Да,не сыгранность будет,однозначно:bf: Но среди тех команд,что могли быть и с учётом состава,Фенер пожалуй самый грозный.
Ничего,посмотрим...А я думаю,что пройдут!
Ничего,посмотрим...А я думаю,что пройдут!
Всё о Футболе
|
17.07.2015 11:09:19
|
|
|
|
|
|
17.07.2015 13:56:10
Всех любителей и болельщиков с открытием ЧУкры.
Зорька красавцы...:bf: 6-0 Жаль Металлург, но все же...:tongue: |
|
|
|
|
|
25.07.2015 13:40:46
Группа I № Команда 1. Хорватия 2. Исландия 3. УКРАИНА 4. Турция 5. Финляндия
|
|
|
|
|
|
|
25.07.2015 13:59:12
Динамо - Олимпик: судья - чистый клоун.
Комментатор уже ржет |
|
|
|
|
|
26.07.2015 14:33:56
Днепр с победой. Черноморец молодцы. Было интересно.
|
|
|
|
|
|
29.07.2015 03:51:03
При довольно неплохой игре в Стамбуле куда более весомей была бы результативная ничья. Во Львове будет непросто, но на данный момент турецкий клуб выглядит отнюдь не непроходимым.
Порадовал рекорд Акинфеева!) Так держать! Желаю продолжения серии в Праге!) |
|
|
|
|
|
|
29.07.2015 06:48:03
Вроде нужОн был "левый", а берем "правого"...?!
|
|
|
|
|
|
29.07.2015 08:00:52
|
|||
|
|
|
|
29.07.2015 08:18:20
Кубок Украины: Состоялась жеребьевка матчей 1/16 финала Кубка Украины
Полностью пары 1/16 финала выглядят так: МФК "Николаев" - "Металлист"; "Звезда" - "Карпаты"; "Черкасский Днепр" - "Сталь"; "Десна" - "Ворскла"; "Балканы" - "Днепр"; "Мир" - "Черноморец"; "Тернополь" - "Металлург" З.; "Арсенал-Киев" - "Шахтер"; "Сумы" - "Оболонь-Бровар"; "Авангард" - "Александрия"; "Горняк" - "Ильичевец"; "Гелиос" - "Говерла"; "Нефтяник-Укрнафта" - "Олимпик"; "Горняк-Спорт" - "Динамо"; "Кристалл" - "Заря"; "Ингулец" - "Волынь" |
|
|
|
|
|
30.07.2015 00:04:30
Эта жеребьевка вчера взбудоражила весь наш небольшой городок! Наши играют с Динамо! Не хочу сказать, что нашей команде что то светит, уровень не тот, но посмотреть на Динамо прийдут многие!
|
|
|
|
|
|
30.07.2015 05:21:40
А вот и оф.подтверждение
|
|
|
|
|
|
|
30.07.2015 14:57:47
Полтава судя по статистике летит. А вот Зорька играет здорово, приятно смотреть...
|
|
|
|
|
|
02.08.2015 14:23:45
Пожалуй, Мораес - лучшее приобретение Динамо за несколько лет.
|
|
|
|
|
|
02.08.2015 14:32:33
Пока очень неплохо.... ЛЧ все ж больше покажет кто во что горазд!) С Победой! |
|||
|
|
|
|
02.08.2015 14:56:42
Отскочили сегодня в стиле МЮ Фергюсона
 |
|
|
|
|
|
03.08.2015 02:23:49
А вот уход Ленса заметен сильно .. С Победой ! |
|||
|
|
|
|
|
03.08.2015 07:28:37
|
|||||
|
|
|
|
03.08.2015 07:41:57
А вот енто уже совсем нехорошо
|
|
|
|
|
|
03.08.2015 07:44:34
[QUOTE=Crank;650445]После выхода Мякушко уход Ленса уже не так сильно был заметен. :ds:
По Мякушко выводы делать конечно рановато, но вчерашний матч дает веские причины думать что о Ленсе через несколько туров почти никто и не вспомнит...) |
|
|
|
|
|
03.08.2015 08:47:11
Ну и как это? Врачи Шахтёра прохлябали или же сборной?:aq: |
|||
|
|
|
|
03.08.2015 08:49:41
Напористый парень. Не стесняется. Только вышел, сразу ввалил по воротам, не стесняясь. Плюс хорошая скорость. |
|||
|
|
|
|
|
03.08.2015 09:16:21
Если верить инфе, то пробы были взяты во время пребывания в сборной. Примерно через месяц после окончания ЧУ- получается что Шахтер не при делах... Как оно на самом деле думаю скоро узнаем. В любом случае игроку грозит серьезная дисквалификация. |
|||
|
|
|
|
03.08.2015 09:35:59
ЧМ 2018???? |
|
|
|
|
|
03.08.2015 12:30:58
Когда мяч у него в ногах постоянно ожидаешь, что сейчас привезёт. Плюс отбор у него далеко не самый чистый. Даже убийца-тхэквондист Степаненко и то чётче это делает:wink: |
|||
|
|
|
|
03.08.2015 14:41:23
При всех "ЗА" , пока воздержусь от аплодисментов , пока стабильность не увижу )) |
|||||
|
|
|
|
04.08.2015 15:12:13
Как Гвардиолу колбасит.... Интересно, что он курит?:al:
[youtube]1mJbC02BtFg&feature=player_embedded[/youtube] |
|
|
|
|
|
|
04.08.2015 15:18:25
А ведь реально чем то вкинутый, пхнёт не по-детски))
|
|
|
|
|
|
05.08.2015 01:11:02
Да уж...:bl:
Вы не знаете,Милевский не зарегистрирован у нас на форуме? Хотелось бы мнение эксперта услышать:db: |
|
|
|
|
|
05.08.2015 01:15:47
Он не по этой теме. он больше по "синьке", а тут ДРУГОЕ)))))) |
|||
|
|
|
|
05.08.2015 15:38:17
Фред во Львове на поле......:at:
Потом опять Палкин-Луческу будут кричать, что их не любят... |
|
|
|
|
|
05.08.2015 15:39:56
Бумаг нет - вот чувак и играет. Если он что-то и употреблял, то было это ещё во время чемпа в Чили. Сейчас то в нем нет никаких препаратов. А дискву он свою и так получит. Может даже последний матч играет в ближайшие года 2. Может хватит негатива? |
|||
|
|
|
|
|
|
05.08.2015 15:44:11
ПС Вот где негатив...... |
|||||
|
|
|
|
05.08.2015 15:47:31
|
|||||
|
|
|
|
05.08.2015 16:25:24
Пятов сегодня молодчага. Поломал игру вовремя. Надеюсь все так и закончится
|
|
|
|
|
|
05.08.2015 16:35:29
Шахтер с победой!
|
|
|
|
|
|
05.08.2015 16:35:38
Всех с победой! Было минут 10-15 напряженки, а так - очень уверенная победа, что не может не радовать
|
|
|
|
|
|
|
|
05.08.2015 16:39:50
Молодцы!:az::ay: Отличная игра!
Так как их поддерживал Львов- это ещё не каждый город сможет:bf: Спасибо тебе Львов,великолепная поддержка! |
|
|
|
|
|
05.08.2015 16:44:35
Попробую нормально пояснить. На примере. Помните знаменитый гол лучшего ферплейщика Шахтёра Адриано в ворота Нордшелланда? Когда его Спиридон похвалил за расторопность.....:at: По букве правил он был совершенно прав. А вот по духу футбола? Так вот. Участие в игре футболиста, который ТОЧНО принимал допинг, и его команда об этом знает - из такого же фейр плей..... Да, кстати, Шахтёр с победой, а судью - с нормальным судейством. В отличие от своего украинского коллеги он не стал показывать вратарю красную, а сделал всё как надо: дал жёлтую и пеналь:ay: |
|||
|
|
|
|
05.08.2015 16:49:55
Вопросов больше нет.
|
|
|
|
|
|
06.08.2015 01:27:38
Ну это мягко сказано. Причем постоянно, целенаправленно и только к одной команде. |
|||
|
|
|
|
06.08.2015 01:37:34
Шахтер - ХОРОШО!!!
Жду продолжения от Зари и Ворсклы.... |
|
|
|
|
|
|
|
06.08.2015 03:56:01
И тут я тоже промолчу. А нет, не получилось, не промолчу.:bk: Да здравствует Шахтёр! Самый честный, самый справедливый клуб, всегда и везде исповедующий честную игру!!!! Да здравствуют честные судьи Вакс и Жабченко, самые справедливые судьи в мире! Ура! Леонтий Иванович, легче стало? Ах, да, забыл ещё..... Да здравствует Луческу, в мире! |
|||
|
|
|
|
06.08.2015 04:23:48
|
|||
|
|
|
|
06.08.2015 05:26:41
Вы еще попрыгайте)))) Детский сад, младшая группа. Просто у Вас фобия... Жаль мне Вас, спите нормально? Или кошмары с Луческу под трамваем снятся?)))) К слову, приведите пример где я из выше Вами перечисленного отрицал или поддерживал. Все бы ничего, но от Вас всегда однобоко и однообразно и с завидной постоянностью, при этом сама (её качество)игра клуба не интересует а это уже... Я Вам уже ранее писал, Шахтер только споткнулся, а Вы дно, дно. Всего доброго. |
|||
|
|
|
|
06.08.2015 05:37:04
Отношение к Шахтеру ..
Моё к команде и её игре , как болельщика - отличная команда , сильный бюджет, Классный тренер , интересный и принципиальный соперник . Моё отношение к клубу Шахтер как гражданина Украины - грязный, на крови бюджет, подлые легионеры ( не все ) , наличие "граждан Украины" с Украинским паспортом , игроков сборной Украины , которые Украину ненавидят . Тренер и хозяин - и так понятно ... Такое впечатление что в Шахтере целенаправленно тролят Украину , вроде как специально работают на этот имидж . Противопоставить себя обществу , а после требовать от этого общества любви .. Наверно абсурд . п.сы. а играли вчера хорошо и фенер вынесли без вопросов . п.сы. С победой команду Шахтер и его болельщиков ( тех которые не топчут флаг Украины ) |
|
|
|
|
|
06.08.2015 06:35:37
Откровенно и по делу, согласен почти со всем (кроме противопоставления). Последние лет семь много чего, долго и целенаправленно накручивали специально, заполитизировали и противопоставляли по всей Украине... На что фаны в свое время дали убедительный ответ. Еще раз всех болельщиков Шахтера с заслуженной победой. |
|||
|
|
|
|
|
|
06.08.2015 08:14:05
Шахтёр красавец вчера был, второй тайм смотрел с наслаждением. Молодцы. С победой. |
|||
|
|
|
|
06.08.2015 09:29:18
Уважаемый, вы в себе? Что вы несёте? Всего доброго желать не буду. |
|||
|
|
|
|
06.08.2015 09:41:49
Вместо того,чтобы признать объективность/необъективность поста, Вы начинаете писать гадости. Обычно так делают, когда нечего сказать......Где-то я это уже видал. Успехов...... |
|||||
|
|
|
|
06.08.2015 10:33:58
В этом , Леонтий не Ваша вина , у Шахтера , слава Богу хватает адекватных болел . Повторюсь :
Зачем ?? хз |
|||||
|
|
|
|
06.08.2015 11:00:09
Прочитайте еще раз свой вчерашний пост, о чем он? О вчерашнем футболе? Нет. Просто хоца как то напакостить, как то испоганить праздник от победы. И что я должен признать? Свое отношение к эпизодам в Вашем посте я высказал давно и не раз. Ну неймется Вам обьективный ... Не раз Вам писал, повторюсь для Вас, кто "в себе", стараясь быть все время в тренде, часто выпадаете, по этому глупо получается. Впрочем всего Вам наилучшего... Продолжайте в том же духе, только расширьте репертуар, кроме Шахтера, много где и чего "интересного" происходит, странно только что Вы не замечаете.... |
|||
|
|
|
|
|
|
06.08.2015 15:32:14
Жаль Полтавчан. Очень жаль.
|
|
|
|
|
|
07.08.2015 01:06:10
Я после эпизода с Шиндером так и подумал, накажут за пижонство, ну нельзя так, просто нельзя. Жаль, но сами виноваты. Заря умнички!!! |
|||
|
|
|
|
07.08.2015 01:34:18
Заря - Молодцы !
Уважаю Вернидуба и его ребят , без понтов и соплей , играют в хороший футбол ! |
|
|
|
|
|
07.08.2015 04:26:03
|
|||
|
|
|
|
07.08.2015 06:17:14
Шахтер- Рапид !
Повезло... |
|
|
|
|
|
|
|
07.08.2015 07:12:09
Ну и нынешней Зоре вполне можно с Легией потягаться.
|
|
|
|
|
|
07.08.2015 07:55:03
Не знаю... Булки расслаблять нельзя, Рапид вынес Аякс. Впрочем выигрывать надо однозначно.
И можно и нужно, иначе нечего делать в групповом этапе. |
|||||
|
|
|
|
07.08.2015 10:57:45
Поляки не выше классом уж точно + Зоря прибавит , так что )) |
|||
|
|
|
|
07.08.2015 11:36:41
Если прибавит... Хоть и болельщик Шахтера и чисто юридически Шахтер имеет полное право... Но если это так, то я категорически против, по крайней мере сейчас. По информации телеканала «Футбол 2», уже в ближайшее время полузащитник луганской «Зари» Руслан Малиновский может вернуться в расположение донецкого «Шахтера, которому принадлежит контракт игрока |
|||
|
|
|
|
09.08.2015 03:09:09
Это на "матче" сброда лугандона.
 Полностью . |
|
|
|
|
|
|
|
09.08.2015 12:31:50
Жаль детей, присутствующих на таких "действах", да и вообще..... |
|||
|
|
|
|
09.08.2015 18:06:44
Не хоцце відкриватись-хотів глянути... |
|||
|
|
|
|
10.08.2015 02:11:02
Днепр вчера не понравился. Ходят по полю. Большие проблемы в команде.
Ворскла порадовала. До конца билась. |
|
|
|
|
|
10.08.2015 02:59:36
Согласен. Даже Маркевич не стесняясь говорит о проблемах в клубе в своем интервью после матча. Чего ждать от команды, если даже главный тренер, уровня Мирона не понимает, чего от него хотят в этом сезоне. Очень жалко если господин владелец клуба перекакает этот год таким игрокам и такому тренеру. |
|||
|
|
|
|
10.08.2015 06:20:15
Приехали...
|
|
|
|
|
|
|
|
10.08.2015 07:00:27
Вадим, этого следовало ожидать. Особенно, после вчерашней пресс-конференции. |
|||
|
|
|
|
10.08.2015 08:34:51
Печально. Похоже Беня "забил" на футбол. |
|||||
|
|
|
|
10.08.2015 08:59:39
Ну так! У него другой проект - "гасконцы", вон целый корбан далас в мэры Киева собрался... :be: |
|||
|
|
|
|
10.08.2015 16:14:59
|
|||||
|
|
|
|
11.08.2015 15:02:44
Какой "производительный испанский футбол" : 2-1 в начале матча.
