|
26.05.2009 17:05:48
|
|||
|
|
|
|
26.05.2009 17:17:18
100% согласен, сегодня, менял бороды - по барабану, поменял вес груза на меньший(с 25 на 20) - увидел клев!!! |
|||
|
|
|
|
26.05.2009 17:36:03
Да, вижу в этом деле не так все просто как с той же щукой, очень много нюансов, которые новичку просто на просто не известны. И все же самым важным для меня остается понять сам принцып проводки. Куда бросать, как тянуть? И почему желательно минимизировать вес груза, если борода должна находится в придонном слое? Короче вопросов миллион, только кто ответит хоть на некоторые?
 |
|
|
|
|
|
27.05.2009 02:57:55
Привет,всем!Прошу дать оценку этому изделию:
|
|
|
|
|
|
|
27.05.2009 03:21:08
За два дня перечитал все сообщения и расмотрел все фотки. Возник вопрос как отлить груз капельку в домашних условиях? В школьные времена ловили на ГЭС на бородку судаков не особо заморачиваясь ни цветом ни проводкой, а на резинку результаты были особенно успешны на одинарные кручки без пенопласта, но все когдато заканчиваеться и забор давно построили
|
|
|
|
|
|
27.05.2009 03:38:01
 не то тер, надо было девченок потереть;) |
|||
|
|
|
|
27.05.2009 03:41:07
Я это делаю самым доступным способом - из гипса. Беру пластилин, леплю из него эталон, погружаю на половину в разведенный водой гипс, даю высохнуть, потом мыльной пеной смазываю поверхность, что бы половинки не слипались, и заливаю на верх второй слой. Если держать заготовку где то в очень теплом месте, то через часа три можно разъеденять. Только не забудьте сделать литник, поставив рядом с эталоном полосочку из того же пластилина. Еще в гипс можно добавить цемент, он тогда будет крепче, но не очень много-30% от массы гипса должно хватить. Если груз сквозной, то при заливки свинца в форму ставится нихромовая проволока нужного диаметра. Если нужно ушко, в тонком основании формы вырезается (иголкой) оттиск для ушка. В роде бы понятно, что написал... |
|||
|
|
|
|
27.05.2009 03:42:18
Не волнуйся, я времени зря не теряю!  |
|||
|
|
|
|
27.05.2009 05:02:44
|
|||||
|
|
|
|
|
27.05.2009 05:31:18
можно фото в студию? а вот у Шульца вообще как сигарета грузок.... |
|||
|
|
|
|
27.05.2009 05:40:03
Роман РМ использует наполнитель от кабеля,но размер противоречил с рекомендациями остальных гуру,которые используют пенопласт.Посетив кабельщиков,я обнаружил,что помимо кабеля R 11,они используют R 15,где толщина наполнителя 11 мм.Дальше по технике,которую описывал Роман.Легко обрабатывается рашпилем и шлифуется,как упоминалось на дрели.Плавучесть супер. |
|||
|
|
|
|
27.05.2009 06:18:07
|
|||
|
|
|
|
27.05.2009 06:22:55
Вот так я делаю грузики.
|
|
|
|
|
|
27.05.2009 06:23:42
Дайте кусочек!!!! |
|||
|
|
|
|
|
27.05.2009 06:31:29
Могу дать,предложения по доставке.Кабельщики, используют оба размера.R 15,они тянут между колодцами,под землёй. |
|||
|
|
|
|
27.05.2009 06:51:50
поищу на радио рынке... легкий офф тут про бороды тема::: философия блин! |
|||
|
|
|
|
27.05.2009 06:57:31
а ак он полно и правильно дразниться? В эпицентре нет? |
|||||
|
|
|
|
27.05.2009 07:03:48
Да ещё,с 15-го фольга легче снимается,чем с 11-го. |
|||
|
|
|
|
27.05.2009 07:16:07
Да,ещё эксперемент по ворсу.На базаре продаётся краска для бровей,состоит из двух компонентов(4грн.50коп)Белый ворс красится устойчиво.
|
|
|
|
|
|
|
27.05.2009 07:43:22
А борода с таким красивым мехом, не барсук ли случаем? |
|||
|
|
|
|
27.05.2009 07:58:41
Спасибо за ответы, с гипсом что то лень возиться и искать его, будем вспоминать молодость: костер консервная банка со свинцом, отверстие в земле и напильник
|
|
|
|
|
|
27.05.2009 10:10:11
|
|||
|
|
|
|
27.05.2009 10:15:37
зачем красить. мне и так понравилась. Хотя я её так и не разловил.  |
|||
|
|
|
|
27.05.2009 11:41:17
. |
|||
|
|
|
|
|
27.05.2009 11:50:54
чтото мы на отвлеченные темы отвлеклись... лучше скажите когда Бородка-симпозиум ждать??? |
|||
|
|
|
|
27.05.2009 15:19:29
Симпозиумом в Древней Греции называли большие пьянки с оргиями. Здесь все началось с оргий по бородке,а до "пьянки" дело пока не дошло:D Прошу прощения за флуд,не сдержалась... |
|||
|
|
|
|
27.05.2009 16:34:19
Добрый вечер земляк! Вы тоже увле6чены этим занятием? Где рыбачите если не секрет? |
|||
|
|
|
|
27.05.2009 17:59:57
|
|||
|
|
|
|
27.05.2009 18:30:24
не секрет. последний раз был у Метро М. завтра снова собираюсь, но пока не придумал куда. в этой ветке форумчане усиленно обсуждают место и время встречи думаю может к ним присоединиться;) да познакомиться поближе. |
|||
|
|
|
|
|
27.05.2009 18:33:37
|
|||
|
|
|
|
27.05.2009 18:46:03
обсуждался процесс отливания груза... народ делился способами и мнениями |
|||
|
|
|
|
27.05.2009 18:57:24
|
|||
|
|
|
|
27.05.2009 23:46:23
да хоть почтовыми голубями - ну мож кто в Киеве проездом будет? или просто бандеролькой.. автолюксом , да чем угодно- что вам удобней,я подьеду заберу по Киеву где скажете... в Идеале - передать через маршрутку- которая на Киев идет- отдаете водителю- и номер машины мне смской и во сколько она будет на метро Лесная в Киеве ( обычно 100 минут едут), если что -067-7619848 А может чуток подождать- да после открытия в Сорокошичах гдето пересечья, я все хотел под Нижние Жары проехаться... |
|||
|
|
|
|
28.05.2009 02:34:50
Я так понял Юра, что вместо грядок картошки, помидорчиков и огурчиков, Эти "бизнесМЭНЫ" :eek: хотят на твоей новой даче организовать подпольную ферму по отливке грузиков - старым дедовским методом, в землю, а дальше...... не уплотив налог на землю.....!!!! |
|||
|
|
|
|
|
|
28.05.2009 06:55:23
Вчера под ЮжМ видал 3 "бородавочников". Мож наши форумчане :spin:
|
|
|
|
|
|
28.05.2009 10:31:52
А что за заморочки с формами ??? Я вон сделал себе и не жужу. Уже посносили кил 40 свинца. Лью с половины. Формы вообще элементарно делаются, нужны только концы на заводе где есть токаря и пресс. За-то раз сделал из дюраля и на всю жизнь. Главное чтоб по рукам не пошла. Ну а на счет аналогии с картошкой- тут я не знаю. Я думал и думаю доставать свинец- проблематично, но как кинул клич, что лью с половины- меня этим свинцом просто завалили. В свободное время, когда делать абсолютно нечего сел, накрутил 50-100 скобок. В следующий раз еще 50-100. Самые нетерпеливые пусть сами крутят и дают готовые. Потом один раз стал, форму разогрел и отлил штук 300-400. Там на пол жизни хватит, рви-нехочу. Хотя по картошке- тоже с родителями воюю, когда они говорят что нужно привезти три мешка за 200грн и при этом все лето обрабатывают ее. Блин, посадите цветы вместо картошки, сидите все лето и балдейте. Картошка осенью купится в Киеве намного дешевле. |
|||
|
|
|
|
28.05.2009 14:39:53
Ну как рыбалка, удалась? А с кем ездите, и на чем? |
|||
|
|
|
|
28.05.2009 23:58:48
срочное еду отливать:D |
|||
|
|
|
|
29.05.2009 00:31:54
А так заезжай [ATTACH]7404[/ATTACH] А грузы в виде палочек- это еще легче. Тут и токарь не нужен. Просто нарезать прутков разного диаметра и в алюминии отдавить. Потом мелкая слесарка- штивты, литники, газоотводы... |
|||
|
|
|
|
|
|
29.05.2009 07:38:02
Добрый день,уважаемые форумчане.Я давно хотел попробовать половить судака на" бородку".но нигде не мог найти как ее сделать правильно.И вот благодаря этому форуму смотрю,что тема растет и нашел все ответы на свои вопросы.У меня вопрос к ГУРУ бородкостроения.Вот сделал заготовки,подскажите что не так,пожалуйста.
 |
|
|
|
|
|
29.05.2009 09:13:03
Я так понял, из увлеченных бородой, только я не выставил критикам свои "шедевры".
Но я исправлюсь. Сегодня постараюсь сфоткать. Или может до первой рыбы не надо, ато еще сглазят... |
|
|
|
|
|
29.05.2009 11:10:18
думаю, лучше сначала показать критикам, чем рыбам:-) а то рыб может и не быть:-) |
|||
|
|
|
|
29.05.2009 11:26:26
Пробуйте, если есть возможность. Потом может сами другим как образец будете показывать. Я серьезно! |
|||||
|
|
|
|
29.05.2009 13:41:25
Ну ладно, уговорили!
