Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
[ Закрыто ] Религия (миф и реальность)
 
Цитата
Но мотив же какой то должен быть?
Банальный увод паствы из церквей. Падение количества прихода, пропорционален  количеству дохода. Если все дома чаёк пить будут и о Боге рассуждать, то на какие шиши патриархат мерседесы покупать будет и жить, как цари ?
 
Цитата
Ну, что ж, значит будем считать запрет СИ, их рекламой.

Пути Господни неисповедимы.
 
Цитата
Пути Господни неисповедимы.
Эт точно, непредсказуемый народ.
 
Верховный Суд России, слушания по иску о ликвидации Свидетелей Иеговы, текст:

Цитата
10:58
Большой красивый зал судебных заседаний переполнен. Присутствует более 200 человек, включая многочисленных журналистов, представителей общественных организаций, зарубежных посольств. Слушания начались в 10:30.

Чуть менее 250 человек остались на улице ждать результатов слушания. Улица Поварская в Москве заполнена автомобилями с передающими телевизионными антеннами. Происходящее снимают многочисленные камеры. Из полицейских раций периодически доносятся сообщения «Все спокойно, без происшествий». В зале представители посольств и зарубежных организаций в наушниках слушают перевод процесса.

Дело слушает судья Ю. Иваненко. Сторону ответчика, «Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России», представляют 6 человек, включая Василия Калина из руководящего комитета, а также адвокаты. Представитель Минюста России — Светлана Борисова. Приобщены к делу возражения ответчика вместе с приложениями в 35 томах.

Суд разрешил фотосъемку и видеозапись только при оглашениии итогового акта. Однако для аудиозаписи препятствий нет. В зале присутствуют около 40 представителей СМИ, они занимают первые ряды в зале.
11:00 Суд отказался принять встречный иск о признании действий Минюста политическими репрессиями. Судья посчитал принятие возражений на иск достаточной мерой защиты для ответчика.
11:15 Представители Свидетелей Иеговы ходатайствуют о допуске к участию в деле представителей всех 395 местных религиозных организаций. Адвокат Женков: «Если верующие по всей России будут лишены своих прав, пусть они услышат это здесь в суде». Местные религиозные организации, вопреки логике Минюста, не являются структурными подразделениями друг друга, но самостоятельными юридическими лицами.
11:20 Адвокат Омельченко приводит пример: «По логике Минюста, получается, надо вынести приговор: Расстрелять атамана. И весь его взвод».
11:25 Суд отказал в привлечении к делу 395 местных организаций в качестве соответчиков.
11:30 Свидетели Иеговы попросили суд разрешить аудиотрансляцию судебного заседания. Суд отказал.
11:35 Адвокаты Свидетелей Иеговы просят суд отложить слушания до вынесения решения по другому делу в другом суде. Речь идет об обжаловании в суде распоряжения Минюста о приостановлении деятельности организаций.
11:42 Министерство юстиции возражает, поскольку считает, что у ведомства было полное право приостановить деятельность организаций.
11:45 Суд отказал в отложении слушания.
11:50 Адвокат Омельченко ходатайствует об оставлении иска Минюста без рассмотрения. Истцом не соблюден досудебный порядок урегулирования претензий к 395 общинам Свидетелей Иеговы. Прежде чем выступить с иском о ликвидации 395 местных религиозных организаций Свидетелей Иеговы, государственные органы, согласно закону, должны были вынести официальные предупреждения каждой из них и предоставить время на их исправление.
11:55 Вторая причина для оставления без рассмотрения данного иска заключается в том, что в судах России уже рассматриваются аналогичные дела о ликвидации и признании «экстремистскими» 2 из 395 местных организаций Свидетелей Иеговы (в Карачаево-Черкесии и Самарской области).
12:05 Суд отказал в удовлетворении ходатайства об оставлении без рассмотрения.
12:10 Представители Свидетелей Иеговы просят отложить слушания на одну неделю в связи с тем, что Минюст направил исковое заявление ответчику несвоевременно. Оно поступило по почте только 28 марта 2017 года. Кроме того, Минюст предоставил ответчику не все документы, указанные в приложениях к исковому заявлению.
12:17 Минюст не возражает против отложения дела.
12:19 Суд отказал в отложении дела.
12:20 Адвокат Женков ходатайствует о приостановлении дела в связи с тем, что в ряд российских судов поданы заявления о рассмотрении вступивших в силу решений судов по вновь открывшимся обстоятельствам. Речь идет о пересмотре вступивших в силу дел о ликвидации 8 местных религиозных организаций (МРО) и о внесении 88 публикаций Свидетелей Иеговы в ФСЭМ. Дело в том, что все те решения судов были вынесены без привлечения Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России, поскольку Минюст настаивал, что решениями судов в отношении МРО не затрагиваются права Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России. В данном же деле Минюст изменил позицию и теперь все обвинения, выдвигаемые в адрес МРО, вменяются Управленческому центру.
12:30 Минюст возражает против приостановления, считая, что в делах с участием МРО участвовали те же юристы, что и в дело о ликвидации МРО.
12:33 Суд удалился в совещательную комнату.
13:50 Суд вышел из совещательной комнаты. В приостановлении дела отказано.
13:55 Адвокат Женков заявляет ходатайство о привлечении к участию в деле специалистов, а именно религиоведов и лингвистов. Специалисты могут прояснить, действительно ли являются экстремистскими и опасными тексты, которые лежат в основе требования Минюста о запрете целой религии в России.
14:00 На вопрос судьи, предлагают ли юристы устроить «ревизию» решений судов, которыми литература была включена в ФСЭМ, адвокаты пояснили, что данные сведения будут важны для выяснения соразмерности требований Минюста.
14:04 Представитель Минюста возражает к допуску специалистов к слушанию.
14:05 Суд отказал в привлечении специалистов к слушанию дела.
14:06 Адвокат Женков просит привлечь к участию в деле 9 иностранных юридических лиц, представляющих религиозные объединения Свидетелей Иеговы в странах Европы и Америки. Причина заключается в том, что Минюст в своем иске просит суд конфисковать объекты недвижимости, принадлежащие этим организациям.
14:14 Суд отказал в привлечении иностранных организаций к участию в деле.
14:15 Адвокат Омельченко заявляет ходатайство о привлечении к участию в деле в качестве заинтересованных лиц восьми граждан России, которые были реабилитированы как жертвы политических репрессий. Эти люди присутствуют в зале. Адвокаты убедительно доказывают, что в случае удовлетворения иска эти люди из реабилитированных превратятся в «экстремистов».
14:20 Минюст считает, что суд решает вопрос о ликвидации юрлиц, это не касается отдельных граждан. В своей реплике адвокат Женков напомнил, что подобными соображениями руководствовались советские власти, запрещая религию Свидетелей Иеговы, однако репрессии больно ударили именно по людям, вследствие чего они были реабилитированы.
14:25 Суд отказывает в удовлетворении ходатайства.
14:30 Адвокаты ходатайствуют о допросе отдельных граждан, последователей религии Свидетелей Иеговы, которые могут засвидетельствовать о том, какие меры были предприняты Свидетелями Иеговы для недопущения экстремистской деятельности.
14:35 Минюст не возражает. Суд удовлетворил.
14:40 Адвокаты заявляют ходатайство о допросе в качестве свидетелей лиц, признанных жертвами политических репрессий. Минюст возражает. Суд отказывает.
14:43 Представитель Свидетелей Иеговы М. Новаков заявляет ходатайство о допросе в качестве свидетелей лиц, которые были очевидцами фальсификаций доказательств против верующих в делах, которые Минюст использует в своем иске как «новые доказательства правонарушения».
14:45 На возражение судьи о том, что речь идет о вступивших в силу решениях, Новаков поясняет, что в данном деле не может использоваться преюдициальный подход, поскольку речь идет о разных субъектах права. Суд обязан непосредственно исследовать доказательства. Новаков рассказывает суду об обстоятельствах подбросов и лжесвидетельских показаний в ряде городов России.
15:00 Минюст возражает, мотивируя тем, что данный допрос, по их мнению ведомства, нацелен на «на пересмотр вступивших в силу решений». Суд отказал в допросе свидетелей фальсификаций доказательств против местных организаций Свидетелей Иеговы.
15:05 Адвокат Омельченко ходатайствует об истребовании из судов изданий, которые были признаны «экстремистскими» и которые легли в основу данного иска о запрете религии Свидетелей Иеговы. Адвокат подчеркивает, что это необходимо для исследования вопроса о том, достаточно ли опасны эти высказывания, чтобы на этом основании существенно ограничить право 300 тысяч граждан России. Он обращает внимание на требование законодательства о том, что ограничения должны быть оправданны и соразмерны конституционно значимым целям.
15:15 Омельченко приводит примеры высказываний в публикациях Свидетелей Иеговы, из-за которых эти публикации были признаны экстремистскими.
15:28 Суд объявил перерыв до 6 апреля 2017 года 14:00.
 
Цитата
Верховный Суд России, слушания по иску о ликвидации Свидетелей Иеговы, текст:

Сьогодні прочитав анекдота.
За тотожність-не скажу,головне-суть.
"Сьогодні відбууєлась бійка між батюшкою і групою СІ.
Переміг батюшка.
Шо не кажи,а кадило все ж Вагоміший аргумент в бійці,ніж якісь брошюрки..."
 
Цитата
"Сьогодні відбууєлась бійка між батюшкою і групою СІ.
Переміг батюшка.
Шо не кажи,а кадило все ж Вагоміший аргумент в бійці,ніж якісь брошюрки..."
Там другая ситуёвина. Традиционная церковь почувствовала угрозу отторжения части своих прихожан в пользу более мобильной секты СИ. Те хитрые, если раньше они признавали  только смерть Христа, то сейчас говорят и о воскрешении, но для тех, кто верит, что после смерти можно самому собой воскреснуть, то есть для христиан. Уже в процессе бесед они начинают давить на благоразумие и слишком очеловечивать Иисуса Христа, вызывая сомнения в его божественности. Но делают это мягко и неназойливо , как бы вскользь, при этом акцентируя внимание на том, что всё таки Иисус был сыном Божьим, а истинный Бог есть отец.
Буквально недавно приходили две молодые проповедницы и хотели загрузить дяде Роме, что бы он  отрёкся от своей православной веры, но он выдержал мозговой штурм, а вот что с мозгами девушек, не знаю, на я посеял в их душах сомнение, которое будет постоянно висеть вопросом, кто же есть истинный Бог для людей и почему мы хотим в него верить.
 
Цитата

Буквально недавно приходили две молодые проповедницы и хотели загрузить дяде Роме, что бы он  отрёкся от своей православной веры, но он выдержал мозговой штурм, а вот что с мозгами девушек, не знаю

Тільки уявив-бідні ті дівчата....
 
Цитата
Верховный Суд России, слушания по иску о ликвидации Свидетелей Иеговы, текст:
Вова, можит СИ и не запретят, но гайки подкрутят. Хотя россия страна контрастов, быть в чём то уверенным сложно. Следующим их шагом может быть обвинение в шпионаже, терроризме, подрывной работе, посягательстве на гос безопасность россии, или как минимум сбор персональной информации о гражданах России.
Адвокаты СИ заняли активную позицию, я бы даже назвал их позицию агрессивной, но возможно на их месте нужно было воспользоваться христианской моралью и немного мягче строить свою линию защиты, всё таки они не обвиняемые, а потерпевшие от российской власти.
 
Цитата
Тільки уявив-бідні ті дівчата....
У них видно по плану обойти дом, но не вступать в дискуссии, для дискуссий придут более подкованные проповедники, так уже было. Сначала приходили такие себе девчушечки симпатюльки, а потом дамы постарше с расширенными зрачками. Тем сеять нечего, они укоренились в своих убеждениях и я знаю точно на какие слабые точки христианских канонов они будут акцентировать моё внимание, по этому я сам их вывожу на эти вопросы, и даю свою, может не признанную версию, куда более логичную, чем просто церковная, типа "верь и не задавай глупых вопросов".  И в этих случаях проповедниц не остаётся аргументов, потому, что им не говорили, что в этих случаях нужно грузить. В минуты их пробуксовеи, у меня почему то появляется желание вернуть  СИ в иудаизм.
 
Цитата
... Те хитрые, если раньше они признавали  только смерть Христа, то сейчас говорят и о воскрешении, но для тех, кто верит, что после смерти можно самому собой воскреснуть, то есть для христиан.

:ap: Ну ты и завернул шоколад в сало, я такова даже и не слышал. :bj:
 
Цитата
Вова, можит СИ и не запретят, но гайки подкрутят. Хотя россия страна контрастов, быть в чём то уверенным сложно...

Завтра/сегодня увидим, вторую часть марлезонского балета, и там будет понятно.
 
Цитата
:ap: Ну ты и завернул шоколад в сало, я такова даже и не слышал. :bj:

Видно отстал ты Вова от жизни. Ты заметил, я всегда вас в непризнании христианских праздников обвинял, и в праздновании смерти Иисуса Христа, чем меня очень СИ возмущали. Ладно там они лишают себя и своих детей праздников, но отрицание воскрешения вызывало негодование и не только у одного меня. Ваши идеологи сделали выводы и как ты говоришь, завернули шоколад в сало, теперь всё выглядит красивее и более употребимо, даже я сначала повёлся.  Раньше мы говорили разве что только о посмертных деяниях его учеников. А тут приносят какие то открытки с приглашением на празднование сметри Христа, я им говорю, что Христос не умер, а они мне  отвечают, что всё таки умер, он потом воскрес. Прогресс.
Ведь смысл СИ и вся их теория строится на том, что бы отрицать божественность Иисуса Христа ?
 
Цитата
...
Буквально недавно приходили две молодые проповедницы ... на я посеял в их душах сомнение, которое будет постоянно висеть вопросом, кто же есть истинный Бог для людей и почему мы хотим в него верить.


Цитата
... такие себе девчушечки симпатюльки,...

Тут ты Рома не прав. Ты что не знаешь что с девушками нужно разговаривать не о том что тебе интересно, а о том что им интересно. :ap:
 
Цитата
Завтра/сегодня увидим, вторую часть марлезонского балета, и там будет понятно.
Главное, что бы СИ не обыграли сами себя. Кстати, они выяснили, что такое экстримизм ?
 
Цитата
Тут ты Рома не прав. Ты что не знаешь что с девушками нужно разговаривать не о том что тебе интересно, а о том что им интересно.
Когда я хочу поговорить с девушками, я СИ не предпочитаю. Есть более интересные темы для бесед ))) Просто разговаривая с молодой СИ, представляешь, что с ней будет через пять лет. Это потомственные свидетельницы уже с детства отречённые, а те, кто ещё путается в понятиях, у них ещё есть выход. Хотя я не знаю, отпускаете вы людей или нет, всё таки не зря в России вами занялись серьёзно.
 
Цитата
... но отрицание воскрешения вызывало негодование и не только у одного меня. ...

Никогда не было отрицания воскрешения. Отрицание празднования воскрешения, да есть такое, но оно основано на основании отсутствия указаний об этом в библейских текстах.
 
Цитата
... Кстати, они выяснили, что такое экстримизм ?

Конечно, а иначе как?
 
Цитата
Конечно, а иначе как?
Ну, значит они знают за что бороться.

Цитата
Никогда не было отрицания воскрешения.
На этой высокой ноте, предлагаю закончить сегодняшнюю ночную беседу.))
 
Цитата
... отпускаете вы людей или нет...

Никто никого не держит. Идеология СИ включает понятие свободы выбора, как это сделали Адам и Ева. Некоторые которые раньше ушли, сейчас переосмыслив возвращаются.
 
Цитата
Никогда не было отрицания воскрешения. Отрицание празднования воскрешения, да есть такое, но оно основано на основании отсутствия указаний об этом в библейских текстах.

Вова,мля,почитай краще уважно АКУ і ККУ.
Це -Кодекси про порушення законодавства в краіні,в якій ти живеш.
Немає там дозволу для окремо взятоі особи копати собі яму для розведення жаб в забороненій для того зоні...
 
Цитата
Вова,мля,почитай краще уважно АКУ і ККУ.
Це -Кодекси про порушення законодавства в краіні,в якій ти живеш.
Немає там дозволу для окремо взятоі особи копати собі яму для розведення жаб в забороненій для того зоні...

Серёга, ну ты опять за старое? Ну представь себе болото замулилось. И что нельзя его почистить? Тем более что лет 50 назад на этом месте вообще шикарное озеро было. Ты законодательство за уши притягиваешь.
 
Цитата
Ты законодательство за уши притягиваешь.

Та ні,мля,краще "притягнути за вуха" канони релігійні...
 
Цитата
... "притягнути за вуха" канони релігійні...

Аргументируй.
 
Цитата
Аргументируй.

Аргументую.
Деякі по-своєму трактують законні акти,намагаючись виправдати його(закони) порушення і отримуючи при певну вигоду.
Інші-по-своєму намагаються трактувати релігійні канони(закони),створювати різні секти і нав'язувати своі погляди іншим,переслідуючи при цьому ту ж ціль-отримання певноі вигоди.
 
Цитата
... слишком очеловечивать Иисуса Христа, вызывая сомнения в его божественности. ...

Не отрицается божественность Иисуса Христа, а отрицается лишь то, что Иисус и Бог Отец, одна и та же личность.
 
Верховный суд России, дело запрете Свидетелей Иеговы, второе заседание.

Цитата
12:00
Погода в Москве теплая и солнечная. Возле входа в суд образовалась многочисленная людская очередь. Работают телевизионные журналисты. Среди присутствующих царит спокойная, доброжелательная атмосфера. Заметны повышенные меры безопасности. Непосредственно у входа стоит автобус с сотрудниками полиции. На входе осуществляется тщательный досмотр. Внутрь здания не пропускаются никакие жидкости. Сотрудники Верховного суда, организующие слушания, выполняют свою работу профессионально и слаженно. Несмотря на большое количество слушателей, нет никаких сбоев.
14:30 Слушание началось с ходатайства ответчиков о приостановлении слушания в связи с тем, что поданы частные жалобы на вчерашние отказы суда в удовлетворении большинства из 17 заявленных ходатайств. Слушание должно быть приостановлено до вынесения решений по этим жалобам.
14:33 Минюст возражает против приостановления слушаний. Суд удаляется в совещательную комнату.
14:37
Суд отказывает в удовлетворении ходатайства о приостановлении слушания.

Адвокат Омельченко ходатайствует о приобщении к делу материалов, которые могут свидетельствовать о политических мотивах преследования Свидетелей Иеговы. Речь идет о документах зарубежных организаций, таких как ООН, ОБСЕ, об официальных заявлениях правозащитных организаций, а также об архивных документах.
14:40
Суд решил удовлетворить ходатайство о приобщении данных материалов.

Суд докладывает суть дела и предоставляет слово Минюсту.
14:45 Представитель Минюста Борисова приступает к изложению доводов, обосновывающих необходимость запрета всех организаций Свидетелей Иеговы в России. Она перечисляет решения судов, вынесенных против местных религиозных организаций (МРО) Свидетелей Иеговы.
15:12
Завершая свое выступление, представитель Минюста просит суд ликвидировать все организации Свидетелей Иеговы, удалить их из реестра юридических лиц и запретить их деятельность. Просит конфисковать имущество и обратить решение суда к немедленному исполнению (то есть не дожидаться вступления решения в законную силу).