"Антиресно девки пляшуть." |
|
|
|
|
|
|
|
11.08.2015 15:36:12
Шоу маст гоу он)))))))))))))))))
|
|
|
|
|
|
11.08.2015 15:57:15
"Шеф, усе пропало" - Коноплянка.
|
|
|
|
|
|
11.08.2015 16:16:25
Для болельщиков сегодня просто праздник какой-то(по количеству мячей)!
|
|
|
|
|
|
11.08.2015 16:25:44
Коноплянка, я был не прав. |
|||
|
|
|
|
11.08.2015 17:22:14
Классный матч! Коноплянку с хорошим дебютом. )
Судейка таки нарисовал решающий штрафной для Барсы, ну а как по другому? ИМХО Севилья на победу больше на играла, чем Барса. Только взять два убойных момента при счете 5-4 |
|
|
|
|
|
|
|
14.08.2015 13:58:40
Болел ДНЕПРа с победой!
|
|
|
|
|
|
14.08.2015 14:00:43
Днепр с заслуженной победой! :ab:
В очередной раз убедился какое шевчук быдло... :an: |
|
|
|
|
|
14.08.2015 14:02:57
Получайте, фашисты, гранату! Киев, не забудьте в Днепр магарыч заслать! Не помогла Одесса... Ух, хорошо то как! Лучше чем е.....!
|
|
|
|
|
|
14.08.2015 14:19:57
Днепр с победой. Шевчук-Кучер-Рахицкий-Срна......без комментариев. Пусть продолжают искать по Украине, где им фартовее будет. После Суперкубка Одесса повернулась правильным местом. Кто следующий? Суркис все купил?????
|
|
|
|
|
|
14.08.2015 14:24:08
Матч не смотрел, был занят. Глянул итоговый результат... Лохи [censored]ец
|
|
|
|
|
|
|
|
14.08.2015 14:31:12
Могу только посочувствовать...
Виталий, очень тебя прошу, не надо так.:aq: Днепр с победой. Заслуженной. Ни на секунду не сомневался, что о чистом пенальти ни кто не вспомнит... Как то так. |
|||||
|
|
|
|
14.08.2015 14:36:18
[QUOTE=Леонтий Иванович;
Днепр с победой. Ни на секунду не сомневался, что о чистом пенальти ни кто не вспомнит... Как то так.[/QUOTE] Пенальти был, но... Можно долго рассуждать каков мог быть итоговый результат если бы... Днепр сегодня был сильнее, а Маркевич мудрее!) |
|
|
|
|
|
14.08.2015 14:42:28
Я даже как игрока не понимаю его. У него почти все передачи с фланга куда попало,тупо на фарт. Именно в этом плане,я за ним наблюдаю давно...
|
|||||
|
|
|
|
14.08.2015 14:47:28
Я не про результат, он заслуженный, без сомнения и на табло. Просто знаю на сто процентов, что и как писали бы некоторые, случись все наоборот. Много кого и сам футбол не интересует, просто противостояние и некая ненависть, что для меня неприемлемо |
|||
|
|
|
|
14.08.2015 15:29:17
Леонтий Иванович,
Лучше чем е.....![/quote] так же как и Получайте, фашисты, гранату[/quote] - всего лишь народные сленговые поговорки, ничего не значащие, для прикрасы. Не я их выдумал.Так что, в поражении Шахтера ни я, ни народ не виноваты. Пока Днепр не одолеет Зарю, Шахтеру против Днепра ловить тоже нечего, по ходу (тоже сленг):ao: |
|
|
|
|
|
|
|
18.08.2015 16:56:45
Результаты вторника:
Спортинг (Лиссабон, Португалия) — ЦСКА (Москва, Россия) — 2:1 «Астана» (Казахстан) — АПОЕЛ (Кипр) — 1:0 «Лацио» (Рим, Италия) — «Байер» (Леверкузен, Германия) — 1:0 БАТЭ (Борисов, Беларусь) — «Партизан» (Белград, Сербия) — 1:0 «Манчестер Юнайтед» (Англия) — «Брюгге» (Бельгия) — 3:1 P.S. Приятный результат в Португалии! P.P.S. Казахи в ЛЧ хотят попасть?) |
|
|
|
|
|
18.08.2015 16:59:42
А чим саме тебе це хвилює?... |
|||
|
|
|
|
18.08.2015 17:17:12
Мені то до лампочки! За Європу переживаю- літати далекувато...) |
|||
|
|
|
|
18.08.2015 17:24:36
І-шо? І шо тобі та Європа? Хай літають... |
|||
|
|
|
|
20.08.2015 00:27:24
Без сенсаций и похоже что в групповом этапе ЛЧ у нас будет две команды:
«Рапид» (Вена, Австрия) — «ШАХТЕР» (Донецк Украина) — 0:1 «Валенсия» (Испания) — «Монако» (Франция) — 3:1 «Скендербеу» (Корча, Албания) — «Динамо» (Загреб, Хорватия) — 1:2 «Селтик» (Шотландия) — «Мальме» (Швеция) — 3:2 «Базель» (Швейцария) — «Маккаби» (Тель-Авив, Израиль) — 2:2 |
|
|
|
|
|
|
|
20.08.2015 05:18:44
Дай Бог, ведь еще ответная игра, а это футбол... |
|||
|
|
|
|
20.08.2015 09:45:58
А Леонтий Иванович прав, тем более, что вчера Рапид выглядел отнюдь не " мальчишками для битья". |
|||
|
|
|
|
21.08.2015 08:55:48
Вот вам и футбол. Наверняка не я один был уверен в победе Зари. А вот ведь как вышло.Теперь надежда на 27.08.2015.
|
|
|
|
|
|
22.08.2015 01:58:16
Шкода шо не надрали ляхам дупи , народу на стадіоні було мізер , мабуть Зорі треба грати дась на заході тоді-б і трибуни були повні...
|
|
|
|
|
|
22.08.2015 02:28:48
Да поддержки Заре не хватало, согласен что надо было играть на западе. Надеюсь что в польше возьмут не только реванш, но и пройдут дальше, уж очень симпатичная команда у Вернидуба. |
|||
|
|
|
|
|
|
25.08.2015 05:48:58
 |
|
|
|
|
|
25.08.2015 15:31:25
Вот это валидол я в шоке
|
|
|
|
|
|
25.08.2015 15:53:08
И это только 1 тайм. Кто-то мог спрогнозировать?
|
|
|
|
|
|
25.08.2015 16:37:13
Пффф, жесть... ну его нафиг такой валидол. Всех с выходом в групповой
|
|
|
|
|
|
25.08.2015 16:52:05
Присоединяюсь |
|||
|
|
|
|
|
|
25.08.2015 17:03:27
Луческу пора заканчиваь.После один ноль нужно не бежать сломя голову вперед без нормальной защиты,а спокойно докатать первый тайм.Пока мяч у нас намне забъют.И менять сразу двоих,тем более Тайсона на кураже.Слава богу обошлось,но дальше так не пролезет.В конце вообще просели.Слабо,слабо.От былой шахты только тень блеклая.
|
|
|
|
|
|
25.08.2015 17:06:37
|
|||
|
|
|
|
26.08.2015 02:06:16
|
|||
|
|
|
|
26.08.2015 04:52:34
Хорошо что вышли в групповой этап, хорошо что принесли очки в копилку Украины.
Плохо что игры пока нет, плохо что нет классного нападающего, Плохо что цыган тактически проиграл, надеюсь к группе подготовятся лучше. |
|
|
|
|
|
27.08.2015 12:32:47
Пока намана жеребьевка))). Ждем четвертых
|
|
|
|
|
|
|
|
27.08.2015 12:37:17
Как вам результаты спортлото? ну не самый благосклонный, хоть и не самый печальный, по крайней мере для Динамо.
ПСЖ. Реал. Шахтер. Мальме. Челси. Порту. Динамо. Маккаби. |
|
|
|
|
|
27.08.2015 12:39:43
|
|||
|
|
|
|
27.08.2015 12:50:10
Это Л.Ч., как ни крути все равно играть с топовой командой. Бум надеяться что пройдем двумя клубами, в любом случае зато увидим матчи... |
|||
|
|
|
|
27.08.2015 12:55:31
Ну,не подарки конечно,но играть можно и нужно!:bf:
|
|
|
|
|
|
27.08.2015 13:32:41
Нормальный жребий для ДК.
Группа D ну ооочень нравиться! ))) |
|
|
|
|
|
|
|
27.08.2015 13:15:58
Думаю евровесна будет у обоих наших клубов, только в ЛЕ
|
|
|
|
|
|
27.08.2015 13:17:57
Думаю в ЛЄ усі попадуть ......
|
|
|
|
|
|
30.08.2015 14:26:52
А Зорька уже стала грозой фаворитов...
Честно, сама игра не очень понравилась. |
|
|
|
|
|
30.08.2015 14:31:22
"Не очень" - это еще мягко сказано! Мне, например, сие действо вообще НЕ понравилось. А ведь скоро Порту... |
|||
|
|
|
|
02.09.2015 14:35:30
|
|
|
|
|
|
|
|
02.09.2015 14:37:57
Реакция клуба |
|||
|
|
|
|
02.09.2015 15:07:35
Вадим, правильная реакция, но запоздалая... С каких контрактов такое авто, в 18 лет?
|
|
|
|
|
|
02.09.2015 15:37:31
Виталя, даже и не знаю что тебе и сказать... |
|||
|
|
|
|
03.09.2015 04:58:52
Отож, и на хрена им развиваться, напрягаться... Так в перспективных "отработать" лет пять... |
|||
|
|
|
|
03.09.2015 05:09:26
|
|||||||
|
|
|
|
|
|
03.09.2015 05:16:23
Я с ужасом представил,что с этими....людьми,будет когда им стукнет 30-40 лет,если они в 18 такие. Слов культурных подобрать не могу,покажу так...:at: |
|||
|
|
|
|
04.09.2015 08:45:01
Есть инфа що Миля вже не гравець "Хайдука"! Думаю буде грати за "Рух" з "гадьонишом".
|
|
|
|
|
|
05.09.2015 12:45:15
Первый тайм - масса позитива!!!
Огорчают пока только шведы. |
|
|
|
|
|
05.09.2015 12:55:01
Ничего,поддержим сборную Швеции! :bi: |
|||
|
|
|
|
05.09.2015 13:17:55
Болельщики просто супер, стадион феерит!!!! |
|||
|
|
|
|
|
|
06.09.2015 13:26:13
Два ляпа Срны и Хорватия летит уже 2-0, причем ляпы как раз против игрока Мальме с которым играть в ЛЧ Шахтеру.
И турки везут два голландцам. отакэ. |
|
|
|
|
|
08.09.2015 15:46:39
Ох и тяжко.Очень силовая команда .Чето мне кажется что наши прибавить не смогут Ну разве случай поможетХотя и мы можем ляпа дать
|
|
|
|
|
|
08.09.2015 16:35:33
Лучше б спать лёг
|
|
|
|
|
|
09.09.2015 01:32:23
Опять стыковые матчи... Нам так "везет" в них... |
|||
|
|
|
|
09.09.2015 02:52:11
|
|||
|
|
|
|
|
|
09.09.2015 03:05:38
Албания эт неплохо, но все ж оказаться лучшей третьей- идеальный вариант!) |
|||
|
|
|
|
09.09.2015 12:23:26
З такою грою нам нема що робити там. Фантазії 0 , подалі вперед , авось щось влетить , а суперник не з топів...
|
|
|
|
|
|
09.09.2015 15:02:00
Тим не менше, збірна України на 9 місці в списку УЄФА. Вище нас тільки топ-збірні.
|
|
|
|
|
|
09.09.2015 15:15:46
|
|||
|
|
|
|
09.09.2015 15:36:35
|
|||
|
|
|
|
|
|
10.09.2015 03:41:22
Выигрываем 2 встречи и мы на Евро! Без плей-офф
|
|
|
|
|
|
10.09.2015 05:19:11
Одна надежда на то, что им уже будет глубоко пофиг, т.к. выход обеспечен и будет играть дубль. Но там такой дубль:be: а у нас вечно "Толя-разрушитель" в плей-мейкерах..:bj: |
|||
|
|
|
|
10.09.2015 06:49:44
Дима, не путай рейтинги ФИФА и УЕФА. :wink: |
|||
|
|
|
|
10.09.2015 13:28:27
Матчи с последней командой не учитываются Имеем - Украина не выйдет с 3 места если проиграет испанцам. Албания играет с Арменией и Сербией и может набрать 17 итоговых. Но тут еще есть Дания, которая с 12 очками нам не соперник. Дания играет с Португалией Венгрия с Фарерами и Грецией - 15 очков Хорватия с Болгарией и Мальтой - 15 очков Швеция - 12 Словения - 12 Ирландия играет с Немцами и Поляками - ? |
|||
|
|
|
|
11.09.2015 13:38:53
На Металлист "больно" смотреть. А ведь совсем недавно вполне приличная команда была...
|
|
|
|
|
|
|
|
14.09.2015 07:39:08
:wink:
|
|
|
|
|
|
15.09.2015 12:16:29
Реал - Шахтер (U-19): 4:0 - к сожалению.Надеюсь, старшие порадуют.
|
|
|
|
|
|
15.09.2015 13:17:51
Я смотрю на вещи реально, естественно болею за свой клуб, буду очень рад ничьей, только реалии таковы что скорее всего проигрыш. |
|||
|
|
|
|
15.09.2015 13:20:11
Лишь бы не было безвольного поражения и нытья после матча. Люблю команды, которые умирают на поле
|
|
|
|
|
|
15.09.2015 13:45:02
....посмотрим,это футбол и всякое бывает:bf: Почему бы в 1-ом туре сенсацию не сделать:tongue:
Не забываем поддерживать наш всеми любимый Вольфсбург:ag: |
|
|
|
|
|
|
|
15.09.2015 23:08:44
Дима, нытье есть, а игры, таки нет.
Пеналь - левый, конечно же... А лажали игроки сборной. Такое ощущение, что Реал играв в полсилы. |
|
|
|
|
|
16.09.2015 01:26:02
Печалька, разочарован полностью. Комментировать нечего, цыган опять пургу метет.
По ходу красные карточки становятся постоянными. Ну а левый пеналь ничего не решал. |
|
|
|
|
|
16.09.2015 01:52:18
Редкий случай когда я смотрел ШД. До ляпа Пятова неплохо смотрелись - на равных с РМ контролировали мяч, недавали разогнаться сопернику, правда без моментов возле чужих ворот. После первого пенальти переключил на саммари всех матчей.
П.С. цыган в своем репертуаре. |
|
|
|
|
|
16.09.2015 02:17:12
Да всё закономерно .Чуда не случилось.Просто это уровень теперешнего ша хтера:bk: |
|||
|
|
|
|
16.09.2015 04:39:04
Обычно я сильно критикую после таких матчей, но вчера команда выглядела достойно. Лучше слиться так, чем как в Мюнхене.
Ну а на слова тренера я уже давно внимания не обращаю, пожилой человек. |
|
|
|
|
|
|
|
16.09.2015 07:51:41
Молодежка Динамо после первого тайма 1-1 .
|
|
|
|
|
|
16.09.2015 09:23:56
Молодежка Динамо победила 2-1, повозили (смотрел 2й тайм)португезов не плохо.
|
|
|
|
|
|
16.09.2015 14:09:06
Повезло посмотреть 2-й тайм - от игры молодых динамовцев только положительные эмоции! Вполне могли еще парочку положить... А вот у старших проблемы: |
|||
|
|
|
|
16.09.2015 14:20:55
Поздравляю молодежь Динамо
|
|||
|
|
|
|
16.09.2015 14:25:39
А я вот не пойму чего такого можно было сожрать(звыняйтэ), что бы отравиться?!(ну не детский сад же) Шанс для Гонсалеса? |
|||
|
|
|
|
|
|
16.09.2015 14:31:35
Может переходить всё же будет куда-то,не хотят заигрывать...