Путем длительного поиска "золотого руна" и действия на нервы сотрудницам фирмы многочасовым трением пенопласта об наждак, удалось получить данные "изделия".Искренне надеюсь на положительную критику. |
|
|
|
|
|
|
|
29.05.2009 13:43:49
вчера был на Новой набережной. Судак плескался, издевался, показывал мне разные непристойные ***уры :rolleyes:, перекусил на*** пополам одну бородку и ФСЁ,как говорится ОП.:eek: |
|||
|
|
|
|
29.05.2009 14:39:02
Вот представляю на суд критиков свои "шедевры".
|
|
|
|
|
|
29.05.2009 14:43:25
А как добираетесь до места ловли? Может как то скооперируемся в не легком деле?.. Правда я без колес, да и в одиночку как то не очень... |
|||
|
|
|
|
29.05.2009 17:08:09
я на колесах, можно и скооперироваться. лучше всё в личку. чтобы в топе не сорить. |
|||
|
|
|
|
29.05.2009 17:17:01
я вот заметил одну серьезную ошибку у многих БородкоСтроителей...:confused: и сам попался на неё. Шерсть необходимо подбирать по длинне от кончика, а не от основания\корня. многие показывают бородки с красиво и ровно обрезанным мехом на конце. Поэтому она получается как помазок для бритья :rolleyes:  Анужно делать как кисточку "беличий хвост" чтоб в сухом состоянии мех к коцу утончался. Тогда бородка нежнее получается и в воде она эстетичнее и игра другая совсем. Если я не прав, то пусть ГУРУ поправят. |
|||
|
|
|
|
|
|
30.05.2009 02:08:41
Влияет ли это на клев? |
|||
|
|
|
|
30.05.2009 10:55:56
|
|||
|
|
|
|
30.05.2009 16:03:51
Все понял, исправим.
|
|
|
|
|
|
30.05.2009 16:26:55
думаю, что так категорично не стоит. эти девайсы тоже пойдут в работу для отработки проводки и предстоящих обрывов на новых местах |
|||
|
|
|
|
30.05.2009 16:40:23
Каких обрывов????? Какая отработка??? "Обрезанные" прекрасно работают! Ловите рыбу на реке, а не в компе!!!! ИМХО. |
|||
|
|
|
|
|
|
30.05.2009 17:12:03
А ГУРУ то между тем чёт молчат Видать одна из "тайных" изюминок обнаружилась... Таки да, наверное влияет на клев. В бородавке мелочей нет, все имеет свое значение, хотя... может даже ГУРУ не все знают до конца. Просто - вот эта бородка работает, а вот эта ПОЧЕМУ ТО нет, и все тут... :rolleyes: |
|||||||
|
|
|
|
31.05.2009 01:29:09
Точно! Я просто видел у кого то из Наших форумчан-бородавочников-гуру именно подстриженные кончики. Тем более что выложенные файлы других "скульпторов" оценили, а про мои что-то молчат... Не справедливо!!!!!!!!!!!!! |
|||
|
|
|
|
31.05.2009 01:33:16
А по поводу трубчатости шерстинок, так насколько я знаю, то это касается козы, но дикой, у лося само собой. Если взять ворс дикой козы и посмотреть на срез то там видно полость. У домашней козы нет такой особенности. Тем более ворс у домашней на много тоньше чем у дикой. |
|||
|
|
|
|
31.05.2009 06:06:53
Дааааааа,ГУРУ чето молчат,мне хотелось бы узнать стоит собирать "бородки" дальше или мож че переделать нуна,подскажите,плизззз.
|
|
|
|
|
|
31.05.2009 08:59:59
Гуру на сайте не замечены уже несколько дней, дайте же и им за огородами приглянуть! Про "подстригать" - меня учили: НАДО. |
|||||||
|
|
|
|
|
|
31.05.2009 11:13:32
Потому они и молчат, что сейчас как раз ловят судаков. А во время вываживания очередного клыкастого думают: "ВЫ пишите, а как только жер закончится, так мы оценим, и просветим на какие берет, а на какие нет" |
|||
|
|
|
|
31.05.2009 12:26:19
|
|||
|
|
|
|
31.05.2009 12:31:54
|
|||
|
|
|
|
01.06.2009 02:34:08
Но это весенний вариант, сейчас нужно по меньше. Соблюдайте пропорции, но уменьшите размер.
|
|||||||
|
|
|
|
01.06.2009 10:53:06
Я вот с оказией на родине, в Полтавской области. Вчерась так зудило.... так я прям с дороги решил вечером проверить свою любимую косу.Ну так вот все было как в книжке. Солнце село, бородка в воде, 3-я проводка - шнурок - вежливо утоплен... еще с десяток проводок и еще 3 агапчика в кило..... со спокойной душой, и чувством выполненного долга.......... спать. хотя за десяток лет зарасло всё и цепы много. |
|||
|
|
|
|
|
|
01.06.2009 10:57:52
Спасибо. а то я уже начал сомневаться. Хотя у меня брал в последнее время именно правильно уложенные бородки, а на стриженные почему то не хотел. |
|||
|
|
|
|
01.06.2009 11:49:38
|
|||
|
|
|
|
01.06.2009 11:49:48
а встречу форумчан по бородкам мы уже и не дождемся наверное...
|
|
|
|
|
|
01.06.2009 13:46:26
Решается просто - отрезать немного с тонкой стороны - 0.5 - 1.0 см;)
|
|||||
|
|
|
|
01.06.2009 13:57:26
|
|||
|
|
|
|
|
|
01.06.2009 14:20:14
:eek::eek:однако.... |
|||
|
|
|
|
01.06.2009 16:10:04
Я еще в марте об этом писал, но что-то никто не отозвался. Я думаю желающих принять участие в мастер-класе наших "продвинутых бородавочников" будет не мало. Так что рано еще покупать Фонбурику карповое кресло. |
|||
|
|
|
|
01.06.2009 18:03:53
|
|||
|
|
|
|
02.06.2009 05:09:58
Добрый день вот сотворил выскажитесь бывалые
|
|
|
|
|
|
02.06.2009 05:22:53
И как обстоят дела с обучением страждущих обучения???? Когда всё таки уважаемые Гуру планируют поделиться опытом???
|
|
|
|
|
|
|
|
02.06.2009 06:35:23
Многие на сайте и не оветит ни кто?
|
|
|
|
|
|
02.06.2009 06:42:19
Если бы я могла что-то сказать по поводу Ваших бородок... Рановато мне еще оценивать. Знаю одно: шерстинки должны быть ВСЕ одинаковой длины и в мокром виде толщиной в спичку, ПО ВСЕЙ ДЛИНЕ. Похоже, у Вас не совсем так. Но дождитесь ответов настоящих бородавочников, они обязательно будут!!! |
|||||
|
|
|
|
02.06.2009 07:02:33
Огромное спасибо. Буду исправлять.
|
|
|
|
|
|
02.06.2009 07:48:47
На счет нижней - треть шерсти убрать и укоротить гдето на 1,5 см. Кембрик нормальный, только убери черную краску. |
|||
|
|
|
|
02.06.2009 07:57:47
Так верхняя то ж зажигалка!!! |
|||
|
|
|
|
|
|
02.06.2009 07:58:41
Пока гуру не организовали мастер-класс,даю ссылку страждущим:
Обратите внимание на фильм о дроп-шот,там есть сюжет об отводных поводках,да и остальные фильмы можно посмотреть начинающим. |
|
|
|
|
|
02.06.2009 13:27:42
[QUOTE=Shulz;77111]Хорошие шедевры.Будут работать.
Но это весенний вариант, сейчас нужно по меньше. Соблюдайте пропорции, но уменьшите размер. Ну а как эти, похожие на "летний вариант"? |
|
|
|
|
|
02.06.2009 13:33:37
|
|||
|
|
|
|
02.06.2009 13:44:04
УРРРРААААААААА!!!!!!!!!!!!!! Теперь осталось малое, купить машину, чтобы ездить на судака не привязываясь к кому то, хотя благодаря форуму появился свет в конце туннеля в лице ММikael, научиться нюхом чуять где стоит рыба и научиться работать снастью хотя бы так как Вы Я надеюсь это не повторение "клюет там где 54-й бакен"?! |
|||
|
|
|
|
02.06.2009 13:52:34
При плохом клеве, пену обернул фольгой и , пошли поклевки.
Пока не могу понять, то ли фольга так подсобила, то ли время ужина у него пришло? Подскажите, кто ведает , плизз?!?! |
|
|
|
|
|
|
|
02.06.2009 14:01:54
Извините, но пока могу только спрашивать: А Вы тоже в черте Киева рыбачите? |
|||
|
|
|
|
02.06.2009 14:32:12
).Сравним?:eek:  
Изредка бывает преимущество, в ту или инную сторону. Изредка - ключевое слово;) |
|||||
|
|
|
|
02.06.2009 14:38:24
...и в черте Киева также. |
|||
|
|
|
|
02.06.2009 14:43:41
Спасибо за ответ. Наверное, я попал на "ключевое слово". |
|||
|
|
|
|
02.06.2009 15:15:56
Иш ты, это же надо было так угадать, коробок со спичками и тот такой же!!! Наверное это знак, что я на правильном пути. |
|||
|
|
|
|
|
|
03.06.2009 01:07:50
Ну, вот и я, преодолев свою лень сделал пару девайсиков. Ну и как?