Судья задает представителю Минюста встречный вопрос: почему Минюст просит одновременно и ликвидировать юрлица и запретить их деятельность. Судья недоумевает: как можно запретить то, что не существует. Он уточняет, требует ли Минюст запретить и все незарегистрированные группы? Представитель Минюста объясняет, что не просит их запретить, потому что Свидетели Иеговы не предоставили ведомству информацию о незарегистрированных группах.
15:16 Новый уточняющий вопрос судьи: на каком основании Минюст применяет преюдициальный подход к Управленческому центру, если центр не привлекался к участию в делах. Преюдиция применима в случае уже вступивших в силу решений (то есть суд опирается на них как уже на установленный факт) только в отношении тех же самых субъектов права. Соответственно, решения судов вынесенные в отношении МРО не могут иметь преюдициальную силу в отношении централизованной организации.
15:17 Представитель Минюста аргументирует, что Управленческий центр знал об этих судебных делах, и адвокаты центра присутствовали на них.
15:20 Минюст в своем иске утверждает необходимость ликвидации религиозных организаций в связи с тем, что организации, по их мнению, нарушают права граждан. Суд задает представителю Борисовой очередной уточняющий вопрос: какие именно права граждан нарушаются? Борисова сообщает, что это право на получение медицинского лечения. По их данным, организации препятствуют гражданам получать медицинское лечение. В ответ на гул в зале судья просит присутствующих сдерживать эмоции.
15:24 Судья спрашивает, есть ли у Минюста доказательства их утверждения насчет медицинского лечения. Минюст не готов их предоставить. Судья снова недоумевает, ведь Минюст совсем недавно провел масштабную проверку Свидетелей Иеговы и, если такие факты были, они должны были быть выявлены.
15:25 Судья просит Минюст пояснит их утверждение, что деятельность Свидетелей Иеговы представляет угрозу общественной безопасности. Минюст говорит об угрозе для неопределенного круга лиц.
15:30 Судья спрашивает у представителя Минюста, если они просят запретить деятельность Свидетелей Иеговы, окажутся ли верующие, собравшиеся для молитвы, под угрозой уголовного преследования. Минюст: да, если суд сочтет их виновными в нарушении ст. 282.2 УКРФ.
15:34 Судья спрашивает у представителя Минюста о Федеральном списке экстремистских материалов (ФСЭМ) Минюста России. Суд интересует вопрос: пересматривает ли Минюст этот список? Представитель Минюста неуверенным голосом сообщает суду, что иногда этот список может пересматриваться.
15:39 Судья передает ответчикам возможность задать вопросы Минюсту.
15:40 Адвокат Женков прежде всего просит суд отказать в принятии копии решения суда, которое несколько минут назад Минюст представил суду. В решении суда описывается случай, когда некие родители привезли в больницу больного ребенка. Врачи диагностировали низкий уровень гемоглобина и предложили лечение лекарственными средствами либо переливание донорской крови. Родители предпочли лекарственные препараты, однако больница обратилась в суд с требованием предоставить ей карт-бланш на использование донорской крови. В решении также упоминается о том, что угрозы жизни не было, речь шла о плановом лечении. Адвокат обращает внимание, что в решении суда нет упоминания ни одной из организаций Свидетелей Иеговы.
15:50 Судья спрашивает представителя Минюста: если нет упоминания Свидетелей Иеговы, то какое отношение данный документ имеет к данному делу.
15:53 Судья откладывает вынесение определения о приобщении данного документа.
15:54 Адвокат Женков начинает задавать вопросы представителю Минюста. Первый вопрос: есть ли у Минюста сведения о каких бы то ни было правонарушениях, которые совершены под влиянием литературы Свидетелей Иеговы, внесенной в ФСЭМ. Ответ представителя министерства: «Нет, таких сведений у нас нет».
15:57 Адвокат Женков уточняет у представителя Минюста, правильно ли понимает ответчик, что претензии Минюста сводятся к трем пунктам: 1) ввоз экстремистской литературы, 2) финансирование МРО, 3) непринятие действенных мер для предотвращения экстремистской деятельности. Минюст подтверждает, что это верное понимание, однако сюда должно быть добавлена «угроза нарушения прав человека и гражданина».
16:00
Адвокаты безуспешно пытаются выяснить, какие именно нарушения прав человека имеются в виду.

Женков пытается прояснить пункт «непринятие действенных мер для предотвращения экстремистской деятельности». Он спрашивает, известно ли Минюсту о своевременных письмах, направленных центром Свидетелей Иеговы всем МРО, о включении определенных материалов в ФСЭМ? Минюсту известно. Следующий вопрос: что, по мнению министерства, было бы действенной мерой? Минюст не знает точного ответа на данный вопрос. Адвокат спрашивает у представителя Минюста, есть ли такой критерий экстремистской деятельности, как бездействие? Всем очевидно, что такого критерия нет.
16:10 Женков спрашивает, известно ли Минюсту, что материалы, признанные экстремистскими, составляют 0,1 % всей литературы Свидетелей Иеговы. Минюсту это неизвестно. Известно ли Минюсту, что Ростовский областной суд, признавший 34 публикации Свидетелей Иеговы экстремистскими, одновременно отказался признать экстремистскими десятки других.
16:19 Женков уточняет, известно ли Минюсту что литература не ввозится в Россию уже два года. Минюсту это известно. Тогда возникает закономерный вопрос, почему именно в 2017 году Минюст поставил вопрос о ликвидации. Минюст не может привести факты, подтверждающие, что в течение последних 12 месяцев Управленческий центр распространял «экстремистскую» литературу.
16:13 Минюст сообщает, что в ФСЭМ не указывается дата внесения материалов в этот список.
16:24 Судья спрашивает у представителя министерства, можно ли предъявлять претензии религиозной организации, а также таможне за то, что в страну ввезены материалы которые в будущем будут признаны экстремистскими? Как заранее узнать, что тот или иной материал будет включен в ФСЭМ. Представитель Минюста: никак, только обратиться к ФСЭМ.
16:30 Представитель ответчика Юрий Топоров пытается выяснить, что Минюст вкладывает в понятие «структурное подразделение всемирной организации Свидетелей Иеговы». Что такое «всемирная организация»? Это какое-то юрлицо? Минюст считает, что нет, речь идет о некоем каноническом понятии. Что такое «структурное подразделение»? Речь идет о юридическом понятии? Нет, скорее каноническая связь. Очередной вопрос: в каком тогда смысле Минюст использует этот термин применительно к МРО, говоря, что они являются «структурными подразделениями Управленческого центра»? В каноническом или юридическом? Представитель Минюста считает, что это тождественно.
16:37 Топоров пытается выяснить, может ли по закону об экстремизме быть вынесено «структурному подразделению» без вынесения самой организации. Минюст вынужден признать, что предупреждение должно быть вынесено всей организации.
16:40 Закономерный вопрос Топорова: если предупреждение было вынесено местной религиозной организации и не вынесено Управленческому центру, то как тогда эта местная организация может быть «структурным подразделением» центра? Никак.
16:42 Минюст теперь считает, что вынесение предупреждения «структурному подразделению» не запрещено законом, а значит, прокуратура могла это сделать. Что не запрещено, то разрешено. Судья уточняет у представителя министерства, направлялись ли тогда хотя бы какие-нибудь уведомления религиозной организации (управленческому центру)? Нет сведений о том, чтобы такие уведомления направлялись.
16:46 Новый вопрос Топорова к Минюсту. Предусматривает ли закон о противодействии экстремизму возможность ликвидировать «структурное подразделение» без ликвидации самой организации? Представитель Минюста: «Согласно вашей трактовке, не предусматривает». Судья просит истца принять ответ министерства в таком виде.
16:53 Вопросы Минюсту задает адвокат Омельченко. Он спрашивает, есть ли в Министерстве юстиции подразделение, способное ответить, когда именно в Федеральном списке экстремистских материалов появилась определенная книга. Минюст считает, что ответ на этот вопрос может быть получен по судебному запросу.
16:56 Омельченко спрашивает о федеральных центрах судебной экспертизы при Минюсте России. Он обращает внимание, что эти центры приходили к диаметрально противоположным выводам о наличии или отсутствии признаков экстремизма. Вопрос Омельченко: как это могло быть возможно. Представитель министерства не знает. Следующий вопрос: почему Минюст поддерживал только негативные выводы экспертов и не поддерживал положительные? Неизвестно. Инициировал ли Минюст пересмотр решений в тех случаях, когда имелось такое противоречие? Представителю такие факты неизвестны.
16:58 Омельченко напоминает, что ранее сегодня суд задавал вопрос Минюсту о том, инициировало ли министерство пересмотр списка экстремистских материалов после того, как были внесены поправки в закон, например о том, что Библия и цитаты из нее не могут быть признаваемы экстремистскими материалами. Никаких подобных инициатив со стороны Минюста не было.
17:07 Вопросы представителю Минюста задает представитель ответчика Максим Новаков. Он пытается выяснить, известны ли Минюсту обстоятельства тех событий, которые вменяются Свидетелям Иеговы как «экстремистская деятельность». Например, знают ли они, для чего перед обысками у Свидетелей Иеговы спецслужбы обесточивали целые кварталы, в которых находятся богослужебные здания. Минюст фактических обстоятельств не знает. Других вопросов у стороны ответчика к Минюсту нет.
17:13 Суд объявляет перерыв в судебном заседании до 7 апреля 2017 года 10:00.
 
Цитата
В ответ на гул в зале судья просит присутствующих сдерживать эмоции.
Минюст России - шлёпанцы ))
 
Цитата
Верховный суд России, дело запрете Свидетелей Иеговы, второе заседание.

Вова,а херлі ти тіко хронологію викладаєш?
Своє- буде шось?
Чого вимагати від людей роз'яснень,якшо сам навіть коменту ніякого не даєш???
 
Цитата
Вова,а херлі ти тіко хронологію викладаєш?
Ти помітив, що хронологія якась однобока ? Таке відчуття, шо Вова с Сторожевої Башти веде репортаж. Якось Мінюст недоумкувато виглядає ))
 
Цитата
Ти помітив, що хронологія якась однобока ? Таке відчуття, шо Вова с Сторожевої Башти веде репортаж. Якось Мінюст недоумкувато виглядає ))

Помітив,хоча й досить поверхнево перечитував.
Скоріше-з космосу:без джерел,без коменту...
 
Цитата
и помітив, що хронологія якась однобока ? Таке відчуття, шо Вова с Сторожевої Башти веде репортаж. Якось Мінюст недоумкувато виглядає ))

Цитата
Помітив,хоча й досить поверхнево перечитував.
Скоріше-з космосу:без джерел,без коменту...
а може Вові Святий дух нашептує, який текст на клаві набирати.)))
 
Цитата
Ти помітив, що хронологія якась однобока ? Таке відчуття, шо Вова с Сторожевої Башти веде репортаж. Якось Мінюст недоумкувато виглядає ))

Ты заметил что сегодня дело приобрело неожиданный поворот? Я уже думал что раз начали мочить, то будут мочить до конца, а оно вон как поворачивается.
 
Цитата
Аргументую.
Деякі по-своєму трактують законні акти,намагаючись виправдати його(закони) порушення і отримуючи при певну вигоду.
Інші-по-своєму намагаються трактувати релігійні канони(закони),створювати різні секти і нав'язувати своі погляди іншим,переслідуючи при цьому ту ж ціль-отримання певноі вигоди.

А кто придумал законы(каноны) и почему часть святых писаний очутилось в апокрифах? Почему в христианстве столько направлений? Для харизматов православие - секта, а для православных - харизматы.Так что насчет канонов не все так однозначно, это Вам не законы физики где правота подтверждается неоспоримыми доказательствами. Я к нетрадиционному христианству отношусь с пониманием, главное чтобы на "кострах никого не жгли".
 
Цитата
Я к нетрадиционному христианству отношусь с пониманием, главное чтобы на "кострах никого не жгли".

Особисто я-до всього відношусь досить толерантно.
До тієі міри,коли мене починають "грузити".
Це-як сидіти за одним столом:ніколи нікому не намагався силоміць чарку всунути в руку і дюже "напряга",коли то намагаються зробити інші.
ІМХО.
 
Цитата
А кто придумал законы(каноны) и почему часть святых писаний очутилось в апокрифах? Почему в христианстве столько направлений? Для харизматов православие - секта, а для православных - харизматы.

Скажу чесно-мені дюже глибоко,скіки там тих напрямків.
Хай живуть і пасуться,але-не лізуть в мою хату/душу/...

Те порівняння-для Вови особисто:людина "трошки" нехтує законами краіни,в якій живе,намагаючись придумати якісь "дитячі" відмазки і при цьому ше й намагається культурно нав'язати іншим,шо саме його трактування бібліі/ше чогось-саме правильне.
 
Цитата
Помітив,хоча й досить поверхнево перечитував.
Скоріше-з космосу:без джерел,без коменту...

http://www.jw-russia.org/pages/17040614-132.html
Текстовая трансляция есть только на сайтах СИ. Вроде разрешена аудиозапись в зале суда, может позже кто-то выложит.
 
Цитата
... для Вови особисто:людина "трошки" нехтує законами краіни,в якій живе ...

Я думаю что ты Серёга, (точно как и Минюст России) выдумываешь липовые нарушения законов Украины. Сам себя дискредитируешь, подумай над этим.
 
Цитата
Я уже думал что раз начали мочить, то будут мочить до конца, а оно вон как поворачивается.
Суд превратили в цирк. Может над СИ просто прикалываются ?
 
Цитата
нехтує законами краіни,в якій живе,намагаючись придумати якісь "дитячі" відмазки
То он тебя троллит. Вова давно уже просёк, что к чему.
Цитата
при цьому ше й намагається культурно нав'язати іншим,шо саме його трактування бібліі/ше чогось-саме правильне.
Дело в том, что каждый трактует, как понимает и как объяснили. Батюшки закончившие семенарию трактуют по своему, старейшина Вова по своему. Такие верующие обыватели, как мы так как наслушались у батюшек, старейшин и начитались в школе в журнале "Наука и религия", кстати хороший был журнал, я много из него познал о религиях.
 
Цитата

Текстовая трансляция есть только на сайтах СИ. Вроде разрешена аудиозапись в зале суда, может позже кто-то выложит.

Ше раз поясню-особисто мені всяке "сектанство"-негативне,бо адепти того з зовсім стороннього боку виглядають "трохи" іпанутими на фоні ідола/ідеі/позиціі своєі.
Дюже яскравий приклад-один із форумчан,якого в останній час просто торкнуло на фоні свого "божка"-носиться тута з ним,як дурень зі ступою,тулячи скрізь,навіть-не в тему зовсім...
 
Цитата
То он тебя троллит. Вова давно уже просёк, что к чему.

...

Серёга сам поднимает неоднократно вопрос о ставке, причём в разных темах, это какая-то навязчивая идея. :ap: Рома ты можешь ему обьяснить, что нет нарушения закона?
 
Цитата
один із форумчан,якого в останній час просто торкнуло на фоні свого "божка"
Я выше писал, что у Вовы матрица рушится. Он так на Россию уповал и тут такой пролёт. надеится, что это фарс. Не будем его разочаровывать, пусть переживёт это сам. Может поможем чем ни буть ?  Например поругаем Минюст России или посмеёмся над идиотизмом  российского правосудия.
 
Цитата
Серёга сам поднимает неоднократно вопрос о ставке, причём в разных темах, это какая-то навязчивая идея.  Рома ты можешь ему обьяснить, что нет нарушения закона?
Вова, того, что нет нарушения закона не могу сказать, хоть ты и на острове, любая территория берегов рек имеет защитную зону. У тебя дача в этой зоне, по этому можешь копать хоть болото, хоть озеро, это уже роли не играет и правонарушение не усугубит. копай, только хоть карасиков запусти, всё таки не зря же ил на огород таскал.
 
Цитата
Ше раз поясню
Сергей,не утруждайся,не поможет. Все секты работают на внушении,гипнозе и т.д.,Так,что там только раскодировка помогает,и то не всем.
 
Цитата
Суд превратили в цирк. Может над СИ просто прикалываются ?

Чтобы приколоться над СИ, надо Верховный Суд превратить в цирк? Это не правильно, я так думаю.
 
Цитата
Серёга сам поднимает неоднократно вопрос о ставке, причём в разных темах, это какая-то навязчивая идея. :ap: Рома ты можешь ему обьяснить, что нет нарушения закона?

Вова,вибач-нагрублю.
Ти шо-дибіл?
То тіки з твоєі точки зору-нема правопорушення,а з точки зору ЗАКОНУ-є.
А акцентую я ,в твоєму випадку,увагу на тому,бо бачу,шо якшо особа здійснила невелике правопорушення і при тому не понесла ніяке покарання,з часом почина себе вважати абсолютно правим в тій ситуаціі і почина потроху входити в "кайф"-здійснювати правопорушення вже цілеспрямовано і чекати на то реакціі.
Якшо по потилиці не-дали-премо потихеньку далі...
 
Цитата
Вова, того, что нет нарушения закона не могу сказать, хоть ты и на острове, любая территория берегов рек имеет защитную зону. У тебя дача в этой зоне, по этому можешь копать хоть болото, хоть озеро, это уже роли не играет и правонарушение не усугубит. копай, только хоть карасиков запусти, всё таки не зря же ил на огород таскал.

Я копаю не со стороны Реки, а с противоположной, там плавни, дачи в один ряд. Старожилы говорят что там раньше озеро было, у людей лодки стояли, а сейчас всё камышом заросло. В этом году там камыш подожгли и открылись необозримые просторы вглубь острова. От моей дачи метров 150, в плавни, виднелся небольшой лесок, теперь т.к. камыш сгорел можно было в сапогах дойти. Взял с собой 2-х метровую доску, на полпути был замуленный ручей, с помощью доски через него перешёл. Потом по плавням дошёл до леска, посредине леска увидел что течёт ручей 2 м шириной и 20 см глубиной, пейзаж неописуемой красоты, притом что зелень расцвела ещё не в полную силу. Вот это действительно чудеса божьего творения.
 
Цитата
Чтобы приколоться над СИ, надо Верховный Суд превратить в цирк? Это не правильно, я так думаю.
Но ты со стенограммы это видишь ?
 
Цитата
Я копаю не со стороны Реки, а с противоположной, там плавни, дачи в один ряд. Старожилы говорят что там раньше озеро было, у людей лодки стояли, а сейчас всё камышом заросло. В этом году там камыш подожгли и открылись необозримые просторы вглубь острова. От моей дачи метров 150, в плавни, виднелся небольшой лесок, теперь т.к. камыш сгорел можно было в сапогах дойти. Взял с собой 2-х метровую доску, на полпути был замуленный ручей, с помощью доски через него перешёл. Потом по плавням дошёл до леска, посредине леска увидел что течёт ручей 2 м шириной и 20 см глубиной, пейзаж неописуемой красоты, притом что зелень расцвела ещё не в полную силу. Вот это действительно чудеса божьего творения.

Вова,то все дюже схоже на "дитячі" відмазки,коли неповнолітнього "прихватили на кармані",а він почина "городити"-мов,я йшов по вулиці,а у дамочкигаманець з сумочки сам випав,а я його підняв.
іНе живи минулим-живи сучасним.
 
Цитата
Вова,вибач-нагрублю.
Ти шо-дибіл?
То тіки з твоєі точки зору-нема правопорушення,а з точки зору ЗАКОНУ-є.
А акцентую я ,в твоєму випадку,увагу на тому,бо бачу,шо якшо особа здійснила невелике правопорушення і при тому не понесла ніяке покарання,з часом почина себе вважати абсолютно правим в тій ситуаціі і почина потроху входити в "кайф"-здійснювати правопорушення вже цілеспрямовано і чекати на то реакціі.
Якшо по потилиці не-дали-премо потихеньку далі...

Хорошо, сразу прощаю тебя по-христиански за грубость. Если ты законопослушный гражданин, то обязан сообщить об известном тебе правонарушении в соответствующие органы. И только после решения суда, можешь считать меня правопорушником. Если ты без решения суда считаешь меня нарушителем закона, то ты берёшь на себя неправомерные полномочия, что является нарушением закона. Если в органы не обратишься, то ты то же, правопорушнык, так что думай. А лучше прекращай эту бодягу.
 
Цитата
Я выше писал, что у Вовы матрица рушится. Он так на Россию уповал и тут такой пролёт. надеится, что это фарс. Не будем его разочаровывать, пусть переживёт это сам. Может поможем чем ни буть ?  Например поругаем Минюст России или посмеёмся над идиотизмом  российского правосудия.

Я думаю что если СИ в России не засудят, то это будет ещё одним доказательством, что в России есть здравомыслящие люди.
 
Цитата
Вова,то все дюже схоже на "дитячі" відмазки,коли неповнолітнього "прихватили на кармані",а він почина "городити"-мов,я йшов по вулиці,а у дамочкигаманець з сумочки сам випав,а я його підняв.
іНе живи минулим-живи сучасним.

А что, вручную можно выкопать ставок? Лопатой что ли? Хотел бы я на это посмотреть, брехня.
 