Ну не может лидер команды вот так отравиться. Ладно бы там на скамейке хоть сидел,а то и в заявке нет. |
|
|
|
|
|
16.09.2015 14:44:17
если я не ошибаюсь он на днях во второй раз стал папой, может.))) Впрочем, главное что бы Динамо и Валенсия выиграли |
|||
|
|
|
|
16.09.2015 14:59:11
Выиграют! У них просто нет другого варианта!) |
|||
|
|
|
|
16.09.2015 15:38:27
Блин велозу выпадает .Я бы заменил на второй тайм.Динамо кажись разозлилось,хватило бы сил.В контраатаке они конечно раскатают ннаших черепах на раз два
|
|
|
|
|
|
16.09.2015 15:38:34
Нормально играют киевляне, гол правда тупорылый пропустили, в стиле украинских команд в еврокубках.
Надеюсь во 2-м тайме додавят. |
|
|
|
|
|
|
|
16.09.2015 15:41:17
Боюсь что в нынешнем состоянии второй тайм не наш конёк.Впрочем они тоже уже напресинговались. |
|||
|
|
|
|
16.09.2015 15:48:58
|
|||
|
|
|
|
16.09.2015 16:35:41
Нормально сыграли, проявили характер. Голы пропущенные конечно жесть, но это "конёк" наших украинских команд.
Очки есть - уже хорошо. Дальше будет |
|
|
|
|
|
16.09.2015 16:44:47
Пока Андрей "сидел над пропастью" и пил активированный уголь, Гармаш пахал за всех в Динамо!:ay: Умничка просто! 5+
Обидно,что никакой Порту не смогли обыграть...:bl: |
|
|
|
|
|
16.09.2015 16:56:28
Гармаш на общем фоне выглядел на голову выше всех. Даже трудно вспомнить когда он так выглядел.Если бы ещё и гол забил сразу золотой мяч без обговорэння.С вратарем пока у нас тоже проблемы.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.09.2015 17:07:07
Спасибо КОМАНДЕ и с надеждой в будущее!
|
|
|
|
|
|
17.09.2015 01:00:00
Нормально для первой игры. Напишу так- Гармаш!!!
|
|
|
|
|
|
17.09.2015 03:37:38
Да и Гусев тоже молодчага. Чего заменили - не понятно. Бегал, догонял. А с другой стороны, Буяльский гол забил. А ещё с другой стороны, Гусев, может быть, и два забил бы.:wink: |
|||
|
|
|
|
17.09.2015 05:08:04
Ну Олег Анатольевич ведь не железный! Устал немножко...
|
|
|
|
|
|
17.09.2015 05:11:46
Юр, Гусева на весь матч не хватает, меняют в ЧУкре после 65-й минуты. Думаю возраст и былые травмы (паховые кольца).
По матчу. У нас ярко выраженная Ярмоленко-зависимость, вчера хотя бы "половину" Андрея в довесок к Гармашу и Гусеву... Гонсалес третий матч -НЕОЧЕМ! Хз что в нем такого, может надо время... Лучше бы Мякушко или Буяльскому давали играть. Но характер у команды! И самое главное есть вожаки!!! |
|
|
|
|
|
|
|
18.09.2015 01:31:49
Днепр - С характером, но пока...
|
|
|
|
|
|
18.09.2015 01:40:38
Маркевич просит "...хоть немного времени". Посмотрим... |
|||
|
|
|
|
20.09.2015 01:42:02
Немного об "Динамо"Киев.Что пишут у нас об этом.Многовата статья-прошу извинения,но интересно про Динамо,Лобановского и других...
13.09.2015 11:59 Автор: Игорь Литвак Фото:предоставлено автором 15 комментариев Дэви Аркадьев: "Лобановский признал Израиль еще до того, как это сделал СССР" С того самого дня, как злая (а может, и не очень злая) футбольная судьбина загнала "Маккаби" (Тель-Авив) под танки ("Челси", "Порту" и киевское "Динамо"), несколько дней ходил сам не свой. Все чувствовал, что есть тут нечто такое, и все никак не мог поймать это "что-то". А потом все устаканилось, разлеглось по полочкам. Ну, то, что играет израильский клуб с клубом знаменитого еврейского "оленевода" — тут интрига понятна. Что с "Порту", которые "драконы" — тоже. А вот киевское "Динамо" — это не просто соперник. Не просто чемпион Украины и ранее — чемпион СССР. Тут нутряная связь, духовная, кровная. С Израилем и с евреями. А с кем, скажите на милость, разговоры разговаривать о киевском "Динамо", как не с человеком, который считается (да он и есть такой) самым знаменитым биографом самого знаменитого клуба СССР. С журналистом и писателем Дэви Аркадьевым. С ним, к слову, у меня личные счеты. Именно его книга, написанная в соавторстве с Олегом Блохиным, стала для меня настольной и, как сейчас понимаю, первоначалом того, чем занимаюсь сегодня. Так что спасибо вам, Дэви, двойное. И за ту книгу, и за профессию. И за этот разговор… — В СССР каждая знатная команда была или любима или нелюбима в других городах, не по месту основного базирования. Скажем, в Одессе за светлые чувства к киевскому "Динамо" могли и по чубчику настучать. А вот как вам кажется, среди еврейских болельщиков той страны были любимые или нелюбимые команды? И если были, связаны ли были чувства с так называемым еврейским вопросом? — Я сразу — как одессит — хочу внести ясность по поводу "Динамо" (Киев) и Одессы. Дело в том, что одесские болельщики, нельзя говорить о том, что они не любили "Динамо" (Киев). По одной простой причине. С довоенной поры "Динамо" укрепляли многими одесситами. Достаточно назвать одного из них, это Николай Трусевич. — Вратарь легендарной команды, игравшей матч смерти? Впоследствии расстрелянный фашистами? — Да. Он, кроме того, что легенда советского и украинского футбола, он еще и друг моего отца, Аркадия Бакмана. Первого, к слову, в Одессе мастера спорта по боксу. Первого капитана первой сборной Украины по боксу. И — одновременно — первого "играющего" тренера сборной республики. Было это в 1933 году. Они с Трусевичем работали в одной одесской пекарне и сильно дружили. Отец постоянно подбивал Николая Трусевича сменить вратарские перчатки на перчатки боксерские. А тот ему мягко оппонировал: "Аркаша, там же морду бьют, а уже в "Пищевике" стою…" Николай Трусевич был одним из лидеров довоенного киевского "Динамо". — Дэви, а в той команде, киевской, игравшей матч смерти, были евреи? — Во–первых, на вашем месте я бы употребил фразу "так называемом матче смерти". — То есть? — Как такового, одного конкретного матча смерти, в оккупированном немцами Киеве не было. Мой приятель добрый, Савик Шустер, сделал очень хорошую программу пару лет назад, она вышла в эфир 9 мая. Там он собрал творческий состав российского фильма "Матч", о матче смерти… — С Сергеем Безруковым в главной роли. — Да, с ним. Его только, кстати, на той передаче Савика и не было. Шустер и меня пригласил на съемки передачи. И я там сразу сказал, что с точки зрения истории, как такого матча смерти не было. Было сыграно одиннадцать матчей. Разумеется, каждая из этих игр имела свое особое значение, так как играли в оккупированном городе. Я благодарен своему учителю в жизни и журналистике, старшему другу, Аркадию Романовичу Галинскому. Именно он увлек меня историей того футбола в оккупированной столице Украины. Я до сих пор набираю материал по этим матчам, у меня огромная папка с надписью "ПСМС" — по следам матча смерти. Начал собирать материал еще в те времена, когда за такие вещи могли упрятать за кудыкину гору. Я записывал многие наши разговоры с Аркадием Романовичем по поводу матча смерти. Почти со всеми оставшимися в живых участниками тех игр встречался. Тот же Трусевич, к примеру, он работал на хлебозаводе в Киеве, его устроили туда, для тех времен это было самое лучшее место, работников подкармливали хлебом, подсолнечным маслом. И вот однажды он приходит в таких одесских клешах. "Коля, ты что так вырядился?" — спросили его. А он ответил: "Спокойно!" Он никому об этом не говорил, но в каждой из брючин были внутренние карманы, куда очень удобно было спрятать кирпичик хлеба. Это был особый хлебозавод: там пекли не эрзац — хлеб как для горожан, а качественный хлеб, что шел немцам и в германскую армию. Такой кирпич на Евбазе — Еврейском базаре — можно было хорошо продать, за 300-400 карбованцев, или обменять. Эту историю мне рассказал Владимир Балакин, один из участников тех матчей смерти. Так что, пусть и опосредованно, но еврейская тема, то есть "коммерция", в том смертельно опасном футболе была. Что же касается евреев в футболе. Расскажу, коли зашла речь о евреях, о знаменитом еврейском футболисте и тренере Матвее Леонтьевиче Черкасском, чтобы он был нам жив и здоров, как он жив и здоров сейчас, живет в Нью-Йорке. Мой хороший товарищ, Толя Шепель как-то рассказал, как его, молодого пацана, учил Черкасский, которого вся Одесса знала как Мотю. Он говорил: "Толя, дело же не в деньгах. Ты положи штангу, сто двадцать килограммов, и клади туда пять тысяч рублей на штангу, я ее все равно не сдвину, даже за десять тысяч. Надо же готовиться, чтобы это поднять. А для того, чтобы готовиться, пусть эти штангисты заканчивают тренировку и идут себе. А ты стой и работай, и будет толк!". Толя, к слову, вбил себе в мозг слова Черкасского, когда играл в московском "Динамо", все звали его Мюллером: он чувствовал отскок, он понимал игру, словно был братом великого немецкого неваляшки. — А давайте без очереди спрошу о Шепеле. Он в 1973 году установил феноменальный рекорд, забив в турнире первой лиги 38 голов. То есть практически в каждом матче забивал. А та первая лига, это был серьезный турнир, не чета многим нынешним. — Он еще в том сезоне и в кубке СССР пятерочку положил. — Так вот. Известный в прошлом футболист, впоследствии не менее известный поэт Александр Ткаченко в книге "Футболь" рассказывал, что Лобановский так хотел Шепеля в киевское "Динамо", что безропотно исполнил все требования игрока "Черноморца", коих было 21. В том числе кандидатская для тещи. Правда, что ли? И кстати, был ли Шепель евреем, как в этом были убеждены многие тогдашние завсегдатаи стадионов, уж больно фамилия звучала так, подозрительно? — Нет, Толя не еврей, он просто так прилично выглядит, как говорили в одном анекдоте. Толя православный верующий человек. Я рад нашей многолетней дружбе, которая продолжается и по сию пору. Мы работаем вместе. Я возглавляю международный фонд имени Валерия Васильевича Лобановского, а Толя — почетный президент фонда. Насчет тещи и списка "21" — это ерунда. — Ткаченко также писал, что Шепеля "спалили" за этот список сами футболисты. Давали ему передачи в стык, в недодачу, в итоге Шепель занимался не свойственной ему работой на поле и так и не смог во всей красе проявить себя в Киеве. — Вы поймите, тогда не футболисты решали вопросы перехода. Помню, мне позвонил в Киев мой хороший товарищ, известный тренер Ахмед Алескеров. Тренировал он тогда как раз "Черноморец". Однажды он звонит мне и спрашивает: "Могу я к тебе приехать?" Я в ответ: "Ахмед, ну что за условности, конечно, жду". Он добавляет: "Я не один, я с мальчиком". Этим мальчиком был как раз Толя Шепель. Ахмед попросил взять над ним шефство в Киеве, чтобы помочь освоиться после Одессы. Вот тогда Алескеров и рассказал мне, что ничего не мог сделать, чтобы оставить Шепеля в Одессе. Был звонок с таких небес, что все сразу встали по стойке "смирно". Вот с тех пор, с 1973 года, мы дружны с Анатолием Шепелем. Что же касается "сплава"... С моей точки зрения, не то что "сплавили", но какая-то доля истины в этом есть. По мнению Аркадия Романовича Галинского (а он понимал футбол так, как его в то время не понимал никто), в неприятии Шепеля даже объединились столь противоположные люди и футболисты, как Олег Блохин и Владимир Онищенко. — Давайте продолжим про одесский футбол, это так вкусно. Знаменитый рассказ в исполнении Романа Карцева о том, как это игралось в Одессе. Я так понимаю, это даже не текст, как нельзя назвать текстом гениальный рассказ о приготовлении салата из помидоров, лучка и огурчиков, сковородки жареной картошки и запивании всего этого харча небес сладким чаем. Это просто воспоминания, нет? — Чтобы вы даже не сомневались, насколько вы правы. Папа Романа Карцева был известным в Одессе футболистом, а затем и арбитром. Но давайте закончу о Моте Черкасском. Он ведь вернулся с фронта. Там ему грозила ампутация ноги, у него было тяжелейшее ранение. И он уже лежит на столе, ему сейчас отрежут ногу, он слышит деловые разговоры хирурга и его помощников. И тогда Мотя собирает последние силы и начинает говорить с доктором за футбол: "Доктор, вы шо? Какая ампутация? А футбол?" Врач ему: "Какой футбол? Тебе выжить надо". "Не-не, доктор, если режете ногу, то тогда меня всего..." Мотя Черкасский после ранения сделал одиннадцать операций, чтобы вернуться на поле. — Какие люди были!!! Про Карцева. Всегда дико смеялся в той футбольной интермедии, как глухонемой забивал голы и радовался, не слыша свистка о том, что он был в положении вне игры. Дико смеялся. В моем детстве у нас был такой же тип, глухонемой форвард. Когда он забивал, его лицо светилось от счастья. Но когда к нему подбегал судья и показывал жестами, что отменяет гол из-за "вне игры", форвард сходил с ума от горя. С годами понял, что это была не комедия, это была самая настоящая трагедия, для описания которой надо быть либо Шекспиром, либо Карцевым. — В украинском боксе был глухонемой боксер по фамилии Шитов. Он не слышал команды судьи и рефери, часто лез в самую гущу, чтобы дать понять Шитову — "брек", "удар открытой перчаткой" или "опасное движение головой". — Судья не боялся попасть под разгоряченную руку? — Нет, поверьте судье всесоюзной категории, председателю коллегии судей федерации бокса Украины и даже члену президиума федерации бокса СССР, судья чувствует ситуацию не хуже боксеров... — В ленинградском, тогда еще ленинградском, "Зените" в свое время был популярен Левин-Коган. Его называли дважды евреем Советского Союза. В "Динамо", в Киеве, такого дважды не было? — Не припомню такого. В послевоенном "Динамо" играл Лифшиц. — Абрам Лифшиц. — Да, Абрам. Вообще-то евреи в "Динамо" периодически появлялись, проходили, как все в ту пору в бывшей стране Советов, под кодовым названием "Инвалиды пятой графы". — Немного южнее давайте. Роман Шнайдерман. "Днепр" днепропетровский. Еврейский футбольный гений шестидесятых-семидесятых? — Гений не гений, но отличный игрок. — Светлая голова? — Вне всякого сомнения. — Каневский. Виктор. На минуточку, Израилевич. Он был фигурой? — Он был — без всякой натяжки: одним из лучших форвардов шестидесятых в советском футболе. Для примера: его рекорд по количеству голов в одном сезоне (18) долгие годы был в "Динамо" недосягаемым, пока не пришел Олег Блохин и не стал бить все рекорды, не только Каневского. Каневский был чистой "девяткой", исходя из роли "девятки" в футболе тех времен: абсолютный форвард, без примесей диспетчерства. Тончайший пониматель футбола, Аркадий Романович Галинский (чтобы вы понимали, кем был тогда, по мнению футбольных болельщиков, Галинский: однажды министр сельского хозяйства Украины сказал: "Аркадий, если бы я так разбирался в сельском хозяйстве, как ты в футболе!") считал, что Каневскому в пару — как сдвоенный центр! — больше подошёл бы Лобановский — это самая наитипичнейшая "девятка". Но Соловьев — тогдашний старший тренер "Динамо" — симпатизировал Каневскому и сдвинул во фланг как раз Лобановского. Каневский брал не стрельцовщиной, не мощью, не продавливал защиту с тремя врагами, повисшими на плечах, он был прекрасно оснащен технически. У него была прекрасная школа великого киевского тренера Корсунского. Плюс Каневский чувствовал позицию, просчитывал, как компьютер, варианты отскока мяча. Предтеча Гердта Мюллера, вот кто он был. И еще момент: Каневский был пропитан с головы до пят командным духом, не зря он получил право на капитанскую повязку. И владел ею пять лет. — Снова вспомню Ткаченко. Он тепло писал о голкипере "Таврии" Эммануиле Анброхе. Эммку так любили в Симферополе, что ни одна **** (это почти по Ткаченко) не осмеливалась крикнуть вратарю во время игры слово "жид". Это я вот к чему: бытовой антисемитизм в советском футболе был? Каневский не сталкивался с этим? — Виктор Каневский наполовину еврей, по отцу, мать у него украинка. Он сам говорил, что не помнит о каких-то распрях по поводу его национальности. Правда как-то обмолвился о некрасивом поступке одного из лидеров "Динамо", человека известного и знаменитого в футбольном мире, который что-то там сказал по поводу еврея Каневского или евреев. Но команда так отреагировала, что никогда позже этот человек не рискнул повторить свой поступок. Бытовой антисемитизм в футболе? Нет, не было, не помню такового. Не слышал. Понимаете, такие вещи в футболе сразу бы чувствовались. — Виктор Каневский десять лет был в отказе... — После того как он подал документы, ему