[/URL] |
|
|
|
|
|
03.06.2009 01:19:31
|
|||
|
|
|
|
03.06.2009 01:28:20
|
|||
|
|
|
|
03.06.2009 01:48:16
Да, ещё допустил одну ошибку (одну ли?
). Обматывал тройники сильно толстой ниткой, оттого испортил одну бочку. Чем тоньше, тем лучше |
|
|
|
|
|
03.06.2009 02:02:40
В первой форма плохая? Борода понятно , исправлю. |
|||
|
|
|
|
|
|
03.06.2009 02:08:06
А что это ты втулил в морду верхней бороде и зачем? |
|||
|
|
|
|
03.06.2009 02:42:25
бусинка, я думал по модному. полёт фантазии.
|
|
|
|
|
|
03.06.2009 03:59:32
А че, мне нравится! Не стандартный подход-творческий:) Мне кажется точно покатит. Судаки если не от страха на берег будут выпрыгивать, так со смеху. Не в коем случае не хочу обидеть, а наоборот повеселить. Просто сам только учусь, так что у меня примерно то же;) |
|||
|
|
|
|
03.06.2009 04:05:37
Правда, бусинку вставляла между двух "пенок" - пыталась сделать подобие двухсоставного воблера. Судаку в голову такое изделие не попало, оборвано на Десне. |
|||
|
|
|
|
03.06.2009 04:29:46
не надо на меня уповать( ) я ведь тоже только осваиваю данную снасть. так что учиться будем вместе...ЗЫ: завтра возвращаюсь в Киев, посмотри обстановку на выходные..... |
|||
|
|
|
|
|
|
03.06.2009 05:17:59
В смысле обстановку на выходные? Если свою то я готов! |
|||
|
|
|
|
03.06.2009 05:24:32
Shulz ! Какая леска лучше подойдет на снасть? (диаметр)
|
|
|
|
|
|
03.06.2009 05:34:20
Достаточно долго соблюдает ровность и поводки не крутятся и в узлы не завязываются. Но всеравно перед рыбалкой лутше вытягивать леску, чтоб все было идеально ровно, особенно поводки, можеш возле груза делать узелок, это поможет при попадании гуза в цепу оборвать сам груз, а у бороды есть шанс выжить. |
|||
|
|
|
|
03.06.2009 05:55:48
А я поставил груз на более тонкую леску, чем бороды. За рыбалку оборвал штук 8 грузов, при этом ни одна борода не пострадала!
|
|
|
|
|
|
03.06.2009 06:02:20
А поповоду груза, размещение его до бородок или после? Ті спрашивал Лёха?
|
|
|
|
|
|
|
|
03.06.2009 06:28:40
Но при таком монтаже на ушко грузка нужно обязательно надеть кембрик изоляции 5 см или обматать изолентой, так как леска тонкая и при трении с камнями и ракушкой быстро повреждается и грузики просто будут улетать при забросе. Кстатии, подареную бородку разловил? У меня она была очень рабочая:cool: |
|||
|
|
|
|
03.06.2009 09:42:42
Данный девайс использовался как выставочный образец! |
|||
|
|
|
|
04.06.2009 05:06:09
Тоже самое я сделал с бородкой твоей ручной работы и лично подаренной мне от чистого сердца! Ну не поднимается у меня рука повесить ее на снасть и случайно оборвать! Я ее если что, буду в ванной купать, чтобы она воду не забывала. Ты сам говорил, что рыба ловиться только на свои бородки, а Саша говорил, что ловиться еще и на те, в которые веришь на 100%. Вот я и хочу по образцу твоей сделать свои, поверить в них и поймать первого судака на такую замечательную снасть! |
|||
|
|
|
|
04.06.2009 06:49:09
:cool: |
|||
|
|
|
|
04.06.2009 07:03:11
Ну если так дальше пойдёт , то думаю что твоя жена ещё и рада будет если ты в ванной Шульца бородку розловиш , так как ходить далеко и на долго не будет смысла ! Удачи в облове акваторий ванной !!! П.С. Здаю ещё одну точку для облова - унитаз называется !!! П.С.С. на меня не грешить в случае если жена вызовет бригаду в беленьких халатиках !!! |
|||
|
|
|
|
|
|
04.06.2009 16:57:11
Дааааааа,если б мне Шульц или Фонбурик подарили свои бородки,я их тоже в воду не кидал бы,держал бы их как объект для копирования,хотя скопировать Мастера не возможно.Как говорит Валентина---нужно делать и пробовать и как говорит Шульц---меньше воображать.ИМХО
|
|
|
|
|
|
05.06.2009 01:03:41
Отношусь с большим уважением к Шульцу и Фонбурику, так как они действительно разгадали секрет ловли судака на бородки. Но я уверен что подаренной бородой ловить не только можно, даже нужно! Если у Вас в руках рабочая снасть (на 100000%) а Вы этим не пользуетесь-это недопустимо!!!!!! Тем более что правильная борода это не главное! Главное разгадать секрет-научится "разговаривать со стоящим в засаде судаком стоя на берегу, научится убеждать его что это не не кусок пены с тройником а самая вкусная в мире рыбка, которую он должен схватить немедленно, ведь я уверен, они (Шульц и Фонбурик, )умеют это делать!!! И вот когда Вы и я вместе с Вами научимся это делать, вот тогда можно будет ставить бороду в рамку,и смело пилить их самому поглядывая на рамочку:) Удачи всем нам!! |
|||
|
|
|
|
05.06.2009 05:52:59
+5,вот только бородку мне не подарят---это уж точно
|
|
|
|
|
|
05.06.2009 06:01:28
|
|||
|
|
|
|
06.06.2009 11:12:49
Исходя из выше прочитанного сделал вывод, что борода является в основном весенне-осенней снастью. Читал что летом есть смысл ловить ею на течении при глубине свыше 4-5 метров. Почему так?
|
|
|
|
|
|
|
|
06.06.2009 14:43:51
|
|||
|
|
|
|
06.06.2009 15:50:51
|
|||
|
|
|
|
06.06.2009 15:54:10
Спасибо за вселение надежды! Будем гнать прочь все сомнения и настырно пытаться добиться своей цели!!!!!!!!!!!! |
|||
|
|
|
|
09.06.2009 01:24:21
Ну вот лень вчера тоже отдыхала
Сделал ещё несколько штук. Интересует такой вопрос: не густовата ли шерсть на тройниках? |
|
|
|
|
|
09.06.2009 01:44:37
Но если будешь терзаться на речке мыслями "а может шерсть густая?", то в жисть не клюнет.:eek: |
|||
|
|
|
|
|
|
09.06.2009 01:50:09
|
|||
|
|
|
|
09.06.2009 01:56:04
|
|||
|
|
|
|
09.06.2009 02:02:53
Тем более же "судак там есть" :p |
|||
|
|
|
|
09.06.2009 02:08:47
|
|||
|
|
|
|
09.06.2009 02:21:51
|
|||
|
|
|
|
|
|
09.06.2009 04:39:17
Надежда есть всегда.Ты верь что в этот день,в этот заброс будет поклёвка, и она БУДЕТ! |
|||
|
|
|
|
09.06.2009 05:20:08
|
|||||
|
|
|
|
09.06.2009 06:22:33
Но лично ты ловил на Десне судака на бородку? Малой вон в прошлом году судачка поймал на колебалку на меляке :confused: |
|||
|
|
|
|
09.06.2009 06:58:50
Я ловил на Десне на бороду. Место -бровка, граница струи и стояка на входе в залив.
Монтаж - с отводом... Сорри , что влез. |
|
|
|
|
|
09.06.2009 07:51:15
|
|||
|
|
|
|
|
|
13.06.2009 12:51:03
Роман(РМ)
Был на Караваевых - в павильёне №8Б тебя помнят:) Купил кабель R11, а вот R15 не нашел Как твои поиски R15? Увенчались успехом? Ловил на бородки из кабеля R11 в этом году... но хочется кабель толще, чтобы сделать конус ... как говорит уважаемый фонБурик нужен баланс, чтобы бородка была более подвижной, как "ванька встанька". Применял в бородке дождик, люрекс, красные нитки, нахлыстовой материал, шерсть барсуковую ...отказался. Бородка должна быть однородной, как отмечал уважаемый Shulz - все волоски в воде должны двигаться одинаково, как-бы образуя единое живое тело. Рома, уважаю тебя как личность за упорство идти "своим путём" несмотря на насмешки других... Готов стать на твою сторону баррикады, если дуэль "кабель-пена" таки состоится... По уловистости на сегодняшний день у меня ближе к идеалу таки "пена" , т.к. проще задать правильные пропорции кембрика. Но к сожалению трудно достать правильный пенопласт, СССР-вский скоро закончится, и чем меньше его остается - тем он дороже, баржи с внутренней облицовкой и брошенные вертолёты стоят не на каждом берегу, а авиамодельный твёрдый белый пеник стоит 100евро за лист, бальса не дешевле:(Кабеля бухты на каждом шагу... проблема - форма цилиндр, а нужен конус. Думаю R15 поможет делу. Поклонникам "пены" приношу свои извинения, если что не то сказал. Пытаюсь найти разумную и доступную всем альтернативу. Ну а первым всегда тяжело... Может нам памятник поставят... потом... |
|
|
|
|
|
13.06.2009 12:58:54
Время сообщений на сайте отображается не верно, нужно выставить правильно часовой пояс или перевести на 3 часа вперёд часы.