Цитата
Хорошо, сразу прощаю тебя по-христиански за грубость. Если ты законопослушный гражданин, то обязан сообщить об известном тебе правонарушении в соответствующие органы. И только после решения суда, можешь считать меня правопорушником. Если ты без решения суда считаешь меня нарушителем закона, то ты берёшь на себя неправомерные полномочия, что является нарушением закона. Если в органы не обратишься, то ты то же, правопорушнык, так что думай. А лучше прекращай эту бодягу.

Скажу зрозумілими тобі словами-з'явиться можливість-так і зроблю.
Тіко потім не ображайся,,шо тебе-не попереджали.
І-не плакайся,коли доведеться все повернути в рамки закону і весь твій труд-коту під хвіст піде+(дай боже)-прийдеться штрафу сплатити такого,шо "весело" стане...
 
Цитата
А что, вручную можно выкопать ставок? Лопатой что ли? Хотел бы я на это посмотреть, брехня.

Ви трохи пізніше приєднались.
Виявляється-можна.
У Вови спитайтесь,він-профі...
 
Цитата
Но ты со стенограммы это видишь ?

Есть категория людей которые личные амбиции ставят превыше закона и если они имеют власть, то пытаются добиться своих личных амбиций с помощью искажения закона. Вот человеку не нравятся СИ лично, вот он и пытается их запретить для всех. Его это настолько коробит, что он теряет здравый смысл. Это и случилось с Минюстом, негодование затмило разум, поэтому серьёзно не подготовились, выдавали желаемое за действительное, а в суде все эти косяки начали вылазить боком.
 
Цитата
Вот человеку не нравятся СИ лично, вот он и пытается их запретить для всех. Его это настолько коробит, что он теряет здравый смысл. Это и случилось с Минюстом, негодование затмило разум, поэтому серьёзно не подготовились, выдавали желаемое за действительное, а в суде все эти косяки начали вылазить боком.
Это не один человек.
 
Цитата
А что, вручную можно выкопать ставок? Лопатой что ли? Хотел бы я на это посмотреть, брехня.

А Серёга в это верит и его не переубедить. Так кто из нас сектант?:bj:
 
Цитата
Я думаю что если СИ в России не засудят, то это будет ещё одним доказательством, что в России есть здравомыслящие люди.
Конечно есть, это не отрицается, но почему то я не вижу народноговолеизъявления.  Это всё следствия очередного падения российского самодержавия. Крым был началом.
 
Цитата
Так кто из нас сектант?
Не задавай провокационных вопросов. Или ты хочешь самоутверждения ?))
 
Цитата
Не задавай провокационных вопросов. Или ты хочешь самоутверждения ?))

Не ну согласись, называть человека сектантом, только по причине его принадлежности к СИ, это стереотипное мышление. Греюшка был прав, называя таких людей, - гомо советикус.
 
Цитата
Не ну согласись, называть человека сектантом, только по причине его принадлежности к СИ, это стереотипное мышление. Греюшка был прав, называя таких людей, - гомо советикус.
Вова, давай без личностных оценок, тема не располагает.
 
Цитата
Не ну согласись, называть человека сектантом, только по причине его принадлежности к СИ,

Вова,ану-ану,розкажи тута,шо СІ -абсолютно не секта релігійна...
 
Цитата
Вова,ану-ану,розкажи тута,шо СІ -абсолютно не секта релігійна...

Прочитай определение слову "секта".
 
Цитата
Прочитай определение слову "секта".

Ну,навіть читати не буду,раз ТИ казав!
P.S.Гурток "умілі язички",в сорочечках біленьких з краваточками чорнявинькими...
 
Третье заседание суда о запрете Свидетелей Иеговы в России http://www.jw-russia.org/pages/17040614-132.html#0407
 
СИ- обычное сборище людей, во всей своей красе. Плюс огромная мания величия. Вова, хотите быть ближе к Богу, бросайте все секты и уходите в себя, в молитву. Ибо люди не достойны общения в ключе "разговора с Богом"
 
Суд о запрете Свидетелей Иеговы в России, слушание 12 апреля http://www.jw-russia.org/pages/17040614-132.html#0412
 
Суд о запрете Свидетелей Иеговы в России, слушания 19 и 20 апреля http://jw-russia.org/pages/17040614-132.html#0419

Слушания закончились, суд удалился в совещательную комнату. Прямая трансляция http://rus.stream.jw-russia.org/?id=1
 
Бойко Николай, Вова, ты лучше расскажи, что по поводу запрета СИ в московии, Ваши пасторы в Херсоне говорят, вот это очень интересно?
 
Цитата
Ты заметил что сегодня дело приобрело неожиданный поворот? Я уже думал что раз начали мочить, то будут мочить до конца, а оно вон как поворачивается.
Все таки замочили.....

Организацию, которая представляла в России "Свидетелей Иеговы", Верховный суд РФ признал экстремистской и ликвидировал, а ее имущество постановил передать государству.

ОТАКЄ. #РУСЬКИЙМІР.
 
Цитата
Все таки замочили.....

Организацию, которая представляла в России "Свидетелей Иеговы", Верховный суд РФ признал экстремистской и ликвидировал, а ее имущество постановил передать государству.

ОТАКЄ. #РУСЬКИЙМІР.
Может начаться цепная реакция.
 
Цитата
Может начаться цепная реакция.
Это Как? и где начнется, в адронном коллайдере?)))
 
Цитата
Это Как? и где начнется, в адронном коллайдере?)))
Эх, темнота )) Адронный коллайдер это не атомный реактор, а ускоритель частиц .
В случае с СИ, может начаться на России гонения на другие секты и братства.
 
Цитата
Все таки замочили.....

Организацию, которая представляла в России "Свидетелей Иеговы", Верховный суд РФ признал экстремистской и ликвидировал, а ее имущество постановил передать государству.

ОТАКЄ. #РУСЬКИЙМІР.

Ещё рано говорить, будет обжалование, потом ЕСПЧ, а там посмотрим.
 
Цитата
В случае с СИ, может начаться на России гонения на другие секты и братства.
Так, это же хорошо, любая дестабилизация в московии, а особенно дестабилизация на религиозной почве, нам на руку.
 
Цитата
Ещё рано говорить, будет обжалование, потом ЕСПЧ, а там посмотрим.
Вова, ты лучше расскажи, что по поводу запрета СИ в московии, Ваши пасторы в Херсоне говорят, вот это очень интересно?
 
Цитата
Так, это же хорошо, любая дестабилизация в московии, а особенно дестабилизация на религиозной почве, нам на руку.

Ленина решили захоронить. Наверно место для другого володьки освобождают!;)
 
Цитата
Ленина решили захоронить. Наверно место для другого володьки освобождают!;)

Это откуда информация? И когда сие может произойти?
 
Цитата
Это откуда информация? И когда сие может произойти?

http://24tv.ua/ru/n808536
 
Цитата
Вова, ты лучше расскажи, что по поводу запрета СИ в московии, Ваши пасторы в Херсоне говорят, вот это очень интересно?

Я пока не с кем не общался, так что не знаю, но как минимум расстроены и возмущены. А что конкретно интересует?

Есть инфа из России. На первом заседании суда готовилась провокация, должны были приехать студенты и занять как можно больше мест в зале суда, чтоб меньше СИ присутствовало. Кроме этого студенты должны были выдавать себя за СИ, неадекватно вести себя в зале суда, бурно реагировать на слова представителя Минюста и прочее, чтобы скомпроментировать СИ. Но не вышло, т.к. автобус с студентами приехал в 7:30, а СИ были там уже к 6:00.
 
Цитата
Я пока не с кем не общался, так что не знаю, но как минимум расстроены и возмущены. А что конкретно интересует?
Просто интересно ведь у церкви должна быть какая-то официальная позиция по єтому вопросу, иначе если просто отмалчиваются то возникает много вопросов.
 
Бойко Николай, Вова, признайся честно, ты экстримист ?
 
Цитата
Просто интересно ведь у церкви должна быть какая-то официальная позиция по єтому вопросу, иначе если просто отмалчиваются то возникает много вопросов.

Официальная позиция главного управления в США уже была http://tv.jw.org/#ru/video/VODStudio/pub-jwb_201703_14_VIDEO После запрета ещё будет, но не так быстро.
 
Роман Донік
Щойно ·

За три года произошел массовый отток прихожан из московитского патриархата. Это прежде всего деньги. Гундяев прежде всего эффективный манагер. Ему насрать на веру и на религию. Его бог- деньги. Не зря он табачный митрополит, барыживший сигаретами и спиртным. Для него главное - деньги, которые можно инвестировать в свой же бизнес. Для того, чтобы расширять бизнес. УПЦ МП - это дочка, филиал. Как сбербанк россии, только хуже.
После того, как у них начался отток прихожан, попы МП получили распоряжение убрать с табличек слова московского патриархата. Получили разрешение эммм лукавить и не отвечать правду на вопросы о патриархате. Ярчайший пример поп в Десне.
Сейчас, в некоторых селах, попы московского патриархата начали ходить по домам прихожан и выяснять, почему же они перестали посещать церковь. Началась кампания по восстановлению имиджа московитского патриархата в глазах людей. К нам как то даже обращались с предложением собрать пожертвования в церкив МП на АТО, но с условием, чтобы мы об этом публично и широко заявили. Отказались.
Единственный поп московского патриархата, который за Украину, это тот поп, что перешел в киевский патриархат и увел с собой приход и храм. Еще можно Путина анафеме придать - тоже не плохой вариант, для подтверждения лояльности Украине. Все остальное - просто слова и операция внедрения московитских гебешных попов в околопатриотическое движение. Московский патриархат теряет деньги. На людей им давно плевать. За деньги они готовы на все. І на щирій мові розмовляти, і пісні співати солов"їною в вишиванці. При цьому гроші які до церкви люди несуть, справно відправляти в московію, де на них фінасуються террористичні угрупованяя вбиваючі наших хлопців на Донбасі.
 
Цитата
Роман Донік
Щойно ·

... Московский патриархат теряет деньги. На людей им давно плевать. За деньги они готовы на все...

https://www.youtube.com/watch?v=E2S3YDYhh0g
 
На злобу дня... ))

 
Существование уже 53-х человек упомянутых в Ветхом Завете подтверждено археологией. http://www.biblicalarchaeology.org/daily/people-cultures-in-the-bible/people-in-the-bible/50-people-in-the-bible-confirmed-archaeologically/
 
Цитата
Существование уже 53-х человек упомянутых в Ветхом Завете подтверждено археологией. http://www.biblicalarchaeology.org/daily/people-cultures-in-the-bible/people-in-the-bible/50-people-in-the-bible-confirmed-archaeologically/

У меня два ответа
Быстрый:-)
Им чтоужетогдапаспортавыдавали?
Ипростой.
Кто-то я помню не признавал радиоуглеродного метода
.Ну и что ?В этой книге много мудрости и исторических свидетельств .Кроме одной маленькой неточности.Я думаю вы догадываетесь в чём подвох.
 
vikifishfish, если честно, то я ничего не понял о чём Вы написали.
 
[QUOTE=Бойко Николай;725556]vikifishfish, если честно, то я ничего не понял о чём Вы написали.[/QUOТЕ] Лады.Компелирую.:dt:Ну доказали и ЧЁ?или это так ,в качестве информирования общественности?
 
Цитата
Лады.Компелирую.:dt:Ну доказали и ЧЁ?или это так ,в качестве информирования общественности?

Доказательство что это не вымысел.
 
Цитата
Доказательство что это не вымысел.

Можно взять реальных персонажей и напридумывать  всего и много. В рецензиях так и пишут - основано на реальных событиях. Меня  всегда интересовало, почему различные чудеса происходили раньше, а теперь не происходят?
 
Цитата
Доказательство что это не вымысел.
Именно здесь и подвох.Персонажи реальные,но не все.А даже если и все то не факт что каждый совершал то что ему авторы написали.
 
Цитата
Можно взять реальных персонажей и напридумывать  всего и много. В рецензиях так и пишут - основано на реальных событиях. Меня  всегда интересовало, почему различные чудеса происходили раньше, а теперь не происходят?

Не,один таки фокус с огнём ещё играют.Причём с аншлагами:da:Профи:ay::cj:
 
Недавно стоял на парковке возле магазина, жара ппц. Наблюдал картину.
И тут короче солнце выходит из-за туч и херачит лучами прямо на них.
Они бегом собрали свою тачку-мантачку с буклетиками и агит-картинками и переместились на 10 метров в тенёк. Муж, жена и сынок-задрот. Все в строгих костюмах темных оттенков (йэгова защитит от жары, пот по йаицам не потечет).
В голове сразу возник вопрос: почему бля ЙЭГОВА их не защитил от лучей солнца? Почему не помог агитаторам/проповедникам?
Уверен, среднестатистический йэговист подумает, шо типа йэгова не помагает нам, а лишь напутствует, все дела. Заставляет моск иногда функционировать на 10% от макс КПД.
Но с другой стороны... шо ему, впадлу было помочь агитаторам и вырастить дерево так, шоб лучи защитили их сраную повозку от фотонов?
И опять же  - почему йэговисты настолько тупорылые, шо за столько лет стояния на одной и той же точке не выучили, шо там херячит солнце?
Возник второй вопрос: это Йэгове тупо пох на своих агитаторов или агитаторы тупорылые? И почему он их заставляет тупить в строгих костюмах, если можно было бы по погоде тупо в шортах стоять, или йэгова против шорт и футболок? Отэта он жоский тип.
ps - являюсь донором, с негативным резусом. Но йэговистов это не спасет - они лучше дуба дадут, чем зальют себе чью-то кровь)) Йэгова красава) Подчищает ряды человечества со страшной силой, прям как укр правительство за годы независимости)
 
st0kaN, Дмитро, це Бог насилає випробування або кару за гріхи, пряма залежність гріх-випробування, наприклад за твої перелови Бог наслав випробуванням-карою Бетменом.)))
 
Цитата
...
ps - являюсь донором, с негативным резусом. ...

Вот тут то и зарыта собака. :ap: А то солнце, деревья, шорты. :ap:
 
Цитата
...
Возник второй вопрос: это Йэгове тупо пох на своих агитаторов или агитаторы тупорылые? И почему он их заставляет тупить в строгих костюмах, если можно было бы по погоде тупо в шортах стоять, или йэгова против шорт и футболок? Отэта он жоский тип.
...

А ещё у нас в горисполком тоже в шортах не пускают. Я догадывался что они падлы, но ты подсказал, спасибо. Упыри! :ap:
 
Цитата
А ещё у нас в горисполком тоже в шортах не пускают.
Дурацкое правило. Дресс код вообще придумал идиот.
Будет жара, будет пот по спине через задницу течь, по яицам стекая - но надо быть одетым по каким-то там придуманным правилам.
Вот у Стив Джобса нормальный прикид был, красава.
А свидетели стоят яица парят в пиджаках на улице , на которой кстати нет остановки городского транспорта, который едет в горисполком
 
Цитата
Дурацкое правило. Дресс код вообще придумал идиот.
Будет жара, будет пот по спине через задницу течь, по яицам стекая - но надо быть одетым по каким-то там придуманным правилам.
Вот у Стив Джобса нормальный прикид был, красава.
А свидетели стоят яица парят в пиджаках на улице , на которой кстати нет остановки городского транспорта, который едет в горисполком

Вопрос шорт это вообще не к СИ, а к нормам одежды принятым в нашей местности. СИ придерживаются этих норм для каждой местности. В Африке кое где костюмы и галстуки не приняты и СИ их не носят. У нас для молодёжи носить шорты везде это нормально, но для людей среднего и старшего возраста это не нормально особенно когда занимаются общественной деятельностью.
 
Цитата
особенно когда занимаются общественной деятельностью.

Найти лоха, который будет приносить 10% от дохода это общественная деятельность? Да вас gbplbnm надо, чтобы сознание, как в том журнале, пробудилось.
Не знаю кто придумал Йэгову и всю вашу движуху галимую, но он красавчег, а вы все лохи.
Ситуация из жизни:
мне 12 и моему другу 12, мы идем с футбола. С нами батя моего друга.
Подходит СИ и начинает нам втюхивать про Йэгову.
Батя моего кента - мастер спорта по рукопашке и ваще в 90-х владелец подвала для рукопашников. По совместительству - нефтяник.
Так вот он выслушивает эту речь молча, а потом выдает, цитирую:
Вот ты пиzдеть красава, а на завод не хочешь пойти поxyярить? Крючком задвижки покрутить? Ночами не поспать? Конечно не хочешь - ты можешь только языком телипать. По этому иди на йух отсюда пока я тебя не пере*бал и у тебя есть 10 секунд.
Как вы думаете, он успел за 10 секунд сибаццо или ему хватило секунды 3 ?
Думаешь, если бы он не успел спетлять за 10 сек, то Йэгова бы его спас? Или это было бы очередное испытание на веру?
 
Цитата


Найти лоха, который будет приносить 10% от дохода это общественная деятельность?

Про 10% это тебе кто-то рассказал и сам знаешь на 100%?
 
Цитата
...
Батя моего кента - мастер спорта по рукопашке и ваще в 90-х владелец подвала для рукопашников. По совместительству - нефтяник.
Так вот он выслушивает эту речь молча, а потом выдает, цитирую:
Вот ты пиzдеть красава, а на завод не хочешь пойти поxyярить? Крючком задвижки покрутить? Ночами не поспать? Конечно не хочешь - ты можешь только языком телипать. По этому иди на йух отсюда пока я тебя не пере*бал и у тебя есть 10 секунд.
Как вы думаете, он успел за 10 секунд сибаццо или ему хватило секунды 3 ?
Думаешь, если бы он не успел спетлять за 10 сек, то Йэгова бы его спас? Или это было бы очередное испытание на веру?

Я так думаю что нефтяник-рукопашник это просто гопник 90-х. Т.к. серьёзный боец никогда не будет использовать своё исскуство для нападения на людей, не желающих ему зла. И тем более угрожать верующим людям, при этом зная что им нельзя драться. Нашел на ком силу показывать. Так что ты Дима с этим примером прокололся.
 
Цитата
... Но йэговистов это не спасет - они лучше дуба дадут, чем зальют себе чью-то кровь)) Йэгова красава) Подчищает ряды человечества со страшной силой, прям как укр правительство за годы независимости)

Эта претензия вообще какая-то бессмысленная. Кому какое дело до того, что человек хочет в себя вливать, а что не хочет? Прям такие все заботливые. Сначала СИ за людей не считают, и тут же типа они переживают что кто-то кровь не влил. Какая кому разница? Миллионы людей курят, пьют, наркоманят и т.д., от этого умирают тысячами и никто особо не истерит по этому поводу. Это вопрос выбора метода лечения, одни выбирают переливание крови, другие бескровные методы лечения. Одни врачи соглашаются лечить без крови, другие отказываются, в чём проблема? Каждый сам выбирает то, что он считает лучшим для себя.
 
Да насрать на вас, загибайтесь)
 
Коллеги, что то я не могу уловить смысл вашего спора.
Пусть верит каждый в то, что хочет. Пусть СИ ходят с проповедями, обязаловка у них такая. Они ж не наркоту предлагают. Религия у них правда странная, кто захочет отказаться от праздников и ходить проповедовать пусть вступает, кому заняться есть чем, пусть выбирает себе веру сам. Религий  слава Богу много, на то он их и создал, что бы каждый по своим критериям к нему шёл..
 
Цитата
Религий  слава Богу много, на то он их и создал, что бы каждый по своим критериям к нему шёл..

Просю вибачення за жорсткий флуд.
Шикарно бути прагматичним атеістом-ні до кого йти зовсім не треба.
Пи.Си.Ше раз-вибачаюсь...
 
Цитата
Шикарно бути прагматичним атеістом-ні до кого йти зовсім не треба.
У каждого человека есть вера во что то доброе, а это и есть Бог. Даже атеисты сами того не подозревая, являются верующими ибо атеизм по сути тоже одна из религий. Отрицание чего то, подтверждает существование отрицаемого. Просто у верующих есть конкретный образ Бога, а у атеистов Бог  в  прошлом, потому что они типа стали очень прагматичными и им Бог больше не нужен или в перспективе, пока сами на практике не убедятся, что Бог есть. Первым атеистом был Фома, но и он нашёл своего Бога. Может атеисту просто  стоит покопаться у себя в душе ?
 