десять лет отказывали. Эта история описана в книге "Динамо", Киев. Возрождение...", в главе "На земле Обетованной". Поведал об этом — устами самого Каневского! — и в моих авторских программах "Украина. Вчера, сегодня, завтра...", которая выходила на первом в США русскоязычном телевидении RTN. — Когда Виктора Каневского отправили в "отказ", ему не давали почти нигде работать по специальности. Читал, что ему помог бывший партнер, Йожеф Сабо, плюнув на КГБ и устроив Каневского где-то в спортивной структуре? — Не знаю, не буду говорить. Знаю, что Виктору Израилевичу в ту пору сильно помог Валерий Васильевич. Он договорился с руководством, когда Каневского уже и из партии исключили. Сам Каневский считал что его стали "душить" после того как якобы Щербицкий сказал: "Никуда Каневский не уедет, не поедет и все". Сам Каневскии не слышал этих слов лично. Сомневаюсь, что такие слова вообще произнес тогдашний лидер Украины. Я спросил об этом у человека, который двадцать лет работал помощником Щербицкого, Константина Константиновича Продана. Продан категорично ответил: "Владимир Васильевич не мог сказать такого!". Щербицкий, сказал мне Продан, вообще не вмешивался в футбольные дела, за это отвечал секретарь ЦК КПУ. Но Каневский с лихвой испробовал все прелести "инвалидности пятой графы". Так вот, Лобановский убедил боссов открыть дочернюю команду в киевской области и сделать главным тренером клуба именно Виктора Каневского. Каневский потом вспоминал, что многие из друзей и знакомых отвернулись от него во время отказа, никто не хотел наживать неприятностей. А Лобановский приходил к Каневскому домой, в квартиру на Крещатике, красота, каштаны, с коньяком. И никого не то, что не боялся, он плевал на них, он шел к другу. — Дэви, кто-то из футболистов или тренерского штаба киевлян был в той или иной мере связан с еврейством? По прямой линии, по четвертинке, по жене? — Я не знаю, вот вы меня огорошили этим вопросом. В Одессе я вам доложу за всю еврейскую футбольную Одессу. Сеня Альтман, например, который родился в Чугуеве, Харьковской области, но его считают одесситом. А вот в Киеве... — Ладно, идем дальше. Киевское "Динамо" стало первой советской командой вообще, кто приехал в Израиль в восьмидесятых, еще, если не ошибаюсь, до того, как восстановились отношения между странами. Почему Киев? — Я об этом подробно пишу в книге, что упомянул. В том, что Киев и что "Динамо", есть немалая заслуга одного вашего соотечественника. — Так, еще быстрее, как говаривал Лист, в смысле еще подробнее... — Это Яков Гершензон. В 1997 году, зимой, я по приглашению Васильича поехал с "Динамо" на сбор предсезонный, в Израиль. Был там девять дней. И так получилось, что Валерия Васильевича не было на том сборе, он остался дома, нездоровилось, было подозрение на воспаление легких. Мне об этом сказал Саша Чубаров, администратор "Динамо", уже в аэропорту. Что Лобановский извинился и передавал привет. Я сильно расстроился. Я даже думал не лететь, раз не будет Лобановского. Всю поездку я запланировал под него, приготовил много техники, чтобы снимать мэтра. Но в итоге полетел. И до сих пор благодарю судьбу, что полетел: все эти девять дней я безумно пополнял свои знания о Лобановском. Опосредованно, через тех людей, кто рука об руку работал с ним. Яков Гершензон стал одним из моих тогдашних собеседников. Причем Яша рассказал мне те вкусности, что позволяют создать послевкусие. Яша рассказал о той игре, зима 1989 года. "Динамо" (Киев) — сборная Израиля. 1:3, победа гостей. Тогда в Тель-Авиве на трибуне израильтяне, наши люди, как говорится, торжествующе восприняли победу... киевлян! А как встречали "Динамо" в аэропорту имени Бен-Гуриона, это просто царский прием какой-то был! Киевляне прилетели в Тель-Авив рейсом "Люфтганзы" из Германии, тогда еще прямого воздушного сообщения не было между СССР и Израилем. — Яков Гершензон, случаем, не приложил руку к трансферу века в "Маккаби" (Хайфа), приобретению вратаря киевского "Динамо" и сборной СССР Виктора Чанова? Чанов до сих пор слывет в Хайфе легендарным человеком, его имя называют с придыханием, а о его игре за "Маккаби" до сих пор говорят с причмокиванием и пощелкиванием пальцев... — Понятно, почему так помнят. Виктор Чанов — вратарь и человек — фантастический! Он из вратарской семьи. А насчет руки, это надо узнать у самого Яши. Вернусь в 1997 год. Я улетал в Киев, а Лобановский вместе с Игорем Суркисом (он его часто ласково называл "Игорюня"), прилетал в тот же день. Я не мог не пересечься с Лобановским. Специально раньше поехал в аэропорт. Васильича привели в зал для важных персон. Он поинтересовался у меня, как командировка? Я ему говорю: все отлично, нет только вишенки на торте, того самого материала, без которого все мои девятидневные труды могут пойти прахом, интервью с самим главным тренером. Игорь попытался где-то вклиниться в разговор, мол, Дэви, Валерий Васильевич сегодня неважно чувствует. И правда, я видел, что на лице Лобановского проступал пот, простуда еще не отошла. Но это же Васильич, у него чувство такта было развито не хуже, чем чувство футбола. Он сказал Суркису "Игорюня, разберемся" — и показал ему рукой. Суркис закрыл дверь, и мы начали интервью. Я установил технику, камеру настроил и говорю: "Васильич, я тут узнал, пока вас не было, фантастическую вещь. Когда у СССР не было дипотношений с Израилем, вы вдруг организовываете матч "Динамо" (Киев) против сборной Израиля. И пробиваете эту игру. Догадываюсь, через какие Олимпы вы пробивали, поэтому у меня к вам единственный вопрос: почему вы это делали?" Лобановский ответил так, что в словах сосредоточилась вся суть этого человека: "Если не мы, то кто же?". На этом та история только... начиналась. Я записываю интервью, заканчиваю, доволен. Вы понимаете, с зимы 1996 года весь Киев — и это не преувеличение — только и говорил о возвращении Лобановского в "Динамо", любую весть о Лобановском в родном клубе ждали как манну небесную, разговор с ним — великая журналистская удача, да еще на камеру. Говорю Валерию Васильевичу "секунду, проверю, как записалось" и вдруг с ужасом обнаруживаю, что нет звука. Есть изображение, а звук как корова языком слизнула. Васильичу сказал, у самого — лицо белое, а он шутит, "так что, мы с вами под фонограмму работали?" Я в ответ "Васильевич, что хотите, но надо еще раз записать". А тут снова Игорь Суркис, мол, время, опаздываем, ждут. Лобановский ему "Игорюня, терпи!". И мы второй раз делаем эту запись. Так что запись эта историческая. — У Валерия Васильевича были друзья из еврейского круга? Приятели? — Да. Хотя он никогда не обращал внимания на национальность того, кто с ним дружил или приятельствовал. Как-то Чубаров рассказал мне, что однажды Валерий Васильевич так жестко отбрил одного своего подчиненного, не буду называть фамилию, который водителю, "инвалиду пятой графы", что-то такое сказанул. Лобановский сказал: завтра, если не извинишься за эти слова, можешь писать по собственному и забудешь что работал в "Динамо". — В советском футболе Матвей Соломонович Юдкович, администратор "Зенита", был легендарной личностью. Говорили, что дядя Мотя может уговорить перейти куда угодно кого угодно из игроков. А что в Киеве? Фельдман, если не ошибаюсь, тоже был из когорты легенд? — Ошибаетесь. В Киеве в "Динамо" администратором был Рафаил Моисеевич Фельдштейн, мы с ним были дружны. А в остальном: Фельдштейн, как и Юдкович (они, к слову, сильно приятельствовали), был легендой. — Говорят, что его уважали в столице Украины не меньше, чем Лобановского? — Полная правда. Фельдштейн — он жил только ради "Динамо". Все, что его волновало, было в той или иной степени, связано с "Динамо". Сколько раз он ловил меня в коридорах обществ, спорткомитетов, расцветал буквально, что сейчас поговорит со мной о "Динамо", брал так за пуговичку ласково и начинал баять какую-то новую историю или байку. Естественно, про киевское "Динамо". Он обожал поговорить. Мы познакомились с ним еще в эпоху Деда, Виктора Александровича Маслова. Рафа (так его звали те, кто имел право так его называть) что мог делать как администратор? Палку достать сухой колбасы, бумажечку нужную проштампелевать, мебель импортную для игроков обеспечить. Он знал всех нужных людей: на базах, в магазинах, в торгах. — Так и они наверняка фамилию Фельдштейна в записной книжке красным фломастером жирно обводили? Билеты на киевское "Динамо", учитывая, что за билет на "Баварию" осенью 1975 года люди отдавали плащ-болонью за 200 р., они дорогого стоили, нет? — Конечно. Само собой. Билеты на футбол. Билеты на самолет, на поезд, СВ, купе, это все Рафа. — Говорят, что он доставал самое драгоценное для любого гостя столицы Украины, киевский торт? — И это бывало. Рафа был очень человечным, с открытой душой. И до невозможности предан "Динамо". Помню, он был в большой обиде на Лобановского и Базилевича. Его уволили из "Динамо". Помню, со своей знаменитой хрипотцой он изливал душу: "Ты понимаешь, мне оставалось четыре месяца до сорока лет в "Динамо", что они, потерпеть не могли?" К слову, понимаю, почему Лобановский сделал это, хотя на первый взгляд это и было сделано некрасиво. Ничего личного, они, имею в виду Базилевича и Лобановского, делали все то, что было полезно и нужно для команды. А уже через год или два Рафа с гордостью говорил, что "вот этот в "Динамо" занимается транспортом, этот — формой, этот колбасу выбивает, этот — квартиры, а раньше я один делал все это сам!". А еще Рафа славился невероятным умением принимать гостей и нужных людей. Как-то стоим с ним за кулисами дворца спорта, где динамовцам вручают золотые медали за чемпионат страны. А Рафа довольно мне бурчит: "Они набрали 47 очков и я тебе отвечаю (после качаловской паузы) там 15 очков — мои!!!" Что характерно: все Рафа делал интеллигентно, мягко и, в отличие от нынешних администраторов, подводную работу футбольного айсберга, проделываемую администратором такого уровня, нельзя было заметить даже вооруженным взглядом. Это был профессионал высочайшего класса! А как Рафа рассказывал! Это был театр одного актера! Карцев мог бы позавидовать! Я вам еще одну историю расскажу. Про Рафу и "инвалидов пятой графы". Это грустная история о том, как огорчил Рафу. Я делал разворот в газете "Комсомольское знамя", где заведовал отделом спорта, по поводу чемпионства динамовского в 1968 году. Редактор дает полное "добро" и на тему, и на строкаж. Даю и фото коллективное и портретики: футболисты, тренеры и, разумеется, администратор, Фельдштейн. Вечером все сверстано, я звоню Рафе и говорю "Рафаил Моисеевич, вы завтречка утром газетку купите, там есть ваше фото". Утром прихожу на работу. Звонок. В трубке рассерженный Рафин голос: "Ну и где же я там? И чего ты мне звонил? И что я, рожей не вышел для фото? Там же меня даже нет". Я за газетой, верно, все есть, а Рафы нету. Иду к редактору. "Как это понимать?" — спрашиваю. Он: "Мы тут не при чем, ты с этими (показывает наверх на потолок) спорить хочешь? Я не хочу..." — Еврея не пожелали видеть на фото? — Инвалид пятой графы. — Дэви, вопрос на засыпку. За кого притапливать будете в группе, где "Маккаби" и киевское "Динамо"? — Вы знаете, у нас тут в Филадельфии есть еврейский клуб, правда, он уже не еврейский, тут среди посетителей и мусульмане, украинцы, казахи, афроамериканцы, мои товарищи по бане тоже пытали, за кого болеть будешь? Я отшучиваюсь: это же надо жребию так пасть, чтобы собрать воедино клуб из Израиля, клуб, где владельцем российский еврей, и "Динамо" Киев, которое в Израиле обожают со времени Лобановского. Этакая еврейская группа. — А вы знаете, что мои товарищи по бане (в смысле по шабатнему футболу), они из Украины, говорят, что хотят посмотреть на матч "Маккаби" с "Динамо" в Лиге Чемпионов не только живьем, но обязательно из сектора, отведенного фанатам киевского клуба! Мы в шутку одному сказали, из Винницы: "Ты там случайно на иврите ничего не ляпни, могут не понять!". А он, многолетний болельщик киевского "Динамо", на полном серьезе ответил: "А чего мне бояться? Я же дома у себя...". — Когда я прилетел зимой 1997 года в Израиль, мы вышли из самолета. Все красиво, тепло, приятно, душа поет. А Юра Калитвинцев, капитан "Динамо" и сборной Украины, парень, родившийся в Волгограде, улыбается и говорит: "О, наконец-то мы дома..." P. S. Любой журналист, работающий в жанре интервью, ищет эффектную концовку. Но мне и тут повезло с Дэви Аркадьевым. Мы уже закончили разговор, но так получилось, что диктофон я не выключил. И в итоге записал еще одну еврейскую тему. Почему еврейскую? А какой еще назвать историю, где речь идет об Иосифе Кобзоне, умном еврее при губернаторе, и синагоге в Филадельфии? Одним словом, заговорили мы о Тамаре Гвердцители. Вернее о фото, где Дэви Аркадьевич сидит рядышком с Валерием Васильевичем на концерте в честь окончания карьеры Олега Блохина. И вышли, разумеется, боком и крюком на песню "Виват, король!". — Вы мне напомнили "Виват, король". Это песня мне дорога, она связана с приятными воспоминаниями. Начну с конца. Я встретился с Тамарой Гвердцители в девяностые годы в Филадельфии в синагоге "Нер Цедек", она там давала концерт. Я взял книгу об Олеге Блохине, редкое издание, и пошел на встречу. Встретились с Тамарой на распевке, перед концертом. Я ей говорю, вот хочу подарить книгу о том концерте, о "Виват, король!". Тамара говорит: "Дэви Аркадьевич, давайте сделаем рояль в кустах". Во время концерта ее забросали просьбами исполнить "Виват, король!" Вот тут она и говорит: исполню и приглашу на сцену человека, без которого этой песни могло и не быть!" Песня эта стала лауреатом на "Песне 1989 года". А прозвучала впервые на вечере чествования Олега Блохина в том же году. Вышло так: я готовил программу в 1989 году (тогда еще не было ругательного слова "продюсер") в качестве пресс-атташе концерта в честь окончания карьеры Олега Блохина. "Звезды эстрады — звездам футбола" — назывался проект, я там многостаночничал и как автор сценария, и как много еще кто. Мы искали песню на коду, на финал. — Какие варианты были? — Были три претендента. Помню песню, автор и исполнитель херсонский, там все время припев–рефрен шел "Блохин, Блохин". Мы приняли это как рабочий вариант, но чувствовали: это не то, что ищем, что надо. Звонок. Недели за три до старта. Звонит Татарченко Юра, композитор: "Дэви Аркадьевич, можно подъехать? Хочу показать, мы песню с Юрой Рыбчинским сделали. Он приезжает, ставит кассету в мой двухкассетник, я слушаю и сразу говорю: все, больше не ищем ничего, это финал, причем это финал не только во дворце спорта, это финал на стадионе. Под эту песню Олег будет делать прощальный круг. Я чувствую эту коду. Гена, кто поет?" "Вы ее не знаете, девочка, из Тбилиси, Тамара Гвердцители". Потом во дворце спорта, когда закончился концерт, режиссер украинского телевидения мне говорит: "Песня не вошла". Я говорю: "Как?" А он поясняет: "У нас бобины на три часа рассчитаны, а ваш концерт длился три часа двадцать минут". Приезжаю домой, убитый, за полночь. Звонок. Ира. Жена Олега Блохина, знаменитая гимнастка, Дерюгина. "Дэви Аркадьевич, все собрались, но без вас за столом не сядем, высылаем за вами машину". Приезжаю, квартира на Крещатике, седьмой этаж. Там и Кобзон, и Саша Малинин скромно в уголку, еще не вошел в элиту, хотя и выиграл уже конкурс в Юрмале. Сели. Тамадой — Иосиф Кобзон. Олег по праву руку, я — по леву. Иосиф Давыдович говорит: "Хочу выпить за именинника". Олег уже готовится встать, а Иосиф Давидович его по плечу: не, до тебя очередь еще не дошла. И обращается ко мне: "При царе у каждого умного губернатора был умный еврей на воеводстве. Вот ты, Дэви, умный еврей на сегодняшнем концерте. Но я видел, как ты расстроился на концерте. Даю тебе жизненный урок. Кто платит, тот и заказывает музыку. Украинцам не хватило бобины, а мне хватило, потому что я писал на более объемные бобины. И песня там вошла". |
|
|
|
|
|
20.09.2015 01:45:17
Немного об "Динамо"Киев.Что пишут у нас об этом.Многовата статья-прошу извинения,но интересно про Динамо,Лобановского и других...
