиеся к новой истории ,человечество обладало колоссальными знаниями-непостижимо огромными даже по сегодняшним меркам.. прошлые знания люди передавали из поколения в поколение-по памяти
логично предположить:
чем древнее исторический период,- тем примитивнее предметы человечской культуры, но :
в действительности,как мы видим,все -несколько не так..
например:
начиная с 1991г, в предгорьях Урала геологоразведпартиям - не раз попадались странные находки (их извлекали на поверхность с глубины от 3до 12метров)-по большей части они представляли собой спиральки размером от 3см -до микроскопических величин порядка 0,003милиметра, сделаны они были- из вольфрама (плавится при 3410 градусах с)и молибдена (плавится при 2650градусах с).К сегодняшнему дню в различных местах близ рек Нарада,Кожим и Балабанью-обнаружены тысячи этих артефактов. Находки эти- анализировались в "Центрнаучразведгеологоразвединституте цвет и благородных металлов "(ЦНИГРИ,москва)и в "геологич иституте" (в г.Хельсинки). Результаты- впечатляют : точность изготовления указывает - на очень дорогой и трудоемкий процесс,пока для нас- недоступный ..Детальные измерения этих микроскопических мелких артефактов показали- что пропорции спиралей подчиняются так называемому "золотому сечению"..
например:
в Эквадоре нашли украшения -из платины ,изготовленные более 2500лет назад (температура плвления платины-1800градусов С)Без соотв технологии и орудий производства- древние индеские мастера просто не могли бы создать такие украшения
например:
недавно доктор Роалд Фриксвелл,Гарольд Малде и Виржиния СтинМакинтайр доложили на ежегодном собрании американского геологического общества о том ,что на дне ручья в Мексике- они нашли замысловатые каменные инструменты и эти орудия труда-были более совершенными,чем те,которыми пользовались в Европе и Азии 250тыслет назад..
например:
в древней литературе Востока -есть много упоминаний на то,что авиация была известна в Индии еще в 500году до нашей эры ..
например:
в окрестностях гЧандара в Башкирии -ученые обнаружили георафическую карту на огромной каменной плите,возраст которой 50миллионов лет (согласно оффиц хронологии), но :
изображение земной поверхности на ней-не плоское,а рельефное.. Изучение находки показало- что выполнена она с поразительной точностью .И еще :при изготовлении карты -механическое воздействие на камень-не применялось.. и еще :невозможно поверить, что изготовление таких карт-возможно без аэрофотосьемки ...
например:
электрическими батареями-(как оказывается)-пользовались более 2тысяч лет назад ..задолго до Вольта и Гильвани, доктор Вильгельм Кениг (немецкий археолог),проводя раскопки к юго-востоку от Багдада ,обнаружил электрохимические батареи центральные элементы-включали медный цилиндр,содержащий железный стержень цилиндр припаян свинцово-оловяным сплавом (тот же сплав-применяется и в наши дни)
пример:
сейчас ,конечно невозможно очень уж точно установить,что же именно хотели изобразить древние египтяне на стенах храма Сети 1 в Абидосе-но нынешние исследователи видят на барельефе изображения: вертолета,танка,подводной лодки и иных устройтв и механизмов..
 
Обратите внимание на открытия и прогресс происшедшие за последние сто лет и сравняйте такой скачок цивилизации относительно обозримых пяти тысячелетий назад, даже например на примере современных мобильных телефонов или совершенствования носителей информации, а то ли ещё будет... .
 
Цитата
Обратите внимание на открытия и прогресс происшедшие за последние сто лет и сравняйте такой скачок цивилизации относительно обозримых пяти тысячелетий назад, даже например на примере современных мобильных телефонов или совершенствования носителей информации, а то ли ещё будет... .

Расцвет, это начала конца (С:).
 
Цитата
Расцвет, это начала конца (С:).
Костя, а ты я вижу оптимист )))
 
Цитата
Костя, а ты я вижу оптимист )))
Однозначно оптимист. Просто если бы прогресс айфонов и смартфонов был заменен прогрессом в производстве более качественных продуктов питания, то по крайней мере здоровее бы были.
С тем, что сейчас едим, в средневековье загнулись бы давно.
 
Цитата
Однозначно оптимист. Просто если бы прогресс айфонов и смартфонов был заменен прогрессом в производстве более качественных продуктов питания, то по крайней мере здоровее бы были.
С тем, что сейчас едим, в средневековье загнулись бы давно.
Вывод какой - не для всего прогресс полезен.
Кстати современные религиозные понятия так же прогрессируют.
 
Цитата
Вывод какой - не для всего прогресс полезен.
А я об чем. Древние шумеры 3 тыс. лет назад с одной мотыгой по 100 ц/га собирали пшеницы. А у нас сейчас ГМО сорта, трактора, комбайны, пестициды и куда более скромный результат считается хорошим.
Цитата
Кстати современные религиозные понятия так же прогрессируют.
Особенно в толерантной Европе. Я понимаю что геи тоже люди. Но природу не обманешь, не зря они не могут потомства оставить. Детей им в воспитание, точно не стоит. А церковь сейчас к признанию этого подталкивают.
 
Цитата
А я об чем. Древние шумеры 3 тыс. лет назад с одной мотыгой по 100 ц/га собирали пшеницы. А у нас сейчас ГМО сорта, трактора, комбайны, пестициды и куда более скромный результат считается хорошим.
Бывали урожаи и побольше. Грунты тогда были не такими истощёнными на гумус и убитые гербицидами и пестицидами, сейчас биоценоз в почве нарушен, тогда он  проходил интенсивнее, органическая составляющая плодородного слоя  была намного выше.
Сейчас в перспективе ноосферное земледелие и технологии ноутилл, которые помогут восстановлению плодородия грунтов при правильном севообороте и грамотном применении минеральных удобрений.

Цитата
Особенно в толерантной Европе. Я понимаю что геи тоже люди. Но природу не обманешь, не зря они не могут потомства оставить. Детей им в воспитание, точно не стоит. А церковь сейчас к признанию этого подталкивают.
Нет, я не о том, я о переосмыслении некоторых религиозных  догм.
 
Цитата
Бывали урожаи и побольше. Грунты тогда были не такими истощёнными на гумус и убитые гербицидами и пестицидами, сейчас биоценоз в почве нарушен, тогда он  проходил интенсивнее, органическая составляющая плодородного слоя  была намного выше.
И я о том же, последние годы прогресса только угробили землю. Вот и вопрос, нужен ли прогресс ради прогресса.
Цитата

Нет, я не о том, я о переосмыслении некоторых религиозных  догм.
Тут не спорю. Всё течет, всё изменяется (С: Гераклит, 5 век до н.э.)
 
Профессор однажды в университете задал своим студентам такой вопрос.
Все, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил: "Да, создано Богом".
"Бог создал все? " спросил профессор.
"Да, сэр", ответил студент.
Профессор спросил, "Если Бог создал все, значит Бог
создал зло,
раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло".
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал, что вера в
Бога это миф.
Другой студент поднял руку и сказал "Могу я задать вам вопрос, профессор? "
"Конечно", ответил профессор.
Студент поднялся и спросил "Профессор, холод существует? "
"Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? "
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил, — "На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарингейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует.
Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла."
Студент продолжил. — "Профессор, темнота существует? "
Профессор ответил, "Конечно, существует. "
Студент ответил, "Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует.
Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что происходит при отсутствии света. "
В конце концов, молодой человек спросил профессора,
— "Сэр, зло существует? " На этот раз неуверенно, профессор ответил,
"Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла. "
На это студент ответил, — "Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога.
Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света. "
Профессор сел.
Имя студента было — Альберт Эйнштейн
 
Леонтий Иванович, отличный рассказ,я то же когда то это читал.Но мало кто на такое обратит внимания,ссылаясь что это всего лишь некие личностные умствования,хотя на самом деле тут один здравый ум.
 
Цитата
Леонтий Иванович, отличный рассказ,я то же когда то это читал.Но мало кто на такое обратит внимания,ссылаясь что это всего лишь некие личностные умствования,хотя на самом деле тут один здравый ум.

Я бы поспорил с умозаключениями Энштейна поскольку если продолжить логический ряд то зло это отсутствие добра и тут явная подмена понятий поскольку добро и бог не тождественны. Но учитывая кто я и кто Эйнштейн не стану Возможно в словах гения скрыт не понятный мне иной смысл. Но байка красивая.
 
Кино об этом

https://www.youtube.com/watch?v=7rnQOLenTlQ
 
Цитата
во-первых за этот термин в революционные годы-расстреливали, так что давайте будем потолирантней к тем- кого выводили как породу (искусственно)для выполнения конкретных задач в течение продолжительного времени (тысячи лет уже выполняют),так что Бульба-это заметил уже намного позже..
первыми-это заметили древние египтяне и остались полностью разоренными за одну ночь
например, овчарка-изначально была волком..
хотя внешне-оба представляют один и тот же подвид,но выполняют совершенно разные задачи
и самое главное: и первозаконие и второзаконие-это всего лишь 2 тома
для примера:
поинтересуйтесь сколько томов, например в Кабале ,Торе,Талмуде
это-тоже Библии
Я конечно не специалист в плане иудаизма, но судя по всему и Вы тоже. До ПаРДеС, нам с Вами далеко )))
Цитата
...поинтересуйтесь сколько томов, например в Кабале ,Торе,Талмуде
Тора включает в себя пять книг Библии: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие.
Талмуд - 6 разделов: Зраим, Моэд, Нашим, Незикин, Кодашим, Теорот
Кабалла - тайное знание, писать о нём не буду, но скажу лишь, что она раскрывает тайный смысл Торы на уровне изотерики.  
Цитата
и самое главное: и первозаконие и второзаконие-это всего лишь 2 тома
Первозакония не существует !!!)))
И Второзаконие это не том, а книга в Ветхом Завете, 1-й части Библии, которую православная церковь считает неканонической.
 
Цитата

Первозакония не существует !!!)))
И Второзаконие это не том, а книга в Ветхом Завете, 1-й части Библии, которую православная церковь считает неканонической.
Второзаконие - это повторение закона, который изложен на скрижалях и в книге закона
вывод-есть ли первозаконие можете сделать самостоятельно :dt:
но самое главное не то,- как их назвали для вас:dt:
(перваозаконие или второзаконие, новый завет или старый завет..),2 тома-самого примитивного уровня понимания (рабов)
важен смысл библии -которую вам безплатно раздают (в то время когда любая информация стоит денег),христианство-это религия:bf: и религия эта-рабская по своей сути..
изобреталась- для разрушения  империи ,свою цель она-уже выполнила давно
Ватикан и крестовые походы- тому подверждение..всех недовольных-давно зачистили и все материалы- надежно спрятали..ведь не зря под Ватиканом-огромные площади ходов для хранения информации-не для предоставления массам
для чего их тогда там надежно хранят и не показывают вам??
a эти два тома конкретно-изложен смысл мной выше "послан токмо к овцам заблудшим дома Израилевого..."
все остальное-(как и само название)-уже в пользу фанатиков..:al:

ибо даже само название-не соответсвует (изначально там нет ни одного евангелия от Христа и даже нет евангелий от Первозванного..)
иудохристианство-тоже не совсем верное название..
и православия-там ни капли не было изначально:dt:
 
*********m.youtube.com/watch?v=R5FmpI_l5tE
 
Цитата
Второзаконие - это повторение закона, который изложен на скрижалях и в книге закона
вывод-есть ли первозаконие можете сделать самостоятельно :dt:
Предлагаю в этом тонком вопросе не пороть отсебятины и не выдумывать новых религий.
Второзаконие это пятая книга Моисея, Ветхого Завета - первой части Библии или Пятикнижия Торы.
Цитата

вывод-есть ли первозаконие можете сделать самостоятельно :dt:
но самое главное не то,- как их назвали для вас:dt:
(перваозаконие или второзаконие, новый завет или старый завет..),2 тома-самого примитивного уровня понимания (рабов)
важен смысл библии -которую вам безплатно раздают (в то время когда любая информация стоит денег),...
Попавьте меня если я неправ, Вы хотите сказать, что Ветхий завет - это первозаконие, а Новый Завет - это Второзаконие ?
Но это неправильно.

Цитата
христианство-это религия:bf: и религия эта-рабская по своей сути..
Не согласен.
Цитата

изобреталась- для разрушения  империи ,свою цель она-уже выполнила давно
По идее наоборот, религия всегда была на стороне империй. Сами империи разрушались тогда, когда забывали Бога.
Религия - объединяющая сила.
Цитата

ибо даже само название-не соответсвует (изначально там нет ни одного евангелия от Христа и даже нет евангелий от Первозванного..)
иудохристианство-тоже не совсем верное название..
и православия-там ни капли не было изначально:dt:
Вы в курсе, что каждый кто читает Евангелие, воспринимает его по своему, но результат у всех один, люди становятся чище, человечнее, задумываются над своими поступками, в них появляется больше добра и не важно от кого Евангелие, от Иоанна или от Луки.
Может в данном вопросе, нужно меньше свой мозг настраивать на антисемитскую волну, а просто вдуматься в смысл "Благой Вести" ?
 
Цитата
Второзаконие - это повторение закона, который изложен на скрижалях и в книге закона
вывод-есть ли первозаконие можете сделать самостоятельно :dt:
Предлагаю в этом тонком вопросе не пороть отсебятины и не выдумывать новых религий.
Второзаконие это пятая книга Моисея, Ветхого Завета - первой части Библии или Пятикнижия Торы.
Цитата

вывод-есть ли первозаконие можете сделать самостоятельно :dt:
но самое главное не то,- как их назвали для вас:dt:
(перваозаконие или второзаконие, новый завет или старый завет..),2 тома-самого примитивного уровня понимания (рабов)
важен смысл библии -которую вам безплатно раздают (в то время когда любая информация стоит денег),...
Поправьте меня если я Вас неправильно понял, Вы хотите сказать, что Ветхий завет - это первозаконие, а Новый Завет - это Второзаконие ?
Но это неправильно.