С ув. |
|
|
|
|
|
13.06.2009 13:34:36
Да пока я его не искал... Вот начнем с открытием джиг против бородки традицуионно с товарищем- там и посмотрим что к чему... |
|||
|
|
|
|
13.06.2009 14:54:15
Но ведь нужно же быть во всеоружии... |
|||
|
|
|
|
13.06.2009 17:34:28
время у сайта киевское.. выставь у себя в настройках правильный сдвиг относительно GMT |
|||
|
|
|
|
|
|
14.06.2009 10:35:10
|
|||
|
|
|
|
14.06.2009 12:31:39
М ы уже в ожидании:D а может это и есть наше счастье и смэрть судакам.... ну не стоят у меня руки правильно эти бородки точить старообрядно и пенопласту нема... |
|||
|
|
|
|
14.06.2009 17:12:27
Не Рома, ты был турЫстом, который никогда рыбы не видел, и никогда ты её не увидиш в прямом смысле слова. Наступаеш на грабли, или изобретаеш велосипед??? Типа придержуешся своей мИсли? А ты задавался вопросом, почему именно пена, или все дЫбилы, хотят что-то вытачивать, а не просто натянуть РЖ 11 или как там??? Тебе пытались показать и росказать, но ты как слепой котенок в лутшем случае, задаеш вопросы, тебе на них отвечают, а ты говориш, что я останусь при своем мнении...Я лично, смылс в этом "диалоге" не вижу! Попрошу вопрсы, лично мне не ЗАДАВАТЬ!!! Пустая трата времени... И тему эту тебе нет смысла посещать - ты ж великий бородавочник, придержуешся своего мнения, пена остой, которую 30 лет применяют, а не РЖ 11... Пускай меня забанят, но тЫ меня реально достаЛ!!! И пока тЫ не начнеш слушать других, рыбы(нормальной рыбы), тЫ не увидиш!!! |
|||
|
|
|
|
15.06.2009 00:48:43
|
|||
|
|
|
|
15.06.2009 00:59:17
|
|||
|
|
|
|
|
|
15.06.2009 01:16:01
Shulz
Бородка-дедовския снать,когда её изобретали,материала,как наполнителя кабеля,не существовало. Если по принципу "поролонки",то да этот материал воду не впитывает.По плавучести не уступает пенопласту,не крошиться(пластичный).То,из чего раньше делал Роман,не подходит по размерам и при изготовлении нельзя достичь нужной формы и баланса игры.ИМХО |
|
|
|
|
|
15.06.2009 01:43:42
дима не надо так нервничать! В этой стране демократия и каждый имеет право на свое мнение - пусть даже и ошибочное;) Я никого дибилами как ты выразился не считаю... А насчет кабеля- так раньше его просто не было... Насчет ноормальной рыбы- ты зря так.... Я еще раз повторюсь- я бы с удовольствием сравнил результат моих неправильных РЖ11 и твоих бородок - но в одном месте и в 1 время..Потому что по судаку - ты уж извини попадание в нуужном месте в нужное время- это 80% успеха.... Во всяком случае я уверен на 100% .. По поводу я хочу и сесть и сьесть..- Есть показательный момент- когда народ всю жизнь паял и скручивал отводы из сталистой проволки под сталь.... А потом я както пришел- и увидел что ничего крутить и вязать не надо - просто руками вяжется монтаж из толстой лески - и он даже лучше.... Я к тому что - не верю я в то что именно конусность бородки на чтото там влияет.... Делали всегда конус - чтоб в конце было тоньше для тройников зацепистости - а не в голове было толще...- Это мое мнение.... А на провода ловится и не хуже... Буду в этом сезоне ловить - посмотрим по отчетам у кого как... Попасть в проверенное годами место на проход весеннего судака - это конечно здоровоо и зрелищно- но вот целое лето.- давай сравним по итогу насколько мои провода неправильны...:p И не принимай все так близко к сердцу, я понимаю ,что может мое сомнение в исконных традициях бородкостроения может задеть тебя до глубины души... но естьэволюция ... и когдато не знали стальки , потом не понимали что такое шнур - а сейчас? Когда бабушки и керосин на антресолях жгли- не доверяли электричеству... Вообщем если не отказываешься от своих слов- то мое предложение в силе о совместной рыбалке... Есть все... Лодка,мотор ,эхолот....:lodka: От тебя только согласие...:rybak_1: |
|||
|
|
|
|
15.06.2009 03:33:22
не хотелось бы подливать масла в огонь, но лично мне интересен результат подобного соревнования.
))))))))) |
|
|
|
|
|
15.06.2009 05:56:10
И я попытаюсь для себя,но в одиночестве разрешить этот спор;)
Зная на Псле судаковые места в ограниченном пространстве буду по очереди тестировать и ту и другую,и заодно фиксировать на видео.По - мирному,без всяких нервотрёпок;) Эх скорей бы... |
|
|
|
|
|
15.06.2009 06:28:06
Шульц, когда ты еще бабочек сачком ловил,мы с Ромой уже ловили судаков на бородки и поймано было этих судаков очень-очень много. Кроме того мы не зацикливаемся на ловле определенным способом,а ловим практически всю днепровскую рыбу всеми разрешенными способами., а насчет бородок...поверь судаку глубоко по*** на 10 метровой глубине какая бочка - цилиндрик,конус или боченок,если он там есть и голодный - он клюнет обязательно. |
|||
|
|
|
|
|
|
15.06.2009 08:55:14
Полностью согласен !!! Хотелось бы и мне прикупить пару метров R15 для экспериментов... |
|||
|
|
|
|
15.06.2009 09:27:38
Будь терпимее... Гуру должен вести себя достойно и сдержано... Я тебя уважаю как Великого рыбака, а Рому как Великого экспериментатора... Прочитал всЮ ветку (которую Рома между прочим и инициировал) и не нашёл в сообщениях от Ромы, что "пена остой" или каких-либо неуважительных отзывов... Если я чего пропустил исправь меня. Ты прочувствовал и довел до совершенства работу дедовской снасти, а у них то ни карбонового прута, ни шнура с катушкой не было Ты ведь не невкой и сталькой ловишь. Вот и Рома хочет упростить себе жизнь и сравнить эффективность своих снастей с традиционными и проверенными Временем. А в помощники призывает людей авторитетных, всесторонне владеющих вопросом - поэтому и подначивает вас с ФонБуриком к совместному выезду на воду в любом удобном вам формате... Ваше право отказываться не оглашая мотивов, но оскорблять. НЕХОРОШО.С ув., поЧитатель сайта |
|||
|
|
|
|
15.06.2009 14:06:42
Надеюсь, от Shulz будут извинения.
|
|
|
|
|
|
15.06.2009 14:08:11
Я Роману сегодня передал немного ф15,может даст попробывать.Обозначение с оплётки: F156BU coaxil cable FinMark ISO9002.Этим кабелем,делается подводка к дому,по шахтам и канализации.Может поэтому его нет на Караваевых.Обратись к техникам компаний по Каб.ТВ,на остатках должен быть.В последнее время они используют оптиволоконный,он не подходит. Роман скажет своё мнение.От себя добавлю,что из-за пластичности,не подвергается разрушению от клыков агапа. |
|||
|
|
|
|
15.06.2009 17:00:23
Если бы ловил я, то была бы нулевая ничья:-))))) |
|||
|
|
|
|
|
|
15.06.2009 17:03:50
Да и судак там не очень-то ловится на ЛЮБЫЕ искусственные приманки, может с лодки получится? :eek::confused: |
|||
|
|
|
|
15.06.2009 17:11:27
Даже в Ирландии слух пошел, что на Десне судака надо ловить на живца!! |
|||
|
|
|
|
16.06.2009 00:44:49
Спасибо за кабель- в жизни получается что все классные вещи почемуто дефицит..- вот и этот кабель.. БОМБА- отрезал 2 кусочка на пробу сделать бочку- реально как стандартная пальчиковая батарейка ( лежала рядом) если кому надо на конуус согнать- отлично обрабатывается наждачкой .. ну а самое главное - крепкий и эластичный одновременно материал- не лопается и выдержит много клыков.... короче у меня кусочек размером всего с метр- я себе чуть отрезал- остальное принесу на СЕЙШН по БОРОДКАМ если он когдато будет конеч:rolleyes:но |
|||
|
|
|
|
16.06.2009 03:15:06
Я надеюсь,что у меня будет то же самое;) Ну,не нулевая,но ничья! |
|||
|
|
|
|
16.06.2009 03:18:41
|
|||
|
|
|
|
|
|
16.06.2009 04:01:30
|
|||
|
|
|
|
16.06.2009 04:06:15
народ колитесь у кого есть друзья и знакомые в Воле кабель или аналогичных конторах бо придется бородки и дальше по полчаса каждую точить из вертолетного пенопласта( так ведь тожеж дефицит):rolleyes: |
|
|
|
|
|
16.06.2009 05:01:21
Неужели нет рыбаков на кабельных складах или воле-кабель? Может кто знает, где в Киеве можно купить не катушку 194 м R15, а метров десять, можно и обрезки.