13.09.2015 11:59 Автор: Игорь Литвак Фото:предоставлено автором 15 комментариев Дэви Аркадьев: "Лобановский признал Израиль еще до того, как это сделал СССР" С того самого дня, как злая (а может, и не очень злая) футбольная судьбина загнала "Маккаби" (Тель-Авив) под танки ("Челси", "Порту" и киевское "Динамо"), несколько дней ходил сам не свой. Все чувствовал, что есть тут нечто такое, и все никак не мог поймать это "что-то". А потом все устаканилось, разлеглось по полочкам. Ну, то, что играет израильский клуб с клубом знаменитого еврейского "оленевода" — тут интрига понятна. Что с "Порту", которые "драконы" — тоже. А вот киевское "Динамо" — это не просто соперник. Не просто чемпион Украины и ранее — чемпион СССР. Тут нутряная связь, духовная, кровная. С Израилем и с евреями. А с кем, скажите на милость, разговоры разговаривать о киевском "Динамо", как не с человеком, который считается (да он и есть такой) самым знаменитым биографом самого знаменитого клуба СССР. С журналистом и писателем Дэви Аркадьевым. С ним, к слову, у меня личные счеты. Именно его книга, написанная в соавторстве с Олегом Блохиным, стала для меня настольной и, как сейчас понимаю, первоначалом того, чем занимаюсь сегодня. Так что спасибо вам, Дэви, двойное. И за ту книгу, и за профессию. И за этот разговор… — В СССР каждая знатная команда была или любима или нелюбима в других городах, не по месту основного базирования. Скажем, в Одессе за светлые чувства к киевскому "Динамо" могли и по чубчику настучать. А вот как вам кажется, среди еврейских болельщиков той страны были любимые или нелюбимые команды? И если были, связаны ли были чувства с так называемым еврейским вопросом? — Я сразу — как одессит — хочу внести ясность по поводу "Динамо" (Киев) и Одессы. Дело в том, что одесские болельщики, нельзя говорить о том, что они не любили "Динамо" (Киев). По одной простой причине. С довоенной поры "Динамо" укрепляли многими одесситами. Достаточно назвать одного из них, это Николай Трусевич. — Вратарь легендарной команды, игравшей матч смерти? Впоследствии расстрелянный фашистами? — Да. Он, кроме того, что легенда советского и украинского футбола, он еще и друг моего отца, Аркадия Бакмана. Первого, к слову, в Одессе мастера спорта по боксу. Первого капитана первой сборной Украины по боксу. И — одновременно — первого "играющего" тренера сборной республики. Было это в 1933 году. Они с Трусевичем работали в одной одесской пекарне и сильно дружили. Отец постоянно подбивал Николая Трусевича сменить вратарские перчатки на перчатки боксерские. А тот ему мягко оппонировал: "Аркаша, там же морду бьют, а уже в "Пищевике" стою…" Николай Трусевич был одним из лидеров довоенного киевского "Динамо". — Дэви, а в той команде, киевской, игравшей матч смерти, были евреи? — Во–первых, на вашем месте я бы употребил фразу "так называемом матче смерти". — То есть? — Как такового, одного конкретного матча смерти, в оккупированном немцами Киеве не было. Мой приятель добрый, Савик Шустер, сделал очень хорошую программу пару лет назад, она вышла в эфир 9 мая. Там он собрал творческий состав российского фильма "Матч", о матче смерти… — С Сергеем Безруковым в главной роли. — Да, с ним. Его только, кстати, на той передаче Савика и не было. Шустер и меня пригласил на съемки передачи. И я там сразу сказал, что с точки зрения истории, как такого матча смерти не было. Было сыграно одиннадцать матчей. Разумеется, каждая из этих игр имела свое особое значение, так как играли в оккупированном городе. Я благодарен своему учителю в жизни и журналистике, старшему другу, Аркадию Романовичу Галинскому. Именно он увлек меня историей того футбола в оккупированной столице Украины. Я до сих пор набираю материал по этим матчам, у меня огромная папка с надписью "ПСМС" — по следам матча смерти. Начал собирать материал еще в те времена, когда за такие вещи могли упрятать за кудыкину гору. Я записывал многие наши разговоры с Аркадием Романовичем по поводу матча смерти. Почти со всеми оставшимися в живых участниками тех игр встречался. Тот же Трусевич, к примеру, он работал на хлебозаводе в Киеве, его устроили туда, для тех времен это было самое лучшее место, работников подкармливали хлебом, подсолнечным маслом. И вот однажды он приходит в таких одесских клешах. "Коля, ты что так вырядился?" — спросили его. А он ответил: "Спокойно!" Он никому об этом не говорил, но в каждой из брючин были внутренние карманы, куда очень удобно было спрятать кирпичик хлеба. Это был особый хлебозавод: там пекли не эрзац — хлеб как для горожан, а качественный хлеб, что шел немцам и в германскую армию. Такой кирпич на Евбазе — Еврейском базаре — можно было хорошо продать, за 300-400 карбованцев, или обменять. Эту историю мне рассказал Владимир Балакин, один из участников тех матчей смерти. Так что, пусть и опосредованно, но еврейская тема, то есть "коммерция", в том смертельно опасном футболе была. Что же касается евреев в футболе. Расскажу, коли зашла речь о евреях, о знаменитом еврейском футболисте и тренере Матвее Леонтьевиче Черкасском, чтобы он был нам жив и здоров, как он жив и здоров сейчас, живет в Нью-Йорке. Мой хороший товарищ, Толя Шепель как-то рассказал, как его, молодого пацана, учил Черкасский, которого вся Одесса знала как Мотю. Он говорил: "Толя, дело же не в деньгах. Ты положи штангу, сто двадцать килограммов, и клади туда пять тысяч рублей на штангу, я ее все равно не сдвину, даже за десять тысяч. Надо же готовиться, чтобы это поднять. А для того, чтобы готовиться, пусть эти штангисты заканчивают тренировку и идут себе. А ты стой и работай, и будет толк!". Толя, к слову, вбил себе в мозг слова Черкасского, когда играл в московском "Динамо", все звали его Мюллером: он чувствовал отскок, он понимал игру, словно был братом великого немецкого неваляшки. — А давайте без очереди спрошу о Шепеле. Он в 1973 году установил феноменальный рекорд, забив в турнире первой лиги 38 голов. То есть практически в каждом матче забивал. А та первая лига, это был серьезный турнир, не чета многим нынешним. — Он еще в том сезоне и в кубке СССР пятерочку положил. — Так вот. Известный в прошлом футболист, впоследствии не менее известный поэт Александр Ткаченко в книге "Футболь" рассказывал, что Лобановский так хотел Шепеля в киевское "Динамо", что безропотно исполнил все требования игрока "Черноморца", коих было 21. В том числе кандидатская для тещи. Правда, что ли? И кстати, был ли Шепель евреем, как в этом были убеждены многие тогдашние завсегдатаи стадионов, уж больно фамилия звучала так, подозрительно? — Нет, Толя не еврей, он просто так прилично выглядит, как говорили в одном анекдоте. Толя православный верующий человек. Я рад нашей многолетней дружбе, которая продолжается и по сию пору. Мы работаем вместе. Я возглавляю международный фонд имени Валерия Васильевича Лобановского, а Толя — почетный президент фонда. Насчет тещи и списка "21" — это ерунда. — Ткаченко также писал, что Шепеля "спалили" за этот список сами футболисты. Давали ему передачи в стык, в недодачу, в итоге Шепель занимался не свойственной ему работой на поле и так и не смог во всей красе проявить себя в Киеве. — Вы поймите, тогда не футболисты решали вопросы перехода. Помню, мне позвонил в Киев мой хороший товарищ, известный тренер Ахмед Алескеров. Тренировал он тогда как раз "Черноморец". Однажды он звонит мне и спрашивает: "Могу я к тебе приехать?" Я в ответ: "Ахмед, ну что за условности, конечно, жду". Он добавляет: "Я не один, я с мальчиком". Этим мальчиком был как раз Толя Шепель. Ахмед попросил взять над ним шефство в Киеве, чтобы помочь освоиться после Одессы. Вот тогда Алескеров и рассказал мне, что ничего не мог сделать, чтобы оставить Шепеля в Одессе. Был звонок с таких небес, что все сразу встали по стойке "смирно". Вот с тех пор, с 1973 года, мы дружны с Анатолием Шепелем. Что же касается "сплава"... С моей точки зрения, не то что "сплавили", но какая-то доля истины в этом есть. По мнению Аркадия Романовича Галинского (а он понимал футбол так, как его в то время не понимал никто), в неприятии Шепеля даже объединились столь противоположные люди и футболисты, как Олег Блохин и Владимир Онищенко. — Давайте продолжим про одесский футбол, это так вкусно. Знаменитый рассказ в исполнении Романа Карцева о том, как это игралось в Одессе. Я так понимаю, это даже не текст, как нельзя назвать текстом гениальный рассказ о приготовлении салата из помидоров, лучка и огурчиков, сковородки жареной картошки и запивании всего этого харча небес сладким чаем. Это просто воспоминания, нет? — Чтобы вы даже не сомневались, насколько вы правы. Папа Романа Карцева был известным в Одессе футболистом, а затем и арбитром. Но давайте закончу о Моте Черкасском. Он ведь вернулся с фронта. Там ему грозила ампутация ноги, у него было тяжелейшее ранение. И он уже лежит на столе, ему сейчас отрежут ногу, он слышит деловые разговоры хирурга и его помощников. И тогда Мотя собирает последние силы и начинает говорить с доктором за футбол: "Доктор, вы шо? Какая ампутация? А футбол?" Врач ему: "Какой футбол? Тебе выжить надо". "Не-не, доктор, если режете ногу, то тогда меня всего..." Мотя Черкасский после ранения сделал одиннадцать операций, чтобы вернуться на поле. — Какие люди были!!! Про Карцева. Всегда дико смеялся в той футбольной интермедии, как глухонемой забивал голы и радовался, не слыша свистка о том, что он был в положении вне игры. Дико смеялся. В моем детстве у нас был такой же тип, глухонемой форвард. Когда он забивал, его лицо светилось от счастья. Но когда к нему подбегал судья и показывал жестами, что отменяет гол из-за "вне игры", форвард сходил с ума от горя. С годами понял, что это была не комедия, это была самая настоящая трагедия, для описания которой надо быть либо Шекспиром, либо Карцевым. — В украинском боксе был глухонемой боксер по фамилии Шитов. Он не слышал команды судьи и рефери, часто лез в самую гущу, чтобы дать понять Шитову — "брек", "удар открытой перчаткой" или "опасное движение головой". — Судья не боялся попасть под разгоряченную руку? — Нет, поверьте судье всесоюзной категории, председателю коллегии судей федерации бокса Украины и даже члену президиума федерации бокса СССР, судья чувствует ситуацию не хуже боксеров... — В ленинградском, тогда еще ленинградском, "Зените" в свое время был популярен Левин-Коган. Его называли дважды евреем Советского Союза. В "Динамо", в Киеве, такого дважды не было? — Не припомню такого. В послевоенном "Динамо" играл Лифшиц. — Абрам Лифшиц. — Да, Абрам. Вообще-то евреи в "Динамо" периодически появлялись, проходили, как все в ту пору в бывшей стране Советов, под кодовым названием "Инвалиды пятой графы". — Немного южнее давайте. Роман Шнайдерман. "Днепр" днепропетровский. Еврейский футбольный гений шестидесятых-семидесятых? — Гений не гений, но отличный игрок. — Светлая голова? — Вне всякого сомнения. — Каневский. Виктор. На минуточку, Израилевич. Он был фигурой? — Он был — без всякой натяжки: одним из лучших форвардов шестидесятых в советском футболе. Для примера: его рекорд по количеству голов в одном сезоне (18) долгие годы был в "Динамо" недосягаемым, пока не пришел Олег Блохин и не стал бить все рекорды, не только Каневского. Каневский был чистой "девяткой", исходя из роли "девятки" в футболе тех времен: абсолютный форвард, без примесей диспетчерства. Тончайший пониматель футбола, Аркадий Романович Галинский (чтобы вы понимали, кем был тогда, по мнению футбольных болельщиков, Галинский: однажды министр сельского хозяйства Украины сказал: "Аркадий, если бы я так разбирался в сельском хозяйстве, как ты в футболе!") считал, что Каневскому в пару — как сдвоенный центр! — больше подошёл бы Лобановский — это самая наитипичнейшая "девятка". Но Соловьев — тогдашний старший тренер "Динамо" — симпатизировал Каневскому и сдвинул во фланг как раз Лобановского. Каневский брал не стрельцовщиной, не мощью, не продавливал защиту с тремя врагами, повисшими на плечах, он был прекрасно оснащен технически. У него была прекрасная школа великого киевского тренера Корсунского. Плюс Каневский чувствовал позицию, просчитывал, как компьютер, варианты отскока мяча. Предтеча Гердта Мюллера, вот кто он был. И еще момент: Каневский был пропитан с головы до пят командным духом, не зря он получил право на капитанскую повязку. И владел ею пять лет. — Снова вспомню Ткаченко. Он тепло писал о голкипере "Таврии" Эммануиле Анброхе. Эммку так любили в Симферополе, что ни одна **** (это почти по Ткаченко) не осмеливалась крикнуть вратарю во время игры слово "жид". Это я вот к чему: бытовой антисемитизм в советском футболе был? Каневский не сталкивался с этим? — Виктор Каневский наполовину еврей, по отцу, мать у него украинка. Он сам говорил, что не помнит о каких-то распрях по поводу его национальности. Правда как-то обмолвился о некрасивом поступке одного из лидеров "Динамо", человека известного и знаменитого в футбольном мире, который что-то там сказал по поводу еврея Каневского или евреев. Но команда так отреагировала, что никогда позже этот человек не рискнул повторить свой поступок. Бытовой антисемитизм в футболе? Нет, не было, не помню такового. Не слышал. Понимаете, такие вещи в футболе сразу бы чувствовались. — Виктор Каневский десять лет был в отказе... — После того как он подал документы, ему десять лет отказывали. Эта история описана в книге "Динамо", Киев. Возрождение...", в главе "На земле Обетованной". Поведал об этом — устами самого Каневского! — и в моих авторских программах "Украина. Вчера, сегодня, завтра...", которая выходила на первом в США русскоязычном телевидении RTN. — Когда Виктора Каневского отправили в "отказ", ему не давали почти нигде работать по специальности. Читал, что ему помог бывший партнер, Йожеф Сабо, плюнув на КГБ и устроив Каневского где-то в спортивной структуре? — Не знаю, не буду говорить. Знаю, что Виктору Израилевичу в ту пору сильно помог Валерий Васильевич. Он договорился с руководством, когда Каневского уже и из партии исключили. Сам Каневский считал что его стали "душить" после того как якобы Щербицкий сказал: "Никуда Каневский не уедет, не поедет и все". Сам Каневскии не слышал этих слов лично. Сомневаюсь, что такие слова вообще произнес тогдашний лидер Украины. Я спросил об этом у человека, который двадцать лет работал помощником Щербицкого, Константина Константиновича Продана. Продан категорично ответил: "Владимир Васильевич не мог сказать такого!". Щербицкий, сказал мне Продан, вообще не вмешивался в футбольные дела, за это отвечал секретарь ЦК КПУ. Но Каневский с лихвой испробовал все прелести "инвалидности пятой графы". Так вот, Лобановский убедил боссов открыть дочернюю команду в киевской области и сделать главным тренером клуба именно Виктора Каневского. Каневский потом вспоминал, что многие из друзей и знакомых отвернулись от него во время отказа, никто не хотел наживать неприятностей. А Лобановский приходил к Каневскому домой, в квартиру на Крещатике, красота, каштаны, с коньяком. И никого не то, что не боялся, он плевал на них, он шел к другу. — Дэви, кто-то из футболистов или тренерского штаба киевлян был в той или иной мере связан с еврейством? По прямой линии, по четвертинке, по жене? — Я не знаю, вот вы меня огорошили этим вопросом. В Одессе я вам доложу за всю еврейскую футбольную Одессу. Сеня Альтман, например, который родился в Чугуеве, Харьковской области, но его считают одесситом. А вот в Киеве... — Ладно, идем дальше. Киевское "Динамо" стало первой советской командой вообще, кто приехал в Израиль в восьмидесятых, еще, если не ошибаюсь, до того, как восстановились отношения между странами. Почему Киев? — Я об этом подробно пишу в книге, что упомянул. В том, что Киев и что "Динамо", есть немалая заслуга одного вашего соотечественника. — Так, еще быстрее, как говаривал Лист, в смысле еще подробнее... — Это Яков Гершензон. В 1997 году, зимой, я по приглашению Васильича поехал с "Динамо" на сбор предсезонный, в Израиль. Был там девять дней. И так получилось, что Валерия Васильевича не было на том сборе, он остался дома, нездоровилось, было подозрение на воспаление легких. Мне об этом сказал Саша Чубаров, администратор "Динамо", уже в аэропорту. Что Лобановский извинился и передавал привет. Я сильно расстроился. Я даже думал не лететь, раз не будет Лобановского. Всю поездку я запланировал под него, приготовил много техники, чтобы снимать мэтра. Но в итоге полетел. И до сих пор благодарю судьбу, что полетел: все эти девять дней я безумно пополнял свои знания о Лобановском. Опосредованно, через тех людей, кто рука об руку работал с ним. Яков Гершензон стал одним из моих тогдашних собеседников. Причем Яша рассказал мне те вкусности, что позволяют создать послевкусие. Яша рассказал о той игре, зима 1989 года. "Динамо" (Киев) — сборная Израиля. 