Цитата
христианство-это религия:bf: и религия эта-рабская по своей сути..
Не согласен.
Цитата

изобреталась- для разрушения  империи ,свою цель она-уже выполнила давно
По идее наоборот, религия всегда была на стороне империй. Сами империи разрушались тогда, когда забывали Бога.
Религия - объединяющая сила.
Цитата

ибо даже само название-не соответсвует (изначально там нет ни одного евангелия от Христа и даже нет евангелий от Первозванного..)
иудохристианство-тоже не совсем верное название..
и православия-там ни капли не было изначально:dt:
Вы в курсе, что каждый кто читает Евангелие, воспринимает его по своему, но результат у всех один, люди становятся чище, человечнее, задумываются над своими поступками, в них появляется больше добра и не важно от кого Евангелие, от Иоанна или от Луки.
Может в данном вопросе, нужно меньше свой мозг настраивать на антисемитскую волну, а просто вдуматься в смысл "Благой Вести" ?
 
Цитата
Поправьте меня если я Вас неправильно понял, Вы хотите сказать, что Ветхий завет - это первозаконие, а Новый Завет - это Второзаконие ?
Но это неправильно.
Не согласен.
для меня есть библия-религия для рабов :dt:она написана для тех, кто находился в то время (и сейчас находится желает даже) на самом низком уровне понимания вещей бытия и своего  мировоззрения..
в ней поэтому изложили всего лишь- два тома..
называйте их-как угодно:dt: от названий-смысл их не поменяется СОВЕРШЕННО..
для иных (находящихся на более высшем уровне понимания)-были написаны более содержательные Талмуды,Кабалы,Торы..
поэтому-там томов поболее:dt:
Цитата
По идее наоборот, религия всегда была на стороне империй.
религии-всегда преследуют только свои цели,им -вообще не нужны империи
например: Римскую-разрушило именно иудохристианство:bf:
Цитата
Сами империи разрушались тогда, когда забывали Бога.
у каждой империи -есть период расцвета и упадка(это-аксиома)
любая империя-распадается,как бы не хотелось хозяевам-от них эти процессы не зависят:dt:
Цитата
Религия - объединяющая сила.
-неужели??может,крестоносцы- именно обьединяли?
или когда иудохристианство принесли на Русь-это было уничтожением 3/4 населения- тогда нас так обьединяли ?:be:
Цитата
Вы в курсе, что каждый кто читает Евангелие, воспринимает его по своему, но результат у всех один, люди становятся чище, человечнее, задумываются над своими поступками, в них появляется больше добра и не важно от кого Евангелие, от Иоанна или от Луки.
Вы в курсе.что иногда-лучше не пачкаться-чтоб потом не очищаться (тем паче-столь наивным методом)
Вы в курсе-что результат-вовсе не у всех-один
например-киллер (пожертвовав на церковь попам)-получает прощение грехов..
а вы в курсе-что его жертвам-от этого не легче:aq:
зато попам-ой как кстати:dt:

демоны (по природе)-не могут становиться человечнее априори,они-сюда приходят изначально за иными целями:dt:,а вам преподносят типа "здесь мучайтесь-а там, дескать ,может быть -вам будет счастье.."
Цитата
Может в данном вопросе, нужно меньше свой мозг настраивать на антисемитскую волну, а просто вдуматься в смысл "Благой Вести" ?
вы соринку с бревном-не путайте..
эти "благостные" вести-истребили 3/4 населения Руси (тысячу лет назад)
это-именно наших с вами предков:aq:"Благостно" истребили почти всех (оставили 25 %)?
может, вы полагаете-что оставили (тогда) лучших??
тогда напомню вам заповедь :"лучшего из гоев-убей.."
не ведаете случаем-откуда?? и для кого??
может,это я (или мой народ)-такие заповеди благостно изобретал??:dt:
- а то многие до сих пор благостно веруют в то, что Россия-тоже Русь..
 
Цитата
для меня есть библия-религия для рабов :dt:она написана для тех, кто находился в то время (и сейчас находится желает даже) на самом низком уровне понимания вещей бытия и своего  мировоззрения..
Ветхий Завет не такой уж и рабский, Новый Завет так же не требует раболепия, он проповедует веру, с верой всё возможно и исцеление и воскрешение. Но для этого нужно верить.
Цитата

в ней поэтому изложили всего лишь- два тома..
называйте их-как угодно:dt: от названий-смысл их не поменяется СОВЕРШЕННО..
для иных (находящихся на более высшем уровне понимания)-были написаны более содержательные Талмуды,Кабалы,Торы..
поэтому-там томов поболее:dt:

Не путайте тома и книги. В той же Торе пять книг Моисея взятых из Библии. Об Талмуде и Кабале я писал выше, не буду повторяться.
Вижу для Вас важно количество, а не качество ))
Цитата

религии-всегда преследуют только свои цели,им -вообще не нужны империи
например: Римскую-разрушило именно иудохристианство:bf:
у каждой империи -есть период расцвета и упадка(это-аксиома)
любая империя-распадается,как бы не хотелось хозяевам-от них эти процессы не зависят:dt:
-неужели??может,крестоносцы- именно обьединяли?
или когда иудохристианство принесли на Русь-это было уничтожением 3/4 населения- тогда нас так обьединяли ?:be:
Вы в курсе.что иногда-лучше не пачкаться-чтоб потом не очищаться (тем паче-столь наивным методом)

Вы берёте влияние чужой религии на духовность народа. Если доказать человеку,, что его Бог не главный, а есть Божество главнее, он забудет своего Бога, а с забвением веры, забудутся многие духовные ценности, культура, наследие.  Часто наследие народа передавалось именно церковными свитками,  помимо устных пересказываний, преданий и записей философов. А без прошлого нет будущего, нет традиций, обычаев, аутентичности, определяющих народ, нацию. В империи может быть несколько народов, наций, но если все они имеют одного Бога, а император являлся наместником Бога на земле, то такая империя имеет право существовать, но если имидж императора будет поддерживаться только силой, то долго такая империя не протянет. Я не специалист в области Римской империи, но если касаться именно её, то её погребли варвары, гунны, которые не были ни иудеями, ни христианами, а так же внутренняя вражда и борьба за власть.
Цитата

-неужели??может,крестоносцы- именно обьединяли?
или когда иудохристианство принесли на Русь-это было уничтожением 3/4 населения- тогда нас так обьединяли ?:be:
Крестоносцев объединяла своя вера, нас своя.
Цитата

Вы в курсе.что иногда-лучше не пачкаться-чтоб потом не очищаться (тем паче-столь наивным методом)
Вы в курсе-что результат-вовсе не у всех-один
например-киллер (пожертвовав на церковь попам)-получает прощение грехов..
а вы в курсе-что его жертвам-от этого не легче:aq:
зато попам-ой как кстати:dt:

Церковь и религия не всегда тождественны и я бы не смешивал эти понятия. Некоторым трудно пересилить себя исповедоваться священнослужителю, но если он исповедуется Богу, это говорит о том, что в человеке есть духовность.
Ваш пример с киллером некорректный, ни кто ему грехи не простит, может отпустят на отпевании, но основной ответ он будет держать перед Богом, а в этом случае ни какие пожертвования не помогут.
Цитата


демоны (по природе)-не могут становиться человечнее априори,они-сюда приходят изначально за иными целями:dt:,а вам преподносят типа "здесь мучайтесь-а там, дескать ,может быть -вам будет счастье.."
Сейчас не об этом речь, это другая тема разговора.
Цитата

вы соринку с бревном-не путайте..
эти "благостные" вести-истребили 3/4 населения Руси (тысячу лет назад)
это-именно наших с вами предков:aq:"Благостно" истребили почти всех (оставили 25 %)?
может, вы полагаете-что оставили (тогда) лучших??
тогда напомню вам заповедь :"лучшего из гоев-убей.."
не ведаете случаем-откуда?? и для кого??
может,это я (или мой народ)-такие заповеди благостно изобретал??:dt:
На Руси язычничество перешло в христианство и приобрело свои особенности, присущие именно православию. Некоторые языческие обряды и праздники канонизировали.На тот момент христианство объединило Русь и позволило выдержать натиск кочевников.
А заповеди ведь правильные, нет ничего плохого в них. Если бы все их придерживались, а то один не крадёт, не прелюбодействует, а другой этим пользуется.
Цитата

- а то многие до сих пор благостно веруют в то, что Россия-тоже Русь..
Часть Руси. Тоже претерпевшая ассимиляцию, смешивание крови, так же как и потомки Киевской Руси. Чисто русичей наверное с тех пор и не осталось.
 
Нет,это не в кацапии,это Киев!!!

*********www.youtube.com/watch?v=OZRSEkf4Wxs
 
Цитата
Если доказать человеку,, что его Бог не главный, а есть Божество главнее, он забудет своего Бога, а с забвением веры, забудутся многие духовные ценности, культура, наследие.
а если (при этом)-насильственным образом (а именно "огнем и мечами" крестили Русь) уничтожить 3/4 народа-то оставшаяся 1/4-поверит во что вам будет угодно (и забудет кого угодно вам будет):dt:
Цитата
Часто наследие народа передавалось именно церковными свитками,  помимо устных пересказываний, преданий и записей философов.
так-передавалось лишь то,что было выгодно передавать церкви (и очень часто-позже еще и переписывалось многократно) :dt:
Цитата
А без прошлого нет будущего, нет традиций, обычаев, аутентичности, определяющих народ, нацию.
совершенно верно..
вот и блудит наш народ-с тех пор (под чутким присмотром и руководством попов с их свитками в двух томах)-никакого отношения к нашему народу и нашей земле-не имеющих изначальнео даже:dt:
Цитата
В империи может быть несколько народов, наций, но если все они имеют одного Бога, а император являлся наместником Бога на земле, то такая империя имеет право существовать, но если имидж императора будет поддерживаться только силой, то долго такая империя не протянет.
самы главный принцип существования империй-немного иной ,это-наличие внешних врагов (именно сейчас это прослеживается на примере наших соседей)
император является наместником Бога-вы это- откуда знаете??:be:вам это- откуда стало лично известно??как вы смогли лично- в этом убедиться??с помощью чего именно??
-только потому, что так написано в этих 2 томах..
(признайтесь сами себе- хоть теперь)
Цитата
Я не специалист в области Римской империи, но если касаться именно её, то её погребли варвары, гунны, которые не были ни иудеями, ни христианами, а так же внутренняя вражда и борьба за власть.
вы хоть даете себе отчет- кого вам выдали за тех "варваров"??:be:
гунны-это те ,единственные ,кто дал отпор готам ..( готы -под руководством Германареха- захватили почти всю Европу)
кстати-пролиливали готы несметные реки крови-и при этом поинтересуйтесь (хоть сейчас) ,а что же их -отличало от "крестоносцев"??
как переводится слово "готы"??
вы четко себе представляете-кем они были ??
Цитата
Крестоносцев объединяла своя вера, нас своя.
особенно если учесть,что они пришли на Новгород-с требованием "отдать им гроб Господень.":be:
вы представляете,-как мог там он оказаться??
и еще- да будет вам известно:
им -наперед выписывались "индульгенции"( прощение за убийства)
вы хоть сейчас трезво посмотрите на их походы и задачи(которые перед ними ставились)
Цитата
Церковь и религия не всегда тождественны и я бы не смешивал эти понятия. Некоторым трудно пересилить себя исповедоваться священнослужителю, но если он исповедуется Богу, это говорит о том, что в человеке есть духовность.
Ваш пример с киллером некорректный, ни кто ему грехи не простит, может отпустят на отпевании, но основной ответ он будет держать перед Богом, а в этом случае ни какие пожертвования не помогут.
вы можете сами-проводить эксперементы и убеждаться лично (у меня лично -нет необходимости)
мой пример массовых убийств (миллионов людей) крестоносцами-тому подтверждение 100%:aq:
повторюсь-им прощалось это массово и наперед (письменно и с печатями )
Цитата
На Руси язычничество перешло в христианство и приобрело свои особенности, присущие именно православию. Некоторые языческие обряды и праздники канонизировали.На тот момент христианство объединило Русь и позволило выдержать натиск кочевников.
на Руси было "язычничество"??:be:- откуда вам это известно??откуда вы это-узнали??сам термин "язычник"-это кто??
христианство-наоборот: разрушило Русь:dt:и позволило сюда впихивать всякую чушь,сделав из русичей- рабов (постепенно) и в конце концов-вообще лишив их даже названия-русь:dt:
натиск кочевников-вообще произошел только по причине бардака (начавшегося после убийства князя Святослава)
Святослав-и Русь-тогда вообще никого не боялись..постоянно "шли на ВЫ.."
с той поры-не было такого полководца и правителя более
мы тогда-были непобедимы..
даже  превосходящие силы -не могли одолеть нас,русов-о том есть неоспоримые свидетельства (подписанные императором Цимисхаем-после осады русичей в крепости Доростол):du:
Цитата
А заповеди ведь правильные, нет ничего плохого в них. Если бы все их придерживались, а то один не крадёт, не прелюбодействует, а другой этим пользуется.
эти заповеди-писались совершенно не для нас(они -писались для тех,кто погряз  в Содомах и Гоморрах..)
Цитата
так же как и потомки Киевской Руси. Чисто русичей наверное с тех пор и не осталось.
может,еще позовем "чисто" волхвов??
 