[QUOTE=Забр. Они ж не наркоту предлагают..[/QUOTE]
А что опиум уже не наркота?:ap:
 
Цитата
А что опиум уже не наркота?
Напомнить, кто сказал о религии, как  опиуме для народа до Маркса ?))
 
Забр Отрицание чего то, подтверждает существование отрицаемого.  ?[/QUOTE]

Отэта я не понял.:dr:
 
Цитата
Напомнить, кто сказал о религии, как  опиуме для народа до Маркса ?))

Ну зачем же ?Я в курсе..Маркиз трезво смотрел на вещи.
 
Цитата
Отэта я не понял.
Если чего то не существует, то не существует и упоминания об этом, но если большая половина человечества во что то верит, а меньшая отрицает веру, значит они просто не нашли своего Бога или нашли, но в другом именно в отрицании, их Бог - Негилизм.
 
Цитата
Ну зачем же ?Я в курсе..
Значит Вы знаете в каком ракурсе была высказана данная фраза, которую в будущем подхватили атеисты. Только прошу обратить внимание, что в качестве опиума позиционировалась именно религия, но не вера.
 
Цитата

Нигилизм отрицает всё.и не может быть верой поскольку он абсолют.
А вот атеизм может быть верой в то что нет чего-то конкретного.
[QUOTE] ]Если чего то не существует, то не существует и упоминания об этом
спорное утверждение.
Если мы чего-то не знаем то это не существует только для нас.Но оно вполне может существовать для других.
 
Цитата
Значит Вы знаете в каком ракурсе была высказана данная фраза, которую в будущем подхватили атеисты. Только прошу обратить внимание, что в качестве опиума позиционировалась именно религия, но не вера.
Религия всегда была инструментом управления массами,для того и придуманна.Вопросы веры как предмета глубоко личностного духовного я не обсуждаю.В кого и как дело каждого,главное чтоб без рекламы-пропаганды
 
Цитата
Нигилизм отрицает всё.и не может быть верой поскольку он абсолют.
Не обязательно всё. Есть нигилисты в каких то отдельных областях. И атеизм это нигилизм в религии. Но ведь человек верит в отсутствие Бога, значит уже вера,  у атеистов даже есть свои ритуалы и даже жертвоприношения.))
Цитата
А вот атеизм может быть верой в то что нет чего-то конкретного.
В какой то степени вера ?
Цитата
спорное утверждение.
Если мы чего-то не знаем то это не существует только для нас.Но оно вполне может существовать для других.
Я не говорю о материальном, веру нельзя потрогать.
 
Цитата
Только прошу обратить внимание, что в качестве опиума позиционировалась именно религия, но не вера.
Очень верно подмечено:bf:
Цитата
Я не говорю о материальном, веру нельзя потрогать.
смотря чем "трогать"- если умом (разумом)-то почему нет?
Цитата
Религия всегда была инструментом управления массами,
"ре-лига"(ре-лигия)-приставка "ре" обозначает обратный процесс (т.е. это -нечто разьединяющее, а не обьединяющее )
Цитата
для того и придуманна.Вопросы веры как предмета глубоко личностного духовного я не обсуждаю.В кого и как дело каждого
ВЕРА-это сокращенно (полностью это "ВЕданиеРА")
 
Цитата
ВЕРА-это сокращенно (полностью это "ВЕданиеРА")
__________________
VERO на итальянском - правда, истина, настоящий. Я думаю это ближе к истине. А "ВЕданиеРА" попахивает задорновщиной.
 
Цитата
VERO на итальянском - правда, истина, настоящий. Я думаю это ближе к истине. А "ВЕданиеРА" попахивает задорновщиной.
задорнов -никакого отношения к происхождению наших слов-не имеет :bf:
точно также как и город Аркаим-который был просто стоянкой наших предков (во времена великого расселения):du:
итальянский язык-немало слов взял с нашего языка ..
если же вы уповаете на итальянский и иный известные вам языки-тогда поясните, например слово:
"любовь", "свобода" или даже "медведь"-с помощью любого языка мира(окромя нашего)..
 
Цитата
задорнов -никакого отношения к происхождению наших слов-не имеет
Да я в этом не сомневаюсь, просто у него такие интерпритации русского языка в выступлениях проскакивали, что психушка по нем явно скучает. Я не филолог, просто высказал предположение потому, что в итальянском языке много созвучных слов с украинским. Филологам не завидую, сложная наука, там сам черт ногу сломает - поди докажи из какого в какой язык попали те или иные слова.
 
Цитата
Да я в этом не сомневаюсь, просто у него такие интерпритации русского языка в выступлениях проскакивали, что психушка по нем явно скучает. .
российская империя-постоянно воровала в( т.ч. -историю)
ведь для того, чтоб предстать на "мировой арене" нужно было европейским странам представить саму такую страну- как россия (а тогда еще "рассея")-бывший улус Золотой орды...
а для этого -нужно было предтавить (перед европой) историю страны-которой до того -просто не было :dt:
тогда сам Петр 1 -как бы "случайно" наткнулся на Кенингсбергскую летопись..:an:
ибо город так назывался-автор же до сей день неизвестен вообще:be:
вы хоть- представляете..???
именно с той летописи-и начали создавать историю России:be:
науке она так и известна как "копия"( ведь Петр привез в Россию-именно копию) и то на месте картинок-там надписи встречались "картинка ":dt:
оригинал же  той летописи (с которой Петр заказал копию и привез с собой)-до сих пор науkе не дали на изучение..
более того:
и сам Пушкин писал что народ России "начал массово читать историю-дотоле никому неизвестную.."
вообще историю России -творили немцы (Шлеццер,Байер,Миллер)-за деньги от Петра:bf:
поэтому- еще Шевченко писал "будемо глаголити як нам німець накаже ще й до того ж і історію нам нашу-розкаже.."
а вы говорите "Задоровщина"'...
вот поэтому-все народы массово поверившие в ту фальшивку (вместе сЗадорновым и иже с ними)- и есть невежественное быдло -которoе потом сделали крепостными и меняли на собак гончих (ибо "порода"-уже была утеряна)
 
Цитата
Я не филолог, просто высказал предположение потому, что в итальянском языке много созвучных слов с украинским..
я-тоже не филолог и не историк...
но я вам категорически заявляю:
россия-украла не только наше название (РУСЬ), и сегодня уже -даже язык русьский-это тоже воровство бренда:aq:
самое главное-Россия украла-нашу великую и слвную историю переписала (а потом при Екатерине-еще неоднокрано откорректировала) и выдает до сих пор- за свою как бы историю ..
на самом деле еще граф Уваров (при царской АН)-раскопал и изучил тысячи старинных куpганов на территории сегодняшней России-и там не было обнаружено следов славянского этноса ..
а касательно итальянцев-то происхождение народов того региона можно познать например в "Песне о нибелунгах"..(а сколько созвучий есть с нашим-в иных ,в том же английском- британском языке -от слова "брит")
даже сами названия стран-очень часто несут в корне наше слово (лан, ланы)- и мы с вами четко с детства ведаем что оно значит ..:bf:
английское "ланд"-земля (лан, ланы)немецкое "лянд" (например слово англия-Инг'ланд)Гринландия, Лапландия, Ирландия ...
вам Задорнов об этом -точно не поведает(ибо им сие невігодно)
 
Цитата
Не обязательно всё. Есть нигилисты в каких то отдельных областях. И атеизм это нигилизм в религии. Но ведь человек верит в отсутствие Бога, значит уже вера,  у атеистов даже есть свои ритуалы и даже жертвоприношения.))

В какой то степени вера ?

Я не говорю о материальном, веру нельзя потрогать.
Я отталкиваюсь от самого определения термина.Если не всё -то это уже что-то другое и имеет другое определение и название.По другому мы запутаемся в дефинициях.И не правильно будем понимать смысл сказанного.
Знание неосязаемо .ну Биг по этому поводу уже ответил.
По поводу атеизма как веры .Думаю это не совсем точное определение.Скорее другой взгляд на основу системы  духовных ценностей.Сейчас ещё Бигу вопросик зададим.
 
Цитата
Очень верно подмечено:bf:
смотря чем "трогать"- если умом (разумом)-то почему нет?
"ре-лига"(ре-лигия)-приставка "ре" обозначает обратный процесс (т.е. это -нечто разьединяющее, а не обьединяющее )
ВЕРА-это сокращенно (полностью это "ВЕданиеРА")
Логика в этом есть.Тот кто познал ра тот и верующий.Но не могли бы вы обосновать откуда появилась полное слово.Или почему сократилось до нынешней формы <вера>
И по поводу приставки ре почему она обозначает обратный процес ,что лежит в основе.Если вы конечно знаете.Слово реинтеграция мне знакомо.Есть другая теория
От латинского
religare — связывать, соединять.Тут прямая противоположность.
 
Цитата
Да я в этом не сомневаюсь, просто у него такие интерпритации русского языка в выступлениях проскакивали, что психушка по нем явно скучает. Я не филолог, просто высказал предположение потому, что в итальянском языке много созвучных слов с украинским. Филологам не завидую, сложная наука, там сам черт ногу сломает - поди докажи из какого в какой язык попали те или иные слова.
Они знают систему словообразования.Это как гармоническое построение трезвучья в музыке.Там другая нота не вписывается и диссонирует.
 
Цитата
...
"ре-лига"(ре-лигия)-приставка "ре" обозначает обратный процесс (т.е. это -нечто разьединяющее, а не обьединяющее )
...

Есть второе, более распространённое, использование приставки "ре" - повторное действие, возобновление; напр. РЕинкарнация, РЕставрация, РЕабилитация, РЕконструкция и т.д.
 
В Новом Завете встречается эквивалент слова "религия", по греч. "трескейа". Например:

Деяния 26:5, - "... я (ап. Павел) жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании (религии, трескейа) учению".

Колоссянам 2:18, - "Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением (религии, трескейа) Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом".

Поэтому синонимом слову "религия" может быть - "форма поклонения", либо просто "поклонение".
 
Цитата
Логика в этом есть.Тот кто познал ра тот и верующий.Но не могли бы вы обосновать откуда появилась полное слово.Или почему сократилось до нынешней формы <вера>
раньше ведь букв- было намного больше (в нашем алфавите) -как сегодня:bf:
убирая буквы-убирали (и стирали) значение -и память народа потихоньку утрачивала образы в словах..
ведь каждое слово-это образ:du:
вот поэтому и язык наш с вами сегодня-стал почти "безобразный"( поставьте правильно ударение и задумайтесь над сим словом )
кстати как вы понимаете слово "народ"?
Цитата
И по поводу приставки ре почему она обозначает обратный процес ,что лежит в основе.Если вы конечно знаете.Слово реинтеграция мне знакомо.Есть другая теория .
любое слово ,например:
эволюция-революция
прогресс-регресс и т.п., сами- продолжайте список примеров:be:
важен-смысл приставки "ре"
Цитата
От латинского
religare — связывать, соединять.Тут прямая противоположность.
та конечно-на папуасском наверное еще круче(хотя, если вы склонны верить латинским догмамам и т.п.-это ваше право)
истинно говорю вам :
слово вера и религия-совершенно несвязанные изначально:dt:
так же примерно: как христианство и православие..
(и толковые словари латинские или Даля-вам никак в этом не подмогут)
 
Цитата
Есть второе, более распространённое, использование приставки "ре" - повторное действие, возобновление; напр. РЕинкарнация, РЕставрация, РЕабилитация, РЕконструкция и т.д.
а без ре-эти слова вообще обозначают процесс изначально?
например конструкция-это процесс??
тем паче:
если конструкция-уже есть -то зачем менять то, что было до того??
касательно слова религия-имеено тогда по вашему примеру так и получается, что изменили уже то -что уже имело место быть..
а для чего тогда -меняли??
чем не устраивало то, что было???
 
Цитата
В Новом Завете встречается эквивалент слова "религия", по греч. "трескейа". Например:

Деяния 26:5, - "... я (ап. Павел) жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании (религии, трескейа) учению".

Колоссянам 2:18, - "Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением (религии, трескейа) Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом".
Поэтому синонимом слову "религия" может быть - "форма поклонения", либо просто "поклонение".
та поклоняйтесь-раз вам в радость (им упорно кланяться):aq:
с фанатиками-я давно уже в диспуты не вступаю:an:
ибо-безполезно:al:
кстати приставку без-я пишу правильно ..сие правописание "бес"- нам навязали -тоже изказив полностью смысл ибо я четко знаю что бес-неправильный:dt:
по самой библейской теме:
вся библия- писана иудеями (окромя Луки)
им-веры не было и не будет..:cx:
задолбали уже эти ливиты-но одно радует
конец света-для темных и конец тьмы (для светлых)-уже начат в 2012
искренне вас (в тч и фанатиков разного уровня) -поздРАвляю:dt:
 
Цитата
раньше ведь букв- было намного больше (в нашем алфавите) -как сегодня:bf:
убирая буквы-убирали (и стирали) значение -и память народа потихоньку утрачивала образы в словах..
ведь каждое слово-это образ:du:
вот поэтому и язык наш с вами сегодня-стал почти "безобразный"( поставьте правильно ударение и задумайтесь над сим словом )
кстати как вы понимаете слово "народ"?
любое слово ,например:
эволюция-революция
прогресс-регресс и т.п., сами- продолжайте список примеров:be:
важен-смысл приставки "ре"
та конечно-на папуасском наверное еще круче(хотя, если вы склонны верить латинским догмамам и т.п.-это ваше право)
истинно говорю вам :
слово вера и религия-совершенно несвязанные изначально:dt:

так же примерно: как христианство и православие..
(и толковые словари латинские или Даля-вам никак в этом не подмогут)
Ну со смысловым понятием приставки я понял.Спасибо!
По поводу значения народ. Ну судя по корню сообщество объединённое генетической связью.Наследники рода.[PHP] ,слово вера и религия-совершенно несвязанные изначально: [,/PHP]
Никогда не смешивал эти два понятия.
 
Цитата
та поклоняйтесь-раз вам в радость (им упорно кланяться):aq:
с фанатиками-я давно уже в диспуты не вступаю:an:
ибо-безполезно:al:
кстати приставку без-я пишу правильно ..сие правописание "бес"- нам навязали -тоже изказив полностью смысл ибо я четко знаю что бес-неправильный:dt:
по самой библейской теме:
вся библия- писана иудеями (окромя Луки)
им-веры не было и не будет..:cx:
задолбали уже эти ливиты-но одно радует
конец света-для темных и конец тьмы (для светлых)-уже начат в 2012
искренне вас (в тч и фанатиков разного уровня) -поздРАвляю:dt:

Вы уж и нас просветите .Что такого произошло в 12 году? А то мы как-то ни сном ни духом.По поводу без полностью с вами согласен .БезО  всякой пользы.откуда появилось эс, непонятно  и не логично.
 
Цитата
Вы уж и нас просветите .Что такого произошло в 12 году?
несмотря на повсеместное наступление( гражданского) 2012 года, мы забываем- что это и
— 143 Лето Небесного Дельфина Круголете Числобога
— в 7520 Лето от Сотворения Мира в Звёздном Храме
— в предрассветных сумерках Эпохи Лисы Марены Сварожьего Круга
— в преддверии рассветной эпохи Волка Велеса, которая начнётся в 2012 году и продлится до 3632 года (по гражданскому календарю).
С 22-23 сентября 2012 года началась эпоха Волка
Начало Светлых времен, то есть рассвета, начнётся в Священное Лето 7521 от С.М.З.Х. или в 2012 г. от Р.Х. (у индейцев майя календарь ночи Сварога тоже заканчивается 22 декабря 2012 года)
Для "темных "людей наступит- конец света, а для "светлых "— конец тьмы, и наступление этих событий может произойти в срок не далее одного круга жизни (144 года).В 2012 году заканчивается эпоха христианства (эра Рыб), которая соответствует в славянском месяцеслове месяцу Лютню и начинается эпоха, соответствующая месяцу Березню. В 2012 году замыкается круг Сварога и начинается новое Сварожье коло:dt:
Цитата
По поводу без полностью с вами согласен .БезО  всякой пользы.откуда появилось эс, непонятно  и не логично.
то "темные"- уже настолько распоясались-что уже открыто начали беса своего везде включать в обиход и получалось что например читаем (и одновременно как бы проговариваем )типа бес:aq:честен..бес:aq:правильный ..бес:aq:моральный..
и получается уже что: бес:aq:-честный (на подсознании- это просто бомба ):be:
сознание людей- присыпали тысячи лет и сейчас оно только начинает просыпаться.. вот вам пример фразы( о конце света)и конца тьмы-для "светлых"...:dt:
 
Цитата
несмотря на повсеместное наступление( гражданского) 2012 года, мы забываем- что это и
— 143 Лето Небесного Дельфина Круголете Числобога
— в 7520 Лето от Сотворения Мира в Звёздном Храме
— в предрассветных сумерках Эпохи Лисы Марены Сварожьего Круга
— в преддверии рассветной эпохи Волка Велеса, которая начнётся в 2012 году и продлится до 3632 года (по гражданскому календарю).
С 22-23 сентября 2012 года началась эпоха Волка
Начало Светлых времен, то есть рассвета, начнётся в Священное Лето 7521 от С.М.З.Х. или в 2012 г. от Р.Х. (у индейцев майя календарь ночи Сварога тоже заканчивается 22 декабря 2012 года)
Для "темных "людей наступит- конец света, а для "светлых "— конец тьмы, и наступление этих событий может произойти в срок не далее одного круга жизни (144 года).В 2012 году заканчивается эпоха христианства (эра Рыб), которая соответствует в славянском месяцеслове месяцу Лютню и начинается эпоха, соответствующая месяцу Березню. В 2012 году замыкается круг Сварога и начинается новое Сварожье коло:dt:
то "темные"- уже настолько распоясались-что уже открыто начали беса своего везде включать в обиход и получалось что например читаем (и одновременно как бы проговариваем )типа бес:aq:честен..бес:aq:правильный ..бес:aq:моральный..
и получается уже что: бес:aq:-честный (на подсознании- это просто бомба ):be:
сознание людей- присыпали тысячи лет и сейчас оно только начинает просыпаться.. вот вам пример фразы( о конце света)и конца тьмы-для "светлых"...:dt:
Спасибо за ответ ,но боюсь что для подавляющего большинства сие не только не понятно и не знакомо,а просто за пределами представления о бытие.
 
Цитата
та поклоняйтесь-раз вам в радость (им упорно кланяться):aq:

А что славяне не поклонялись богам? И как у вас это  называется если не религия, не поклонение?
 
Цитата
та поклоняйтесь-раз вам в радость (им упорно кланяться):aq:
с фанатиками-я давно уже в диспуты не вступаю:an:
ибо-безполезно:al:
...

У Вас какое-то примитивное мышление. У меня есть знакомый (не СИ), когда ему встречается незнакомый термин, то он пытается понять его смысл, рассуждая над составляющими термина, учитывая их значения с точки зрения русского языка. Напр. термин "ротовирус". "Это значит рот и вирус, т.е. вирус который попадает через рот." :bj: Ну и в таком духе. Вот Вы занимаетесь чем-то аналогичным.

Что касается термина "поклонение". Он конечно возник в результате буквального преклонения колен, головы и т.д., но сегодня он имеет другое значение. Поклонение — проявление особого почитания, уважения и преданности. У СИ нет ни одного обязательного обряда куда входило бы буквальное преклонение. Зачем горОд городить, могли бы просто спросить, а не выдумывать глупости. Кстати, в нашей культуре принято в некоторых обрядах буквальный поклон, например при бракосочетании поклон родителям. Это тоже фанатизм?
 