|
|
|
|
|
|
16.06.2009 13:41:43
|
|||
|
|
|
|
16.06.2009 13:44:15
собственно на фото мы видим справа налево
батарейка стандартная АА кусок кабеля в фольге R15 заготовку бочки очищеную от фольги R15 заготовку из кабеля в фольге R11 бородку сделаную из кабеля обычного телевизионного который в квартире R6 бородки сфотаю позже т.к. все барахло в гараже рыбацкое осталось... а пока - включайте свою фантазию.... вообщем чуть-чуть тоньше батарейки из этого кабеля бочки шо скажете фонБурик??? как обычно выкинуть на.............???? |
|
|
|
|
|
|
|
23.06.2009 13:36:15
да всем .. и РЖ11 и джигом |
|||
|
|
|
|
16.06.2009 13:57:42
|
|||
|
|
|
|
16.06.2009 14:00:25
ну цвет яркий из-за вспышки- просто обычный белый как бумага... насчет цвета:- да хоть черный хоть рсерый хоть оранжевый( термоусадочные трубки) - хоть фольгу не снимайте... так вам принести кусочек на сейшн по бородкам? ( если он будет конечно) :rolleyes::rolleyes::rolleyes: |
|||
|
|
|
|
16.06.2009 14:44:00
Ну,теперь ВСЁ!!!:eek:
Ховайтесь агапы! |
|
|
|
|
|
16.06.2009 15:15:10
|
|||
|
|
|
|
|
|
16.06.2009 15:46:05
Был свидетелем попыток уговора агапов на Нептуне :rolleyes:
так скажу я вам господа...... даже с подаренной от "МАСТЕРА" бородкой них***а у вас не получится. Тут не только опыт и чутье требуется, этим нужно жить, спать, есть, любить........ |
|
|
|
|
|
17.06.2009 00:09:49
а можно с этого места поподробней??? вот если уж с бородками за столько страниц общения нарисовалась какаято ясность- то вот с вопросами проводки.... |
|||
|
|
|
|
17.06.2009 04:07:14
Просим, просим! |
|||
|
|
|
|
17.06.2009 04:16:52
Рома, когда будешь делать бородки из R15, попробуй одну согнать на конус. И обязательно фотки рядом с эталонной от ФонБурика, и в стакане с водой, чтобы было показательно. Ну вобщем ты в курсе. |
|||
|
|
|
|
17.06.2009 04:49:51
P.S. C 70х годов не был на Киевском море,даже трудно представить,как сейчас там... |
|||
|
|
|
|
|
|
17.06.2009 04:50:57
Это точно. Правильная борода лишь инструмент которым нужно ещё уметь пользоваться. Как говорил в свое время К.Кузьмин: " Даете мне полоску свинца и тройник и я вам гарантировано поймаю жереха ". Цитата не претендует на дословность, но суть я думаю ясна. И чем универсальнее снасть в плане разнообразия подачи, тем больше зависит от мастерства рыболова. |
|||
|
|
|
|
17.06.2009 06:40:32
Подправила для удобства. С уважением - модератор Valentina. |
|||
|
|
|
|
17.06.2009 07:53:08
Наверное, для судака форма пены не имеет никакого значения. Весь смысл конуса в том, что за счет разной плавучести расширяет возможности для игры бородкой. В воде конус располагает бородку по отношению к горизонту под углом, а подтяжка спиннингом изменяет положение бородки, т.е. заставляет ее играть. Только здесь нужны опыт и мастерство, чтобы подобрать нужную проводку. Если кабель не заточить под конус то такой проводки не будет. При абсолютно одинаковых движениях спиннинга бородки (конус и бочонок) будут вести себя по разному. НО, при хорошем клеве разницы в результате может не быть. Поэтому одной дуэли не достаточно. |
|||
|
|
|
|
17.06.2009 08:32:15
Я так понимаю левое фото - пена, правое - кабель. Чем згоняли кабель на конус? Наждачкой? Полиуретан(который в кабеле) ведь довольно пластичное и вязкое вещество. |
|||
|
|
|
|
17.06.2009 08:38:54
|
|||
|
|
|
|
|
|
17.06.2009 10:24:56
Обе бородки из кабеля,просто одна снята при вспышке.Конус,легко делается напильником-рашпиль(быстрее,чем наждачкой),а небольшие грани,на трёхграном натфиле,зажатом в дрель и шкуркой.Времени больше идёт на вычесывание ворса.Без обиды для приверженцев пены,но действительно,гораздо просче и выносливие. Шелушений нет,но можно их придать(или зазубрины),может получиться эфект поролонки.Вобщем,есть место для эксперементов. |
|||
|
|
|
|
17.06.2009 10:35:59
нужно на этот шедевр взглянуть хоть глазком... |
|||
|
|
|
|
17.06.2009 10:40:52
Добавлю,по плавучести(дл.4см),как рекомендовал ФонБурик 1/5 из воды,в собранном виде.
|
|
|
|
|
|
17.06.2009 11:50:52
.Это только у кого есть знакомые в "ВОЛЯ- КАБЕЛЬ".У них будут шансы на обрезки при протяжке кабеля. |
|||
|
|
|
|
17.06.2009 13:02:14
а кто сказал что она вообще нужна эта консность??? при больших тройниках???
я чтото очень сомневаюсь что это влияет на клев... слегка округлить острые края обреза... и должно хватить... бородка по сути- та смессь воблера и мухи- если хотите зимний вертолет из пенопласта - для плавучести... так зимой куча приманок не имеют каплевидной формы.... теже поперечки ,балансиры,вертикалки судаковые... а кабель достать думаю можно- если с десяток формчан уверовав - закажут по 3 метра - итогометров 30... да найти сотрудника - и дать ему гривен 150-200 за кабель( РЖ 11 по 5 грн метр за РЖ 15 и по 7 дадим )...я думаю тут вопрос тока найти человека...- или просто прийти в контору и попросить когоото- |
|
|
|
|
|
|
|
17.06.2009 13:35:03
вопрос сам собой вырисовывается)) покупка бобины на всех желающих рыбалка ком))
|
|
|
|
|
|
17.06.2009 13:40:53
|
|||
|
|
|
|
17.06.2009 14:39:06
ну если в хорошее место на клев попасть на проверенной ямке- то так и будет...!!!!!!!!! |
|||
|
|
|
|
17.06.2009 14:40:36
а может старую баржу или вертолет ради пеныка на военных базах? поискать |
|||
|
|
|
|
17.06.2009 14:51:31
|
|||
|
|
|
|
|
|
17.06.2009 15:07:07
Вот чем ты обьясниш, когда, как ты говориш, на "проверенной ямке" стоит 20 человек, все рыбачат на бородку, а ловит 3 человека (это с берега)? Или 15 лодок окружили бровку, а ловит одна? Мест Рома валом, и рыбаков валом, только вторые не знают как к этому первому подойти, вот и ссылаются на всем извесные факторы, дабы не показаться глупее рыбы. Другой правды нет. |
|||
|
|
|
|
17.06.2009 15:23:36
А чё их искать то, вона их скока, стоять не кому не нужные. |
|||
|
|
|
|
17.06.2009 21:20:30
ДЕНЬ ТУРИСТА!!!!!!!!!!!!!!!! (С) фонБурик |
|||
|
|
|
|
18.06.2009 02:13:32
Лет 7 назад, стояли гдето 10 рыбаков, в том числе я и фонБурик, ловили судака, был восновном стабильный клев - 10 кг до 8.00 утра. Среди нас стоял один уникум,с кликухой "Пряник". У него улов был или 1.800 кг или 2.300 кг, другого небыло. Один раз он поставил вместо шерсти куриные перья и этот тройник натянул на палочку с чупачупса. Получилось что-то типа индийского веника, которым слуги отганяли мух от вельмож. Так вот. В тот день он лупонул 15 кг отборного судака, а все 2.300 кг , от этой рыбалки ржу до сих пор. На следующий день, довольный Пряник пришол на речку со словами "Ща я вас сделаю"... А оно ОП! И на следующий день ОП, и через неделю ОП.Так длится по сей день... Вот это класика "Дня туриста"! |
|||
|
|
|
|
18.06.2009 02:21:50
ХМ... :rolleyes: бывает же. В день ТУРЫСТА наверно можно наловится по самое не хочу и на бородавку из МОРКОВКИ. |
|||
|
|
|
|
|
|
18.06.2009 05:40:27
А вот другая история... Стоим с товарищем на берегу в ПДН, ловим на бородки судака - клева нет. Конец мая, после 17:00. Подъезжает паренёк на спортивном велосипеде с рюкзачком. Достает нулячий китайский спиннинг, катушку из картонной коробки с намотаной леской 0.3. Собирает всё это в кучу, вешает серебристую блесну типа ложка 30грам. Спрашивает разрешения побросать рядом. Перекладывая после заброса спиннинг из одной руки в другую делает пару забросов в стиле аля-удочка метров на 15.Мы ему даем советы как правильно бросать, подсказываем ошибки. С десятого заброса он выхватывает судачка на 2кг :eek: и прячет в кулёк из-под катушки. - УХ ТЫ!!! А ШО ЭТО ЗА РЫБА? - СУДАК. - НАДО ЖЕ!!! Два следующих заброса приносят ему двух судачков поменьше.:eek::eek::eek: Упаковал рыбу в рюкзак. И со словами: "НУ МЕНЯ ДОМА ЖДУТ. ПОКА!" Сел на велик и укатил. Мы же бЫстро собрав пруты полегче и достав воблера принялись хлестать воду. За полтора часа - пару пистолетов на двоих. Рыбачили до глубокой ночи. Причем по очереди: я на воблер - товарищ на бородки, я на бородки - товарищ на воблер. Поймали еще пару пистолетов. А паренька после того мы больше не видели... |
|||
|
|
|
|
18.06.2009 05:48:12
Это классика жанра.