Цитата
тогда дайте определение (лучше своими словами): ВЕРА-это..
Для каждого человека вера в Бога выражается по своему.
Вера  - это состояние души, высшее духовное состояние, когда человек соприкасается с божественным, великим, всемогущим, грандиозным и непостижимым. Остальное религия - составляющая веры. Религия это больше физическая составляющая веры, включающая учение о Боге,  ритуалы, обряды.
Цитата

для меня -важен смысл (заложенный в этих "колличествах"):dt:
Ну и ... ?????
По Вашему Тора преобладает над Библией. При том, что Тора - часть Библии ))
Цитата

это -не вера,а религия..которая разрушала не просто империю (а тогда наша Русь-тоже была империей),но и уничтожала при этом-лучших представителей народа (а их насобиралось тогда 3/4 от общего колличества)

Ну, до империи Древней Руси было далеко, княжества и не более. Вы так упёрлись в эти жертвы, откуда у Вас такие цифры ? Источники можете предоставить ?
Цитата

но вот потомок Каганата -обслуживающий каган (Владимир),

На сколько мне известно дело было в ослеплении Владимира. Может сказка, может правда, но после принятия им христианства он прозрел. Думаю на месте Владимира многие бы приняли веру.
Цитата

и "влияет" -не просто на духовность (дух),а происходит замена (подменя) понятий :dt:
т.е. когда вместо рабочих органов организма (народа)-ему парят протезы..:dt:

Иногда и протезы бывают функциональнее, если рабочие органы больны. Да и вообще с христианством пришёл прогресс, молитвы старым богам стали неактуальными, понемногу наука развивалась и дала определение грому, молнии и дождю. Старая религия потеряла бы свой функционал, привязка Богов к силам природы, могла бы вызвать кучу вопросов, на какие бы язычнические священники вынуждены были находить новые теологические ответы в новом свете научных знаний. Кстати и библейские каноны притерпели изменения. Сейчас мало кто верит в черепах и слонов, а так же Бога на небе.
 
Цитата
а если (при этом)-насильственным образом (а именно "огнем и мечами" крестили Русь) уничтожить 3/4 народа-то оставшаяся 1/4-поверит во что вам будет угодно (и забудет кого угодно вам будет)
Вопрос к Вам тот же. Откуда цифры ?
Цитата
так-передавалось лишь то,что было выгодно передавать церкви (и очень часто-позже еще и переписывалось многократно)
А иначе вообще не было бы источников тех лет. Думаете сказки, притчи и поверия передающиеся в устной форме в народе не притерпевали изменений ? Каждый рассказчик мог преукрасить или изменить на свой лад сказание и потомок уже воспринимал историю, с точки зрения рассказчика.
Цитата
совершенно верно..
вот и блудит наш народ-с тех пор (под чутким присмотром и руководством попов с их свитками в двух томах)-никакого отношения к нашему народу и нашей земле-не имеющих изначальнео даже
Народ блудит не с благословения церкви, а вопреки. Церковь придерживается канонов веры. То что некоторые служители нескромно живут и занимаются не Богоугодными делами, это на их совести, они будут держать ответ за дела свои.

Цитата
вы хоть даете себе отчет- кого вам выдали за тех "варваров"??
гунны-это те ,единственные ,кто дал отпор готам ..( готы -под руководством Германареха- захватили почти всю Европу)
кстати-пролиливали готы несметные реки крови-и при этом поинтересуйтесь (хоть сейчас) ,а что же их -отличало от "крестоносцев"??
как переводится слово "готы"??
вы четко себе представляете-кем они были ??
Из истории готы - это скандинавские и германские племена, они первыми приняли христианство, но уже в период и после развала Римской империи, так что не христианство виновато.
Цитата
на Руси было "язычничество"??- откуда вам это известно??откуда вы это-узнали??сам термин "язычник"-это кто??
Так называется религия в тот период истории Руси. Пусть не язычники, а староверы, раз Вас слово "язычник" оскорбляет.
Цитата
особенно если учесть,что они пришли на Новгород-с требованием "отдать им гроб Господень."
вы представляете,-как мог там он оказаться??
и еще- да будет вам известно:
им -наперед выписывались "индульгенции"( прощение за убийства)
вы хоть сейчас трезво посмотрите на их походы и задачи(которые перед ними ставились)
Крестовые походы были для пополнение церковной казны ордена и личного обогащения тамплиеров и крестоносцев, кстати крестоносцы не только романской группы были, но и славян среди них хватало.
Цитата
ы можете сами-проводить эксперементы и убеждаться лично (у меня лично -нет необходимости)
мой пример массовых убийств (миллионов людей) крестоносцами-тому подтверждение 100%
повторюсь-им прощалось это массово и наперед (письменно и с печатями )
Крестовые походы, инквизиция, охота на ведьм никакого отношения к вере не имеет, это религия, а точнее использование религии в целях достижения личных целей.
Цитата
христианство-наоборот: разрушило Русьи позволило сюда впихивать всякую чушь,сделав из русичей- рабов (постепенно) и в конце концов-вообще лишив их даже названия-русь
натиск кочевников-вообще произошел только по причине бардака (начавшегося после убийства князя Святослава)
Святослав-и Русь-тогда вообще никого не боялись..постоянно "шли на ВЫ.."
с той поры-не было такого полководца и правителя более
мы тогда-были непобедимы..
даже превосходящие силы -не могли одолеть нас,русов-о том есть неоспоримые свидетельства (подписанные императором Цимисхаем-после осады русичей в крепости Доростол)
Но ведь Русь осталась в своих границах и по сей день. Какое же разрушение принесло христианство ?
Цитата
эти заповеди-писались совершенно не для нас(они -писались для тех,кто погряз в Содомах и Гоморрах..)
Вполне нормальные и справедливые заповеди, сам стараюсь  придерживаться, кроме одной ))
Цитата
может,еще позовем "чисто" волхвов??
Но Вы  же о Руси говорите и о русских. Чисто русские наверное не сохранились.
А при чём здесь "чисто волхвы" разве это национальный признак или народность ? Каждый может стать волхвом, было бы желание ))
 
Цитата
Для каждого человека вера в Бога выражается по своему.
тогда открою вам "благодать": именно вера "посвойму"-и есть религия..
я ранее уже обозначивал здесь ,на форуме-что такое ВЕРА,а что такое религия
вижу -и вы тогда не придали моим словам внимания..:dt:
итак:
ре"лиг"ия- от слова "лига"( нечто обьединяющее- типа лига наций,футбольная лига-надеюсь тут вы понимаете -о чем речь):bf:
а вот приставка "ре"( в начале любого слова)-это обратный процеcс.. т.е. имеем слово религия-это разьединение (от единого)
т.е." разделяй-и властвуй.." (но это уже - для трезвомыслящих ):dt:
Цитата
Вера  - это состояние души, высшее духовное состояние, когда человек соприкасается с божественным, великим, всемогущим, грандиозным и непостижимым. Остальное религия - составляющая веры. Религия это больше физическая составляющая веры, включающая учение о Боге,  ритуалы, обряды.
вера-это четко ведание РА (знание ра)
остальное-в пользу рабов (зомби):dt:
Цитата
По Вашему Тора преобладает над Библией. При том, что Тора - часть Библии ))
повторюсь:это-только для погрязших в Содомах и Гоморах ("заблудших овец дома изралиевого")
все остальное-в пользу рабов(зомби):dt:
Цитата
Ну, до империи Древней Руси было далеко, княжества и не более. Вы так упёрлись в эти жертвы, откуда у Вас такие цифры ? Источники можете предоставить ?
откуда вам известно о княжества[ неких?
почему вы так наивно верите безплатной оффициальной истории??:be:
для примера:
от самой нормандской теории-уже сами придуматели и приверженцы-отказались (окромя еще Задорного)
никакой Рюрик-сюда никогда не приходил княжить и Игорь-не был норманом и выходцем севера..
я уже здесь указывал -об этом даже..
князь Игорь-был родом из "Боспора Киммерийского" (сегодня там гКерчь)-это четко указано в византийских летописях-проверьте сами (если сможете) .был избран на княжение-на вече и без всякого Олега
княгиня Ольга-была дочерью перевозчика (на Днепре был город Варион)-там восточнее скифы хоронили своих царей еще,на Днепре была одна переправа промышленного уровня-Крарийская..
Ольга- была потомком царствующих скифов
хочу вам четко заявить:
на такие должности-тогда никаких случайных (пришлых)-не подпускали близко:dt:
почему Русь-не могла быть империей??
на юге-Святослав освободил Грузию и Армению от Каганата
на востоке-даже за Волгой расчистил всю землю от Каганата (разрушив полностью Хазарию)
на западе-не завоевал только 100 верст до Царьграда:dt:
на севере-даже Новгород приходил с дарами..
Цитата
На сколько мне известно дело было в ослеплении Владимира. Может сказка, может правда, но после принятия им христианства он прозрел. Думаю на месте Владимира многие бы приняли веру.
этот пресонаж-вообще настолько туманный,настолько чуждый нашей земле и нашему народу,что даже спустя многое время в церковных летописях-он проходит как "раввичич" (сын раввина) и во всех летописях- носит титул кагана :dt:
т.е. он-конкретный хазарин..даже когда он свтался к Рогнеде-та ответила не хочу идти за раввиныча
(кстати:многие историки переводят это слово в летописях-как "сын раба",но при этом они забывают-что на Руси не было рабства..)
Цитата
Иногда и протезы бывают функциональнее, если рабочие органы больны. Да и вообще с христианством пришёл прогресс, молитвы старым богам стали неактуальными, понемногу наука развивалась и дала определение грому, молнии и дождю.
кто вам об "плохих органах"-наплел??:be:
определение-давать можно чему угодно (а вот управлять ни одной из них-до сих пор никто не научился,а ведь это-было под силу почти любому волхву):dt:
вы хоть представляете:
-люди -умели договариваться с природой..:al:
а сегодня-они только могут "давать определения"..
и это по-вашему есть ПРОГРЕСС?:be:
ЭТО-конкретный регресс..
Цитата
Старая религия потеряла бы свой функционал, привязка Богов к силам природы, могла бы вызвать кучу вопросов, на какие бы язычнические священники вынуждены были находить новые теологические ответы в новом свете научных знаний.
повторюсь
откуда вы взяли слово "язычник"??:be:
вы хоть понимаете-что это искусств термин (протез)?
не было -никаких "священников" и никаких "язычников"
были -волхвы,были -православные (славяне)-славящие мир ПРАВИ (БОГОВ)..
как и не было термин "еврей"-это тоже искусств термин(до их революции-его не было)
Цитата
Кстати и библейские каноны притерпели изменения. Сейчас мало кто верит в черепах и слонов, а так же Бога на небе.
их еще неоднократно перепишут (и подгонят) для рабов зомби-под уровень их развития..
ибо нет лучшего раба-который даже не понимает ,что он-раб:dt:
 
Цитата
тогда открою вам "благодать": именно вера "посвойму"-и есть религия..
я ранее уже обозначивал здесь ,на форуме-что такое ВЕРА,а что такое религия
вижу -и вы тогда не придали моим словам внимания..
И я вижу, что Вы моим словам не уделяете должного внимания. Я разделяю веру и религию.
Вера - это интимное, религия - публичное.
Цитата
повторюсь:это-только для погрязших в Содомах и Гоморах ("заблудших овец дома изралиевого")
все остальное-в пользу рабов(зомби)
Предложите тогда "не рабскую" религию.
Цитата
откуда вам известно о княжества[ неких?
почему вы так наивно верите безплатной оффициальной истории??
Потому, что другой нет. А Вы какой истории верите ? Платной ? Хотите сказать, что в ней что то новое ?
Цитата
кто вам об "плохих органах"-наплел??
определение-давать можно чему угодно (а вот управлять ни одной из них-до сих пор никто не научился,а ведь это-было под силу почти любому волхву)
Волхвы и по сей день имеются )) Не верите ?  Битву экстрасенсов посмотрите )) Вы действительно верите, что человек может влиять на природу ?  Предлагаю этот вопрос рассмотреть в свете квантовой механики.
Цитата
вы хоть представляете:
-люди -умели договариваться с природой..
Вы действительно верите, что муравей может о чём то с Вами договориться ?
Древнерусский волхв это не договорщик, это был наблюдательный, грамотный, обладающий скрытыми знаниями о природных явлениях, человек . Он должен был знать приметы, понимать поведение животных, следить за погодными условиями, вести какие то заметки, обладать знаниями не только звездочёта, но и синоптика, агронома, биолога. А преподносить эти знания, как божественные и привязывать их к действительности, кажущейся чудесным и божественным для простого народа.
Цитата
а сегодня-они только могут "давать определения"..
и это по-вашему есть ПРОГРЕСС?
ЭТО-конкретный регресс..
Вы заметили, как последние годы погода поменялась, особенно за последние 10 лет.  Регресс ? Обратите внимание, что устоявшиеся приметы почему то не работают. Что бы это значило ?
Цитата
повторюсь
откуда вы взяли слово "язычник"??
вы хоть понимаете-что это искусств термин (протез)?
не было -никаких "священников" и никаких "язычников"
были -волхвы,были -православные (славяне)-славящие мир ПРАВИ (БОГОВ)..
как и не было термин "еврей"-это тоже искусств термин(до их революции-его не было)
Я же пошёл Вам на встречу и предложил заменить слово "язычник" например на слово "старовер", "политеизм", "шаманизм", "тотеизм", "этноиизм", "фетишизм"... .   Выберите подходящее.
Цитата
кто вам об "плохих органах"-наплел??
А Вам ?
Цитата
вы хоть понимаете-что это искусств термин (протез)?
не было -никаких "священников" и никаких "язычников"
были -волхвы,были -православные (славяне)-славящие мир ПРАВИ (БОГОВ)..
как и не было термин "еврей"-это тоже искусств термин(до их революции-его не было)
Конечно не было, все тогда были питекантропами, австралопитеками, неандертальцами, но некоторые ещё тогда оставались обезьянами, кстати и до сих пор остались ))
Цитата
их еще неоднократно перепишут (и подгонят) для рабов зомби-под уровень их развития..
ибо нет лучшего раба-который даже не понимает ,что он-раб
Надеюсь Вы  подскажите "не рабскую" веру или религию.
 