Цитата
У Вас какое-то примитивное мышление с точки зрения русского языка. Напр. термин "ротовирус". "Это значит рот и вирус, т.е. вирус который попадает через рот." :bj:Вы занимаетесь чем-то аналогичным.
на  вбросы-даже не хочу реагировать:ar:
Цитата
Что касается термина "поклонение". Он конечно возник в результате буквального преклонения колен, головы и т.д., но сегодня он имеет другое значение.
"поклон-ение":be:
пусть вам пояснят ваши равви ,поводыри, пастыри (заблудших овец) и т.п. например, слово "молебен"...
та и вообще -лучше скажите как имя вашего Бога??
КОМУ СЛУЖИТЕ ??:du:
 
Цитата
Спасибо за ответ ,но боюсь что для подавляющего большинства сие не только не понятно и не знакомо,а просто за пределами представления о бытие.
так раньше люди -просто "ведали" и знали Законы мироздания (мироустройства), сегодня же-люди живут типа по "закону"
-от слова "кон "..
а ведь раньше-жили просто по "кону"( отсюда и выражение поставить все на "кон")
а за коном жить (вне "конa")-это совсем иное..
это-уже рамки (ограда) для тех- кто утратил восприятие мира по кону:dt:
для тех овец (тут иное слово-аж просится)-кому нужны "пастыри", "равви", и т.п. "поводыри"...:dt:
 
Цитата
...
пусть вам пояснят ваши равви ,поводыри, пастыри (заблудших овец) и т.п.

Вы не знаете как у СИ называются руководители? А берётесь рассуждать.

Цитата
например, слово "молебен"...

Зачем мне растолковывать слово которое в Священном Писании не встречается? Пусть те кто его выдумал и объясняют.

Цитата
та и вообще -лучше скажите как имя вашего Бога??

А то Вы не знаете. :ap:

Цитата
КОМУ СЛУЖИТЕ ??:du:

Богу сотворившему мироздание.
 
Цитата
Вы не знаете как у СИ называются руководители? А берётесь рассуждать.
а я уже должен- их знать?
чем они руководят-окромя ваших мозгов..?
Цитата
Зачем мне растолковывать слово которое в Священном Писании не встречается? Пусть те кто его выдумал и объясняют.
а там сказано-к кому был послан И.Х.??
Цитата
А то Вы не знаете. :ap:
Богу сотворившему мироздание.
имья -какое??
 
Цитата
...
а там сказано-к кому был послан И.Х.??
...

Ко всему человечеству.
 
Цитата
а я уже должен- их знать?
чем они руководят-окромя ваших мозгов..?
а там сказано-к кому был послан И.Х.??
имья -какое??
ответы-будут по сути ?
Цитата
Ко всему человечеству.
сие-от лукавого
ибо сказано четко Ев. от Матфея, гл.15 ст.24: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..":an:
запишите себе это-и выучите напамять как ИСТИНУ иудохристианства:am:
и не нужно более вольно фантазировать (вам и иже с вами )
особенно плохо-фантазировать массово (ибо благодаря таким как вы- иудохристианские оккупанты внедряют на нашей Руси всю эту "фантазию"- до сих пор безнаказанно)
 
Цитата
А берётесь рассуждать.
Зачем мне растолковывать слово которое в Священном Писании не встречается? Пусть те кто его выдумал и объясняют.
Богу сотворившему мироздание.
Рассмотрим конкретно несколько принципиальных догматов, доктрин и положений из Свящ Писа.(ведь вы же -на эти факты-опираетесь):dt:
Вначале надо отметить, что иудейский  бог Иегова (другие имена : Сущий, Яхве или Саваоф), когда он представился Моисею и назвал своё имя, сразу же заявил, что он не общечеловеческий бог, а бог только евреев, бог Авраама, бог Исаака, бог Иакова, бог Израиля (Исход 3:18, 6).
Этот Господь, бог иудеев, с самой лютой ненавистью относился к египтянам, убивал их детей и издевался над ними самым садистским образом. Эта ненависть и презрение касались не только египтян, -а всех неиудеев вообще.
иудеи-обращаются к богу: «О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные…» (3 Ездры, 6:56-57).
«… отдам других людей за тебя, и народы за душу твою» (Исаия 43:4).
заставляет иудеев находиться в состоянии постоянной войны с другими народами: «… не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена…» (2 Ездры 8:81-82).
«…введёт тебя (иудейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).
«…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать» (Второзаконие 15:6)
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
"… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
2«И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
«Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).
«…не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение» (Числа 14:9).
"… предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; …жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов богов их сожгите огнём" (Второзаконие 7:2-5).
 
Бойко Николай, Вова, ты решил с БИГом поспорить ? Сматывай удочки )))
 
Цитата
Бойко Николай, Вова, ты решил с БИГом поспорить ? Сматывай удочки )))
я лично -токмо фактаж
но для одурманенных Свидетелей Иегов разных(на рыбацком сайте даже)-мне уже в наше время развития  -немного даже жаль их:du:
Христос сказал, что бы по делам судили. Вот я- и сужу "по делам". христианские страны, кроткие и милосердные, постоянно вели между собой кровопролитные войны.И вообще.
Христианство - это религия рабов! Меня начинает выворачивать, когда слышу как кто-то начинает причитать "господи, господи.." . А между прочим Иисуса господом называть нельзя - 1 послание к Коринфянам святого апостола Павла, гл. 12 ст.3: "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым."
Наши Боги, нас рабами не называли! И господ над другими на Руси не было(до насильственного навязывания иудо-христианства!)Поймите вы наконец, что наши Боги суть предки наши, начиная от Творцов земных, мамы и папы, и восходя влоть до Богов Вышних. Вот их славить надо. Каким бы хорошим не был Иисус, но он был послан не на Русь, а к евреям. Ев. от Матфея, гл.15 ст.24: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.."Поэтому либо мы славим свой Род, и получаем поддержку от него, либо славим Христа (а попутно и Саваофа-Иегову), и поддержку получают иудеи.Включите, наконец здравомыслие, и думайте, кого славите. Чей эгрегор подпитываете..??
 
Цитата
но для одурманенных Свидетелей Иегов разных(на рыбацком сайте даже)-мне уже в наше время развития -немного даже жаль их
Христос сказал, что бы по делам судили. Вот я- и сужу "по делам". христианские страны, кроткие и милосердные, постоянно вели между собой кровопролитные войны.И вообще.
Христианство - это религия рабов!
Так Вова ж не христианин. Не верю, что СИ христиане, они скорее переходной этап между иудеями и христианами, но всё таки  ближе к первым ибо веры в Иисуса Христа в них нет, у них  Бог отец.
Цитата
Христианство - это религия рабов!
Смотря кто как верит,  даже сильный человек, преклоняющийся перед Богом выглядит ещё сильнее ибо тот, кто истинно верит в своего Бога становится ещё сильнее, а если в Бога верит слабый, то и он получает поддержку, так как он уже не один.
Цитата
Каким бы хорошим не был Иисус, но он был послан не на Русь, а к евреям.
Возможно на образе евреев Бог хотел испытать нашу веру ? Евреи дружный и неглупый народ, у Бога были далеко идущие планы относительно них и так как они поступили с Иисусом даёт нам понять, что помыслы и деяния его были святы, но люди его не приняли, как Сына Божьего и не поверили ему, стыдно стало уже после осознания ими своей ошибки, за то, что Бог дал своего Сына людям, а люди его растерзали, последующим поколениям евреев жить с этой виной. Благо, что Иисус воскрес и искупил человеческие  грехи перед Богом и вывел людей из тьмы, когда люди поняли, что наделали. Быть может вся трагедия произошла потому, что Иисус для евреев был гой ?
 
 
Цитата

Не там Бога ищут ))
 
К врачу на прием пришла взволнованная мама с 16-летней дочерью. —  Здравствуйте. На что жалуетесь? — С моей дочерью что-то происходит. Она в  последнее время много ест и заметно прибавила в весе. По утрам часто  жалуется на тошноту. И это почти каждый день! Врач осмотрел девушку и,  серьезно взглянув на мать, сказал: — Что я могу сказать… Даже не знаю,  как мягче выразиться… Ваша дочь беременна. Предположительно – 4 месяц. У  матери полезли глаза на лоб: — Не может такого быть! Она ни разу в  жизни даже наедине с парнем не оставалась! Что уж говорить о sексе…  Правда, дочка? Девушка была возмущена не меньше: — Конечно, мам! Я даже  не целовалась ни с кем! Тогда врач встал со стула, подошел к окну и стал  задумчиво смотреть вдаль. Около 5 минут мама молчала, но потом не  выдержала и спросила: — Что с вами, доктор? Все в порядке? Не молчите  же! — Да, все хорошо. Просто, понимаете… Говорят, что когда в последний  раз произошло что-то похожее, на небе появилась Вифлеемская звезда, и  из-за холмов показались три фигуры мудрых волхвов. Черт меня побери,  если я пропущу такое!
 
Цитата
Так Вова ж не христианин. Не верю, что СИ христиане, они скорее переходной этап между иудеями и христианами, но всё таки  ближе к первым ибо веры в Иисуса Христа в них нет, у них  Бог отец.
пост #727-там о нем четко приведено :dt:
Цитата
Смотря кто как верит,  даже сильный человек, преклоняющийся перед Богом выглядит ещё сильнее ибо тот, кто истинно верит в своего Бога становится ещё сильнее, а если в Бога верит слабый, то и он получает поддержку, так как он уже не один.
вера в кого (или во что)  и знание ведание-это не одно:dt:
Цитата
Возможно на образе евреев Бог хотел испытать нашу веру ? Евреи дружный и неглупый народ, у Бога были далеко идущие планы относительно них и так как они поступили с Иисусом даёт нам понять, что помыслы и деяния его были святы, но люди его не приняли, как Сына Божьего и не поверили ему, стыдно стало уже после осознания ими своей ошибки,
ну а иных примерах (кстати их немерянн)о-тоже "испытания"?
так вот: истинно говорю вам -испытывать никого не надо было изначально (ибо сказано "спасать", а не "испытывать" была цель ..так что-фантазии здесь неуместны даже..
Цитата
за то, что Бог дал своего Сына людям, а люди его растерзали, последующим поколениям евреев жить с этой виной. Благо, что Иисус воскрес и искупил человеческие  грехи перед Богом и вывел людей из тьмы, когда люди поняли, что наделали.
вы сами уверены-что они это поняли? и имеются-тому подтверждения:dt:
Цитата
Быть может вся трагедия произошла потому, что Иисус для евреев был гой ?
это-исключительно их личная ПРОБЛЕМА:bf:
зачем было-на нас вешать им их проблемы??
 
Цитата
...
сие-от лукавого
ибо сказано четко Ев. от Матфея, гл.15 ст.24: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..":an:
запишите себе это-и выучите напамять как ИСТИНУ иудохристианства:am:
и не нужно более вольно фантазировать (вам и иже с вами )
...

Биг, это называется знать что-либо по верхам.

Прочитайте внимательно контекст этой фразы, в связи с чем Иисус это сказал. Женщина, не еврейка просила чтоб Иисус исцелил её дочь, но Иисус не реагирует, женщина не отстаёт, далее Иисус говорит эту фразу цитируемую Вами. На это женщина говорит: "... так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их". Далее Иисус хвалит её за веру и исцеляет дочь. Вероятно Иисус так сказал чтоб увидеть насколько крепка её вера.

Теперь о том почему можно утверждать что Иисус послан для всего человечества.

Фундаментальное пророчество сказанное Аврааму, Бытие 22:18, - "и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего". То что "семя" или потомок это Иисус, говорится в Галатам 3:16, - "Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос".

Далее Мессианское пророчество об Иисусе из Исаии 53:6, -"Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас."

Иоанн Креститель об Иисусе говорит: Иоанна 1:29, -"На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира."

Иисус рассказывает притчу о сеятеле, Матфея 13:37, 38, - "Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого…"

Иисус перед своим уходом даёт наставление ученикам, Матфея 28:19, 20, - "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
 
Цитата
Прочитайте внимательно контекст этой фразы, в связи с чем Иисус это сказал. Женщина, не еврейка просила чтоб Иисус исцелил её дочь, но Иисус не реагирует, женщина не отстаёт, далее Иисус говорит эту фразу цитируемую Вами. На это женщина говорит: "... так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их". Далее Иисус хвалит её за веру и исцеляет дочь. Вероятно Иисус так сказал чтоб увидеть насколько крепка её вера.
Такое впечатление, что вы лично присутствовали при этом диалоге с диктофоном)
 
Цитата
Такое впечатление, что вы лично присутствовали при этом диалоге с диктофоном)

Мы обсуждаем определённую идею с точки зрения, подтверждается ли она или нет тем, что говорится в Священном Писании. Достоверность Писания это другая тема.
 
Цитата
... иудейский  бог Иегова ... назвал своё имя, сразу же заявил, что он не общечеловеческий бог, а бог только евреев, бог Авраама, бог Исаака, бог Иакова, бог Израиля (Исход 3:18, 6).
...

Биг, это же элементарно. Стыдно не знать основы. Бытие 4:1, - "Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа." Ева, прародительница всего человечества. Теперь угадайте с 3-х раз, какое имя стоит в оригинале?
 
:bj:
Святейший Патриарх Кирилл обратился к главам государств «Нормандской четверки», Предстоятелям Поместных Православных Церквей, Папе Римскому Франциску, генеральному секретарю ООН и генеральному секретарю ВСЦ в связи с планируемым принятием Верховной Радой Украины антицерковных законов
http://www.patriarchia.ru/db/text/4893992.html
 
Цитата
Биг, это же элементарно. Стыдно не знать основы. Бытие 4:1, - "Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа." Ева, прародительница всего человечества. Теперь угадайте с 3-х раз, какое имя стоит в оригинале?
Притянуто за уши,да ещё и Адаму рога подрисовали:ap:Где факт ,кем подтверждённый?Опять же евреев обидели.Богоизбранные получаетя усё человечество.
А это
Иисус перед своим уходом даёт наставление ученикам, Матфея 28:19, 20, - "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
__________как раз то о чём Биг и говорит.Наставление о навязывании своей веры всему роду людскому А скакой целью?..Так что это как посмотреть:db:
 
Цитата
Биг, это называется знать что-либо по верхам.
Прочитайте внимательно контекст этой фразы, в связи с чем Иисус это сказал. Женщина, не еврейка просила чтоб Иисус исцелил её дочь, но Иисус не реагирует, женщина не отстаёт, далее Иисус говорит эту фразу цитируемую Вами. На это женщина говорит: "... так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их". Далее Иисус хвалит её за веру и исцеляет дочь. Вероятно Иисус так сказал чтоб увидеть насколько крепка её вера. "
не ну тут-занавес:dk:
только ЗОМБИ-не смогут реально (именно в этой фразе) -вразуметь смысл:ar:
я это лично-еще в школе прочитал и четко и ясно понял :bf:
и я -"псом" тех господ -не есть быть..
если же вы и иже с вами-желают пребывать "псами" -флаг вам :aq:
Зомби - люди живущие по программе и нуждающиеся в программе в силу недоразвитости (не неспособности, а именно неразвитости- имеющихся способностией) умения самостоятельно выбирать цель, приоритеты, составлять программу действий и мотивировать себя к исполнению этой программы (уровень психики "демона", "я сам себе ...!").
"Программа"- должна быть "единственно верной", и за ее "единственную верность"- зомби готовы мозги друг другу высасывать через ноздри и другие естественные отверстия. Вы меня простите о модуле "верной программы"?
кстати:
Общаться с зомби- можно только с демонических позиций, ибо эффективно собирать зомбарей в стаи, дабы "принести им истину"- способны только демоны (у них понимание зомбированных личностей -свежее).
Кстати:
по старому преданию, едва толпа зомбарей застает Человека враcплох - они его хватают и тащат (под предводительством демонических личностей негативной, разрушительной направлености) - например,-на крест вешать (или еще какую мерзость совершать). Ими владеет страх - за их программы, а демонам -Человеки ужасно невыгодны: мешают строить корпорации. "Рассвет мертвецов" - одна из иносказательных иллюстраций отношения зомби - к людям(роль демонов по понятным причинам в фильме не указана).
Что значит "негативная направленность" демона? Они же все - бяки?
Есть демоны, которые скакнули "выше среднего" и решили, что "весь мир у их ног". Это - стагнация, за ней - кризис. Такие индивиды -способны только разрушать( как себя, так и досягаемое окружение).
Есть демоны- которые, отдыхая от своего величия, тем не менее ощущают, что над головой - не потолок, а так, гипсовая переборка, главное в профиль головой не угодить. Поступаясь "заслугами" -ради собственного развития, они переходят в сферу безграничных СОБСТВЕННЫХ возможностей, истинно свободного творчества и т.п. - становятся Человеками, Мастерами (не булгаковскими, настоящими).
Т.е. на мнгновение общения с зомби - следует включить шахматный интеллект и не вышибать основы из-под его "дома", а заронить вирус, который сам, логикой самого робота в голове индивида, "выест" основную программу. Ломка, однако, серьезная...
 
Цитата
Биг, это же элементарно. Стыдно не знать основы. Бытие 4:1, - "Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа." Ева, прародительница всего человечества. Теперь угадайте с 3-х раз, какое имя стоит в оригинале?
Большая роль –отводится догме “искупления”, в соответствии с к-рой И.Х.-своими страданиями и смертью на кресте(кстати ,страданий-им было недостаточно)- принес себя в жертву отцу за пороки (грехи)людей- искупил их..
подоплека данного догмата(согласно легенде) –первопричиной всеобщей склонности человечества к пороку являлось грехопадение ,первородный грех- Адама и Евы. Сотворенные для райского блаженства (при условии обязательно полного послушания) -они проявили “своеволие”- ослушались их творца- за что и были изгнаны из рая, прокляты и обречены на жизнь полную страданий и скитаний..
Ответственность за этот грех “прародителей”-перенесли (обязательно) на все потомство Адама и Евы, т.е. на человечество -в целом, но христиане считают- что И.Х. своей смертью освободил уже все человечество- от этой “ответственности”, предоставив людям возможность расплачиваться лично лишь за свои отдельные личные прегрешения, одновременно он будто указал своим последователям путь избавления от собственных грехов (в подражание ему в терпеливом перенесении страданий):dt:
 
Цитата
... Опять же евреев обидели.Богоизбранные получаетя усё человечество.
...

Богоизбранность евреев это был начальный, временный этап в Божьем замысле. А евреи подумали что только они и никто больше, и навсегда.
 
Цитата
не ну тут-занавес:dk:
только ЗОМБИ-не смогут реально (именно в этой фразе) -вразуметь смысл:ar:
я это лично-еще в школе прочитал и четко и ясно понял :bf:
и я -"псом" тех господ -не есть быть..
если же вы и иже с вами-желают пребывать "псами" -флаг вам :aq:
...

Да Вы не спешите с выводами. Это был всего лишь наглядный пример. В культуре того времени сравнение человека с животными не всегда было уничижительным. Например, "смел как лев" и т.п. В некоторых переводах Библии переведено не "псы", а "собачки". Да и под "господами" подразумеваются вовсе не евреи, а Бог и Иисус, а евреи это "дети", в том примере. Какой смысл рассматривать библейские тексты с точки зрения современной культуры?
 
Цитата
Богоизбранность евреев это был начальный, временный этап в Божьем замысле. А евреи подумали что только они и никто больше, и навсегда.
Вова, а почему Бог для своих экспериментов выбрал именно евреев. Неужели среди всех наций не было такой, с которой он бы заключил сделку ? Ему же, как никому больше, известно, как сложно с ними сторговаться.
 
Цитата
Вова, а почему Бог для своих экспериментов выбрал именно евреев. Неужели среди всех наций не было такой, с которой он бы заключил сделку ? Ему же, как никому больше, известно, как сложно с ними сторговаться.

Ради Авраама, а евреи его потомки. Бог пообещал Аврааму что благословит его потомков, если Авраам будет ему служить. А обещания надо исполнять, даже если потомки неадекватными оказались.
 
Цитата
даже если потомки неадекватными оказались.