1:3, победа гостей. Тогда в Тель-Авиве на трибуне израильтяне, наши люди, как говорится, торжествующе восприняли победу... киевлян! А как встречали "Динамо" в аэропорту имени Бен-Гуриона, это просто царский прием какой-то был! Киевляне прилетели в Тель-Авив рейсом "Люфтганзы" из Германии, тогда еще прямого воздушного сообщения не было между СССР и Израилем. — Яков Гершензон, случаем, не приложил руку к трансферу века в "Маккаби" (Хайфа), приобретению вратаря киевского "Динамо" и сборной СССР Виктора Чанова? Чанов до сих пор слывет в Хайфе легендарным человеком, его имя называют с придыханием, а о его игре за "Маккаби" до сих пор говорят с причмокиванием и пощелкиванием пальцев... — Понятно, почему так помнят. Виктор Чанов — вратарь и человек — фантастический! Он из вратарской семьи. А насчет руки, это надо узнать у самого Яши. Вернусь в 1997 год. Я улетал в Киев, а Лобановский вместе с Игорем Суркисом (он его часто ласково называл "Игорюня"), прилетал в тот же день. Я не мог не пересечься с Лобановским. Специально раньше поехал в аэропорт. Васильича привели в зал для важных персон. Он поинтересовался у меня, как командировка? Я ему говорю: все отлично, нет только вишенки на торте, того самого материала, без которого все мои девятидневные труды могут пойти прахом, интервью с самим главным тренером. Игорь попытался где-то вклиниться в разговор, мол, Дэви, Валерий Васильевич сегодня неважно чувствует. И правда, я видел, что на лице Лобановского проступал пот, простуда еще не отошла. Но это же Васильич, у него чувство такта было развито не хуже, чем чувство футбола. Он сказал Суркису "Игорюня, разберемся" — и показал ему рукой. Суркис закрыл дверь, и мы начали интервью. Я установил технику, камеру настроил и говорю: "Васильич, я тут узнал, пока вас не было, фантастическую вещь. Когда у СССР не было дипотношений с Израилем, вы вдруг организовываете матч "Динамо" (Киев) против сборной Израиля. И пробиваете эту игру. Догадываюсь, через какие Олимпы вы пробивали, поэтому у меня к вам единственный вопрос: почему вы это делали?" Лобановский ответил так, что в словах сосредоточилась вся суть этого человека: "Если не мы, то кто же?". На этом та история только... начиналась. Я записываю интервью, заканчиваю, доволен. Вы понимаете, с зимы 1996 года весь Киев — и это не преувеличение — только и говорил о возвращении Лобановского в "Динамо", любую весть о Лобановском в родном клубе ждали как манну небесную, разговор с ним — великая журналистская удача, да еще на камеру. Говорю Валерию Васильевичу "секунду, проверю, как записалось" и вдруг с ужасом обнаруживаю, что нет звука. Есть изображение, а звук как корова языком слизнула. Васильичу сказал, у самого — лицо белое, а он шутит, "так что, мы с вами под фонограмму работали?" Я в ответ "Васильевич, что хотите, но надо еще раз записать". А тут снова Игорь Суркис, мол, время, опаздываем, ждут. Лобановский ему "Игорюня, терпи!". И мы второй раз делаем эту запись. Так что запись эта историческая. — У Валерия Васильевича были друзья из еврейского круга? Приятели? — Да. Хотя он никогда не обращал внимания на национальность того, кто с ним дружил или приятельствовал. Как-то Чубаров рассказал мне, что однажды Валерий Васильевич так жестко отбрил одного своего подчиненного, не буду называть фамилию, который водителю, "инвалиду пятой графы", что-то такое сказанул. Лобановский сказал: завтра, если не извинишься за эти слова, можешь писать по собственному и забудешь что работал в "Динамо". — В советском футболе Матвей Соломонович Юдкович, администратор "Зенита", был легендарной личностью. Говорили, что дядя Мотя может уговорить перейти куда угодно кого угодно из игроков. А что в Киеве? Фельдман, если не ошибаюсь, тоже был из когорты легенд? — Ошибаетесь. В Киеве в "Динамо" администратором был Рафаил Моисеевич Фельдштейн, мы с ним были дружны. А в остальном: Фельдштейн, как и Юдкович (они, к слову, сильно приятельствовали), был легендой. — Говорят, что его уважали в столице Украины не меньше, чем Лобановского? — Полная правда. Фельдштейн — он жил только ради "Динамо". Все, что его волновало, было в той или иной степени, связано с "Динамо". Сколько раз он ловил меня в коридорах обществ, спорткомитетов, расцветал буквально, что сейчас поговорит со мной о "Динамо", брал так за пуговичку ласково и начинал баять какую-то новую историю или байку. Естественно, про киевское "Динамо". Он обожал поговорить. Мы познакомились с ним еще в эпоху Деда, Виктора Александровича Маслова. Рафа (так его звали те, кто имел право так его называть) что мог делать как администратор? Палку достать сухой колбасы, бумажечку нужную проштампелевать, мебель импортную для игроков обеспечить. Он знал всех нужных людей: на базах, в магазинах, в торгах. — Так и они наверняка фамилию Фельдштейна в записной книжке красным фломастером жирно обводили? Билеты на киевское "Динамо", учитывая, что за билет на "Баварию" осенью 1975 года люди отдавали плащ-болонью за 200 р., они дорогого стоили, нет? — Конечно. Само собой. Билеты на футбол. Билеты на самолет, на поезд, СВ, купе, это все Рафа. — Говорят, что он доставал самое драгоценное для любого гостя столицы Украины, киевский торт? — И это бывало. Рафа был очень человечным, с открытой душой. И до невозможности предан "Динамо". Помню, он был в большой обиде на Лобановского и Базилевича. Его уволили из "Динамо". Помню, со своей знаменитой хрипотцой он изливал душу: "Ты понимаешь, мне оставалось четыре месяца до сорока лет в "Динамо", что они, потерпеть не могли?" К слову, понимаю, почему Лобановский сделал это, хотя на первый взгляд это и было сделано некрасиво. Ничего личного, они, имею в виду Базилевича и Лобановского, делали все то, что было полезно и нужно для команды. А уже через год или два Рафа с гордостью говорил, что "вот этот в "Динамо" занимается транспортом, этот — формой, этот колбасу выбивает, этот — квартиры, а раньше я один делал все это сам!". А еще Рафа славился невероятным умением принимать гостей и нужных людей. Как-то стоим с ним за кулисами дворца спорта, где динамовцам вручают золотые медали за чемпионат страны. А Рафа довольно мне бурчит: "Они набрали 47 очков и я тебе отвечаю (после качаловской паузы) там 15 очков — мои!!!" Что характерно: все Рафа делал интеллигентно, мягко и, в отличие от нынешних администраторов, подводную работу футбольного айсберга, проделываемую администратором такого уровня, нельзя было заметить даже вооруженным взглядом. Это был профессионал высочайшего класса! А как Рафа рассказывал! Это был театр одного актера! Карцев мог бы позавидовать! Я вам еще одну историю расскажу. Про Рафу и "инвалидов пятой графы". Это грустная история о том, как огорчил Рафу. Я делал разворот в газете "Комсомольское знамя", где заведовал отделом спорта, по поводу чемпионства динамовского в 1968 году. Редактор дает полное "добро" и на тему, и на строкаж. Даю и фото коллективное и портретики: футболисты, тренеры и, разумеется, администратор, Фельдштейн. Вечером все сверстано, я звоню Рафе и говорю "Рафаил Моисеевич, вы завтречка утром газетку купите, там есть ваше фото". Утром прихожу на работу. Звонок. В трубке рассерженный Рафин голос: "Ну и где же я там? И чего ты мне звонил? И что я, рожей не вышел для фото? Там же меня даже нет". Я за газетой, верно, все есть, а Рафы нету. Иду к редактору. "Как это понимать?" — спрашиваю. Он: "Мы тут не при чем, ты с этими (показывает наверх на потолок) спорить хочешь? Я не хочу..." — Еврея не пожелали видеть на фото? — Инвалид пятой графы. — Дэви, вопрос на засыпку. За кого притапливать будете в группе, где "Маккаби" и киевское "Динамо"? — Вы знаете, у нас тут в Филадельфии есть еврейский клуб, правда, он уже не еврейский, тут среди посетителей и мусульмане, украинцы, казахи, афроамериканцы, мои товарищи по бане тоже пытали, за кого болеть будешь? Я отшучиваюсь: это же надо жребию так пасть, чтобы собрать воедино клуб из Израиля, клуб, где владельцем российский еврей, и "Динамо" Киев, которое в Израиле обожают со времени Лобановского. Этакая еврейская группа. — А вы знаете, что мои товарищи по бане (в смысле по шабатнему футболу), они из Украины, говорят, что хотят посмотреть на матч "Маккаби" с "Динамо" в Лиге Чемпионов не только живьем, но обязательно из сектора, отведенного фанатам киевского клуба! Мы в шутку одному сказали, из Винницы: "Ты там случайно на иврите ничего не ляпни, могут не понять!". А он, многолетний болельщик киевского "Динамо", на полном серьезе ответил: "А чего мне бояться? Я же дома у себя...". — Когда я прилетел зимой 1997 года в Израиль, мы вышли из самолета. Все красиво, тепло, приятно, душа поет. А Юра Калитвинцев, капитан "Динамо" и сборной Украины, парень, родившийся в Волгограде, улыбается и говорит: "О, наконец-то мы дома..." P. S. Любой журналист, работающий в жанре интервью, ищет эффектную концовку. Но мне и тут повезло с Дэви Аркадьевым. Мы уже закончили разговор, но так получилось, что диктофон я не выключил. И в итоге записал еще одну еврейскую тему. Почему еврейскую? А какой еще назвать историю, где речь идет об Иосифе Кобзоне, умном еврее при губернаторе, и синагоге в Филадельфии? Одним словом, заговорили мы о Тамаре Гвердцители. Вернее о фото, где Дэви Аркадьевич сидит рядышком с Валерием Васильевичем на концерте в честь окончания карьеры Олега Блохина. И вышли, разумеется, боком и крюком на песню "Виват, король!". — Вы мне напомнили "Виват, король". Это песня мне дорога, она связана с приятными воспоминаниями. Начну с конца. Я встретился с Тамарой Гвердцители в девяностые годы в Филадельфии в синагоге "Нер Цедек", она там давала концерт. Я взял книгу об Олеге Блохине, редкое издание, и пошел на встречу. Встретились с Тамарой на распевке, перед концертом. Я ей говорю, вот хочу подарить книгу о том концерте, о "Виват, король!". Тамара говорит: "Дэви Аркадьевич, давайте сделаем рояль в кустах". Во время концерта ее забросали просьбами исполнить "Виват, король!" Вот тут она и говорит: исполню и приглашу на сцену человека, без которого этой песни могло и не быть!" Песня эта стала лауреатом на "Песне 1989 года". А прозвучала впервые на вечере чествования Олега Блохина в том же году. Вышло так: я готовил программу в 1989 году (тогда еще не было ругательного слова "продюсер") в качестве пресс-атташе концерта в честь окончания карьеры Олега Блохина. "Звезды эстрады — звездам футбола" — назывался проект, я там многостаночничал и как автор сценария, и как много еще кто. Мы искали песню на коду, на финал. — Какие варианты были? — Были три претендента. Помню песню, автор и исполнитель херсонский, там все время припев–рефрен шел "Блохин, Блохин". Мы приняли это как рабочий вариант, но чувствовали: это не то, что ищем, что надо. Звонок. Недели за три до старта. Звонит Татарченко Юра, композитор: "Дэви Аркадьевич, можно подъехать? Хочу показать, мы песню с Юрой Рыбчинским сделали. Он приезжает, ставит кассету в мой двухкассетник, я слушаю и сразу говорю: все, больше не ищем ничего, это финал, причем это финал не только во дворце спорта, это финал на стадионе. Под эту песню Олег будет делать прощальный круг. Я чувствую эту коду. Гена, кто поет?" "Вы ее не знаете, девочка, из Тбилиси, Тамара Гвердцители". Потом во дворце спорта, когда закончился концерт, режиссер украинского телевидения мне говорит: "Песня не вошла". Я говорю: "Как?" А он поясняет: "У нас бобины на три часа рассчитаны, а ваш концерт длился три часа двадцать минут". Приезжаю домой, убитый, за полночь. Звонок. Ира. Жена Олега Блохина, знаменитая гимнастка, Дерюгина. "Дэви Аркадьевич, все собрались, но без вас за столом не сядем, высылаем за вами машину". Приезжаю, квартира на Крещатике, седьмой этаж. Там и Кобзон, и Саша Малинин скромно в уголку, еще не вошел в элиту, хотя и выиграл уже конкурс в Юрмале. Сели. Тамадой — Иосиф Кобзон. Олег по праву руку, я — по леву. Иосиф Давыдович говорит: "Хочу выпить за именинника". Олег уже готовится встать, а Иосиф Давидович его по плечу: не, до тебя очередь еще не дошла. И обращается ко мне: "При царе у каждого умного губернатора был умный еврей на воеводстве. Вот ты, Дэви, умный еврей на сегодняшнем концерте. Но я видел, как ты расстроился на концерте. Даю тебе жизненный урок. Кто платит, тот и заказывает музыку. Украинцам не хватило бобины, а мне хватило, потому что я писал на более объемные бобины. И песня там вошла". |
|
|
|
|
|
20.09.2015 08:33:08
Южный спасибо за интересный материал!