Цитата
тогда открою вам "благодать": именно вера "посвойму"-и есть религия..
я ранее уже обозначивал здесь ,на форуме-что такое ВЕРА,а что такое религия
вижу -и вы тогда не придали моим словам внимания..
И я вижу, что Вы моим словам не уделяете должного внимания. Я разделяю веру и религию.
Вера - это интимное, религия - публичное.
Цитата
повторюсь:это-только для погрязших в Содомах и Гоморах ("заблудших овец дома изралиевого")
все остальное-в пользу рабов(зомби)
Предложите тогда "не рабскую" религию.
Цитата
откуда вам известно о княжества[ неких?
почему вы так наивно верите безплатной оффициальной истории??
Потому, что другой нет. А Вы какой истории верите ? Платной ? Хотите сказать, что в ней что то новое ? Чем дороже, тем правдивее или как ?
Цитата
кто вам об "плохих органах"-наплел??
определение-давать можно чему угодно (а вот управлять ни одной из них-до сих пор никто не научился,а ведь это-было под силу почти любому волхву)
Волхвы и по сей день имеются )) Не верите ?  Битву экстрасенсов посмотрите )) Вы действительно верите, что человек может влиять на природу ?  Предлагаю этот вопрос рассмотреть в свете квантовой механики.
Цитата
вы хоть представляете:
-люди -умели договариваться с природой..
Вы действительно верите, что муравей может о чём то с Вами договориться ?
Древнерусский волхв это не договорщик, это был наблюдательный, грамотный, обладающий скрытыми знаниями о природных явлениях, человек . Он должен был знать приметы, понимать поведение животных, следить за погодными условиями, вести какие то заметки, обладать знаниями не только звездочёта, но и синоптика, агронома, биолога. А преподносить эти знания, как божественные и привязывать их к действительности, кажущейся чудесным и божественным для простого народа.
Цитата
а сегодня-они только могут "давать определения"..
и это по-вашему есть ПРОГРЕСС?
ЭТО-конкретный регресс..
Заметили, как последние годы погода поменялась, особенно за последние 10 лет.  Регресс ? Обратите внимание, что устоявшиеся приметы почему то не работают. Что бы это значило ? Моё имхо, что синоптики, что волхвы - это мошенники )))
Цитата
повторюсь
откуда вы взяли слово "язычник"??
вы хоть понимаете-что это искусств термин (протез)?
не было -никаких "священников" и никаких "язычников"
были -волхвы,были -православные (славяне)-славящие мир ПРАВИ (БОГОВ)..
как и не было термин "еврей"-это тоже искусств термин(до их революции-его не было)
Я же пошёл Вам на встречу и предложил заменить слово "язычник" например на слово "старовер", "политеизм", "шаманизм", "тотеизм", "этноиизм", "фетишизм"... .   Выберите подходящее.
Цитата
кто вам об "плохих органах"-наплел??
А Вам ?
Цитата
вы хоть понимаете-что это искусств термин (протез)?
не было -никаких "священников" и никаких "язычников"
были -волхвы,были -православные (славяне)-славящие мир ПРАВИ (БОГОВ)..
как и не было термин "еврей"-это тоже искусств термин(до их революции-его не было)
Конечно не было, все тогда были питекантропами, австралопитеками, неандертальцами, но некоторые ещё тогда оставались обезьянами, кстати и до сих пор не изменились ))
Цитата
их еще неоднократно перепишут (и подгонят) для рабов зомби-под уровень их развития..
ибо нет лучшего раба-который даже не понимает ,что он-раб
Надеюсь Вы  подскажите "не рабскую" веру или религию.
 
Цитата
Вопрос к Вам тот же. Откуда цифры ?
они вам не нравятся?
вы реально верите :что крестивши "огнем и мечем"-это просто к слову так написано??:be:
или вы будете тоже вопрошать-а откуда эта фраза ?
так скажите тогда-почему все знают о ней?например, я лично выдумал такую фразу может.. ?
Цитата
А иначе вообще не было бы источников тех лет. Думаете сказки, притчи и поверия передающиеся в устной форме в народе не притерпевали изменений ? Каждый рассказчик мог преукрасить или изменить на свой лад сказание и потомок уже воспринимал историю, с точки зрения рассказчика.
есть ,только нам (в т.ч. и вам)-эти источники никто просто так не покажет..
но вот беда (для паразитов)-есть уцелевшие летописи соседних стран и народов-в которых четко указано: сколько нам дань платили и сколько с нами войны вели и даже указано что европа-не мылась (и вшей и тиф размножала из-за этого)
и даже указано-что книг там даже элита-не читала и часто были необразованными вовсе (это даже из писем дочки Ярослава Мудрого)-можете убедиться сами..
Цитата
Народ блудит не с благословения церкви, а вопреки. Церковь придерживается канонов веры.
церковь-это посредник (который придерживается принципов посредничества):dt:
до христианизации- здесь вообще никто не блудил никуда,мы были тогда реальной монолитной силой и реальной угрозой
(ведь Святослав-не шел покорять,он шел-возращать народы в состав былой империи , в которой  не было рабства
в которой-было совершенно иное мировосприятие и мировоззрение)
вы никогда не задумывлись а почему именно в Германии-так насаждается гомосексуализм?:dt:
очень просто-чтоб немцы снова не воспряли (и не сбросили с себя паразитов)
Цитата
То что некоторые служители нескромно живут и занимаются не Богоугодными делами, это на их совести, они будут держать ответ за дела свои.
о,а вы попробуйте только им- в этом помешать
это-очередной фантом (об ответственности их)-дабы вы им не мешали :dt:
Цитата
Из истории готы - это скандинавские и германские племена, они первыми приняли христианство, но уже в период и после развала Римской империи, так что не христианство виновато.
если они приняли христианство-то почему они реки крови проливали захватывая европу почти всю ??зачем они уничтожали иные страны??
само слово гот-что значит??
Цитата
Так называется религия в тот период истории Руси. Пусть не язычники, а староверы, раз Вас слово "язычник" оскорбляет.
мне просто не хочется-чтоб вы продолжали пользоваться подменами:dn:
старовер-это типа старой веры?
но это-сейчас уже можно о них-так сказать ..
а вот тогда-кто они были??
Цитата
Крестовые походы были для пополнение церковной казны ордена и личного обогащения тамплиеров и крестоносцев, кстати крестоносцы не только романской группы были, но и славян среди них хватало..
то. что они действовали как грабители-это очевидно,а при чем там-славяне??(славянам -вообще не нужно было искать ни граали,ни гробы господни,им -нужны были только общение с богами и силами природы..)
Цитата
Крестовые походы, инквизиция, охота на ведьм никакого отношения к вере не имеет, это религия, а точнее использование религии в целях достижения личных целей.
к вере-не имело,а вот к религии (кровавой и человеконенавистной)-самое прямое:dt:
тоже самое-"огнем и мечем"..
вы поинтересуйтесь-сколько людей было уничтожено (под предлогом религиозных лозунгов тех )
Цитата
Но ведь Русь осталась в своих границах и по сей день. Какое же разрушение принесло христианство ?
на востоке-русь была до Волги,
за Волгой-начинался Каганат
этого-мало??:dt:
Цитата

Но Вы  же о Руси говорите и о русских. Чисто русские наверное не сохранились.
А при чём здесь "чисто волхвы" разве это национальный признак или народность ? Каждый может стать волхвом, было бы желание ))
почему-то сохранились "не чисто хазары"-и вы их (я уверен)-умеете еще различать (насколько они чисты)
а вот сами себя-уже не различаем..:be:
как вы полагаете-почему так происходит с нами ??
а ведь раньше-даже за именитых за хазар "рабичичей"-не хотели замуж..:dt:
 
Цитата
они вам не нравятся?
вы реально верите :что крестивши "огнем и мечем"-это просто к слову так написано??
или вы будете тоже вопрошать-а откуда эта фраза ?
так скажите тогда-почему все знают о ней?например, я лично выдумал такую фразу может.. ?
Мало ли, что на заборе может быть написано )))
Цитата
есть ,только нам (в т.ч. и вам)-эти источники никто просто так не покажет..
Да какие там источники ? Догадки, да полу художественные предположения историков. Слишком давно это было. Многое сгорело, многое истлело, то, что осталось - почва для манипуляций.
Цитата
церковь-это посредник (который придерживается принципов посредничества)
Ну конечно !!!))) Это боги !!! И даже больше.))
Цитата
до христианизации- здесь вообще никто не блудил никуда,мы были тогда реальной монолитной силой и реальной угрозой
Вам нравится быть угрозой ?))
Цитата
(ведь Святослав-не шел покорять,он шел-возращать народы в состав былой империи , в которой не было рабства
в которой-было совершенно иное мировосприятие и мировоззрение)
Кто его знает, чего он хотел.
Цитата
вы никогда не задумывлись а почему именно в Германии-так насаждается гомосексуализм?
очень просто-чтоб немцы снова не воспряли (и не сбросили с себя паразитов)
Даже не задумывался, я об этом попросту не думаю ))
Цитата
о,а вы попробуйте только им- в этом помешать
это-очередной фантом (об ответственности их)-дабы вы им не мешали
Зачем мне им мешать ? У каждого своя работа.
Цитата
если они приняли христианство-то почему они реки крови проливали захватывая европу почти всю ??зачем они уничтожали иные страны??
По привычке ))
Цитата
само слово гот-что значит??
А это зависит от того, какое слово первым появилось. Возможно первым появилось слово "гот" в переводе как Бог, а может наоборот.
Цитата
то. что они действовали как грабители-это очевидно,а при чем там-славяне??(славянам -вообще не нужно было искать ни граали,ни гробы господни,им -нужны были только общение с богами и силами природы..)
Не знаю. Генрик Сенкевич лучше знал.
Цитата
к вере-не имело,а вот к религии (кровавой и человеконенавистной)-самое прямое
тоже самое-"огнем и мечем"..
вы поинтересуйтесь-сколько людей было уничтожено (под предлогом религиозных лозунгов тех )
Так я их не оправдываю.
Цитата
на востоке-русь была до Волги,
за Волгой-начинался Каганат
этого-мало??
А сейчас каганат в составе Руси.
Цитата
почему-то сохранились "не чисто хазары"-и вы их (я уверен)-умеете еще различать (насколько они чисты)
а вот сами себя-уже не различаем..
как вы полагаете-почему так происходит с нами ??
а ведь раньше-даже за именитых за хазар "рабичичей"-не хотели замуж..
Сейчас чёрт ногу сломит различать ху из ху. перемешались все, у нас на районе афро-украинцев полно, скоро будем иметь что то типа Бронксов или Чайна Таун ))
 
Цитата
И я вижу, что Вы моим словам не уделяете должного внимания. Я разделяю веру и религию. Вера - это интимное, религия - публичное.
вы или наконец вдумайтесь в каждое слово (и каждую букву)-или перестаньте кидаться словами из прессы (выдуманными и навязанными)
ВЕРА-(ве-дание), знание РА
религия -ре (обратный процесс обозначивает в начале любого слова), лига-обьединяющее нечто
ре-лигия-это: разьединяющее..
это как слово "календарь"-"КОЛЯДЫ ДАР"..
это как слово "любовь"-(люди богов ведают)
как слово "свобода"-("с совестью водительство богами данное")
Цитата
Предложите тогда "не рабскую" религию.
еще раз-повторюсь:
вы (усиленно) путаете религию- с верой..
а именно:
что было-до внедрения христианства-на Руси у нас ,руських??
какая же была тогда вера-у типа ''язычников, варваров'' и т.п. ??короче, (чтоб вам стало совсем уж понятно){варвар"-типа быдло.. -так что же у нас (типа быдло)было ранее??
кстати:
нам же и письменность принесли только Кирилл и Мефодий-забыли неуж??
мы же были- полным быдлом до христианства (именно так нам до сих пор внушают паразиты)и вы им-в этом даже сейчас поддакиваете и способствуете:aq:
Цитата
Вы действительно верите, что человек может влиять на природу ?
книгу Велеса как и протоколы сионмудрецов-до сих пор считают фальшифкой
общаясь с природой-можно и договариваться (с силами природы)
общаясь с богами-можно тоже самое:dt:
Цитата
Заметили, как последние годы погода поменялась, особенно за последние 10 лет.  Регресс ? Обратите внимание, что устоявшиеся приметы почему то не работают. Что бы это значило ? Моё имхо, что синоптики, что волхвы - это мошенники )))
волхвов-истребили и зачистили очень качественно
Цитата
Я же пошёл Вам на встречу и предложил заменить слово "язычник" например на слово "старовер", "политеизм", "шаманизм", "тотеизм", "этноиизм", "фетишизм"... .   Выберите подходящее.
вы лучше подберите-под христианство (которое к Христу не относится вовсе)
(до христианства-у нас было четко и ясно название )
Цитата
Надеюсь Вы  подскажите "не рабскую" веру или религию.
а зачем "ре-лигия"??-если есть веРА...:dt:
 
Цитата
Мало ли, что на заборе может быть написано )))
Да какие там источники ? Догадки, да полу художественные предположения историков. Слишком давно это было. Многое сгорело, многое истлело, то, что осталось - почва для манипуляций.
почему тогда сохранились : ветзавет,новыйзавет,тора,каббала,талмуд..??
вам совсем-не кажется это странным??:be:
Цитата