Да вы просто антисимит какой-то.:ap:

Не мне обсуждать пути господни,но что-то его поступки  не отличаются последовательностью.Как наша рада.Приняли закон савченко,отменили закон савченко.:dc:
 
Цитата
Вова, а почему Бог для своих экспериментов выбрал именно евреев. Неужели среди всех наций не было такой, с которой он бы заключил сделку ? Ему же, как никому больше, известно, как сложно с ними сторговаться.
А то вы не в курсе:do:
"Наши люди" везде пролезут:ap:
 
Цитата
Да вы просто антисимит какой-то.:ap:

Не мне обсуждать пути господни,но что-то его поступки  не отличаются последовательностью.Как наша рада.Приняли закон савченко,отменили закон савченко.:dc:
Вова просто еще раз дает понять, что религией можно вертеть как кому нравится и как кому выгодно.., это как с законами дышлом))
 
Цитата
Вова просто еще раз дает понять, что религией можно вертеть как кому нравится и как кому выгодно.., это как с законами дышлом))
В смысле ,Как цыган солнцем:wink:
 
Цитата
Богоизбранность евреев это был начальный, временный этап в Божьем замысле. А евреи подумали что только они и никто больше, и навсегда.
замысел тот-был замыслом левитов:bf:
сегодня только "зомби"-продолжают думать иначе (постоянно переворачивая и подменяя сказанное- в их же приводимых "первоисточниках"):be:
Вся деятельность "СВиег"-напоминает общественную доктрину в США - "Что бы не сделало моё государство, это моя страна и с нами Бог!" Конечно, наталкивает на мысль: зачем и к чему их готовят.. ??:be:
Меня весьма удивляло то, что- если иностранцы нам действительно нам хотят помочь, то почему они не присылаю в наши страны: инженеров, врачей, учёных и экономистов? Почему( после снятия "железного занавеса")- к нах хлынули целые дивизии разномастных "святош", наспех переделаных из ЦРУшных агентов? :be:
Неужели наши дела так плохи, что нам осталось думать только о загробной жизни? Кто и в каких интересах финансирует весь этот "когал"?
Почему наши "торговцы спасением"- едут учиться в заграничные шарашки-институты, когда Библия лежит у них на столе?
 
Цитата
Да Вы не спешите с выводами. Это был всего лишь наглядный пример. В культуре того времени сравнение человека с животными не всегда было уничижительным. Например, "смел как лев" и т.п. В некоторых переводах Библии переведено не "псы", а "собачки". Да и под "господами" подразумеваются вовсе не евреи, а Бог и Иисус, а евреи это "дети", в том примере. Какой смысл рассматривать библейские тексты с точки зрения современной культуры?
почему такая искренняя уверованность-что именно псы-это уже собачки?,:an: хотя, оно конечно уже тогда -уху приятнее ..и не так унизительно -для тех, кто начинают понимать (находясь на уровне "зомби") -что их пастыри (ловцы душ)-"имеют их за навоз"..
кто под "господами" подразумевается-уже все, кто смог понять-понял..
(ибо по христианству Бог-один ):dm:
а когда уже псы-это "львы"-тут снова занавес.. аллилуйа:be:
А между прочим Иисуса господом называть нельзя ( послание к Коринфянам святого апостола Павла, гл. 12 ст.3: "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.")
Наши Боги- нас рабами не называли! И господ над другими на Руси- не было( до насильственного навязывания иудо-христианства!):bf:
 
*********mospat.ru/ru/2017/05/19/news146127/
СВЯТОЙ ПРЕСТОЛ ВЫРАЗИЛ СОЛИДАРНОСТЬ С УКРАИНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКОВЬЮ В СВЯЗИ С ПОПЫТКАМИ ПРИНЯТЬ НА УКРАИНЕ АНТИЦЕРКОВНЫЕ ЗАКОНЫ

Комментарий.... То, что РПЦ называет Ватикан святым престолом, и бьет челом, жалуется.... это само по себе как бы указывает, на ситуацию с РПЦ МП.

Но....

*********risu.org.ua/ua/index/all_news/ukraine_and_world/international_relatio­ns/67047/
У ВАТИКАНІ НЕ ВИКЛИКАЛИ УКРАЇНСЬКОГО ПОСЛА І НЕ КРИТИКУВАЛИ "РЕЛІГІЙНІ ЗАКОНОПРОЕКТИ"

Учитесь врать об Украине приблизительно как ваша церковь
 
ИХ сказал:
"Я и Отец - Одно" (Иоанна 10:30)
И К ЧЕМУ ПРИЗЫВАЕТ Бог Отец;
Иисус Навин 6:20
"Они предали мечу всех, кто был под заклятьем, - все живое, что было в городе, - мужчин, женщин, детей, стариков, быков, овец, коз, ослов"
Второзаконие 20:16-17
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,, как повелел тебе Господь Бог твой"
Второзаконие 7:1-2
"Когда введёт тебя Господь Бог твой, в землю, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их"
Числа 31:17-18
"Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя"
К ЧЕМУ ПРИЗЫВАЕТ И ЧТО СОВЕТУЕТ Иисус Христос;
Матфея 10: 34-37
34 Не думайте, что я пришёл принести на землю мир. Я пришёл принести не мир, а меч.
35 Ведь я пришёл, чтобы разделить сына с его отцом, дочь с её матерью и невестку с её свекровью.
36 И домашние человека станут его врагами.
37 Тот, кто дорожит отцом или матерью больше, чем мной, недостоин меня. Тот, кто дорожит сыном или дочерью больше, чем мной, недостоин меня.
 
 
Цитата
...
А между прочим Иисуса господом называть нельзя ( послание к Коринфянам святого апостола Павла, гл. 12 ст.3: "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.")
...

Биг, если определённый вывод подтверждается одним единственным доказательством, а 10 ему противоречит, то надо пересматривать не 10, а одно. Фразу: " ... никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым", следует понимать не в смысле "нельзя", а в смысле "не способен". Имеется ввиду что никто не способен называть Иисуса Господом, не формально, а именно с верой, если только это будет дано человеку через Святой Дух.

ап. Павел не раз называл Иисуса Господом:

Эфесянам 5:22, 23 - "Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела."
Филипийцам 2:11 - "и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца."

1 Тимофея 6:14, 15 -"соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих…"

Иисус сам лично сказал что он Господь и что так правильно его называть.

Иоанна 13:13, 14 - "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу."
 
Цитата
...
кто под "господами" подразумевается-уже все, кто смог понять-понял..
(ибо по христианству Бог-один ):dm:
...

А вот и не верно. Как же тогда написано в Псалме 109:1 - "Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих." Уже как минимум два, а не один, т.е. Господа, - Отец и Сын.
 
Цитата
почему такая искренняя уверованность-что именно псы-это уже собачки?,:an: хотя, оно конечно уже тогда -уху приятнее ..и не так унизительно...

Тогда, по Вашей версии, Гарик Бульдог Харламов должен обиженным быть, но я этого не вижу.
 
Цитата
А вот и не верно. Как же тогда написано в Псалме 109:1 - "Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих." Уже как минимум два, а не один, т.е. Господа, - Отец и Сын.
Это ж насколько нужно быть в теме чтоб разобраться сколько их там у вас.Тяжёлый случай:da:Короче мутная вода. А всё для чего?Инвесторов дурить
 
Цитата
А всё для чего?Инвесторов дурить
.В церкви(управляющем органе) имеется так называемый Маркетинговый отдел.
Суть этого отдела -создавать церкви (различные примочки типа адвентистов или иеговистов,баптистов и прочих "развлекательных продуктов"- для продажи.)
Ведь если потребление ТОВАРА падает,-падает и доход..
Когда люди -отворачиваются от товара,его собирают,перерабатывают- и возвращают на рынок в "новом виде"..Суть- РЫНОК и ДОХОД.
Хозяину рынка -нет особой разницы: кто купил картошку -иеговист или буддист..Главное -что купил..Но у "переработчиков товара"- не так уж много вариаций (с подобными переработками).
Если касаться христианства, то ведь библия - одна. И любой грамотный человек способен по ней проверить, соответствие всех этих современных "разработок". Просто, все эти догмы на библеские темы- больше смахивают на отсебятину и бред сивой кобыли. Всё держится какое-то время только на талантливых пиарщиках (и их болтологии).:dt:
 
Все не став читати, але скажу одне, що я і раніше попів не дуже любив, а після окупації Криму зовсім ненавиджу. Коли в гарнізоні будували церкву, то той піп постійно прибігав і просив то на храм то просто допомогти, хотя сам прийшов в селище без нічого а за пару років з'явилося у нього і Тойота лендкрузер, квартира, дача, и два пансіонати для відпочиваючих, один в два поверхи а другий майже в чотири. Але як тільки пришли окупанти і взяли в облогу нашу частину то він ні разу не прийшов щоб словом божим підтримати.
Скажу одне, віра повинна бути в душі та в серці, а церква це тільки ширма котра прикриваючись ім'ям Божим обманює наших громадян. Я щось ніде не припомню щоб Ісус за гроші людям допомагав, або навчав тому щоб ті хто служить Богу брали за гроші. Вірте в бога, допомагайте людям а попів потрібно гнати, не повинні служителі Божі жити краще ніж віряни. І Слава Україні!!!
 
Цитата
Это ж насколько нужно быть в теме чтоб разобраться сколько их там у вас.Тяжёлый случай:da:Короче мутная вода. ...

Если уже сложно двух личностей пересчитать, ну тогда я не знаю. :ap: Вспомнил по этому поводу старый анегдот:

Два алкаша спорят:
- На небе две луны!
- Нет, три!
- Давай спросим вон у того мужика! Мужик, сколько лун на небе?
Тот:
- А в каком ряду?
 
Цитата
Если уже сложно двух личностей пересчитать, ну тогда я не знаю. :ap: Вспомнил по этому поводу старый анегдот:

Два алкаша спорят:
- На небе две луны!
- Нет, три!
- Давай спросим вон у того мужика! Мужик, сколько лун на небе?
Тот:
- А в каком ряду?
Вы очевидно "тот "мужик из анекдота.И мне кажется что употреблять слово личность к одному из них как-то неуместно.
 
Цитата
...
Вся деятельность "СВиег"-напоминает общественную доктрину в США - "Что бы не сделало моё государство, это моя страна и с нами Бог!" Конечно, наталкивает на мысль: зачем и к чему их готовят.. ??:be:
...

Наверное Вы не читали как СИ ассоциируют США с библейскими пророчествами?

http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1101988028?q=англо-американская&p=par

Но вот на мировой арене появляется еще один зверь. Иоанн пишет, - Откровение 13:11—13, - «И увидел я другого зверя, поднимающегося из земли, и было у него два рога, таких, как у агнца, но заговорил он как дракон. И пользуется он всей властью первого зверя у него на виду. И заставляет землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана зажила. И совершает он великие знамения, так что заставляет даже огонь сходить с неба на землю на глазах у людей»

Далее обьяснение:

Цитата
У этого зверя два рога, что означает сотрудничество двух держав. Кроме того, зверь выходит из земли, а не из моря. Следовательно, он выходит из уже сложившейся земной системы вещей Сатаны. Должно быть, это уже существующая мировая держава, которая начинает играть значительную роль в день Господа.
...
Что же это? Это Англо-Американская мировая держава — то же, что и седьмая голова первого зверя, но в особой роли. То, что в видении она выделена в отдельного зверя, помогает нам яснее увидеть, как она самостоятельно действует на мировой арене. Этот образный двурогий зверь состоит из двух сосуществующих независимых, но сотрудничающих держав. Два его рога, «как у агнца», наводят на мысль, что он притворяется добрым и безобидным и желает выдать свою форму правления за прогрессивную и достойную всеобщего подражания. Но он говорит «как дракон», то есть оказывает давление, пускает в ход угрозы и применяет насилие там, где не согласны с предлагаемой им формой правления. Он призывает не подчиняться Царству Бога, в котором правит Божий Агнец, а служить интересам Сатаны, великого дракона. Зверь поощряет разделения и ненависть на почве национализма, тем самым содействуя поклонению первому зверю.
...
Двурогий зверь, как и пророки Ваала, полагает, что у него есть все основания считать себя пророком. Он заявляет, что победил силы зла в двух мировых войнах, а также одержал победу над «безбожным коммунизмом»! Многие считают современное воплощение двурогого зверя гарантом свободы и источником материального благополучия.

Как то не очень лестно приписывать "своей стране" сатанинские истоки.
 
..ебать вы тут гоните...  споры  школьной программы  5 класса... не надоело?????????
 
Цитата
Но вот на мировой арене появляется еще один зверь. Иоанн пишет, - Откровение 13:11—13, - «И увидел я другого зверя, поднимающегося из земли, и было у него два рога, таких, как у агнца, но заговорил он как дракон. И пользуется он всей властью первого зверя у него на виду. И заставляет землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана зажила. И совершает он великие знамения, так что заставляет даже огонь сходить с неба на землю на глазах у людей»
Вспоминаю 2013 год, Володя с этого начинал свою активность в данной ветке.
Ну, чё там с рогами у Штатов, не поотпадали ?
 
Цитата
Ну, чё там с рогами у Штатов, не поотпадали ?
Про рога я кажется выкладывал версию...
 
Цитата
"Свидетели Иеговы" совершенно не случайно находятся в самом большом с ортодоксальными иудеями районе Бруклина
...
и вы будете продолжать утверждать будто все эти рамсы-случайны..???:an:

Да, буду утверждать. Вы слышали такое понятие как "презумпция невиновности"? Человек считается невиновным пока не доказано обратное. Ответственность по сбору и предоставлению доков лежит на обвиняющей стороне. А до этого, Ваша инфа считается, как Вы любите говорить, - вбросом. :dp:
 
Цитата
Все не став читати, але скажу одне, що я і раніше попів не дуже любив, а після окупації Криму зовсім ненавиджу. !
Заметил одну жесткую зависимость, чем беднее в государстве народ, тем больше церквей строится, тем больше прослеживается слияние государственной власти и религии. Это очень все удручающе выглядит, и будет приводить еще к более глобальному обнищанию народа.
Мы жесточайшем образом сбиты с пути, и каждый день и каждая минута прожитая в слепой вере, отбрасывает нас еще дальше в бездну. Иисуса казнили за то,что он раскрыл и обнародовал зговор церкви и правительства, а после воскрешения под его знаменем все те же люди -продолжили то против чего и выступал Иисус
что говорит ваш бог Иисус Христос, которому вы поклоняетесь; Матфея 10:34 34 "Не думайте, что я пришёл принести на землю мир. Я пришёл принести не мир, а меч. "
*********www.youtube.com/watch?v=4sD58pt2m68
 
BIG, насчёт Ролекса это домыслы, по видео не понятно что за часы, возможно что вовсе не оригинал http://www.watchesswiss.ru/catalog/rolex/Submariner-collection.html
 
Цитата
BIG, насчёт Ролекса это домыслы
А по поводу всего остального в видео?)
 
Цитата
А по поводу всего остального в видео?)

Насчёт добровольных пожертвований, ерунда какая-то, всё перекручено и преувеличено, якобы "принуждают". Никто никого не принуждает. Да, в литературе есть время от времени призывы, типа "если есть возможность и желание" то пожертвовать сколько хочет человек. Ничего плохого в этом нет, это присутствует в других общественных неприбыльных организациях. Я например уже лет 5 деньги не жертвую, т.к. считаю что нет возможности, и никто за это время мне ни слова не сказал, а призывы в литературе считаю что ко мне они не относятся.

Единственное серьёзное обвинение это инвестирование в военные, табачные и др. компании, по этому поводу ничего сказать не могу. Будет время поищу по ссылкам из видео, действительность обвинений.
 
Цитата
Единственное серьёзное обвинение это инвестирование в военные, табачные и др. компании, по этому поводу ничего сказать не могу. Будет время поищу по ссылкам из видео, действительность обвинений.
Это уже давным давно массируется в интернетах, хочешь сказать. что первый раз об этом слышишь? Сплошное кидалово твоя религия. Собственно, как и остальные
 
Цитата
Это уже давным давно массируется в интернетах, хочешь сказать. что первый раз об этом слышишь? Сплошное кидалово твоя религия. Собственно, как и остальные

Я слышал о якобы рискованных инвестициях, а о таких, нет.

Насчёт "сплошного" кидалова это ты преувеличиваешь. Я был с СИ с 1992 г., а это так сказать начало массовости СИ в Херсоне, многих знаю в городе, был 5 лет старейшиной, в 3-х собраниях занимал ответственные должности. Не слыхал чтоб кого-то "кинули" за это время.
 
Цитата
Насчёт "сплошного" кидалова это ты преувеличиваешь.
Конечно, это не гоп-стоп:bk: Тут целое искусство кидалова:al:
Цитата
был 5 лет старейшиной, в 3-х собраниях занимал ответственные должности.

Если это так, то вам должны быть знакомы письма, которые регулярно посылает руководство филиалов Сторожевой Башни низовым ячейкам (собраниям), к которым доступ возможен только для старейшин и хранятся они в специальных (закрытых для рядовых членов) архивах.





 
//////////////////////////
 
Цитата
Конечно, это не гоп-стоп:bk: Тут целое искусство кидалова:al:

Это Вы предполагаете или есть инфа о реальных случаях?

Письма эти я читал, ничего там такого нет.
 
Цитата
Это Вы предполагаете или есть инфа о реальных случаях?
Вы по поводу искусства?
 
Цитата
Вы по поводу искусства?

Да. Вы намекаете на какие то тайные технологии, но а где реальные случаи их действия? Кого охмурили на деньги? Случаи конечно рассказывают, но они происходят "где то там", и типа " у моего одноклассника родственник, а у его друга любовница...", вообщем так что не проверить. Таких басней я наслушался хоть отбавляй, а как дело до конкретики доходит, на этом все и заканчивается.
 
Цитата
Вы намекаете на какие то тайные технологии, но а где реальные случаи их действия?
Вы как-то невольно разделили эти два понятия)) А насчет конкретики, ее предостаточно, в том же интернете... Но это только чисто к персоналиям, а мы об обществе в целом. А там все просто.., да, взносы и пожертвования у свидетелей Иеговы добровольные, но во славу господа. А как же ты откажешь господу?! Правда Владимр?! Под влиянием своих «наставников» жертвы думают: «Я хочу сделать все для  бога, чтобы избавиться от зла и грехов. А когда у меня ничего не  останется – господь будет меня любить».   Это не величайшее искусство мошенничества?!
Кстати, странно от вас слышать об заоокенском зле, и в то же время поклонятся этому самому злу... Ведь не секрет, что все члены руководящего совета с американским гражданством. Что, Бог никого, кроме англо-саксов, фактически не выбирал в высшее руководство такой "международной организации"?
 
Цитата
... А насчет конкретики, ее предостаточно, в том же интернете...

Вы серьёзно или шутите? Я не верю всему что пишут в интернете. Нужен конкретный пример из моего города, чтобы можно было пойти к человеку и выслушать доки из первых уст.

Цитата
... А как же ты откажешь господу?!
... Под влиянием своих «наставников» жертвы думают: «Я хочу сделать все для  бога, чтобы избавиться от зла и грехов. А когда у меня ничего не  останется – господь будет меня любить».

Я уже в который раз убеждаюсь что Вы детально не знакомы с идеологией СИ. Смешали риторику протестанских общин в кучу и приписываете этот винигрет СИ. "Откажешь Господу", где Вы такое слышали? И потом у СИ нет учения что пожертвованиями возможно избавиться от зла и грехов, найдите что-то похожее в публикациях СИ. Если человек совершил серьёзный грех, то его исключат и никому не интересно сколько он там пожертвовал. Аскетизм тоже не приветствуется.

Цитата
... Это не величайшее искусство мошенничества?!

СИ есть по всему миру и если бы такая технология мошенничества действительно была, то она в какой-нибудь стране была бы доказана в суде.

Цитата
... Кстати, странно от вас слышать об заоокенском зле, и в то же время поклонятся этому самому злу...

Я никогда не писал что все абсолютно люди в США являются частью зла. В США СИ считают своё государство источником мирового зла.
 
Цитата
Я уже в который раз убеждаюсь что Вы детально не знакомы с идеологией СИ.
Может еще расскажите нам как вы стали дачником-островетянином? )))
 
Цитата
Я никогда не писал что все абсолютно люди в США являются частью зла. В США СИ считают своё государство источником мирового зла.
Такое впечатление, что вы не вникаете в то, что вам пишут... Причем тут рядовые овцы паствы?!
Хотя оно и не удивительно
Манипуляция сознанием, направленная на подавление любых «отступнических» веяний и придание текущей политике и идеологии организации положительного имиджа, поставлены на конвейер, штампуя все новых и новых жителей Нового Мира.
Ответьте, почему руководящий совет состоит исключительно из граждан США?