Подобную истори может рассказать каждый рыбак. И еще с десяток разного рода интересных пасквилей... Натура рыбацкая такая. |
|
|
|
|
|
18.06.2009 05:58:19
А на следующий день... мы снова были там. Я особый упор зделал на... ЛОЖКИ
и другое судаковое железо... в отличии от товарища, поймавшего в тот день на бородки пару зачетных(за пол кило) окуней и килограмового судака... я не поймал НИЧЕГО... |
|
|
|
|
|
18.06.2009 06:07:31
Предлагаешь в СТАЛКЕРОВ поиграть |
|||
|
|
|
|
18.06.2009 06:21:30
|
|||
|
|
|
|
|
|
18.06.2009 06:30:48
Надо сходить в церковь и снасти окропить святой водой- я без шуток... у меня друг біл - рібак классній , к сожалению он уже не с нами... но ловил- мастерски- то что назівается талант от Бога и на многих соревнованиях по карпу віигрівал- хотя біл не богатій- чтоб магазин скупить- но про него все говорили- чтото знает.. так вот его секрет был - он ВСЕГДА перед соревнованиями в прикормку добавлял кусочек или крошки - от свяченой паски....- и всегда занимал хорошие места или выигрывал... Причем верующим религиозным фанатиком он не был... Да что говорить- вон передача Битва Экстрасенсов- я думаю оттуда много чего в рыбалке обьснить можно |
|||
|
|
|
|
18.06.2009 06:31:38
ЭТО ТОЧНО |
|||
|
|
|
|
23.06.2009 08:39:55
ну что бородавчатые коллеги как у кого дела?
отмечаю активный клев мелкого судака.. крупный свалил в заливы и прячется в прохладе.... |
|
|
|
|
|
23.06.2009 11:43:16
|
|||
|
|
|
|
23.06.2009 17:11:39
Сложно сказать насчет свалил в заливы было так а как сейчас если все гуд с погодой ,проверим уже сегодня вечером.Ну а бородка молчит может нет супер веры в приманку,все словлено на силикон. |
|||
|
|
|
|
|
|
24.06.2009 00:00:33
А на фото хоть 1 есть больше килограмма???? я ж и говорю - активный клев мелкого везде... |
|||
|
|
|
|
24.06.2009 01:39:22
Два по 900гр,остальные за 1 кг до 1.7кг,непонятно к чему такая ирония,16 числа были экземпляры и за 3кг. |
|||
|
|
|
|
30.06.2009 12:32:39
Вчера стоял на Пешеходном на бороду. Не густо (5 хвостов, один на 900, остальные шнурки до 200 гр. |
|||
|
|
|
|
30.06.2009 12:42:49
Выкидую на обозрение! Оцените друзья! Може качаство не очень, вибачте! Есть и другие варианты бородок (провереные), позже расшарю...
|
|
|
|
|
|
30.06.2009 12:48:53
Да и самое главное забыл сказать! На форуме были вопросы "где найти пену со спасательных жилетов"? Отвечу на вопрос:
Рынок "бухара", если не ошибаюсь - 10 контейнер (где казаны, котелки). Неделю назад брал по 10 гривен за 1 брусок. Смею заметить, разбирают очень быстро. |
|
|
|
|
|
|
|
30.06.2009 13:21:36
|
|||
|
|
|
|
30.06.2009 14:22:52
Спасибо за оценочку!!! И подскажите пожалуйста какие цвета (маркеров пермонентных, лаков, красок) используете для подкраски бородок (а именно пены). Я использую красный, и чёрный в разных комбинациях.
|
|
|
|
|
|
30.06.2009 15:43:12
|
|||
|
|
|
|
20.07.2009 17:37:19
Оцените и мою енто моя первая
|
|
|
|
|
|
20.07.2009 19:09:53
И еще одна
|
|
|
|
|
|
|
|
21.07.2009 02:17:13
Единственное тройник на размер больше поставте на следующие модэли. |
|||
|
|
|
|
23.07.2009 13:36:09
Бородки супер! Но как по мне, то кончик хвоста я бы не обрезал, а оставил бы кисточкой |
|||
|
|
|
|
24.07.2009 09:15:42
вот переделал
|
|
|
|
|
|
24.07.2009 09:27:41
Да и подскажите какую лучше шерсть брать,длинную,жесткую ну и т.д.А то ни***а не получается чтобы ровные концы и не облупленные
|
|
|
|
|
|
24.07.2009 12:47:53
|
|||
|
|
|
|
|
|
24.07.2009 16:52:19
Не поверите прочитал почти все смастерил парочку с кабеля, пошел на ж/д мост два часа полоскал свои изобретения оставил там все запаси свенца все по нулям для пробы полоскал селекон ядовито оранжевого цвета поймал пистолет. Самое невероятное что в 15м сума сходил хищник за время моего полоскание разов 10-12 железно нос показывал. Может кто подскажет в чем беда такая и с грузилом проблема и рыбы 0
|
|
|
|
|
|
24.07.2009 16:55:09
Да ище добавлю шерсть чернобурка как по мне сам цеплялся
|
|
|
|
|
|
26.07.2009 16:16:02
Шерсть лучше брать мягкую на мой взгляд (молодой козы). Не берите только волнистую, работает плохо. А на миниатюре шерсть хорошая. |
|||
|
|
|
|
14.08.2009 09:06:17
скажу сразу осилил только до 46 страницы......
потом буду дальше читать.... но желание попробовать эту снасть присутствовала давно... ни-разу не цеплял даже на спининг... хотя в коробочке валяется 4 штуки ( две с белой козы и две с черной- купленые) 1) вопрос - неужели купленые вообще не рабочии? понимаю что при самоделке вкладывается душа и импульсы...но все же..неужто они ваще метрвые (базарные) 2) прочитав столько постов..там и кабель используют и какието строительные полотеры...плав жилеты...тоесть можно использовать все что плавает?... у меня вопрос №2 - можно ли использовать вот такие заготовки как на фото??? |
|
|
|
|
|
14.08.2009 10:28:35
Если не ошибаюсь, это беруши, а это вспененная резина-не годится!:bl: Не стоит изобретать велосипед, приезжай на встречу в ПДН :az: привезу пару кусков пены, или стукни в личку, созвонимся и подвезу куда скажешь :ad: :dk: |
|||
|
|
|
|
|
|
14.08.2009 11:13:32
2. Такие заготовки как на фото слишком маленького размера. :db: P.S.Все вышесказанное касается ТОЛЬКО бородок на судака. Окунь, жерех и пр. не изучались. :ah: |
|||
|
|
|
|
14.08.2009 13:49:59
Компан......))))
а если бы я три штуки разместил....ты бы угадал что это беруши))))? цвет морковный)))) плавают в стакане......что еще надо... подумал я))))).... у меня отпуск заканчивается... ловить то уже некогда будет... за приглашение огромное спасибо... |
|
|
|
|
|
18.08.2009 01:01:49
Судак бородку заглатывает, только если поздно подсекать.:dj: Тут даже не в руках дело, а скорее в снастях.:ai: Я потому и не люблю ловить бородой карбоновыми удочками - сенсивити хромает конкретно. "Карандаши" еще терпимо, достаточно звонко стучат, а вот мамаши от 2х кеге уже ничерта и не слышно поклевки:bh: |
|||
|
|
|
|
18.08.2009 02:50:28
|
|||
|
|
|
|
18.08.2009 03:04:14
|
|||
|
|
|
|
|
|
18.08.2009 03:25:31
|
|||
|
|
|
|
18.08.2009 03:58:02
Теперь пару вопросов: 1. Пробывал делать оснастку с петлей разрезаной - постоянные перехлесты. Что не так??? Перешел на коротенький металлический отводик и поводок в полтора метра. В чуйке чуть проигрывает и мусора собирает чуть больше. Перехлестов 0 2. По проводке. Тупо медленно волочу...Течения почти ни какого, дно ракушняк, там бородка сама трясется. Какая проводка по "футбольному полю" и по "кирпичному" и на струе??? |
|||
|
|
|
|
18.08.2009 05:02:49
1. Поставь "чернигов" 0.5 и покороче поводки оставляй. Жесткости снасти не хватает. 2. В проводках есть у каждого свои нюансы, которые он считает правильными. На любом дне. Я заметил, что "тык" происходит в основном, когда борода делает неестественное движение... останавливается, выскакивает, дергается. У Шульца наверняка по другому. Ищи свои нюансы. |
|||
|
|
|
|
18.08.2009 05:16:43
2. Спасибо! Бум экспериментировать. Пару недель на бородки можно половить. С бородкой меньше отрывов. Там где я оставил два десятка Шекеров и незацепляек, бородка проходит свободно. |
|||
|
|
|
|
18.08.2009 05:38:56
При ловле на проволоку хлыст ваще не учавствует в проводке.:ai: Этого при ловле на "мясорубку" достичь невозможно. Да и с мультом проблематично.:ak: По любому придется задействовать прут, а это как раз и мешает:bt:, ( а для новичков так совсем ставит под большой знак вопроса всю идею бородочной ловли).:cm: Эвид - отличная удочка:bu:, спору нет, но для бороды это не тот критерий, на котором надо заострять внимание.:ci: При правильном подходе, уграть бороду в цепе практически невозможно - нужен особый талант.:bs: |
|||
|
|
|
|
|
|
18.08.2009 06:58:17
На счет нежных тычков. Поиграй с формой и весом груза и конструкцией самой снасти. Если нравится ловить с длинным поводком, можно обойтись и без металического отвода. С лески 0,8 делаеш петлю 5-7 см, ниже петли 10 см вяжешь грузок, выше 5 см карабинчик. Таким отводом правильнее работать. Я так понимаю место со слабой струей. Длинной капли весом в 25 грам должно хватить. На камнях. Если почувствовал упор в камни, резко не стоит смыкать, а лутше потихоньку выкачать груз из них. Очень часто, после таких выкачиваний и следует тычок. Ну и для максимальной чувствительности, при забросе, когда груз касается воды, убрать лишнее пузо лески и дать ему упасть на дно в натяженном состоянии, тогда и нести меньше будет и подсечка резче и поклевка отчетлевее. |
|||
|
|
|
|
18.08.2009 09:04:05
Груз длинная капля. веса использую 25-30гр. На 70м с копейками улетает. Слабину шнура всегда убираю, пару тычков и пойманых судачков на падении . По поводу петли, когдато такие вязал, когда ловил бамбуковым спиннингом и леской 0.6. Спасибо, попробую, должна быть проходимость лучше. Еще хочу попробовать идею со свободно гуляющем по шнуру грузом на вертлюге.