А это зависит от того, какое слово первым появилось. Возможно первым появилось слово "гот" в переводе как Бог, а может наоборот.
вот именно-убивая и захватывая народы и страны-они носили пряжки на ремнях со славами с нами Бог (Гот-так и переводится)
неуж это так необходимо было чинить такие деяния (проливая реки крови)-для богоугодия??:be:
 
во всем,что касается иудохристианства-имеет место большой обман:dt:
например:
день зимнего солнцестояния-отмечался многими народами и очень давно (как и имногие иные ведические праздники)
когда иудохр-во набирало силу- оно постаралось исковеркать все хорошее,
что несло в себе ведическое мировоззрение и ,вместо ведических праздников ,-подставить свои (потихоньку изменяя их суть и смысл)
с этой целью -они придумали культ богочеловека,который в разное время якобы происходил в разных странах ,
в разное время-только суть его (от этого) не менялась..
это -был Лунный культ (культ смерти)-культ соцпаразитов:dt:
Культ Озириса, культ Атиса, культ Адониса, ...
культ Дионисия и культ Христа!
Все эти культы объединяло только одно — они появлялись ТОЛЬКО в странах, где царствовало РАБСТВО!
И предназначались они -только для того, чтобы удержать рабов - в рабстве, дать для этих людей «объяснение» того, почему они -рабы, и что им нужно делать, чтобы освободиться от этого.
И давали им (при этом) только один вариант — всё раб получит только после своей смерти,
а если не будет смиренно принимать свою долю раба, то после смерти не получит и этого — попадёт в ад,:aq:
где в тысячу раз хуже -чем в рабстве!.. .
и соцоружие-заточенное под конкретный народ-было готово:dm:
 
Цитата
вы или наконец вдумайтесь в каждое слово (и каждую букву)-или перестаньте кидаться словами из прессы (выдуманными и навязанными)
А чем мне ещё кидаться ?))
Цитата
религия -ре (обратный процесс обозначивает в начале любого слова), лига-обьединяющее нечто
ре-лигия-это: разьединяющее..
это как слово "календарь"-"КОЛЯДЫ ДАР"..
это как слово "любовь"-(люди богов ведают)
как слово "свобода"-("с совестью водительство богами данное")
А слово "столб" как расшифровуется ? Сто лбов ?))
Цитата
еще раз-повторюсь:
вы (усиленно) путаете религию- с верой..
Тю ! Та ничего не путаю. Вам конкретный вопрос задал, а вы юлу включаете ))
Цитата
мы же были- полным быдлом до христианства (именно так нам до сих пор внушают паразиты)и вы им-в этом даже сейчас поддакиваете и способствуете
Ничего я не поддакиваю, я просто верю.
Цитата
книгу Велеса как и протоколы сионмудрецов-до сих пор считают фальшифкой
общаясь с природой-можно и договариваться (с силами природы)
общаясь с богами-можно тоже самое
Есть много  теорий на эту тему и магии и вещунство и колдунство и мольфарство... и прочее. Но я вроде как больше верю физике, химии, астрономии, биологии...
Цитата
волхвов-истребили и зачистили очень качественно
В новой религии не прижились, думаю больше всего сменили профессию и одели рясы.
Цитата
вы лучше подберите-под христианство (которое к Христу не относится вовсе)
(до христианства-у нас было четко и ясно название )
Ну, почему не относится ? Очень даже относится.
Цитата
а зачем "ре-лигия"??-если есть веРА...
Выключайте юлу ))
 
Цитата
почему тогда сохранились : ветзавет,новыйзавет,тора,каббала,талмуд..??
вам совсем-не кажется это странным??
Потому, что переписывались и распространялись, а простые письмена и хроники не имели такой популярности.
Цитата
вот именно-убивая и захватывая народы и страны-они носили пряжки на ремнях со славами с нами Бог (Гот-так и переводится)
неуж это так необходимо было чинить такие деяния (проливая реки крови)-для богоугодия??
Под богоугодием решались свои вопросы.  Тогда времена такие были, что на войну нужно было благословление церкви получить и ей отстегнуть типа "на храм".
Цитата
во всем,что касается иудохристианства-имеет место большой обман
например:
день зимнего солнцестояния-отмечался многими народами и очень давно (как и имногие иные ведические праздники)
когда иудохр-во набирало силу- оно постаралось исковеркать все хорошее,
что несло в себе ведическое мировоззрение и ,вместо ведических праздников ,-подставить свои (потихоньку изменяя их суть и смысл)
с этой целью -они придумали культ богочеловека,который в разное время якобы происходил в разных странах ,
в разное время-только суть его (от этого) не менялась..
это -был Лунный культ (культ смерти)-культ соцпаразитов
Культ Озириса, культ Атиса, культ Адониса, ...
культ Дионисия и культ Христа!
Все эти культы объединяло только одно — они появлялись ТОЛЬКО в странах, где царствовало РАБСТВО!
И предназначались они -только для того, чтобы удержать рабов - в рабстве, дать для этих людей «объяснение» того, почему они -рабы, и что им нужно делать, чтобы освободиться от этого.
И давали им (при этом) только один вариант — всё раб получит только после своей смерти,
а если не будет смиренно принимать свою долю раба, то после смерти не получит и этого — попадёт в ад,
где в тысячу раз хуже -чем в рабстве!.. .
и соцоружие-заточенное под конкретный народ-было готово
А я думал, что смысл христианства в том, что жить с Богом в душе и придерживаться христианских принципов.
 
Цитата
А чем мне ещё кидаться ?))
А слово "столб" как расшифровуется ? Сто лбов ?))
я склоне полагать,что например уманский форумчанин-более продвинутей вас в политкорректности:dt:
Цитата
Тю ! Та ничего не путаю. Вам конкретный вопрос задал, а вы юлу включаете ))Ничего я не поддакиваю, я просто верю.
просто верить-не думая -это удел рабов и рабский подход:dt:
Цитата
Есть много  теорий на эту тему и магии и вещунство и колдунство и мольфарство... и прочее. Но я вроде как больше верю физике, химии, астрономии, биологии....
тогда например почему  Тесла-смог вопреки законам этим-пересылать энергию без проводов??:be:
Цитата
Ну, почему не относится ? Очень даже относится.
Выключайте юлу ))
может,хоть вы имели честь ознакомиться с евангелиями от Христа??:be:
если там есть евангелия от кого угодно-но не от самого Христа,то это уже-не христианство:dt:
вы лучше -включите мозги например :dp:
 
Цитата
Выключайте юлу ))
повторюсь :
а зачем "ре-лигия"??-если есть веРА...
кого вам выдали за варваров и язычников (неписьменных) ??кого вам выдали за фактически- быдло??
(и вы еще в это свято уверуете- до сих пор):aq:
 
Цитата
повторюсь :
а зачем "ре-лигия"??-если есть веРА...
кого вам выдали за варваров и язычников (неписьменных) ??кого вам выдали за фактически- быдло??
(и вы еще в это свято уверуете- до сих пор)
Вы отвергаете христианство и не предлагаете альтернативу - "не рабскую" веру.
 
Цитата
я склоне полагать,что например уманский форумчанин-более продвинутей вас в политкорректности
Не говорите это имя вслух, а то явится ))).
Сашу то хоть зачем, как аргумент приводите, он то тут причём ?))
Цитата
просто верить-не думая -это удел рабов и рабский подход
Меньше сами себя рабом чувствуйте, а то комплексы и фиксации замучают.
Цитата
тогда например почему Тесла-смог вопреки законам этим-пересылать энергию без проводов??
Это сплошная физика и ни какой религии или веры. Во времена микроволновок, надеюсь, Вы должны понимать на сколько это не полезно для организма человека ? Уж лучше по проводам. Спросите у тропосфершиков или локаторщиков почему они лысые .
Цитата
может,хоть вы имели честь ознакомиться с евангелиями от Христа??
если там есть евангелия от кого угодно-но не от самого Христа,то это уже-не христианство
Я читал Евангелия о Христе.
Цитата
вы лучше -включите мозги например
Ну вот Вы опустились до банального хамства. Аргументы закончились ?

https://www.youtube.com/watch?v=VI46eaj01JU
 
Цитата
Вы отвергаете христианство и не предлагаете альтернативу - "не рабскую" веру.
я не сказал что Христос-принес плохие заповеди для иных (погрязших в Содомах и Гоморрах):dt:
поймите (наконец-то):
некоторым (целым городам) -уже заповеди вообще даже не нужны были,там только-уже всех в утиль (на переплавку)
касательно альтернативы-так она была у нас тысячи лет подряд (до христианства)
поищите-дабы я не повторялся
но самое главное:то было - ВЕРА ,а это -религия..
т.е. уровни- разные..:dt:
что такое благодать (в виде заповедей)??
НЕ УКРАДИ:bf:
так возьмем заповедь не кради
а ведь именно все праздники-были украдены-у дохристианской Руси-и переименованы (день в день)
а ведь паразиты -четко знали: что и зачем они проделывают- этим..
их целью- было вытеснение из сознания народа внутренней сути ведических традиций -другими,совершенно противоположными природе при почти полных сохранениях внешних атрибутов праздников:dt:
и делалось это так искусстно- что подмена солнечного (жизнеутвеждающего ведического культа жизни)- лунным (культом смерти) не замечалась:dt:
а генетическая память народа- засыпала..
 
Цитата
Я читал Евангелия о Христе.
Ну вот Вы опустились до банального хамства. Аргументы закончились ?
вы четко путаете евангелие от христа и "о Христе":dt:
и я не хамил-я просто защитился (от тюканий и киданий)
а теперь по сути :
вы читали индийские Веды или Славяно-Арийские Веды? Там рассказывается о реальном прошлом: как в индийских так и в Славяно-Арийских упоминается о виманах, вайтманах (нло по-нашему), на которых летали наши предки. Рассказывается о моральном кодексе, который значительно более высок, чем Библии. В Индии среди высших каст в университетах по ведизму учат, что Веды они получили от белых учителей, пришедших с Севера. Велесова книга - реальный документ, как и протоколы сионских мудрецов...
Христианство навязывает людям духовное рабство, и при этом создаёт у людей ложное чувство успокоения. Помолившись, выполнив определённые обряды, сходив в церковь, человек считает, что выполнил больше дело, а на самом то деле к делам ещё и не приступал.
Христианство и есть -большая секта, у которой получилось дурачить людей. Церковники нам говорят, что библия учит добру, любви, терпимость, но на самом деле это не так. В ней призывы к убийствам, ненависти, пропаганда педофилии- описаны родственные сношения между Лотом (праведником) и его двумя дочерьми и т.д. Почему-то обо всём этом умалчивается. Вся беда в том, что все- кто называют себя христианами- мало кто читал библию:dt:
после гибели Атлантиды ,
маги (Фарисеи) переселяются в Азию, где создают рабство в так называемом Израиле, перехватывают власть в Египте в 1325 году до нашей эры у Эхнатона с помощью фараона Амона. Пророк Моисей с Торой пришёл освободить еврейский народ в Египет, 22 Иерофанты (фарисеи) отправили его с евреями-иудеями в Синайскую пустыню на 40 лет для подготовки банкиров и политиков для всего мира , переписав Тору на свой лад ... Потом пришёл арамейский Иисус, чтобы снова освободить евреев от рабства, проповедуя равноправие... Но фарисеи подставили грека Савла (Павла) для последователей Иисуса, переписав евангелие на свой лад, и распространив христиан-миссионеров по всему миру... Иерофанты (фарисеи), разорив Египет , как тайная власть над всем миром ушли в подполье...
А.С.Пушкин "Гавриилиада" ...
Националисты-Сионисты, Корпоратократия - корпорации, Центральные Банки , Ростовщичество - это паразиты, производящие Ничего, Роль у которых быть надсмотрщиками и манипулировать в свою пользу...
Каждому человеку дана возможность разобраться в происходящем и по мере сил направить Библейскую Концепцию Исаии в Человеческое Русло ... Виктор Ефимов "ЭПОХА ВОДОЛЕЯ" ... каждый ... может и должен развивать свои мозги и поэтому уметь РАЗЛИЧАТЬ...:dt:
 
Цитата
Аргументы закончились ?
...Если Бог Иегова послал своего сына на мученическую смерть,то что тогда мы для него...нас тем паче не жалко? Бог это любовь и в чем она проявляется в смерти сына своего и народа,сколько погублено душ на земле во имя Его? Меня лично это настораживало
" И посадил Бог дерево познания Добра и Зла"Бытие 2;17 значит Бог сотворил и зло? . .Христианство -это религия ,НО НЕ ВЕРА.
Ра - свет. От сюда Раджа-царь. Радость. Радуга. Ра-свет. Ду- ввысь. Га- путь. Нора - нету света. Пора- по свету. И даже дурак. Ду-ввысь, ра -свет, к-к. Т.е движущийся к свету.
РЕЛИГИЯ ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ МАССОЙ(тупой)
найдите в себе выключатель зомби-режима и вам не понадобятся подтверждения учёных. википедий. римских пап :dt:
 
Цитата
и я не хамил-я просто защитился (от тюканий и киданий)
Чувствую наша беседа заходит в тупик.
Предлагаю остаться при своём мнении.
 
Табачком поделитесь:al:
 
еще немного и у Забра когнитивный диссонанс наступит...вижу в некоторых моментах пробило немного...может быть даже немного больно))  

пы.сы. лучше в ракушке быть, так наверно комфортнее ...для нежелающих поискать зомби кнопку...
 
Цитата
еще немного и у Забра когнитивный диссонанс наступит...вижу в некоторых моментах пробило немного...может быть даже немного больно))
Не наступит ))
В данном вопросе нужно или верить или искать себе другого Бога.
 