|
|
|
|
|
|
|
|
20.09.2015 11:48:00
Наблюдал за матчем Мордовия - ЦСКА.
После первого тайма 3:0. Коэффициент на победу ЦСКА после первого тайма стал 41:1!!!! На победу ЦСКА с разницей в 2 мяча 92:1!!! Мордовия - ЦСКА 4:6. Вопрос: кто-то поверил в честность игры?  |
|
|
|
|
|
20.09.2015 12:18:14
|
|||
|
|
|
|
20.09.2015 12:39:20
Дим, я слежу за результатами всех европейских чемпионатов |
|||
|
|
|
|
20.09.2015 12:46:53
Зоря катком прет по Днепру.
|
|
|
|
|
|
20.09.2015 12:47:26
Заря для Днепра - ну ОЧЕНЬ неудобный соперник. 17 минута - 0:2
|
|
|
|
|
|
|
|
20.09.2015 13:02:25
|
|||
|
|
|
|
20.09.2015 13:58:31
|
|||||
|
|
|
|
20.09.2015 14:13:06
|
|||
|
|
|
|
20.09.2015 14:19:53
Как по мне, матч Днепр - Заря, лучшая игра Чукры, самоотдача, эмоции, зрелищно, смотрибельно, интересно.
|
|
|
|
|
|
20.09.2015 14:30:16
Вернiдуб !!! |
|||
|
|
|
|
|
|
20.09.2015 16:19:04
*********
|
|
|
|
|
|
21.09.2015 06:09:13
|
|||
|
|
|
|
21.09.2015 09:34:43
:bj::bj::bj::bj: :ay: |
|||
|
|
|
|
23.09.2015 01:12:26
5 голов Левандовски (вышел на замену во втором тайме) за 9 минут!
********* |
|
|
|
|
|
23.09.2015 15:16:56
Далеко не самое плохое достижение!) ...а тем временем на 57-й минуте Сельта 3-0 Барса!!!)) |
|||
|
|
|
|
|
|
25.09.2015 14:41:20
"Тебя посодют- а ты не воруй"(с)
|
|
|
|
|
|
26.09.2015 11:12:03
Шахтер не сможет, судья поможет:at:
|
|
|
|
|
|
27.09.2015 04:57:52
Судейство никакими нормальными словами озвучить нельзя! И дело даже не в очевидном офсайде, с которого был забит третий мяч! |
|||
|
|
|
|
27.09.2015 04:58:45
Мирослав СТУПАР: "Нехорошо настолько открыто и откровенно прогибаться под "Шахтер"
После матча в Мадриде, который завершился разгромом команды донецкого "Шахтера", наставник коллектива Мирча Луческу заявил, что "Реалу" не нужны арбитры, чтобы побеждать. К сожалению, как показал стартовый матч 9-го тура Лиги Пари-матч, "Шахтер" такой роскоши позволить себе не может - и для победы ему необходима помощь судей. Андрей Павелко недавно хвастался перед журналистами, мол, тема арбитража сошла с передовиц. Но президент ФФУ либо лукавил, либо просто не в курсе тех дел, которые происходят на футбольных полях Украины. В прошлом туре судейским скандалом завершился матч "Говерла" - "Черноморец", а на этих выходных первый же поединок стал настоящим, как выразился эксперт, экс-арбитр ФИФА Мирослав Ступар, судейским произволом на глазах у Коллины. - У нас арбитры редко назначают три одиннадцатиметровых удара в одном матче. Но если даже и назначают, то может ли быть такое, чтобы сомнения возникали относительно каждого из трех пенальти? Оказывается, что может. Нельзя сказать, что все пенальти в матче "Олимпик" - "Шахтер" были несправедливыми, но каждый из этих пенальти можно и нужно обсуждать. Первый одиннадцатиметровый удар арбитр назначил на 16-й минуте, когда атаковал "Олимпик". В штрафной площадке "Шахтера" возник сумбур, Ордец упал, мяч после удара кого-то из подопечных Санжара попал Ивану в локоть. Мяч коснулся руки, но надо разобраться, была ли это игра рукой. Для определения есть определенные критерии. Умышленная игра? Умышленной игры рукой со стороны Ордеца не было. Рука увеличила площадь тела? Рука была в естественном положении, Иван просто поднимался с "партера" и даже не видел, где мяч. Кроме того, расстояние, с которого мяч попал защитнику в руку, было незначительным. То есть, игры рукой не было, а просто мяч нашел руку Ордеца. Здесь не было оснований для назначения пенальти. А красная карточка - это просто нонсенс. Красную карточку за игру рукой нужно давать тогда, когда игрок намеренно рукой перекрывает путь мячу, который летит в ворота или к сопернику в штрафной площадке. А в этом случае действия арбитра были ошибочными, - отметил эксперт Мирослав Ступар. Для Бондаря этот матч был четвёртым в Лиге Пари-Матч в текущем сезоне. Так получилось, что первые три были легкими для арбитража ("Шахтер" - "Александрия" 2:0, "Заря" - "Олимпик" 4:0, "Говерла" - "Сталь" 0:0). Возможно, Пьер-Луиджи Коллина решил, что и эта игра будет проходной, поэтому и доверил ее ненадежном арбитру (Бондарь и в прошлом сезоне немало ошибался). Но "Олимпик" дал "горнякам" достойный отпор и в реально "боевых" условиях Бондарь просто "посыпался". - Но дальше было еще хуже, - продолжил Мирослав Ступар, - На 37-й минуте Тайсон получил хорошую передачу, но эту передачу прочитал и Гришко, который тоже пошел на мяч. Состоялась мужская борьба даже не плечо в плечо, а туловище в туловище. Тайсон, который легче Гришко, упал на газон, а Бондарь мгновенно с уверенностью в глазах остановил игру, показал Гришко желтую карточку и назначил пенальти. Если бы Коллина продемонстрировал этот момент англичанам, мол, в таких эпизодах нужно давать пенальти, то его бы заплевали. Куратор, видя этот беспредел, мог в перерыве подойти к Бондарю и предупредить его, мол, ты много ошибаешься. Но, очевидно, никаких действий не последовало и Бондарь, абсолютно потеряв контроль над игрой, продолжил "свое дело". - На 77-й минуте Тейшейра на скорости пытался выйти один на один с вратарем "Олимпика", но Секу Конде в подкате выбил мяч, а затем зацепил ногу Алекса, - говорит Мирослав Ступар, - Мяч вылетел в сторону углового флажка, а Бондарь решительно остановил игру, назначил пенальти и удалил Конде с поля. Но за такое нужно не футболистов наказывать, а арбитров, чтобы они чувствовали какую-то ответственность. Но не тут то было. Коллина завтра будет говорить, что все в порядке... - Ну а апогеем всего этого беспредела стал третий гол "Шахтера", забитый из положения "вне игры". Исмаили решился на дальний удар и при ударе двое игроков "Шахтера" находились в положении "вне игры". Ассистент Корнийко не мог этого не видеть. Это задача "для первого класса", а Корнийко является ассистентом ФИФА. Разве он не видел, что Степаненко в офсайде? Это же не был динамичный, тонкий момент. Тарас находился в статическом положении и включился в игру после того, как мяч отлетел от перекладины. Просто нет слов. Я понимаю, что "Шахтеру" как воздух нужны были эти три очка, но ведь нехорошо настолько открыто и откровенно прогибаться под команду. В конце концов, "Шахтер" не нуждается в этой помощи; "горняки" свое могут брать и без арбитров, - резюмировал Мирослав Ступар. Источник:UA-Football |
|
|
|
|
|
27.09.2015 05:24:37
Просто у нас спонсор Лиги - Пари Матч - букмекерская контора.
В условиях кризиса судейки и бюджетные командочки нашли себе новую статью доходов. Результаты Олимпика например уже давно веселят, я сомневаюсь, что никто в таких командах не ставит бабло, ведь ЗП не платится практически. Ну а по самой игре - судья очередной дибил отсудил ужасно, левые пенальти, левые голы. Но можно ли в этом винить конкретный клуб? Мне кажется не стоит исключать и тот факт, что судья реально просто клоун. Это мое имхо. |
|
|
|
|
|
|
|
27.09.2015 07:17:56
Согласен на все сто, как пример вчера смотрел игру Тоттенхем- МанСити... Мне не понравилось ни судейство , ни игра Шахтера. Я просто отвратительно отношусь к таким победам. Только Господа, а где были Ваши возмущения или на крайний случай комментарии, когда в первых турах не засчитывали чистые голы Шахтера, не ставили откровенные пенальти и т.д.. Мужики, это односторонний подход (мягко говоря). Категорически против такого судейства, судейскую бригаду отстранить, но так же категорически против предвзятого отношения. Понимаю ненависть к конкуренту, но если судим, то всех и вся одинаково. "Суркис всех купил", "Ахметов всех купил" оставим в стороне - Иначе это тема не "всё о футболе"... |
|||
|
|
|
|
27.09.2015 07:27:52
|
|||
|
|
|
|
27.09.2015 07:44:57
Не повезло Вам вчера.))) Извините, а на что кроме Шахтера, Динамо, Днепра и сейчас Зари можно смотреть в ЧУкре?... Судить по одной игре, как бы... И еще, очень надеюсь на такие же комментарии от Вас о судейских ошибках (если есть или будут) в пользу Динамо. с ув. |
|||
|
|
|
|
27.09.2015 07:52:23
Я и Динамо в последнее время в ЧУ не смотрю:ak:
|
|
|
|
|
|
27.09.2015 07:58:04
Леонтий, дело в том, что было ТРИ (!!!) результативных ошибки судьи. Из трех забитых )
|
|
|
|
|
|
|
|
27.09.2015 08:08:56
+ два левых удалений
|
|
|
|
|
|
27.09.2015 08:21:56
Юра, да я с этим не спорю... Судейство - отстой. Я же написал, такие победы не нужны, это позор для футбола... А про сурок с ахметом все купил -уже не хочу... пы. сы. При власти вроде не рыги.)))):tongue::tongue::tongue: |
|||
|
|
|
|
27.09.2015 09:44:10
не знаю мужики, я всегда объективно стараюсь смотреть и если команда заслуживает - всегда её критикую. В данной ситуации гол решающий реально левак ( офсайд ), но и первый гол Олимпика должен ли был быть? Ну ладно гол, а минус один игрок? Просто судьи испольняют практически во всех матчах, ломают игры. Я смотрю игры и ДК и ШД и других клубов, когда есть время - то ляп на ляпе в каждом матче. Просто уровень судейства ужасный и таков он не только в играх противника, но и любимой команды. Ну а нам болелам только повод дай пообсуждать теории мировых заговоров.
|
|
|
|
|
|
29.09.2015 14:49:33
Гоооооооол!!!
|
|
|
|
|
|
29.09.2015 14:53:23
Вот вам и Гонсалес ( Ярмоленко само собой). ++++ |
|||
|
|
|
|
|
|
29.09.2015 14:59:07
Батэ - Рома 1:0.
|
|
|
|
|
|
29.09.2015 15:02:28
Батэ - Рома 2:0
Шо делается... |
|
|
|
|
|
29.09.2015 15:10:58
Юра, Барселона- Байер 0-1:ak:
|
|
|
|
|
|
29.09.2015 15:17:34
Леонтий, я в Барсу верю так же, как и в БАТЭ Верю, что выиграют. Какая контра у Динамо была... Не прошло. |
|||
|
|
|
|
29.09.2015 15:19:31
БАТЭ - Рома 3:0!!!
Фантастика! |
|
|
|
|
|
|
|
29.09.2015 15:24:39
Да, вечер еще не закончился... Порту - Челси 1-0 |
|||
|
|
|
|
29.09.2015 15:26:47
Лучше б они ничейку скатали. |
|||
|
|
|
|
29.09.2015 15:29:37
ну это однозначно. А Барса без Месси. Чудо вечер Арсенал-Олимпиакос 1-2 |
|||
|
|
|
|
29.09.2015 15:33:05
Юра лови по заказу))) Шахтер помогает)))) Вилльян, Порту - Челси 1-1 |
|||
|
|
|
|
29.09.2015 15:33:47
Классный вечер,такие результаты.....ух!:dv:
|
|
|
|
|
|
|
|
29.09.2015 15:40:18
Главное чтоб наши не испортили.Както не вижу в атаке слаженного механизма.Рванно как-то.в надежде на ошибку защитников. |
|||
|
|
|
|
29.09.2015 15:45:46
|
|||
|
|
|
|
29.09.2015 15:51:57
|
|||
|
|
|
|
29.09.2015 15:52:31
Есть второй!
|
|
|
|
|
|
29.09.2015 15:56:52
Нужно третий!) П.С. Меня одного бесят розыгрыши угловых...? |
|||
|
|
|
|
|
|
29.09.2015 16:08:27
|
|||
|
|
|
|
29.09.2015 16:51:30
Штрафные, которые можно было сделать острыми, навесить в штрафную, разыгрывались в конце матча точно так же. Вообще молодцы.
|
|
|
|
|
|
29.09.2015 17:07:14
Поздравляю киевлян, следующие 2 матча судя по сегодняшнему дню бутут супер жесть.