|
|
|
|
|
|
18.08.2009 09:37:44
|
|||
|
|
|
|
18.08.2009 11:46:20
Взято от сюда |
|||
|
|
|
|
18.08.2009 13:49:22
|
|||
|
|
|
|
|
|
18.08.2009 14:18:45
Грузок не годный совсем.:ad: |
|||
|
|
|
|
19.08.2009 14:12:54
|
|||||
|
|
|
|
19.08.2009 16:25:33
|
|||
|
|
|
|
20.08.2009 11:20:01
|
|||
|
|
|
|
20.08.2009 13:56:26
|
|||
|
|
|
|
|
|
20.08.2009 14:08:11
ну тоесть вы меня склоняете к тяганию большихРозовых Ропал вместо бородки?
типа лучше круто ничего не поймать -чем наловить пиписочных судачков вдруг? ВУБ рассказывал что неоднократно дорожил - и ловил зачетных судаков... кстати - адвно не слышно от гуру отчетов о ловле на бороду.. все на джиг переметнулись и троллинг Ропалами? |
|
|
|
|
|
20.08.2009 14:13:34
Отдали право мучиться новичкам:cq: , убедив крылатым выражением: "выбрось бородку на...".:dp: Вот и юзаю практически только ее в Шичах, пока не выбросила - ловит, зараза! :cn: |
|||
|
|
|
|
20.08.2009 14:33:53
фото в студию.... уловов |
|||
|
|
|
|
20.08.2009 14:36:00
|
|||
|
|
|
|
20.08.2009 16:07:07
А если серьезно, то у меня много вопросов, по ропалам и резиновым изделиям:bw:. Хочу разобраться, а руки только две к сожалению:ak:. А если еще серьезней, то просто в лом выпиливать бородки и вкладывать в них мысль, потому собственно и написал первый абзац.:ah: Вопрос: Зачем тягать за собой бородку ручной бесценной работы, если клюнет и на покупную ропалу?:bk: Только Рома, не торопись с ответом. Любое твое высказывание может быть использовано против тебя.:do: |
|||
|
|
|
|
|
|
20.08.2009 16:13:39
Сегодня ни бородка, ни джиг, ни воблер. По судаку день туриста. Клюнула только бородка оторванная неделю назад. Отдал хозяину - пиво зароботал:cj::dk:
В субботу пополоскаю на Русановских садах на ямке. Если пролечу:am:, то буду переключатся на жереха. Там уже другая бородка |
|
|
|
|
|
20.08.2009 16:36:03
|
|||
|
|
|
|
20.08.2009 16:52:21
|
|||
|
|
|
|
20.08.2009 17:02:06
|
|||
|
|
|
|
20.08.2009 23:03:08
а вот почему против??? что я вам такого сделал- что вы против меня?:ci: |
|||
|
|
|
|
|
|
21.08.2009 01:30:00
Лучше скажи, ты будешь тягать бороды троллингом или просто просто хочешь флудильню поразводить как обычно? :au: P.S. Я не хочу тебя подкалывать, ты сам провоцируешь. Просто мы с тобой мыслим в одном ключе и это указывает на родство душ. "Зри в корень" (С):dk: |
|||
|
|
|
|
21.08.2009 02:58:14
после заведомых обвинений в ловле недомерков и тягать перехотелось.. но наверно попробую ...с ВУБом за компанию.. о результатах доложу |
|||
|
|
|
|
21.08.2009 03:06:48
|
|||
|
|
|
|
21.08.2009 03:24:26
С ВУБом это отлично:ay:. Виталик хоть мозги тебе вправит.:dl: Ты в надежных руках и я спокоен за тебя.:by: |
|||
|
|
|
|
30.08.2009 13:57:27
Пока бородку не брошу, еще чуточки поупираюсь, в перемешку с джигом. В 200метрах от точки есть ямка 10-13м и небольшой, плавный "свалик" с 3м на 7, раньше был резкий свал, сейчас размыло. Течение обратка, рядом мелюка, заросшая травой. Судака там ловил на живца года три тому в сентябре. Может махнуть точку, прополаскать бородкой??? |
|||
|
|
|
|
|
|
30.08.2009 14:11:46
[quote=sbodnya;101835]Фидералы(фидерасты) выловили парочку ~ 1,5-2кг на живца(бычек) и на белого+пена:be:, Расстояние заброса метров 35-40, глубина ~4м, время вылова шесть вечера
Извините что не по теме, но у нас в Василькове на р. Стугна мужики сейчас успешно ловят карася на пену (на кормаки). Так вот уже несколько человек вытаскивали на пену судаков весом около 3 кг.!:be::be::be: Хотя сам судак в нашей речке неимоверная редкость!!... И течение практически отсутствует. |
|
|
|
|
|
31.08.2009 00:28:54
теперь обвинили в том что у меня мозги "не вправленные"... да чтож за люди такие по сути- проверял на 2-х рыбалках на КВХ бородка vs джиг.... короче - клев был - причем взаброс- в джиг лупило по 2-3 раза за проводку... глубины 10-13 метров.... бородка в игноре... было вроде как пару тычков - но на эитом все... тут же ставишь джиг- кидаешь тудаже - бум...есть... и так 3 раза подряд... струи там правда не было- это было на Яме КВХ в районе Глебовки... |
|||
|
|
|
|
31.08.2009 02:35:20
Василий расскажет: все дни силикон у него в Шичах не работал, судак предпочел ЕГО бородки! :df: А у меня клев на единственную оставшуюся бородку отсутствовал совершенно, вывод сделала что неправильная она! Надо поработать и сделать еще пару штук, - с одной рассчитывать на успех нельзя. :ah: |
|||
|
|
|
|
31.08.2009 07:40:10
Слова Петровны - подтверждаю! В воскресенье сидел в Шичах в одной лодке с Васей: у него бородка сделана руками Великого Фонбурика, я ловил ( пытался поймать) на снасточку не менее Великой (после сома -10кг!) Петровны. Результат: Вася 9 хвостиков судачка, у меня полный ОП! Сравнили снасти: быстрый строй обоих прутов; проводка - одинаковая; цвет, длина и диаметр поводка - с одной намотки, но разный цвет шнура (желтый-я и темно-коричневый- Вася) Геометрия бородки отличается незначительно, к-во волосков в бороде и качество немного разное Хотелось бы прочитать коммент Саши Фонбурика, чудес не бывает! ( Про руки не из того места и хороших танцоров писать не надо - знаю!):bi: |
|||
|
|
|
|
02.09.2009 07:44:09
|
|||
|
|
|
|
|
|
02.09.2009 08:00:34
А потом, на Реке, уже оттачиваешь проводку, тем более что есть рядом человек, который РЕАЛЬНО на такие же бородки ловит, - Василий.:ay: У меня такого счастья не было. :ac: |
|||
|
|
|
|
02.09.2009 08:13:09
Валентина а давай на этих выходных попробуем половить, я тут на досуге то-же несколько бородок соорудил, благо под руками был единственный оставшийся эталон от Саши. Интересно у меня рабочие получились, или как? :confused::bf: |
|||
|
|
|
|
02.09.2009 08:15:45
|
|||
|
|
|
|
02.09.2009 09:39:29
На прошлой встрече в ПДН, Компан подогнал пенопласт. Огромное ему спасибо:bf::dh::ay:
Попробовал я его обработать в ручную и понял, что это сложно. Вчера не мудря лукавого:bw: за вечер смастерил станочек для вытачивания бородок:cb:. Получился довольно интересный девайс. :de: Сегодня вечером возьму фотик у товарища, сфоткаю и выложу на обсуждение. |
|
|
|
|
|
02.09.2009 13:04:19
я на них весной прекрасно ловил- на именно эти... и чудно ловилось... я лучше в следующий раз судаков буду неправильных выбрасывать - которые вместо бородок на джиг клюют |
|||
|
|
|
|
|
|
02.09.2009 13:55:19
Выложите пожалуйста фото "бородки" в полном сборе.
Очень хочеться попробовать зделать самому.Заранее благодарен! |
|
|
|
|
|
02.09.2009 14:11:14
|
|||
|
|
|
|
02.09.2009 14:45:02
Мишаня! Ты не спеши выкладывать, потому что на фотке они все будут красивыми! Ты лучше полови ими и выложи те, что работают и те что нет, там столько нюансов: материал, обработка, геометрия, обтекаемость, шерсть и т.д .Успехов! |
|||
|
|
|
|
02.09.2009 15:18:02
|
|||
|
|
|
|
02.09.2009 15:53:54
О, " пенопластовый Страдивари" отозвался, автор случайных успехов!:aq::bd: С этими "уловистыми бородками" столько жоп...часов нужно в лодке накрутить. что мало не покажется, блин! :dc: |
|||
|
|
|
|
|
|
02.09.2009 15:52:48
Если есть у человека душевный подход и живой интерес к делу, - можно и на станке. Главное - мыслить при этом в правильном направлении и дерзать! :bt: MMichael, ждем результатов испытаний выточенных бородок! :db:
|
|||||
|
|
|
|
02.09.2009 18:15:36
:ca: Как и обещал, отчет о некоем "девайсе", на котором я изготавливаю кембрики для бородок.