Цитата
или искать себе другого Бога.
Стараюсь не рассуждать на тему религии.Если бы я жил,к примеру веке пятнадцатом,то может бы верил в конкретного бога.Но сейчас,для меня есть некая высшая сила,а ни конкретный Бог,будь то Иисус,Аллах или Будда.Это личное мнение,можно не обсуждать.
 
Цитата
Стараюсь не рассуждать на тему религии.
Уже рассуждаете.
Цитата
Если бы я жил,к примеру веке пятнадцатом,то может бы верил в конкретного бога.
Чем отличается человек живущий в 15 веке и сейчас ? Духовностью, интеллектом или уровнем современных  знаний и умением пользоваться мобильным телефоном ?
Цитата
Но сейчас,для меня есть некая высшая сила,а ни конкретный Бог,будь то Иисус,Аллах или Будда.
Это и есть Бог. Природа есть Бог, всё живое и не живое есть Богом сотворённое. Даже то благое, что делает каждый человек, делает  с Богом.  Все жизненные процессы в природе и сама жизнь есть Бог. Но люди сами себе сотворили религии, это призмы через которые люди обращаются к Богу.
 
Цитата
Но люди сами себе сотворили религии,
Вот поэтому я не хожу в церковь.
 
Цитата
Вот поэтому я не хожу в церковь.
Не обязательно ходить в церковь, что бы верить. Если в церкви люди чувствуют себя некомфортно, не нужно себя насиловать, веры это не прибавит, но если та атмосфера, которая царит в Божьем храме настраивает на сосредоточенность, самопознание через общение с Богом, значит ходить в церковь нужно.
Мы не ходим в церковь по причине занятости, неприученности, понимания того, что служат такие же люди, как и мы, но мирские люди должны воспринимать священнослужителей, как представителей Бога на земле. Нужно просто расслабиться и при входе в храм оставить все мирские заботы и сомнения за воротами. В церкви должен остаться человек и Господь, батюшка нужен если потребуется его помощь в общении с Богом, если человек по каким то причинам, напрямую не может обратиться к Богу. Ответа может мы не услышим, но главное, что бы Бог услышал Нас. Представьте сколько людей обращаются к Богу и он слышит каждого, кто искреннен и открывает перед ним душу, которая  есть частью божественного в каждом из нас.
 
Когда-то вывел для себя формулу: "религия помогает слабому оправдать свою слабость, вера помогает сильному ощутить свою силу".
 
Цитата
Стараюсь не рассуждать на тему религии.Если бы я жил,к примеру веке пятнадцатом,то может бы верил в конкретного бога.Но сейчас,для меня есть некая высшая сила,а ни конкретный Бог,будь то Иисус,Аллах или Будда.Это личное мнение,можно не обсуждать.

поддержу...скажу больше, веру или религию или как там себе хотите просто используют как инструмент управления...

после изучения, довольно глубокого ...предмета религиознавство...смотришь на мир немного=совсем другими глазами...
 
Цитата
Ну во первых я не язычник.А во вторых откуда у вас уверенность что вы что-то знаете такое чего не знают другие.
ПСОценочные суждения не принимаются.:bl:

А какое у Вас вероисповедание, если можно так выразится?
 
Цитата
А какое у Вас вероисповедание, если можно так выразится?
Само слово веро   испо ведание . ничего не напоминает?Вера она и есть вера.Её руками не пощупаеш и привнесена она извне кем-то.или чем-то.Атеизм тоже вера только с противоположным знаком.Вера ослепляет и не даёт духовным практикам развиваться и воспринимать мир таким как он есть.Знание это единственная вера достойная внимания.Вобщем это сложный вопрос и в двух словах не ответиш.Да и ответиш-ли.тоже вопрос.:db:Но точно не из существующих мне известных.
 
Цитата
...Атеизм тоже вера только с противоположным знаком.Вера ослепляет и не даёт духовным практикам развиваться и воспринимать мир таким как он есть....
Это да, атеисты духовных практик наразвивали:bj: В соседней ветке и щас практикуются в духовности:ap:
 
Цитата
Вера ослепляет и не даёт духовным практикам развиваться и воспринимать мир таким как он есть.Знание это единственная вера достойная внимания.Вобщем это сложный вопрос и в двух словах не ответиш.Да и ответиш-ли.тоже вопрос.:db:Но точно не из существующих мне известных.

В обществе есть неверное представление о том что такое вера. В Священном Писании даётся простое определение, если перефразировать своими словами то вера это надежда на будущее и доказательства невидимого.
Я так понимаю что Вы себя не ассоциируюте с христианством?
 
Цитата
Знания чего?!
Вы мать часть изучите сначала, а уж потом рассуждайте...

Незнание настоящего положения вещей в мироздании. Язычество конечно знало о природе поболее нас. Но не знало того что находится в невидимой сфере, разные народы по своему это обьясняли. Например: сколько богов, как им угодить, для чего человек на земле, где человек после смерти, почему умирает, нравственные нормы и ценности и т.д. Всё это было по разному у разных народов.
 
Цитата
Незнание настоящего положения вещей в мироздании. Язычество конечно знало о природе поболее нас. Но не знало того что находится в невидимой сфере, разные народы по своему это обьясняли. Например: сколько богов, как им угодить, для чего человек на земле, где человек после смерти, почему умирает, нравственные нормы и ценности и т.д. Всё это было по разному у разных народов.

Получить все ответы на все вопросы невозможно.Жизнь человеческая слишком коротка.А мир слишком велик. религия же нам подсовывает сублимат всезнания.А это извините обман.Или самообман.но не суть.В целом как системная теория имеет место быть на определённом этапе развития человечества .Пока чей нибудь гений не предложит что-то более совершенное.
Пс.С моей точки зрения данное явление изжило себя.Тому подтверждение перерождение торы в коран.Всё упрощается для меньшего осмысления и большего верования.вобщем жвачка для миллионов.Или как сказал классик Почём опиум для народа.:dt:
 
Цитата
Получить все ответы на все вопросы невозможно.Жизнь человеческая слишком коротка.А мир слишком велик. религия же нам подсовывает сублимат всезнания.А это извините обман.Или самообман.но не суть.В целом как системная теория имеет место быть на определённом этапе развития человечества .Пока чей нибудь гений не предложит что-то более совершенное.
Пс.С моей точки зрения данное явление изжило себя.Тому подтверждение перерождение торы в коран.Всё упрощается для меньшего осмысления и большего верования.вобщем жвачка для миллионов.Или как сказал классик Почём опиум для народа.:dt:
Вера дает сознанию человека совершенно определенную систему координат. В которой человек вполне уверенно отделяет положительное от отрицательного, понимает где верх и низ. Бухту с яхтой не перепутает.
Для того, чтоб снести народу башню, нужно или сильно извратить религию, или вовсе отменить. Большевики предпочли второе. Так появились Вы:bk: Кстати, за 100 лет риторика практически не изменилась:ap:
 
vikifishfish, если совсем все упростить до уровня младенческого сознания, то можно вспомнить пословицу "без Царя в голове". Пословица имеет в виду Царя Небесного, а не местного королька. Владимир крестил язычников как раз для того, чтоб вложить Царя в головы. Что позволило объединить народ и обеспечить дальнейшее развитие общества. Собственно, прогресс.
Большевики удалили Царя из голов. Но ничего взамен вложить не смогли. Просто потому, что никакой более прогрессивной философии у человечества пока нет и не предвидится.
Вы же просто перепутали бухту с яхтой))). Это большевики изжили себя, а не Вера. Вы - вымирающая форма сознания. Как появились, так и канете в Лету. Ста лет не протянули. А мы через несколько дней будем праздновать 2017 лет, догадайтесь, кому)))
 
Цитата
vikifishfish, если совсем все упростить до уровня младенческого сознания, то можно вспомнить пословицу "без Царя в голове". Пословица имеет в виду Царя Небесного, а не местного королька. Владимир крестил язычников как раз для того, чтоб вложить Царя в головы. Что позволило объединить народ и обеспечить дальнейшее развитие общества. Собственно, прогресс.
Большевики удалили Царя из голов. Но ничего взамен вложить не смогли. Просто потому, что никакой более прогрессивной философии у человечества пока нет и не предвидится.
Вы же просто перепутали бухту с яхтой))). Это большевики изжили себя, а не Вера. Вы - вымирающая форма сознания. Как появились, так и канете в Лету. Ста лет не протянули. А мы через несколько дней будем праздновать 2017 лет, догадайтесь, кому)))

Вот это да ярлык большевика навесили хоть  бы марксистом обозвали не так обидно было бы.Вся "ваша" философия зиждется на одной аксиоме завёрнутой в страх перед неизвестностью .даже без намёка парламентаризма как у язычников.Сплошное единоначалие тобиш рабство.Вот и весь царь в голове И в это верить?Не смешите мои сандали.
 
Цитата
С моей точки зрения данное явление изжило себя.Тому подтверждение перерождение торы в коран.Всё упрощается для меньшего осмысления и большего верования.

Тора и сейчас есть. То что Коран это свободный пересказ Торы, этот факт никак на саму Тору не влияет. К тому же Тора это небольшая часть Библии, 5 книг. А как быть с остальной частью?
 
Цитата
...Сплошное единоначалие тобиш рабство...

Что Вы имеете ввиду?
 
Цитата
Тора и сейчас есть. То что Коран это свободный пересказ Торы, этот факт никак на саму Тору не влияет. К тому же Тора это небольшая часть Библии, 5 книг. А как быть с остальной частью?
Вот именно свободный.да ещё и пересказ.Тора как известно постигается ..Слово пардэс вам знакомо?Я ж написал выше -упростили до жвачки.
Не  понял кто из нас верующий? Я знаете-ли по верхам.Не моё.Вот вам ответ специалистаhttp://toldot.ru/urava/ask/urava_8086.html.
 
Цитата
Вот это да ярлык большевика навесили хоть  бы марксистом обозвали не так обидно было бы...
Понимаю, но шило в мешке не утаишь:bk:
Цитата
...Вся "ваша" философия зиждется  на одной аксиоме завёрнутой в страх перед неизвестностью ...
Нет, конечно. На примере жизни одного человека.
Цитата
...даже без  намёка парламентаризма как у язычников.Сплошное единоначалие тобиш  рабство.Вот и весь царь в голове ...
Гордыня, сударь:ap: Где же Вы тут рабство углядели? Разве Он жил рабом?
Цитата
...И в это верить?Не смешите мои  сандали.
Вас никто не принуждает:bk:А смех, если он искренний, жизнь продлевает:dn:
 
Цитата
Вера дает сознанию человека совершенно определенную систему координат. В которой человек вполне уверенно отделяет положительное от отрицательного, понимает где верх и низ. Бухту с яхтой не перепутает.
Для того, чтоб снести народу башню, нужно или сильно извратить религию, или вовсе отменить. Большевики предпочли второе. Так появились Вы:bk: Кстати, за 100 лет риторика практически не изменилась:ap:

И почему же в 1917 население суперверующей страны с дикой радостью кинулось делить чужое и убивать?Почему не сработала "система координат в которой человек уверенно отделяет положительное от отрицательного"?
 
Цитата
Что Вы имеете ввиду?

Царь он и в африке царь.Все остальные рабы божьи:bk:
 
Цитата
Понимаю, но шило в мешке не утаишь:bk:

Нет, конечно. На примере жизни одного человека.

Гордыня, сударь:ap:

Где же Вы тут рабство углядели? Разве Он жил рабом?

Вас никто не принуждает:bk:А смех, если он искренний, жизнь продлевает:dn:

Прячут от страха.Здесь не тот случай.

Ну вот . шаг влево шаг вправо ..... А вы говорите не рабство.

Весьма сомнительный пример для подражания.

Вы уж как -то определитесь .Человек или как бы не совсем А то двойные стандарты получаются.:do:

Дык и я не агитатор.:bl:
 
Цитата
И почему же в 1917 население суперверующей страны с дикой радостью кинулось делить чужое и убивать?Почему не сработала "система координат в которой человек уверенно отделяет положительное от отрицательного"?
Война всегда открывает широкие возможности для совращения умов:bk:
[ATTACH]127526[/ATTACH]
 
Цитата
...Ну вот . шаг влево шаг вправо ..... А вы говорите не рабство...
Тянете же за уши:ap:Причем, безо всяких перспектив:bk:
Цитата
...Вы уж как -то определитесь .Человек или как бы не совсем А то двойные стандарты получаются.:do:
Человек, конечно. При жизни.
 
Цитата
Война всегда открывает широкие возможности для совращения умов:bk:
[ATTACH]127526[/ATTACH]
 
Цитата
Тянете же за уши:ap:Причем, безо всяких перспектив:bk:

Человек, конечно. При жизни.

Ну-да ,конечно человек.
Он сказал: принесите их Мне сюда. 19 И велел народу возлечь на траву и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу. 20 И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных; 21 а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей.
ПС на лицо подкуп избирателей:cz:
 
Цитата
Получить все ответы на все вопросы невозможно.Жизнь человеческая слишком коротка.А мир слишком велик. религия же нам подсовывает сублимат всезнания.А это извините обман.Или самообман.но не суть.

Не знаю о какой именно религии Вы говорите. Нужно читать Библию непосредственно, а там нет сублимата всезнания.

Цитата
В целом как системная теория имеет место быть на определённом этапе развития человечества .Пока чей нибудь гений не предложит что-то более совершенное.
Пс.С моей точки зрения данное явление изжило себя.

Ваша теория верна при условии самозарождения человека. А если существует у человека Творец, то он задаёт "системную теорию".