Кстати, рядовые СИ совершенно ничего не знают об истории создания этого «лучшего перевода»... Переводческий комитет состоял из нескольких членов Руководящего совета, среди которых один лишь Фредерик Френц был в какой-то мере знаком с библейскими языками.
В книге «Свидетели Иеговы: Некуда Идти», в первой части подробно рассказано о том, насколько мощное влияние на мышление Чарльза Рассела оказали представители Адвентистов. Принципы устройства собраний и выпуска печатной продукции, учение об искупительной жертве Христа, вычисление «пророческого» 1914 года и многое другое – всё это взято именно из практики и догматики Адвентистов.
 
Цитата
серьёзный грех
А можно тут поподробней?!
 
Цитата
... Причем тут рядовые овцы паствы?!
...
Ответьте, почему руководящий совет состоит исключительно из граждан США? ...

Потому что история СИ началась в США и там главный центр. Время возникновения СИ совпало с временем когда например в Европе было неспокойно, поэтому США наилучшее место.

Вообще какая разница из каких граждан состоит руководящий совет? Вы полагаете что рядовые СИ в своих собраниях находятся, а руководящий совет отдельно тусуется? А Вы в курсе что каждый, отдельный член руководящего совета принадлежит к какому-то собранию и сидит со всеми в зале и никакого привилегированного положения не имеет, также ходит проповедовать по домам и всё остальное?
 
Цитата
Время возникновения СИ совпало с временем когда например в Европе было неспокойно, поэтому США наилучшее место.
Вы хоть немного вникаете в то что пишите?!
 
Цитата
Я не верю всему что пишут в интернете. Нужен конкретный пример из моего города,
Зато вы фанатично верите всему, что пишут в изданиях СИ... Странно как то?!

Цитата
Потому что история СИ началась в США и там главный центр.


https://www.youtube.com/watch?v=exicz4C0iFY
 
Цитата
Зато вы фанатично верите всему, что пишут в изданиях СИ... Странно как то?!

Нет, не всему верю. С чем я не согласен я уже на форуме писал, Вы не внимательно читаете, полистайте.
 
Цитата
Вы серьёзно или шутите? Я не верю всему что пишут в интернете. Нужен конкретный пример из моего города, чтобы можно было пойти к человеку и выслушать доки из первых уст..
"из первых уст.."-то, что в брошюрках ваших наваяли- вы хоть раз из тех" уст первых"  услышали??:be:
но:при этом-уверовали полностью:bf:
а ролекс у Кирилла (Гундяева)-тоже "ненастоящий..":ak:
 
Цитата
Потому что история СИ началась в США и там главный центр. Время возникновения СИ совпало с временем когда например в Европе было неспокойно, поэтому США наилучшее место.е?
"Свидетели Иеговы" совершенно не случайно находятся в самом большом с ортодоксальными иудеями районе Бруклина - Краун-Хайтс http://en.wikipedia.org/wiki/Crown_Heights%2C_Brooklyn с их, тоже глобальной штаб- квартирой на Истерн-Парквее, любавических иудеев.
от г.Любич (когда -то у нас на Десне был такой город)
это оттуда родом была мать Владимира- Малка (на иврите "малк"-царь),того самого -кто крестил Русь "огнем и мечом"-уничтожив 3/4населения :bf:
http://imena.netzah.org/malka.php
и вы будете продолжать утверждать будто все эти рамсы-случайны..???:an:
хотя некоторые вещи очевидны (америки наверно не открою) ... достаточно прочитать не только то что там написано (хотя бы брошюрки), но и реквизиты, а также обратить внимание на качество исполнения, тот кто всем этим управляет имеет очень неплохие средства (деньги, технологии), хотя уровень подготовки "солдат" слабоват...
 
Цитата
"из первых уст.."-то, что в брошюрках ваших наваяли- вы хоть раз из тех" уст первых"  услышали??:be:

А в брошюрках какие есть настолько спорные моменты, что нужно слушать из первых уст, например?

Цитата
... но:при этом-уверовали полностью:bf:

А Вам откуда знать, уверовал полностью и частично?:ap: Я писал об этом, где?

Цитата
... а ролекс у Кирилла (Гундяева)-тоже "ненастоящий..":ak:

А Гундяев ко мне каким боком?
 
Цитата
А в брошюрках какие есть настолько спорные моменты, что нужно слушать из первых уст, например?
Ну например, что Иегова существует.
Вы же типа "свидетели", а Иегова с вами общался хоть раз?
Это так, самый простой момент)
 
Цитата
Ну например, что Иегова существует.
Вы же типа "свидетели", а Иегова с вами общался хоть раз?
Это так, самый простой момент)

Первоначально речь шла о мошенничестве, а это обвинение в преступлении и оно требует доказательств. А верить что существует Иеговы это не преступление, поэтому сравнение неуместное. Не хочешь, не верь, ни кто не заставляет.
 
Цитата
Первоначально речь шла о мошенничестве, а это обвинение в преступлении и оно требует доказательств. А верить что существует Иеговы это не преступление, поэтому сравнение неуместное. Не хочешь, не верь, ни кто не заставляет.

Вы еще раз доказываете свою невнимательность к оппоненту... Или умышленно уклоняетесь, так как ответа у вас нет...  
Вам о брошюрах, а вы о мошенничестве...
Ну раз такая масть, хорошо, тогда докажите, что в проповедях и брошюрах не мошенничество.., надеюсь вы знакомы с системой НЛП ?! :bk:
 
Цитата
... тогда докажите, что в проповедях и брошюрах не мошенничество.., ...

Нет, так дело не пойдёт. Значит я должен всё доказывать, а Вы нечего?
Сначала докажите вот это своё утверждение:

Цитата
Зато вы фанатично верите всему, что пишут в изданиях СИ... ...
 
Цитата
Зато вы фанатично верите всему, что пишут в изданиях СИ.
Просто брошюра в своих писаниях ( доводилось читать в сельском туалете у бабушки ) четко утверждает, что Иегова существует.
Лично вы его видели ил и слышали?
Возможно вы знакомы с людьми, которые общались с Иеговой?
Вопрос - откуда они знают об этом? Иегова с ними общался?
ps - чем мне ещё не нравится сторожевая башня и пробудись - бумага глянцевая.
 
Цитата
Да, буду утверждать.dp:
лучше займитесь делом с пользой для себя например
Вы попытайтесь выяснить: кто ими управляет, кто финансирует их деятельность, в каких центрах и на чьи деньги обучаются их лидеры, откуда они получают информацию для распространения её в массы? -Записывая (при этом)- все названные данные: фамилии, адреса, телефоны в блокнот. Какая при этом у них будет реакция?
Если они несут людям правду,- зачем им скрываться?
 
Цитата
... доводилось читать в сельском туалете у бабушки ...

Ну это нормально. Я сам, нет, нет, да и почитаю брошюрки в туалете, правда сейчас больше судоку стал разгадывать.

Цитата
... четко утверждает, что Иегова существует.
Лично вы его видели ил и слышали?
Возможно вы знакомы с людьми, которые общались с Иеговой?
Вопрос - откуда они знают об этом? Иегова с ними общался?

Иегова, или Бог, или Господь, или ещё какое имя, для меня не принципиально важно. Т.е. вопрос в том, существует ли Бог, ведь его никто не видел и не слышал? Т.е. кого человек не видел лично, то того и нет вовсе. Ну так а помнишь дискуссию молодого Эйнштейна с профессором? Вот ещё анекдот вспомнил:

Урока атеизма. Учительница объясняет детям, что бога нет.
— Дети, вы видели бога?
— Нет!
— Следовательно, бога нет. Вовочка тянет руку.
— Марьяиванна, а можно я задам вопрос?
— Можно.
— Дети, вы видели у Марьи Ивановны мозги?
 
Цитата
Ну это нормально. Я сам, нет, нет, да и почитаю брошюрки в туалете, правда сейчас больше судоку стал разгадывать.



Иегова, или Бог, или Господь, или ещё какое имя, для меня не принципиально важно. Т.е. вопрос в том, существует ли Бог, ведь его никто не видел и не слышал? Т.е. кого человек не видел лично, то того и нет вовсе. Ну так а помнишь дискуссию молодого Эйнштейна с профессором? Вот ещё анекдот вспомнил:

Урока атеизма. Учительница объясняет детям, что бога нет.
— Дети, вы видели бога?
— Нет!
— Следовательно, бога нет. Вовочка тянет руку.
— Марьяиванна, а можно я задам вопрос?
— Можно.
— Дети, вы видели у Марьи Ивановны мозги?
Вопрос не в том есть ли Бог? А какой он и как воздействует на этот мир. И тут начинается непаханное  поле для каких угодно инсинуаций, а также всякого рода проходимцев, желающих "срубить бабло" быстро и неспеша.
 
Цитата
... И тут начинается непаханное  поле для каких угодно инсинуаций, а также всякого рода проходимцев, желающих "срубить бабло" быстро и неспеша.

Не все же такие.
 
Цитата
Не все же такие.
А как вы различаете, по особым приметам? )))
 
Цитата
Иегова, или Бог, или Господь, или ещё какое имя, для меня не принципиально важно. Т.е. вопрос в том, существует ли Бог, ведь его никто не видел и не слышал? Т.е. кого человек не видел лично, то того и нет вовсе. Ну так а помнишь дискуссию молодого Эйнштейна с профессором? Вот ещё анекдот вспомнил:
Владимир, или как вас там, не тупите!!! Где логика в сравнении?! Вы сами повнимательней почитайте эту дисскусию, там все как раз сводится к доказанному научному подходу...
А анекдот с мозгами вообще не к месту.., завязывали бы вы с СИ, а то совсем отупеете...
 
Коллеги, Вы так на Вову наехали, как будто одному ему Бог помогает ))

 
Цитата
Коллеги, Вы так на Вову наехали, как будто одному ему Бог помогает ))
Роман, я сына похоронил. Где он был со своей помощью тогда?!
Бог внутри каждого из нас, и у каждого он свой.., просто мы не хотим к нему прислушиваться.., Вы же по моему сами приводили пример с ребенком? А далее уже бытие определяет наше сознание...
Нам проще что бы кто-то все делал за нас... Этим более смекалистые и пользуются, превращая в послушное стадо...
 
Цитата
Нам проще что бы кто-то все делал за нас... Этим более смекалистые и пользуются, превращая в послушное стадо...
Мы говорим о вере или религии ?
Я  секты и церкви не имел ввиду.
 
Люди празднуют троицу Бога, Сына и Святого Духа. Тройственная импостась Бога. Он же вера, он же надежда, он же любовь. Остальное ритуалы и традиции придуманные людьми и кое что осталось от язычества.
 
Цитата
Мы говорим о вере или религии ?
Я секты и церкви не имел ввиду.
Можно попросить вынести в тему голосовалку..
 
Цитата
Можно попросить вынести в тему голосовалку..
О чём голосовать ?
Кто ходит в церковь или секту ? Или, кто считает церковь наместниками Бога на Земле ?
Или может за Папу Римского ?
Я своё мнение высказал, спорить не буду, у каждого своё отношение к Богу и наоборот.
 
Цитата
у каждого своё отношение к Богу и наоборот.
Если бы было так, то не создавалась бы отдельная тема...
А раз некоторые публикуют цитатки из брошюр и переводов всяких, то значит не у всех оно и "своё"...
 
Цитата
Владимир, или как вас там, не тупите!!! Где логика в сравнении?! Вы сами повнимательней почитайте эту дисскусию, там все как раз сводится к доказанному научному подходу...
А анекдот с мозгами вообще не к месту.., завязывали бы вы с СИ, а то совсем отупеете...

Мой пост был ответом на пост Стокана, перечитайте что он там писал и где там научный подход?
 
Цитата
Если бы было так, то не создавалась бы отдельная тема...
А раз некоторые публикуют цитатки из брошюр и переводов всяких, то значит не у всех оно и "своё"...

А что мнение автоматически неправильно если оно чужое? Если с Вашим мнением согласны 10 человек, то для них оно неверное только потому что оно не их личное?
 
Цитата
А что мнение автоматически неправильно если оно чужое?
Я пока что вашего мнения и не видел)) Цитировать чужие, это да, или основываясь и ссылаясь на чужих?

Цитата
Если с Вашим мнением согласны 10 человек, то для них оно неверное только потому что оно не их личное?
:be:
Хватит бухать!
 
Цитата
Мой пост был ответом на пост Стокана, перечитайте что он там писал и где там научный подход?
Вы совсем отупели со своим СИ?!
Вы выкладываете цитатки из брошюр и новых переводов... У вас просили автора в студию...
 
Цитата
У вас просили автора в студию...
Никому не секрет что библию в СИ трактуют по своему.
Кто эти люди, которые свои трактовки забивают в ваши журналы и брошюры?
Харе уже под дурака косить
 
Цитата
Никому не секрет что библию в СИ трактуют по своему.
Абажаю эту братию! Свидетели Иеговы, которые нифига не свидетели (чтобы быть свидетелем кого-то или чего-то, нужно как минимум видеть это что-то или кого-то), кришнаиты и прочие веселые ребята.:ap: Особенно когда я подшофе!:ap:
 
*********www.youtube.com/watch?v=i8PVbVJtjHQ

*********www.youtube.com/watch?v=2f0R9rwh_qE
 
Оставлю пожалуй тут.., перед сном:ao:

https://www.youtube.com/watch?v=iFkUA9juJ1M
 
Цитата
...
Вы выкладываете цитатки из брошюр и новых переводов... У вас просили автора в студию...

Вы же брошюрки никогда не читали, откуда Вам знать это из них или нет? Автора чего?
 
Цитата
*********www.youtube.com/watch?v=i8PVbVJtjHQ

Очень даже интересно, со многим согласен.
 
Цитата
Очень даже интересно, со многим согласен.
Про приставучих "Свидетелей иеговых" и прочих сектантов. . . Список вопросов для поставления их в тупик и невыхода оттуда:
1 Адам и Ева были до динозавров или после?
2 Почему их не сожрали динозавры?
3 Как два их сына начали род человеческий?
4 От кого произошли обезьяны?
5 Как появились китайцы и негры?
6 Как люди попадали в Америку до ее открытия?
 
Вы вкурсе что сбу Агеева поймали..?
 
Цитата
Вы вкурсе что сбу Агеева поймали..?
Где смайлик дели ?:bk:
 
Miroslav Gai
1 год. ·
Бородатые агенты КГБ в женских платьях на фоне портрета своего основателя, губителя народов, палача и убийцы - Сталина.
Напомню, что эта террористическая организация захватила Печерскую Лавру в центре Киева.

 
Цитата
Про приставучих "Свидетелей иеговых" и прочих сектантов. . . Список вопросов для поставления их в тупик и невыхода оттуда:
1 Адам и Ева были до динозавров или после?
2 Почему их не сожрали динозавры?
3 Как два их сына начали род человеческий?
4 От кого произошли обезьяны?
5 Как появились китайцы и негры?
6 Как люди попадали в Америку до ее открытия?

Вопросы примитивные, для 1-го класса.
 
Цитата
Вопросы примитивные, для 1-го класса.
И все же. Интересует ответ на первый вопрос
 
Цитата
И все же. Интересует ответ на первый вопрос

По Библии Адам сотворён в 4026 г. до н.э., поэтому ответ напрашивается сам собой.
 
Цитата
По Библии Адам сотворён в 4026 г. до н.э., поэтому ответ напрашивается сам собой.
А зачем Йэгова убил динозавров? Он шо на приколе?
 
Цитата
А зачем Йэгова убил динозавров? Он шо на приколе?

Почему сразу убил? Могли и своей смертью умереть. Для животных вечной жизни не было предусмотрено. Почему они вообще были, неизвестно.
 
Цитата
По Библии Адам сотворён в 4026 г. до н.э
Кем сотворен?!
 
Цитата
Кем сотворен?!

Начинается. :ap:
 
Цитата
Начинается.
Неудобный вопрос?! :bk:

А это вообще без комментариев:  :ap::ap::ap:
Цитата
Для животных вечной жизни не было предусмотрено.
 
Цитата
Неудобный вопрос?! :bk:

Вы же знаете ответ, поэтому этот шаг можно пропустить и перейти сразу к следующему.
 
Цитата
Вы же знаете ответ
Не знаю) Неужели после всего, такой скромный вопрос поставил вас в тупик?)
И все же, кем?
 
Цитата
Не знаю) Неужели после всего, такой скромный вопрос поставил вас в тупик?)
И все же, кем?

Богом. Творцом. Высшим Разумом.
 
Цитата
Богом. Творцом. Высшим Разумом.
То есть Иеговой???!!! Так как по учениям СИ Богом считается только одна личность во Вселенной — Иегова?
Так опять не стыковочка, ибо по тем же учениям, Христос был первым творением Иеговы, созданным на небе раньше Адама...
 
Цитата
...
Так опять не стыковочка, ибо по тем же учениям, Христос был первым творением Иеговы, созданным на небе раньше Адама...

Не вижу несостыковки. Христос сотворён первым, потом ангелы, потом Адам и что?
 
Цитата
Не вижу несостыковки. Христос сотворён первым, потом ангелы, потом Адам и что?
Так каков тогда возраст Христа?
 
Цитата
Так каков тогда возраст Христа?

Тут немного не так. Возраст Христа больше возраста Вселенной, но жизнь его на земле это короткий период. Христос это духовная личность, ангел, человеком он был только 33,5 года, поэтому его вцелом, нельзя считать человеком.
 
Цитата
Христос это духовная личность, ангел
Ну на сколько я помню у СИ, это ангел бездны(Аваддон)?! Или не так?!:bk:
 
Цитата
Ну на сколько я помню у СИ, это ангел бездны(Аваддон)?! Или не так?!:bk:

Да. Христу даются разные имена в зависимости от назначенной роли, в данном случае губитель зла.
 
Цитата
Да. Христу даются разные имена в зависимости от назначенной роли, в данном случае губитель зла.
А кто раздает имена и роли, можно сценариста и режиссера в студию?!
Хотя я сам могу вам предоставить этих личностей, и совсем не в божьем обличии, а простых смертных как мыс вами
:bl:Первый свет на личность Аваддона в СИ:
Чарльз Рассел
«Имя которого на еврейском языке – Авадон  и он в полнее точно «губитель»- 2 Коринфянам 4:4. Но на греческом языке  его имя Аполлион, что означает разрушитель. Но на простом английском  языке это имя сатана, дьявол» (Окончательная мистерия, 1918 год, стр.159).

Позже данное учение радикально изменилось:
«Слово Аваддон происходит от еврейского  губитель и применено к Иегове, Которой Единственный что «может спасти и  погубить». Иегова уничтожит тех кто ненавидит Его» (Свет т.1, 1930 год, стр.145).
Отсюда видим, что Аваддон вместо сатаны  становится Иеговой. Однако такая несуразность просто недопустима, потому  что под «Иеговой» ОСБ подразумевает Бога Отца, Который никак не может  быть Аваддоном, хотя бы потому, что Аваддон описан как ангел, а не Бог.  Еще Аваддон имеет все противоположные качества, чем Бог. Данный случай  является интересным, потому что получается, что «Свидетели Иеговы»  некоторое время считали, что они поклоняются ангелу губителю.

Далее опять пошли неоднократные изменения.., и опять тупиковые и противоретящие своим же учениям...
Перечислять сколько раз переписывался сценарий?! )))
 
Sirko72, так это нормальный процесс, - уточнять что-либо, корректировать, если стали понятны новые факты. Да, ошибались в суждениях, но не ошибается тот, кто ничего не делает. Было бы хуже уперто стоять на первоначальной точке зрения.
 
Цитата
... Данный случай  является интересным, потому что получается, что «Свидетели Иеговы»  некоторое время считали, что они поклоняются ангелу губителю.
...

Это Вы где-то скопировали. Тут подмена понятий, т.к. акцент делается на слове "губитель", что является нарицательным, но не уточняется, губитель чего? Губить можно добро, а можно зло.
 