При этом получая огромное удовольствие от процесса. И естественно вкладывая при этом всю свою широкую душу, :ad: мечтая какие на них будут ловиться в эти выхи судаки.:schuka: |
|
|
|
|
|
02.09.2009 18:20:27
Спасибо, Валентина Петровна, за веру и понимание:dh:. Отчеты о испытании бородок обязательно будут, я в них ВЕРЮ!!!:bu: |
|||
|
|
|
|
02.09.2009 18:36:46
Афанасич! Показываю пока только кембрики. Полное изделие буду показывать в зубах судака. :bv: |
|||
|
|
|
|
03.09.2009 05:24:21
|
|||
|
|
|
|
|
|
05.09.2009 09:04:51
Сегодня « бородкомания» вошла и в мой дом. После просмотра блога Миши о «промышленном выпуске бородок», решил и себе сделать несколько экземпляров «убийц судаков». Эффективность этой снасти вошла и в мой мозг, после последнего визита в Шичи. Утром поехал на Куреневский рынок и купил все необходимое для изготовления: козью бороду и тройники( фото 1, купил разного цвета, хотя доминирует черный) Все остальное было в заготовке дома ( инструмент, нитки и т.д.).
Прочитал еще раз блог Димы Шульца и вперед. Начал с ошибок: недогрел на газу первый тройник и при обжимке сломал ушко, осталось 9 тройников, дальше все, как по маслу. Совет остальным, кто будет делать бородки дома: заготовку пенопласта сначала расчертить на квадраты будущих заготовок, просверлить по центру квадратов отверстия ( 2мм), затем распилить заготовку на прямоугольники. ( фото 2)Дальше обработка ножом для обоев, наждачек и конусные красавцы готовы.( Делать отверстия на готовом конусе неудобно и будет много брака) Тройники зажимаем в тисочки и привязываем бороду. Затем сверлом делаем отверстие в конусе по диаметру тройника с бородкой( сверло держим уже в руке, оно спокойно входит в отверстие 2мм). Вставляем тройник в заготовку бородка готова.( фото 3)Бросил их в воду, чтобы поплавали( фото 4) Эге, наклон изделия к поверхности воды разный(угол атаки) , отсюда и игра бороды.( Фото 4, понял почему Фонбурик работает «под глухонемого» в последнее время).Да и не нравится мне , что в воде борода стоит в «растопырку», пушится. Какие из них будут рабочими? (фото 5).На этот вопрос ответят судаки при испытаниях на воде. Где водоем с судаками? Я иду к вам! :udochka: |
|
|
|
|
|
05.09.2009 09:17:46
Кембрики слишком длинные. Шерсть не должна торчать, как брови у Брежнева, даже в сухом состоянии. Тройники мелковаты.:cq:ИМХО (в русской аббревиатуре).:ah: У "бороды" собственной игры нет.:dv: |
|||
|
|
|
|
05.09.2009 09:33:10
Критику принимаю.:ah: Мне сомому "брови Брежнева" сразу не понравились, щас постригу и подравняю.Рагмер заготовки, чуть меньше коробка спичек, а крючки №9, только толстоваты( маємо, те шо маємо!). Главное понял технологию изготовления - впереди ходовые испытания!:spin:
|
|
|
|
|
|
05.09.2009 14:11:32
Совет. Когда будите обрезать саму шерсть со шкуры, выберите нужный пучек (на одну бородку) и держите за самые кончики. Выщипайте всю шерсть, которая не попала Вам в пальцы, именно она крутится.Та, что осталась в пальцах, намочите, и розделите на три одинаковых пучечка. Разложите их на три стороны тройника и равномерно обвязуйте до изгиба крючка, шерсть всеравно будет немного торчать в стороны, поправте её, и обвязуйте до конца. П.С. Посмотрите еще раз на мою вязку, и сделайте точно так-же. |
|||
|
|
|
|
05.09.2009 15:55:52
Вот, вот, начинают всплывать тонкости намотки( разделить на три части и наматывать в мокром виде).С учетом советов судаковых " профессоров" четыре бородки переделаю, остальные только постриг, подравнял.Посмотрим наскольку это влияет на клев, хотя для этого нужно попасть на "судаковый жор", чтобы посмотреть , что им нравится, а что нет. Спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
|
05.09.2009 16:54:44
|
|||
|
|
|
|
05.09.2009 17:11:29
Не Дима, не надо! Ты лучше мне подари одну "пожеваную" для образца, а я уж сам сделаю. Знаю человека, (не скажу кто), который имеет бородку от Фонбурика ( оригинал), сам наделал по образцу , но на них не ловится - только на оригинал, во блин!:bz: Да и вообще, снасть вроде простая, но есть в ней что -то волшебное, что? :cool: |
|||
|
|
|
|
05.09.2009 18:17:24
|
|||
|
|
|
|
06.09.2009 03:26:55
А как все хорошо начиналось: специально выбросил на сайт"сырой материал" - наспех изготовленные бородки,результат налицо: вырвал у "глухонемых" строки уничтожающей критики, на основе которой можно внести правки, переделать. :df: А вот получить на руки работающий экземпляр - дудки,"... я завязал (Шульц)", а до мая забудется?:bh: На руках у форумчан одна рабочая бородка от Фонбурика, сейчас пойдет по рукам... .:dh: Правда Петровна сделала аналог, видать "душу не вложила", неправильно плавает, не катит. Ладно, перед поездкой в Шичи, напомню Димке о своей просьбе, интересно , что он ответит: а)забыл б) не нашел в)потерял О результатах доложу в этой ветке.:aq: |
|||||
|
|
|
|
06.09.2009 04:51:59
|
|||
|
|
|
|
|
|
07.09.2009 09:04:53
Не прав Афанасьевич! Мои тоже ловят! На выходных протестировал бородки своего изготовления, за эталон брал подаренный Сашей (фонБурик) на набережной изжованую судаками бородку. Результат - работают, хоть при изготовлении использовал мех куницы(гламурные получились:ag:). Одну свою дал Сергею(Сренький), он то-же пару хвостов вытащил. На бородку от фонБурика покусился сомик, выходит, что бородка универсальная снасть на любую рыбу. Бородка рулит:bd:, выручит в самое бесклёвье. |
|||
|
|
|
|
07.09.2009 09:37:53
Василий! а мою удалось протестировать!?:ai: |
|||
|
|
|
|
07.09.2009 09:46:37
|
|||
|
|
|
|
07.09.2009 10:22:26
|
|||
|
|
|
|
10.09.2009 09:45:55
Вот решил показать свои бородки... Бочки из пенополиуретана, шерсть - женский парик. Работает... по крайней мере пистолеты бьют, но до нормального агапа дело еще не дошло... будим пробовать.
PS^ бородки стоят вводе под углом 40-45 градусов. |
|
|
|
|
|
|
|
10.09.2009 10:48:56
У меня есть бородка от фонБурика, еще с первой встречи на набережной когда был мастер класс 2 года назад. Храню как зеницу ока. Жду когда в цене подрастет. :cd: Хотя продавать не буду. Она безценна из рук мастера. :bd::bd: |
|||
|
|
|
|
10.09.2009 12:41:55
фон Бурик и Шульц вам посоветуют поставить тройник крупнее- а я вам посоветую - слегкагардусов на 15-20 разогнуть жала тройников... для улучшения зацепистости.. А вы на них уже рыбу ловили? |
|||
|
|
|
|
10.09.2009 13:00:09
Уже полоскал в Днепровских водах, клюет мелкий судачек до полукилограма, естественно, снимается с крючка и в воду. Очень часто бычки попадаются, бель еще ни разу не пробила. У нас в Запорожье если ловить с берега то крупного судака очень тяжело завалить, есть конечно места, пробую там ловить, пока что одни шнурки попадаются, но и при мне ничего крупного не вынимали тоже мелочь но на тюльку (живца). PS^ и давай те без ВЫ я гораздо вас младше- это мне в пору вас на Вы называть. |
|||
|
|
|
|
10.09.2009 13:06:13
|
|||
|
|
|
|
10.09.2009 13:13:50
Я понимаю, просто интересно когда на 1 снасть столько разновидностей рыбы может попасться. )) Мабуть она чует во мне злостного фидерала и рвется во все тяжкие. ХD |
|||
|
|
|
|
|
|
10.09.2009 13:34:36
а ультралайт для какой рыбы? извините за оффтоп... а бородки могут быть ультралайтовыми? |
|||
|
|
|
|
10.09.2009 15:08:38
Ты хочешь ловить судака еще меньше чем он ловится?:ca::ai: |
|||
|
|
|
|
10.09.2009 17:45:22
Я только начинаю осваивать эту снасть но скажу что у Романа(РМ) высмотрел бородку из кабеля помудрил и заработала трофеев нет а все пойманое утоплено но для меня ценность имеет поскольку на пенопласт ОП.
|
|
|
|
|
|
10.09.2009 17:52:55
Ну ты отжигаешь:-))))))))))))))))))))) |
|||
|
|
|
|
11.09.2009 02:08:14
|
||||
|
|
|
|||
|
|