Цитата
Всё упрощается для меньшего осмысления и большего верования.вобщем жвачка для миллионов.Или как сказал классик Почём опиум для народа.:dt:

В простоте, самой по себе, нет ничего плохого. Если же Вы имеете ввиду что простота для обмана, то тут надо конкретно разбираться, от религии ли это или же процесс маскируется под религию.
 
Цитата
Не знаю о какой именно религии Вы говорите. Нужно читать Библию непосредственно, а там нет сублимата всезнания.



Ваша теория верна при условии самозарождения человека. А если существует у человека Творец, то он задаёт "системную теорию".



В простоте, самой по себе, нет ничего плохого. Если же Вы имеете ввиду что простота для обмана, то тут надо конкретно разбираться, от религии ли это или же процесс маскируется под религию.

Дабы не растекаться мыслями по древу скажу просто.Появление человека на земле вопрос дискуссионный.Посему никакая из теорий не может иметь право на пальму первенства и быть истинной в конечной инстанции.Однако ,появление дарвинизма не случайно поскольку  знание продвинулось за границы очерченные религиямии  И как альтернатива конкурентоспособна занять место былой системе мироздания.Что собственно и происходит на сегодняшний момент.За сим ограничусь не вдаваясь в философию диалектики развития.Скажу только что дарвинизм рассматривает более длительный временной отрезок и представляется более переспективным с точки зрения достоверности согласно практики как критерия истины.:bk:
 
Цитата
...Однако ,появление дарвинизма не случайно поскольку  знание продвинулось за границы очерченные религиямии ...

Ну почему же, ведь есть религии с гибридными теориями, они говорят что Бог воспользовался эволюцией для появления человека. Но я такую точку зрения не разделяю, т.к. нет сейчас реального развития одного вида в другой.
 
Цитата
нет сейчас реального развития одного вида в другой.
Сейчас???!!! Это как?!
 
Коллеги, читайте Евангелие и не заморачивайтесь с Библией.
Ветхий завет это сказка. Христиане в в сказки не верят.
 
Цитата
Коллеги, читайте Евангелие и не заморачивайтесь с Библией.
Ветхий завет это сказка. Христиане в в сказки не верят.

А что сказочного в ВЗ, чего нет в Евангелие?
 
Цитата
А что сказочного в ВЗ, чего нет в Евангелие?
Именно свидетели Иеговы часто задают этот вопрос.
 
Цитата
Ну почему же, ведь есть религии с гибридными теориями, они говорят что Бог воспользовался эволюцией для появления человека. Но я такую точку зрения не разделяю, т.к. нет сейчас реального развития одного вида в другой.

И правильно делаете.Софистика чистой воды.
ПС развитие может и есть.Вернее точно есть .геномодуляция к примеру.Но во времени жизни даже нескольких поколений трудно отследить такой переход.
 
Цитата
Сейчас???!!! Это как?!

Допустим что лошадь эволюционировала в жирафа, то где сейчас лошади с метровой и плутораметровыми шеями и т.д. Грубо говоря.
 
Цитата
Допустим что лошадь эволюционировала в жирафа, то где сейчас лошади с метровой и плутораметровыми шеями и т.д. Грубо говоря.
Это так противники дарвинизма говорят. Они ищут промежуточные формы развития. Спроси ещё, почему обезьяны перестали в людей превращаться ))
 
Цитата
Именно свидетели Иеговы часто задают этот вопрос.

Рома, в Евангелии не меньше чудес чем в ВЗ, к тому же в Евангелии куча ссылок на ВЗ, в т.ч. на ветхозаветные чудеса. Поэтому надо или всё отвергать или всё признавать.
 
Цитата
ПС развитие может и есть
На уровне мутаций. Искусственный отбор, селекция, генная инженерия...
 
Цитата
Допустим что лошадь эволюционировала в жирафа, то где сейчас лошади с метровой и плутораметровыми шеями и т.д. Грубо говоря.
Это полный аут?!:be::an:
P.S. Рома, я пас:cw:
 
Цитата
Рома, в Евангелии не меньше чудес чем в ВЗ, к тому же в Евангелии куча ссылок на ВЗ, в т.ч. на ветхозаветные чудеса. Поэтому надо или всё отвергать или всё признавать.
Евангелие - это Евангелие, Библия, есть Библия. Религия строится на каких то канонах, для христианства канон Евангелие, для остальных религий и течений всё остольное, для некоторых может и Чёрная Библия канон.
 
Цитата
Это полный аут?!:be::an:
P.S. Рома, я пас:cw:

А поговорить? :ap:
Чтож Вы на простом вопросе засыпались?
 
Цитата
А поговорить?
Вова, поговорить всегда интересно, но только не с такими аргументами. Те формы жизни, которые мы наблюдаем сегодня, может и есть промежуточными и могут изменится через десяток поколений. Например тот же жираф подрастёт или уменьшится. Просто период который мы можем наблюдать за мутациями представляет лишь миг в существовании Земли. Что такое тысяча лет, в 4, 5 миллиарде лет ?  Мы судим только то что видим или можем подразумевать. Кто мог подумать, что объём информации занимаемый целыми библиотеками уместится в карте памяти величиной с ноготь или если взять твой телефон и посмотреть сколько в нём функций и сравнить с телефонами пятнадцатилетней давности. Прогресс однако. Религии тоже прогрессируют, Земля не плоская и слонов с черепахой нет, но ведь ещё сто лет назад они были ))
 
Цитата
Чтож Вы на простом вопросе засыпались?
А это был вопрос?!)))  С пятикласниками в такие игры играйте, но думаю и они вас в этом вопросе обуют...
 
Цитата
...Те формы жизни, которые мы наблюдаем сегодня, может и есть промежуточными и могут изменится через десяток поколений. Например тот же жираф подрастёт или уменьшится. Просто период который мы можем наблюдать за мутациями представляет лишь миг в существовании Земли. Что такое тысяча лет, в 4, 5 миллиарде лет ? ...

Поэтому это всего лишь теория, которую невозможно подтвердить современными наблюдениями, якобы из-за очень длительного процесса заметных изменений. Животный мир, согласно эволюционистам, появился 610 млн. лет назад. Допустим что заметные изменения видны через каждые 10 млн. лет. Где стадии изменения какого-либо вида, начавшиеся допустим 50 млн. лет назад, 40, 30, 20 и вплоть до нашего времени?
А теперь о раскопках. Опять же жираф, если он эволюционировал, то где кости промежуточных видов?
 
Цитата
А это был вопрос?!)))  С пятикласниками в такие игры играйте, но думаю и они вас в этом вопросе обуют...

Так если я чего-то не понимаю, почему бы не обьяснить?
 
Цитата
Допустим что заметные изменения видны через каждые 10 млн. лет. Где стадии изменения какого-либо вида, начавшиеся допустим 50 млн. лет назад, 40, 30, 20 и вплоть до нашего времени?
Вова, глупее вопроса, я от тебя не ждал. Твоё отсутствие не пошло тебе на пользу. Ты хоть сам подумай, кто и чем бы эти стадии фиксировал ? Фотоаппарат появился меньше,чем 200 лет назад и вменяемая наука 4 тысячи лет с перебоями. Какие изменения и кто бы их фиксировал ?
Цитата
А теперь о раскопках. Опять же жираф, если он эволюционировал, то где кости промежуточных видов?
Раскопки это мизер от того, что могло сохранится. По счастливой случайности остатки тех животных, которые найдены использует наука. Палеонтология очень виртуальная наука, по зубу или берцовой косточке учёные восстанавливают общий вид животного. Я не спорю, что всё было так, как предположил Дарвин, так как имею верхнее химическое образование и не представляю, как из молекул воды, метана и вулканического пепла, под воздействием радиации, могла образоваться живая клетка. Но более логичного объяснения чем предложил Дарвин пока что нет, по этому за отсутствием других теорий, будем придерживаться имеющейся. Теории связанные с инопланетянами опускаю за кадр, как фантастические, а религиозные представления о мироздании пусть остаются религиозными.
 
тут нечего спорить ! Вера у каждого своя  и каждый сам умирает со своей верой и убеждениями, и только он сам , в конце своей жизни,  сможет понять к тому ли он стремился.  Единственное, как по мне, самое ценное это человеческая жизнь! Убийство должно быть как табу в любых религиях и верах. По поводу появления человека--- вопрос совсем не самый важный. Появились и появились.....лучше думать как  не перебить друг друга на этой Земле.
 
Цитата
а религиозные представления о мироздании пусть остаются религиозными.
а чем вам наука не религия?? Теория Дарвина так же полностью основана на догадках, а то что без доказательно, уже является религией.
 
Цитата
то где кости промежуточных видов?
А зачем вам кости? Они еще живыми неплохо сохранились)
 
Цитата
Единственное, как по мне, самое ценное это человеческая жизнь!
Особенно странно это читать от человека который - https://www.rybalka.com/forum/showpost.php?p=705085&postcount=4583 :bk::bk::bk:
 
Цитата
Особенно странно это читать от человека который - https://www.rybalka.com/forum/showpos...postcount=4583
Да ничего странного нет.  Инстинкта самосохранения никто не отменял. Хотя как знать, может даже не смогу нажать на курок...
 
Цитата
тут нечего спорить ! Вера у каждого своя и каждый сам умирает со своей верой и убеждениями, и только он сам , в конце своей жизни, сможет понять к тому ли он стремился.
Немного не верно. Вера общая, но форма её исповедования индивидуальная. Например были бы Вы мусульманином, там немного по другому верят, это христианство более менее демократичная религия, не требующая обязательных религиозных обрядов. Вся сущность веры, это объединение народа находящегося на одной территории. Вера делает одинаковыми ПЕРЕД Богом и богатого, и бедного , и праведника, и грешника... Когда люди верят в одного Бога, это их объединяет, сплачивает, организует...
Цитата
а чем вам наука не религия?? Теория Дарвина так же полностью основана на догадках, а то что без доказательно, уже является религией.
Наука не религия по определению. Религия предусматривает форму преклонения, без логического обоснования. В науке такой аспект отсутствует, если конечно учёных, сделавших открытия  не канонизировать до святых, а их открытия не признать чудом ))
Всё таки я считаю, что это разные вещи, могу много привести аргументов, думаю Вы их сами все знаете.
 
Цитата
Наука не религия по определению. Религия предусматривает форму преклонения, без логического обоснования. В науке такой аспект отсутствует, если конечно учёных, сделавших открытия не канонизировать до святых, а их открытия не признать чудом ))
Наука- доказанная религия , религия- попытка понять то, что нельзя доказать в данный момент. Многие ученые являются своего рода фанатиками своей науки, это уже для них и есть религия, они слепо верят в то, что не могут понять или повторить. Почитайте историю открытия бензольных колец, очень поучительно. Грань между наукой , религией, верой стирается напрочь. Еще , если будет интересно, почитайте труды Хозе Сильва.
 
Цитата
Почитайте историю открытия бензольных колец, очень поучительно.
Вы имеете ввиду открытие бензола Фарадеем или фуллерены ?
Цитата
Еще , если будет интересно, почитайте труды Хозе Сильва.
Одно время ведя поиск в интернете по теме  рыболовном "методе" и создавая страницу в Википедии наткнулся на Метод Сильва. Ознакомился, это всё социальная инженерия. В какой то степени можно и религию представить социальной инженерией, но это уже будет от лукавого.
 
Цитата
Вы имеете ввиду открытие бензола Фарадеем или фуллерены ?
Фридрих Август Кекуле
 
Цитата
Многие ученые являются своего рода фанатиками своей науки, это уже для них и есть религия, они слепо верят в то, что не могут понять или повторить.
Именно наука основывается на доказательствах. Религия доказательств не требует.
 
Цитата
Многие ученые являются своего рода фанатиками своей науки, это уже для них и есть религия, они слепо верят в то, что не могут понять или повторить.
Именно наука основывается на доказательствах. Религия доказательств не требует.
Есть науки, которые невозможно доказать или опыт не даёт 100% результата, такие науки называются молодыми или лженауками, но их теоретики ни каким образом на святых не претендуют.

Цитата
Фридрих Август Кекуле
Скажу Вам откровенно, химия, хоть и считается точной наукой, но в основном состоит из одобренных научным обществом теорий. Эти теории имеют право на существование только потому, что подтверждены на практике. Ничего религиозного и сверхестесственного в химии нет, если не считать счастливых случайностей и явлении истины и таблиц во снах, или при  чаепитии перед камином, что тоже считается научным фактом. ))
 
Цитата
Многие ученые являются своего рода фанатиками своей науки, это уже для них и есть религия, они слепо верят в то, что не могут понять или повторить.
Именно наука основывается на доказательствах. Религия доказательств не требует.
Есть науки, которые невозможно доказать или опыт не даёт 100% результата, такие науки называются молодыми или лженауками, но их теоретики ни каким образом на святых не претендуют.

Цитата
Фридрих Август Кекуле
Скажу Вам откровенно, химия, хоть и считается точной наукой, но в основном состоит из одобренных научным обществом теорий. Эти теории имеют право на существование только потому, что подтверждены на практике. Ничего религиозного и сверхестесственного в химии нет, если не считать счастливых случайностей и явлении истины и таблиц во снах, или при  чаепитии перед камином, что тоже считается научным фактом. ))


P.S. Ладно, вижу мы нобогохульствуем здесь.  Давайте лучше о религии. Материалистические представления в ней излишни.
 
maniakriba, я тут подумал немного и хочу сказать, что я неправильно выразился ответив на Ваше сообщение:
Цитата
Вера у каждого своя и каждый сам умирает со своей верой и убеждениями, и только он сам , в конце своей жизни, сможет понять к тому ли он стремился.
Я ответил
Цитата
Немного не верно.
Вы по своему правы, каждый имеет право в данном вопросе делать так как считает нужным и мое мнение в Вашем мировоззрении не важно. Важно как это Вы сами ощущаете веру душой и умом.
 