Все получится, главное звезду не поймать |
|
|
|
|
|
30.09.2015 02:06:59
Было бы отлично! :wink: |
|||
|
|
|
|
30.09.2015 15:05:18
Сегодня повода для настроения не будет.:aq:
Молодежь 1-4. Ну и основа начала "за здравие".:cx: |
|
|
|
|
|
|
|
30.09.2015 15:08:20
Пипец... Нет слов
|
|
|
|
|
|
30.09.2015 15:15:43
|
|
|
|
|
|
30.09.2015 15:21:14
Даже как то стыдно [EMAIL="б@я"]б@я[/EMAIL]... Буду смотреть Севилью, болеть за Коноплянку... |
|||
|
|
|
|
30.09.2015 15:24:07
Астана - Галатасарай 2:2.
ТРИ (!!!!) автогола!! |
|
|
|
|
|
30.09.2015 15:24:26
Юра, какой там будет настрой, если цыган за день до матча ныл в интервью: "Я год не был в бане. Я старый. Меня девушки не любят." (с) Золотой теленок. ))) |
|||
|
|
|
|
|
|
30.09.2015 15:40:41
1) Да нормально играет Шахтёр! Ну не везёт,бывает. Он атакует,не отсиживается в обороне,не лупит куда попало,многие берут на себя инициативу(Марлос,Тайсон,Алекс...)и у них довольно не плохо получается.
2) Арбитр зараза,не объективно ссудит. Контратака,он прекрасно видел как Марлоса неоднократно придерживали и этим сорвали атаку- устное предупреждение:bk: Завалили Гладкого- не заметил,что не удивительно,счёт был 0-0 и опасный штрафной. Проигрывая,игроки Шахтёра всё равно атакуют,никакой нервозности,страха. 3) Не соглашусь я с комментатором и некоторыми форумчанами:ao: По первому тайму,в плане самоотдачи и желания,у меня вопросов нет. По счёту,да,хреново конечно. |
|
|
|
|
|
30.09.2015 15:42:23
Віталя-браво! Дик,навіть-не браво. Супер!... P.S.Паніковському-привіт... |
|||
|
|
|
|
30.09.2015 16:41:54
Спасибо за игру! Молодцы Шахтёр!
Я вообще не помню какую-то команду,что бы она вот так катала ПСЖ,да ещё и в таком составе как сегодня Шахтёр во 2-ом тайме! Бегает кучка мировых звёзд футбола как дурачки и не знает,как забрать мяч. :bk: Браво! И молодёжь красавцы! Сцуко,тупо не повезло,даже Златан шаровик закатил. Скажу честно,я от поражение 0-3 получил удовольствия больше,чем от вчерашней победы Динамо(в плане самой игры!) |
|
|
|
|
|
30.09.2015 16:53:08
Тупорылые голы (как обычно, заметьте) пропустили, могли забить во втором, но могли и пропустить ещё больше. В целом заслуженная победа ПСЖ на классе, Шахтёр конечно на гол наиграл.
Надеюсь в ЛЕ попадут. |
|
|
|
|
|
01.10.2015 01:33:26
Коля, две игры, два крупных поражения, разница мячей - 0:7!!! ты о чём? Какая игра? Что делают на поле нападающие? Где защита? Порту не слабее ПСЖ, но Динамо им вкатило 2 штуки. "Игра забывается, результат остаётся" (с) :wink: |
|||
|
|
|
|
|
|
01.10.2015 03:11:38
И ещё, Коля, если б на месте Шахтёра была Ворскла или Заря, я б с тобой согласился. Но ведь это команда, которая входит в топ-20 Европы! |
|||
|
|
|
|
01.10.2015 03:14:41
А выход Дентиньйо это вообще как приговор |
|||
|
|
|
|
01.10.2015 03:34:28
А вчера.....Игра и результат,это разные вещи. Игра была,результата- нет.
Голы. Тут разве что 1 мяч ошибка и то,частично повезло,так как Пятов должен был брать. 2 гол- это тупо везение,от Давида Луиса отскочило так,что даже Шацкий бы позавидовал + на противоходе Пятова словил и этот шаровик полетел ещё очень удачно,почти в 9-ку. 3-ий гол- очередной шаровик,рикошет + снова небольшой противоход. Златан и сам не расчитывал,случайно:bk: Правда стоит отметить,что при 3-ем голе контратака была опасная.:bf:
Сельта тоже 4-1 выиграла у Барсы,но это футбол и раз на раз не приходится. Тут тоже мало кто мог подумать о результате,так что 2 гола Динамо- это такое....
|
|||||||||||
|
|
|
|
01.10.2015 03:50:07
Коля, "на везении - невезении" матчи не сделаешь :wink::dk:
Что ж за квалификация нападнЫкив, что забить не могут? А ведь это Шахтёр! |
|
|
|
|
|
01.10.2015 04:16:00
Но есть позитив,мы хоть в еврокубках стабильно играем и даже какие-никакие,но результаты:ds: Вон Астана радовалась выходу в ЛЧ,такое событие:dv: Лица у болельщиков аж сияли от счастья. А клубы из Дании,Норвегии,Австрии,Швеции,Финляндии,Ирландии,Шотландии- хотят,пытаются,а порой и выйти не могут никуда:do: Ничего,Юра,всё у нас будет хорошо!:dk: |
|||
|
|
|
|
|
|
01.10.2015 05:42:54
Резюмирую:)))) Играли неплохо (местами хорошо), на забивать НННУУЖЖЖНННООО!!!, просто необходимо для команды какого-то там ТОпа)))
|
|
|
|
|
|
01.10.2015 05:55:08
Нужен хороший нападающий. Морено и Гладкий только для ЧУкры.
|
|
|
|
|
|
01.10.2015 07:02:00
Гладкий кстати вчера нормально цеплялся за мячи - не хуже Адриано, который Луис ))) |
|||
|
|
|
|
01.10.2015 07:44:13
|
|||
|
|
|
|
01.10.2015 11:14:06
Ну вот на хрена было заявляться на чемпионат? Уступили бы место другой команде.
А вообще печальная тенденция... |
|
|
|
|
|
|
|
01.10.2015 13:13:15
Первые минуты игры, Днепр подает угловой 100% пенальти, судья молчит. Вот Вам и судейство...
|
|
|
|
|
|
01.10.2015 13:22:50
Пока ждали свистка на пехаль еще и контратаку могли пропустить, не надо ждать, нужно играть... Два гола будет в этой игре, надеюсь в ворота норвежцев.
|
|
|
|
|
|
01.10.2015 14:55:15
Ну, почти угадал, реализовывать надо, рано Селезня посадили)
В целом зачет! |
|
|
|
|
|
01.10.2015 17:16:44
Днепр с победой!
|
|
|
|
|
|
09.10.2015 15:24:25
Кто нить может объяснить чем наши "звезды" занимаются во встрече с македонцами?!
|
|
|
|
|
|
|
|
09.10.2015 15:31:21
Наши пока тупят. Зато "сябры" молодцы. И Молдова держится... А главное их болельщики поют известный хит!!! |
|||
|
|
|
|
09.10.2015 16:06:03
Наконец-то...ура!
|
|
|
|
|
|
09.10.2015 16:11:00
Повезло с пенальти, для испанцев силы оставляют что ли... Железные дровосеки честное слово(
|
|
|
|
|
|
09.10.2015 17:11:24
Нудно, но эфективно.Что поделаеш ?Результат иногда и так приходится достигать.Выграли на классе хоть пеналь и левый ,но видно было что гол назревал .Македонцы просели и любая ошибка привела бы к голу.Вопрос в другом как атаковать испанцев без Хачериди.Ой не знаю как там сложится.Будем болеть,переживатьи держать кулаки. |
|||
|
|
|
|
10.10.2015 06:56:59
*********m.facebook.com/messages/?src=email_notif#!/photo.php?fbid=949704228433489&id=100001817630208&set=gm.1047123045328529&source=57&refid=18&ref=bookmarks&__tn__=E
Завтра состоится матч памяти Андрея Гусина. |
|
|
|
|
|
|
|
12.10.2015 14:50:29
Итак, поехали...
Так делать нельзя, теряем хороший момент., Почему нет Селезнева с его чуйкой, он бы замкнул (имхо конечно) |
|
|
|
|
|
12.10.2015 15:01:18
Мда, воротник у испанцев красавец(
Ну и не забиваешь ты... |
|
|
|
|
|
12.10.2015 15:35:29
Играют,стараются! Лично у меня претензий нет,кроме счёта....
Испанцев за весь отбор так никто не катал как Украина за 1-ый тайм и не создавал столько моментов. Но моменты не считаются в футболе,тут важны голы:bk: Млять,я не хочу в плей-офф....:bl: |
|
|
|
|
|
12.10.2015 15:39:17
Испанцы сами играют и дают играть, это главное, реализация у наших как всегда хромает, хрен с ним с голом, РЕАЛИЗОВЫВАЙТЕ!
|
|
|
|
|
|
12.10.2015 16:31:04
Хорошая, нет, очень хорошая игра с очень**вняной реализацией. Очень обидно, нет, очень обидно(
|
|
|
|
|
|
|
|
12.10.2015 16:33:29
Фоменко сцикло:at:
|
|
|
|
|
|
12.10.2015 16:40:13
Все как всегда..... Играли классно.....Но так надо играть на протяжении всего турнира, и не дуть в начале сезона.
|
|
|
|
|
|
12.10.2015 17:02:40
|
|||
|
|
|
|
12.10.2015 17:21:55
хотя с другой стороны еще два матча впереди. Посмотрим. А вот Голландия на 4м месте в группе вот - это нежданчик.
|
|
|
|
|
|
12.10.2015 18:02:39
Кровь,пот и слёзы.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.10.2015 22:44:57
Разве что, после плей-офф. Вобщем-то, не особо и верилось. |
|||
|
|
|
|
13.10.2015 00:51:17
У меня один вопрос к Фоменко, если так бояться (это касается не только вчерашней игры), то на хрена нам то евро?
|
|
|
|
|
|
13.10.2015 04:08:46
|
|||
|
|
|
|
13.10.2015 04:11:42
Побеждать!!! |
|||
|
|
|
|
13.10.2015 04:11:43
Та ничего страшного,просто путь удлинился.:du: |
|||
|
|
|
|
|
|
13.10.2015 04:14:52
|
|||
|
|
|
|
13.10.2015 05:24:07
Консерватизм Фоменко, уровень трус...
|
|
|
|
|
|
13.10.2015 06:44:48
|
|||
|
|
|
|
13.10.2015 07:56:36
Непутайте понятия прагматизма и консерватизма в степени трусость. ЗЫ ОВБ не тренер, в полном значении этого слова... |
|||
|
|
|
|
13.10.2015 08:27:11
так сложилось исторически - наша сборная показывает хороший класс игры с топовыми сборными, с середнячками и днищами - какой-то ужас. результат был прогнозируемым - испанцы выше уровнем, нечего тут рассусоливать. а по поводу нереализованных моментов - это как раз и показатель уровня команды.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.10.2015 08:29:25
Леонтий Иванович, а я бы сказал: " То на хера нам тот Фоменко!" |
|||
|
|
|
|
13.10.2015 09:38:28
Один маленький пример, Словакия -Украина (как по мне решающая игра) Ударов в створ -1 Игра, которую надо было выигрывать любой ценой, дать бой. Сколько нападающих было в составе сборной? Выходили не пропустить с надеждой на третью лучшею... ИМХО - Фоменко трус. |
|||
|
|
|
|
13.10.2015 09:45:59
Мне тоже не нравится такая тактика,хочется видеть более агрессивные действия в нападении,к тому же Ярмоленко и Коноплянка всегда будут на острие,но.....трудно не согласится с большинством,которые высказались...
А кого вместо Фоменко тогда? |
|
|
|
|
|
13.10.2015 09:47:17
|
|||
|
|
|
|
13.10.2015 10:04:44
Полностью солидарен. Только думаю этого не произойдет... |
|||
|
|
|
|
|
|
13.10.2015 10:11:03
Позиция пан или пропал для тренера зборной???для того чтобы увеличить колличество нападающих нужно уменьшить колличество защитников.А у нас их и так не хватает.Раз ,два и обчелся.плюс "великий "ракитский(кстати вчера относительно неплохо сыграл)Продули бы 1-0 и все разговоры закончились бы.Выше головы не прыгнеш.Был бы здоров зозуля,ну может быть они на пару с кравцем и отработали бы .А так что деревянные бутковский и селезнёв.Ну не знаю,лобан говорил что команду три года создавать нужно.Так то ж ЛОБАН. |
|||
|
|
|
|
13.10.2015 10:13:49
Тренер хороший но пусть хоть в тройку войдет.По опыту Фоменко против него монстр |
|||
|
|
|
|
13.10.2015 10:31:36
Опять не соглашусь с Вами, какой "пан или пропал", не тот случай, даже проиграв Словакам - стыковочные матчи, мы ничего не теряли кроме прямого попадания на Евро( в случае выигрыша). так почему, имея подбор игроков не уступающих в классе, скорее наоборот, не пойти на победу даже рискуя?
А Вы видели в деле Бутковского? И чем Вам не нравиться Селезнев? Впрочем это бессмысленная беседа. Я остаюсь при своем мнении. Тренер трус. По поводу Вернедуба, так же не согласен, пора давать дорогу молодым и амбициозным, кстати Сергей Ребров яркое тому подтверждение. |
|||||
|
|
|
|
13.10.2015 10:34:48
|
|||||
|
|
|
|
13.10.2015 11:13:43
Деревянный Селезень тупо фартовый забивала и умеет оказаться в нужное время в нужном месте и не раз это доказывал, у него куча недостатков, но на то и тренер, чтобы знать кого в какой момент поставить.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.10.2015 11:20:36
|
|||
|
|
|
|
13.10.2015 11:38:33
Не нужно думать, что умнее всех. Пизд..болов хватает. Начальников транспортных цехов маловато))) |
|||
|
|
|
|
13.10.2015 11:40:58
Ладно вернёмся после стыков. |
|||
|
|
|
|
13.10.2015 11:53:04
Зборная не клуб и ответственность разная.Поэтому никаких вернидубов.имхо ПС селезнёв прибавил много ,но этого на сегодня мало и лучше он не заиграет.Все это понимают но брать молодых и переспективных когда нужен результат никто не будет,по той же причиине и фоменко возглавляет команду.На одних хотелках игру не построиш. |
|||
|
|
|
|
13.10.2015 12:06:10
А что, Фоменко построил игру?! Или "дал" результат?! Как по мне, то ни того ни другого нет, да и быть не могло... |
|||
|
|
|
|
|
|
13.10.2015 12:06:40
Попейте водички.Матч уже ззакончился.:cy: ПС Я тоже разные слова знаю:ao: |
|||
|
|
|
|
13.10.2015 12:11:37
Лучше водочки! За выход из плей-офф! |
|||
|
|
|
|
13.10.2015 12:23:03
Да ну, "ответственность разная" это, извините, никому не нужная высокопарность. Ответственность Что у тренера амбициозного клуба, что у сборной. Я же Вам уже привел пример, Сергей Ребров и игра Динамо под его руководством. До него были одни "матерые". пы.сы. Я не увидел построенной игры у нашей сборной от тренера Фоменко. |
|||
|
|
|
|
13.10.2015 12:28:29
Конструктивное предложение.Принимается:az: |
|||
|
|
|
|
13.10.2015 12:31:00
Так бы давно! За Украину!!!!!!!!!!!!! |
||||
|
|
|
|||
|
|
Надоела реклама?
Поддержите DIRTY — активируйте Ваш золотой аккаунт!
Поддержите DIRTY — активируйте Ваш золотой аккаунт!