Цитата
так это нормальный процесс, - уточнять что-либо, корректировать, если стали понятны новые факты. Да, ошибались в суждениях, но не ошибается тот, кто ничего не делает. Было бы хуже уперто стоять на первоначальной точке зрения.
Я немного вас поправлю - корректировать сами факты...:bk:

Цитата
Это Вы где-то скопировали. Тут подмена  понятий, т.к. акцент делается на слове "губитель", что является  нарицательным, но не уточняется, губитель чего? Губить можно добро, а можно зло.

Правильно, после некоторого времени СИ осознала всю  несуразность своего учения, и приняло новое понимание ангела губителя, о  котором они пишут так: «Этот вывод полностью соответствует книге  Откровение 9:11: «Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему  по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.». Иисус Христос и есть этот  Царь и по существу Он руководит Его организацией, и Он приносит  наказание, которое является злом для сатанинской организации» («Иегова»,  1934 год, стр.44).  Здесь видим, что титул ангела губителя принимает Иисус Христос,  основная задача которого это губить и разрушать. Данная позиция является  современной позицией «Свидетелей Иеговы», но важно отметить, что так  было не всегда, и настал момент, когда произошел возврат от «Нового  света» к «старому» и об Аваддоне опять заговорили как о негативной  личности, о чем СИ пишет: «Даже при развлечении, хобби и спорте нам  нужно сохранять должное равновесие и остерегаться предаваться причудам и  прихотям мира. Во всех этих областях было бы хорошо помнить о мудрых  словах из Притчи 27:20: «Преисподняя [шеол, НМ] и Аваддон [место уничтожения, НМ] — ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие». Нам действительно нужно проявлять самообладание, чтобы в попытке удовлетворить свои глаза не подвергнуть себя опасности в духовном отношении» (Сторожевая башня, 1986 год, стр.13). В данном  высказывании видим сравнение прихотей мира и ненасытимость Аваддона,  показывая к нему негативное отношение, а также упоминая его в одном  контексте с преисподней. Здесь предостерегается, что опасно быть таким  же как Аваддон, никогда не насыщаясь тем, что имеешь. Если в данном  контексте подразумевать Христа, тогда получается, что СИ показывает Его  в негативном образе и призывает не подражать Ему. В противном случае  произошел возврат к «старому» и более тусклому «свету», которое никак не  согласуется с «прогрессирующей истиной», о которой так много заявляет  СИ. Данное учение о Христе, которого СИ называет Аввадоном, после 1992  года не менялось и до сих пор это учение является официальной позицией  СИ.



 
Цитата
... Здесь предостерегается, что опасно быть таким  же как Аваддон, никогда не насыщаясь тем, что имеешь. Если в данном  контексте подразумевать Христа, тогда получается, что СИ показывает Его  в негативном образе и призывает не подражать Ему. ...

Это называется иметь о чем либо поверхностное представление и поэтому получаются глупые выводы, к тому же движимые необьективным критиканством.
Аваддона буквально не существует, это символическое понятие, означающее что уничтожать что либо и кого либо можно бесконечно. Иисусу дано такое имя, потому что у него есть власть, от Отца, уничтожать зло без ограничений, сколько этого зла не было бы. Вот и все. Зачем город городить?
 
Цитата
По Библии Адам сотворён в 4026 г. до н.э., поэтому ответ напрашивается сам собой.
уже предостаточно фактов-в т.ч. отпечатки ног динозавров и человека в одном и том же пласте породы отложений в земной коре..
а фигурки динозавров и иных доисторических животных -в т.ч. и фигурки людей верхом на динозаврах-найденные в южной Америке и долгое время считавшиеся подделкой..и изображения на камнях -очень точно выдержанные в машстабе
так что -не надо бояться признаться динозавры жили одновременно с людьми
 
Цитата
Это называется иметь о чем либо поверхностное представление и поэтому получаются глупые выводы, к тому же движимые необьективным критиканством.
Аваддона буквально не существует, это символическое понятие, означающее что уничтожать что либо и кого либо можно бесконечно. Иисусу дано такое имя, потому что у него есть власть, от Отца, уничтожать зло без ограничений, сколько этого зла не было бы. Вот и все. Зачем город городить?
Сравнивая  все, что сказано в Библии о Христе и об Аваддоне, нужно отметить, что  нет никакого сходства между ними, но зато есть множество  противоположностей. Эти различия можно изобразить в виде таблицы:




Все это показывает, что «Свидетели Иеговы»  почитают ангела бездны и более того называют себя его воинством. Это  свидетельствует о сатанинской идеологии ОСБ, которая учит, что Иисус  Христос является ненасытимым разрушителем и губителем. Такое учение  является не просто антибиблейским, но носит самый сатанинский характер.  Библия говорит, что Иисус Христос для всех является Спасителем и добрым  Пастырем, хотя и будет Он судить мир, но Он долготерпит и не желает,  чтобы кто-то погиб. Данное учение лишний раз подчеркивает, что ОСБ  является не организацией Бога, а обществом сатаны, которое пытается  придать Христу самые негативные качества.

 
Цитата
Аваддона буквально не существует, это символическое понятие
откуда сие -утверждение ?вы лично проверяли?каким образом?
Цитата
Тут немного не так. Возраст Христа больше возраста Вселенной,
откуда цифры для вычислений ??:be:
Цитата
ТутХристос это духовная личность, ангел, человеком он был только 33,5 года,
поэтому его вцелом, нельзя считать человеком.
получается -(в зависимости от выгодной вам ситуации) -он чел и резко (когда надо иное вам по ситуациям)-и не чел:be:
про "ан-гелов"-лучше даже не пытайтесь рассуждать (ибо вам-сие точно ваши равви не пояснили)
кстати:еще потом идут более верхние- "арх-ангелы",потом- следующие.. их -очень много для понимания СИ-это вовсе иное измерение..
 
Цитата
Сравнивая  все, что сказано в Библии о Христе и об Аваддоне, нужно отметить, что  нет никакого сходства между ними, но зато есть множество  противоположностей. Эти различия можно изобразить в виде таблицы:
ОСБ, которая учит, что Иисус  Христос является ненасытимым разрушителем и губителем. Такое учение  является не просто антибиблейским, но носит самый сатанинский характер.]

Вся эта таблица это подтасовка библейских текстов.

Есть 2 понятия.
1. Аваддон это символическое место уничтожения.
2. Аваддон это имя данное ангелу бездны.

Между этими понятиями нельзя поставить знак равенства. Т.к. данное имя Аваддон не имеет всех свойств изначального символического понятия Аваддон. Для примера: Огонь это общее понятие. Человека которому поручено что то сжигать можно назвать "сжигатель" мусора например. Но сжигателю мусора нельзя приписать всех свойств огня, т.к. огонь сжигает всё без разбора, а сжигатель мусора только мусор. Надеюсь так понятно?
 
Цитата
... ОСБ, которая учит, что Иисус  Христос является ненасытимым разрушителем и губителем. Такое учение  является не просто антибиблейским, но носит самый сатанинский характер...

Я так понимаю что автор сокрушительных "разоблачений" считает что Аваддон, ангел бездны это Сатана.
А как же тогда а Откровении 20:1-3 говорится: "Затем я увидел, как с неба спускается ангел с ключом от бездны и с большой цепью в своей руке. 2 Он схватил дракона,  древнего змея, который есть Дьявол и Сатана, и связал его на тысячу лет. 3 Он бросил его в бездну, закрыл её и запечатал её над ним, чтобы тот больше не вводил в заблуждение народы ..."

И что тут получается? Если Сатана Аваддон, ангел бездны, но тут другой ангел, с ключом от бездны, бросает Сатану в бездну? Несостыковка.
 
Цитата
Между этими понятиями нельзя поставить знак равенства. Т.к. данное имя Аваддон не имеет всех свойств изначального символического понятия Аваддон. Для примера: Огонь это общее понятие. Человека которому поручено что то сжигать можно назвать "сжигатель" мусора например. Но сжигателю мусора нельзя приписать всех свойств огня, т.к. огонь сжигает всё без разбора, а сжигатель мусора только мусор. Надеюсь так понятно?

Да с таким философским подходом можно и убийство оправдать, ведь орудия убийства нож, а не в чьих руках он был...
Не пудрите другим мозги, свои почистите для начала...
P.S. Понимание Библии у СИ зависит от мнения руководства организации, а не от понимания истины.
 
Цитата
... сатанинской идеологии ОСБ, которая учит, что Иисус  Христос является ненасытимым разрушителем и губителем. ...

Библия говорит, что Иисус Христос для всех является Спасителем и добрым  Пастырем, хотя и будет Он судить мир, но Он долготерпит и не желает,  чтобы кто-то погиб. Данное учение лишний раз подчеркивает, что ОСБ  является не организацией Бога, а обществом сатаны, которое пытается  придать Христу самые негативные качества.

Тут вообще игра на эмоциях, типа: Иисус добрый, а СИ представляют его злым, какие они подлые. И просто реки слёз.

То что Иисус добрый это не противоречит тому что он уничтожит злых.
Откровение 19:11-16: "Затем я увидел раскрытое небо и белого коня+. Всадник, сидящий на нём, зовётся Верный+ и Истинный+, и он праведно судит и воюет+. 12 Его глаза — огненное пламя+, и на голове у него много диадем+. Он имеет написанное имя+, которого не знает никто, кроме него самого. 13 Он одет в верхнюю одежду, окроплённую кровью+, и имя, которым он называется,— Божье Слово+. 14 За ним на белых конях следовали небесные войска, одетые в лучший лён, белый и чистый. 15 Из его рта выходит острый длинный меч+, чтобы поражать им народы, и он будет пасти их железным жезлом+. Он топчет виноград в давильне+ яростного гнева Всемогущего Бога+. 16 На его верхней одежде, на бедре, написано имя: Царь царей и Господин господ+.  

То что здесь речь об Иисусе доказывает Откровение 17:4 - "Они сразятся с Ягнёнком+, но Ягнёнок победит их+, так как он есть Господин господ и Царь царей+. А с ним победят призванные, избранные и верные»+"

И там и там Иисус называется Царь царей и Господин господ.
 
Sirko72, а в чём вообще прикол? Какая разница кто такой Аваддон? С какой корысти СИ нужно чтоб Аваддоном был именно Иисус? Если по Вашему идеологи СИ с паствы бабло стригут, то более логично придерживаться общепризнаной точки зрения, а не будоражить умы. Деньги любят тишину, Вы же бизнесмен, Вам ли этого не знать?
 
Цитата
Да с таким философским подходом можно и убийство оправдать, ведь орудия убийства нож, а не в чьих руках он был...
.

Немного не так, ножом теоретически можно и вред причинить, и пользу, но разделыватель туш, режет мясо и ему нельзя приписывать негатив, только потому, что ножом теоретически можно убить человека.
 
Цитата
... так что -не надо бояться признаться динозавры жили одновременно с людьми

Тогда:

Цитата

2 Почему их не сожрали динозавры?
********
 
Цитата
Тогда:********
система СИ -владеет уже умами людей по всему миру в достаточном колличестве:bf:
придумавшие (и внедрившие сию схему)- уже наверное завоевывают иную планету:be:
я знал заранее-вы будете вариться по привычке в собственном соку СИ- до скончания своих дней (и закручивать людей-по своей нужной вам спирали), но не надо- быть лживыми ,а если уж лжете-то попытайтесь признать это ..так и назовите -кстати:
я вам уже и названия придумал даже, напр. :"ОТКРОВЕНИЕ -от участников (или соучастников или пособников) СИ изнутри.."пусть даже пока не оффициально
тем паче Иегова к вам-имеет такое же отношение как Саваоф или иные иностранные "умба-юмба"(пришельцами притянутые к нашим краям )
ведь бедность разума -это не тетка ..но выбираться надо- т.е." спасаться" и исправлять свою карму..
вам уже и видео-выкладывли (где детально "си бе-бе-бе" вам рассказано с картинками)-короче:
вы предпочитаете продолжать "иметь себя за навоз"..:ak:
 
Цитата
...
получается -(в зависимости от выгодной вам ситуации) -он чел и резко (когда надо иное вам по ситуациям)-и не чел:be:
...

А как в Библии?
 
Цитата
...
откуда цифры для вычислений ??:be:

Не знаю почему Вы видите цифры, я их не писал. :ap:
 
Не богохульствуйте. Отщепенцы.:am:
 
Цитата
Не богохульствуйте. Отщепенцы.:am:

Согласен. Чтоб переспорить идут уже на богохульство.
 
Цитата
Согласен. Чтоб переспорить идут уже на богохульство.
Тебя Вова тоже касается.
 
Цитата
Чтоб переспорить идут уже на богохульство.
Я не понимаю, как людей создали
Цитата
Адам сотворён в 4026 г. до н.э.
а динозавров захерачил метеорит 65 000 000 лет назад, упавший на место нынешнего Мексиканского залива.
В то же время известно, что
Цитата
предостаточно фактов-в т.ч. отпечатки ног динозавров и человека в одном и том же пласте породы отложений в земной коре..
Получается какие-то человеки жили на планете ещё до того, как какой то там Йэгова их сотворил. Или археологи брешут, а сторожевая башня правду пишет?
Сильно как то дохера нестыковок
 
Цитата
Я не понимаю, как людей создали
Когда Бог оставил тело Адама чтобы взять для него глаза от солнца, то дьявол «вымазал его калом, тиной и соплями». Бог отёр это и, смешав со слезами Адама, создал собаку. Когда Бог второй раз оставил тело Адама чтобы принести ему из горнего Иерусалима дыхание, то дьявол «взял палку и истыкал всего человека Адама и впустил в него семьдесят недугов». После сотворения Адама Бог из его ребра создаёт Еву и одновременно «предсказал Господь Адаму свою смерть, и распятие, и воскресение»
Главное не сомневаться в написанном древними иудеями.
 
Цитата
иудеями.
А, ну если иудеями, то тогда можно верить.
 
Цитата
А, ну если иудеями, то тогда можно верить.

Так и я думаю, значит уже тогда были римляне, и уже тогда они практиковали распятие. Только распинали они динозавров. Ну бред же.
 
Цитата
...
а динозавров захерачил метеорит 65 000 000 лет назад, упавший на место нынешнего Мексиканского залива.
...
Сильно как то дохера нестыковок

Это всего лишь гипотеза.

"Все импактные гипотезы (гипотезы ударного воздействия), в том числе астрономические, не соответствуют предполагаемой продолжительности его периода (многие группы животных начали вымирать задолго до конца мела)."
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мел-палеогеновое_вымирание#.D0.9D.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.BA.D0.B8_.D0.B3.D0.B8.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.B5.D0.B7
 
Цитата
...
3 Как два их сына начали род человеческий?
...

Бытие 5:4, - "После рождения Сифа Адам жил ещё восемьсот лет, и в эти годы у него рождались сыновья и дочери".
 
Цитата
Про приставучих "Свидетелей иеговых" и прочих сектантов. . . Список вопросов для поставления их в тупик и невыхода оттуда:
...
5 Как появились китайцы и негры?
6 Как люди попадали в Америку до ее открытия?

А для других религий эти вопросы неактуальны?
 
Цитата
А для других религий эти вопросы неактуальны?
Не ну а в натуре, где взялись все расы? Адам же вроде белый был
 
Цитата
Не ну а в натуре, где взялись все расы? ...

Вот к какому выводу пришли ученые из разных стран, собравшиеся на заседании, проведенном ЮНЕСКО: «Все живущие сегодня люди принадлежат к одному виду — Homo sapiens [человек разумный] и происходят из одной семьи. [...] Биологические различия между людьми обусловливаются различиями в их наследственной конституции и влиянием на этот генетический потенциал окружающей среды. В большинстве случаев такие различия объясняются сочетанием этих двух факторов. [...] Часто представители одной и той же расы или популяции отличаются друг от друга больше, чем представители разных рас или популяций» (Montagu A. Statement on Race. Нью-Йорк, 1972. С. 149—150).
«Раса — это один из частично изолированных генофондов, на которые разделились люди в процессе их раннего географического распространения. Грубо говоря, в каждой из пяти основных континентальных зон Земли возникла одна раса. [...] На этом историческом этапе у людей появились генетические различия, и мы можем измерять и изучать результаты этих различий в том, что осталось на сегодня от старых географических рас. Как и следовало ожидать, различия, похоже, определяются степенью изоляции. [...] Когда на континентах происходило формирование рас и во всем мире тысячи популяций были заперты в изолированных генофондах, установились наблюдаемые сегодня различия между частотами генов. [...] Парадокс в том, что, хотя все группы людей кажутся внешне разными, за этими различиями скрывается фундаментальное сходство» (Carson H. L. Heredity and Human Life. Нью-Йорк, 1963. С. 151, 154, 162—163). (На заре человеческой истории, когда группы людей жили обособленно и люди вступали в брак только внутри своей группы, определенные отличительные сочетания генетических признаков в их потомках проявлялись сильнее.)
 
Ну тут тогда нестыковочка как бы выходит.
Цитата
По Библии Адам сотворён в 4026 г. до н.э., поэтому ответ напрашивается сам собой.

А если континенты разделились давным-давно, то как туда попали кореша Адама и его выводок?
Я не понимаю, как можно верить в какую-то дичь, где куча нестыковок? Ну пусть ладно сами верят, но нахера ходить по улицам/квартирам и задрачивать людей этими брошюрками, если есть масса противоречий?
 
Цитата
... Адам же вроде белый был

Слово Адам на древнееврейском происходит от корня со значением "красный". Т.е. вероятно всего цвет кожи Адама имел красноватый оттенок.
 
Цитата
Слово Адам на древнееврейском происходит от корня со значением "красный". Т.е. вероятно всего цвет кожи Адама имел красноватый оттенок.
:ap:
Може це метафора.....?
Ви хоч усвідомлюєте, що вся історія (не буду вдаватися в релігію), ті можливі записи, що дійшли до нашого покоління - то все суб'єктивна думка....?
 
Цитата
Т.е. вероятно всего цвет кожи Адама имел красноватый оттенок.
Да хоть зелёный. Дальше шо?
 
Цитата
Т.е. вероятно всего цвет кожи Адама имел красноватый оттенок.
Это смотря  где ))
 
Цитата
Это смотря  где ))

Если следовать этой теории, то понятно откуда пошли красные, откуда белые, а откуда коричневые)))
А жёлтые, жёлтые как?:ap: Или всему виной билирубин?))
 
Цитата
Ну тут тогда нестыковочка как бы выходит.


А если континенты разделились давным-давно, то как туда попали кореша Адама и его выводок?
...

Дима ты слышал о таком понятии как кораблестроение?
 
Цитата
Дима ты слышал о таком понятии как кораблестроение?
Ну Адам по ходу точно слышал)))
 
Цитата
Это смотря  где ))

:bj:
И это пишет человек который тут совсем недавно призывал не богохульствовать?:ap:
 
Цитата
Если следовать этой теории, то понятно откуда пошли красные, откуда белые, а откуда коричневые)))
А жёлтые, жёлтые как?:ap: Или всему виной билирубин?))

Дима, скорее всего в гены Адама была изначально заложена способность приспосабливаться к различным условиям жизни. Вот на потомках она и проявилась и это начали называть расами.
 
Цитата
скорее всего в гены Адама была изначально заложена способность приспосабливаться к различным условиям жизни. Вот на потомках она и проявилась и это начали называть расами.
Странно, в Библии же этого не написано, верно? Почему тогда верующие придумывают такие варианты, а не например что то типо того, что в Библии написана полная хрень и это сплошное вранье, придуманная для лохов?
 
Цитата
И это пишет человек который тут совсем недавно призывал не богохульствовать?
Тю, а шо тут такого ?
Адам это человек, а людям ни что плотское не чуждо, тем более Сам Бог говорил: "Плодитесь и размножайтесь"
 
Цитата
Дима, скорее всего в гены Адама была изначально заложена способность приспосабливаться к различным условиям жизни. Вот на потомках она и проявилась и это начали называть расами.
Ну вы прямо на ходу открытия делаете)))  Не думали за диссертацию взяться?)
Кстати, с вашими генами Адам что-то напартачил)))
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.

Надоела реклама?
Поддержите DIRTY — активируйте Ваш золотой аккаунт!