Цитата
Да ничего странного нет.  Инстинкта самосохранения никто не отменял. Хотя как знать, может даже не смогу нажать на курок...
диванные патриоты они такие...
 
Цитата
диванные патриоты они такие...
Чув, чортило, це тобі не з пневмата в очко вебкамери табло кривити...
 
Цитата
Ты хоть сам подумай, кто и чем бы эти стадии фиксировал ? Фотоаппарат появился меньше,чем 200 лет назад и вменяемая наука 4 тысячи лет с перебоями. Какие изменения и кто бы их фиксировал ?

Нет, не так. Основной вид и переходные формы должны быть сегодня, если процесс появления новых видов из "старых" идёт постоянно. В каком то виде происходит "удачная" мутация, отдельных особей, а не всех особей вида сразу. Далее эта удачная мутация даёт следующую мутацию и т.д. Исходный вид и все удачные мутации существуют параллельно пока эволюционировавший вид не окажется более приспособленным чем исходный и вытеснил его, на это должно уходить миллионы лет. Вот я и спрашиваю, - покажите мне их, процесс начался допустим 50 млн. лет назад. Сирко нашёл, там шея где-то 60 см. Осталось найти с длинами: 1; 1.2; 1,5; 1,7 и 2 м, пока хватит, а там посмотрим.
 
Цитата
Нет, не так. Основной вид и переходные формы должны быть сегодня, если процесс появления новых видов из "старых" идёт постоянно. В каком то виде происходит "удачная" мутация, отдельных особей, а не всех особей вида сразу. Далее эта удачная мутация даёт следующую мутацию и т.д. Исходный вид и все удачные мутации существуют параллельно пока эволюционировавший вид не окажется более приспособленным чем исходный и вытеснил его, на это должно уходить миллионы лет. Вот я и спрашиваю, - покажите мне их, процесс начался допустим 50 млн. лет назад. Сирко нашёл, там шея где-то 60 см. Осталось найти с длинами: 1; 1.2; 1,5; 1,7 и 2 м, пока хватит, а там посмотрим.
Если мутации происходят миллионы лет, мы не увидим изменений не нескольких поколениях, даже если вести хронологию по одному виду, нужно было начинать хотя бы тысяч 100 назад. Например возьми карповых, возможно их предок был какой то первичный карась, который в зависимости от среды обитания эволюционировал в язя, карпа, голавля, леща... и неизвестно какой вид появится в будущем.
Вова, религиозные идеологи как раз и пользуются коротким этапом существования человечества и отсутствием издревле научных данных по эволюции видов. Библия начала своё существование 2000лет до рождества Христова, в то время мало кто знал о мутациях и генетике. Авторы упростили факт мироздания, заключив их в 7 дней, таким образом упростив теорию и сократив  существование земли на 4,5 миллиарда лет.
Что было раньше ни кого не интересует, как сказано, значит так и есть, ведь другое не доказуемо. Не вышли бы в космос, жиди бы на плоской планете, не нашли код днк, верили в божественность создания видов, произошедших из выживших в лодке Ноя, после всемирного потопа.
 
Цитата
Нет, не так. Основной вид и переходные формы должны быть сегодня, если процесс появления новых видов из "старых" идёт постоянно. В каком то виде происходит "удачная" мутация, отдельных особей, а не всех особей вида сразу. Далее эта удачная мутация даёт следующую мутацию и т.д. Исходный вид и все удачные мутации существуют параллельно пока эволюционировавший вид не окажется более приспособленным чем исходный и вытеснил его, на это должно уходить миллионы лет. Вот я и спрашиваю, - покажите мне их, процесс начался допустим 50 млн. лет назад. Сирко нашёл, там шея где-то 60 см. Осталось найти с длинами: 1; 1.2; 1,5; 1,7 и 2 м, пока хватит, а там посмотрим.
Если мутации происходят миллионы лет, мы не увидим изменений не нескольких поколениях, даже если вести хронологию по одному виду, нужно было начинать хотя бы тысяч 100 назад. Например возьми карповых, возможно их предок был какой то первичный карась, который в зависимости от среды обитания эволюционировал в язя, карпа, голавля, леща... и неизвестно какой вид появится в будущем.
Вова, религиозные идеологи как раз и пользуются коротким этапом существования человечества и отсутствием издревле научных данных по эволюции видов. Библия начала своё существование 2000лет до рождества Христова, в то время мало кто знал о мутациях и генетике. Авторы упростили факт мироздания, заключив их в 7 дней, таким образом упростив теорию и сократив  существование земли на 4,5 миллиарда лет.
Что было раньше ни кого не интересует, как сказано, значит так и есть, ведь другое не доказуемо. Не вышли бы в космос, жили бы на плоской планете, не нашли код днк, верили в божественность создания видов, произошедших из выживших в лодке Ноя, после всемирного потопа. Прикинь сколько всего наплодилось за миллиарды лет, если мы нефть достаём с артезианских глубин, это ж сколько слоёв легло на поверхность земли, а ведь это всё были животные и растения, начиная с образования первичной клетки и  сколько было времени до неё.
 
Цитата
Если мутации происходят миллионы лет, мы не увидим изменений не нескольких поколениях...

Мутации должны происходить постоянно, и переходные виды живут параллельно, поэтому в любой точке времени они должны быть видны, в т.ч. и сегодня. А если говорить о эволюционных скачках и прочем, то это уже эволюция с элементами интеллекта, не проще ли назвать - Бог. Какой смысл учёным упираться, не понимаю?
 
Цитата
Мутации должны происходить постоянно, и переходные виды живут параллельно, поэтому в любой точке времени они должны быть видны, в т.ч. и сегодня. А если говорить о эволюционных скачках и прочем, то это уже эволюция с элементами интеллекта, не проще ли назвать - Бог. Какой смысл учёным упираться, не понимаю?

Вы с такой уверенностью рассуждаете о том чем даже не интересовались.., в чем чувствуется нотки проповедей, которые вы посещаете...
И никто не упирается.., ученные отталкиваются от реальных фактов.., их полно, просто вам это не нужно, вам вбили в голову другие факты, виртуальные... С таким же успехом я могу попросить ваших доказательств происхождения всего живого...
По поводу лошади, раз вы к ней уже прицепились(которая к стати к жирафам не имеет отношения), как писал Роман, это слишком большой период что-бы отследить все стадии.., и наука и возможности слишком молоды для анализа полной картинки.. Может через тысячи лет человечество сможет восстановить полную картинку.., если не будет вмешиваться религия, которая кстати много веков этим занималась.., оно и понятно ей это не выгодно.., в причины не будем углубляться))

 
Цитата
Мутации должны происходить постоянно, и переходные виды живут параллельно, поэтому в любой точке времени они должны быть видны, в т.ч. и сегодня.
Ты зачем лбом в стену упёрся ? Я ж тебе Вова говорю, те формы животных, что ты видишь сегодня, могут быть на промежуточном этапе развития, плюс ко всему вмешивается человек со своей генной инженерией, искусственным отбором и гибридизацией.
Цитата
А если говорить о эволюционных скачках и прочем, то это уже эволюция с элементами интеллекта, не проще ли назвать - Бог.
Там, где эволюция идёт естественным путём, там работает Бог, где искусственным путём, там работает человек. Ведь человек создан по образу и подобию на земле. Всеми процессами управляют законы природы, эти законы, сама природа, жизнь на Земле и есть Бог. Или ты себе его представляешь, как доброго дедушку ? На землю он в ипостаси ИИсуса Христа явился к людям, что бы на понятных, человеческих истинах напомнить людям, что он есть и что бы он был понятен людям, а его ученики написали Евангелие. Апостолы как наследники оставшиеся на земле передали учение Христа, благодаря какому люди стали ближе к Богу, а Бог к ним.
 
Цитата
Или ты себе его представляешь, как доброго дедушку ?
Думаю, что так оно и есть.., в чем и проблема всех верующих...
 
Цитата
Думаю, что так оно и есть.., в чем и проблема всех верующих...
Не всегда и не всех. Люди верующие понимают, что бог это добро, благодаря Богу у них всё хорошо, Бог видит их добрые поступки, потому что он на них и направляет, Бог всё видит, всё знает, благодаря божественному и с его благословления люди делают открытия в науке и технике. Правда не все первооткрыватели благодарят Бога и не все считают, что Бог им помог, но всё таки у них в подсознании это есть, так же как и у любого человека, когда они обращаются к Богу с надеждами, просьбами, за помощью. А поможет Бог или нет, зависит от веры, насколько вера сильна, настолько сильна связь человека с Богом, та столько он и помогает человеку, а остальные действия от самого человека зависит. Конечно не сидеть сложа руки, нужно действовать и обязательно с Богом, а по достижения результата благодарить Бога. Главное не беспокоить Бога по мелочам, то, что может человек сделать и сам, но если и побеспокоить, всё равно он поможет, как помогаем детям нашим, всегда и по любому поводу.
 
Цитата
поэтому в любой точке времени они должны быть видны, в т.ч. и сегодня.
а как же снежный человек--переходное звено :)
 
Сообщение от Забр
Цитата
Или ты себе его представляешь, как доброго дедушку ?

Цитата
Думаю, что так оно и есть.., в чем и проблема всех верующих...

Это не аргумент. Я считаю что Бог возраста и пола не имеет. "От века и до века, Ты...", т.е. Бог существовал всегда, для нас это непонятно. Так же "Бог есть дух", т.е. вид жизни выше физической.
 
Цитата
Это не аргумент.
Аргумент против чего или для чего, Вова ? Отец, сын и святой дух. Это есть.  Но как же Земля существовала без Бога 4 млрд лет ? Может он был занят другой планетой ? Или может до нас существовала другая эпоха людей, которая по каким то причинам перестала существовать, типа Атлантиды ? Но это всё далеко до Библии и в Бытие ничего об этом.
 
Цитата
...ученные отталкиваются от реальных фактов.., их полно, ...
По поводу лошади, раз вы к ней уже прицепились...


Я таких цепочек с лошадками и сам могу нарисовать целую кучу, это ничего не доказывает. Дарвин когда был на Голопогосских о-вах, увидел юрков разновидностей штук 30 и почему-то подумал что эволюционирующие виды. А может это просто сотворённое разнообразие, так же и с лошадками? Я не против эволюционных изменений на внутривидовом уровне, но не происхождения одних видов из других.
 
Цитата
...Но как же Земля существовала без Бога 4 млрд лет ?

А кто так говорит?
 
Вова, зачем Бог создал клещей, пауков, скорпионов ?
 
Цитата
...Или может до нас существовала другая эпоха людей, которая по каким то причинам перестала существовать, типа Атлантиды ? Но это всё далеко до Библии и в Бытие ничего об этом.

Так ведь цель написания Библии другая, она не историческая книга и не научный труд, и не энциклопедия.
 
Цитата
Вова, зачем Бог создал клещей, пауков, скорпионов ?

Этого я не знаю, но кукую то роль в природе они играют.
 
Цитата
Этого я не знаю, но кукую то роль в природе они играют.
А какую роль играют болезнетворные бактерии и вирусы ?
Цитата
Так ведь цель написания Библии другая, она не историческая книга и не научный труд, и не энциклопедия.
Как сказать, как сказать...
 
Цитата
А может это просто сотворённое разнообразие

Вибачаюсь,шо вмішуюсь в високоінтелектуальні роздуми,але.
Вова,ким "сотворенное"???
P.S.Я,особисто,нічого не маю проти людей,"вдарених" в релігію,але якшо доведеш,шо VW SHARAN 2.0TDI 2008 р.в. придуманий і возить,вибачаюсь-мою дупу тільки завдяки якійсь "божій істоті"-почну ходити до церкви...
 
Цитата
возить,вибачаюсь-мою дупу тільки завдяки якійсь "божій остоті"-почну ходити до церкви...
Твой Шаран не Бог сотворил, но  Бог дал знания людям, построившим автомобиль и превратившим нефть в дизтопливо.
Слушаем теперь версию Володи.
 
Цитата
Твой Шаран не Бог сотворил

Дик у мене,на сьогодні-іх 2.
2003-го,1,9TDI(на наших номерах),і -2008-го,2,0TDI(на підерашиських).
Ото-і цікавить-чим же мені бозя допоміг,шо на хазяйстві-2 машини.
А ше більше цікавить-чи зможу я без проблем зеленого(2003-го р.в.) викотити на континент...
 
Цитата
Дик у мене,на сьогодні-іх 2.
2003-го,1,9TDI(на наших номерах),і -2008-го,2,0TDI(на підерашиських).
Ото-і цікавить-чим же мені бозя допоміг,шо на хазяйстві-2 машини.
А ше більше цікавить-чи зможу я без проблем зеленого(2003-го р.в.) викотити на континент...
Это только одному Богу ведомо ))
Но и на Бога надейся, но сам не плошай.
Главное не докатиться до экзистенциального невроза.
 
Цитата
Мутации должны происходить постоянно, и переходные виды живут параллельно, поэтому в любой точке времени они должны быть видны, в т.ч. и сегодня. А если говорить о эволюционных скачках и прочем, то это уже эволюция с элементами интеллекта, не проще ли назвать - Бог. Какой смысл учёным упираться, не понимаю?
Скорость мутаций не обязательно такая как у дроззофилы.А почему бы не предположить что весь животны мир это всего лиш боковые ветви одного совершенного вида и они имеют практически законченный вид и постепенно отомрут.Касаемо самого человека,так рассы и есть мутации и какая из них более жизнеспособна та и останется. Если конечно наука не затормозит этот процесс.
 
И какие собственно мы сделаем выводы из вышеизложенного ?