Ні не заділи. :dn:
А от про Боінг знову згадали :bf:
http://www.dw.de/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F-%D0%BC%D0%BD17-%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%96%D1%8F-%D1%96-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D1%96%D1%8F-%D1%85%D0%BE%D1%87%D1%83%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%96%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D1%96%D0%B4%D1%87%D0%B8%D1%85-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81/a-17905683?maca=ukr-rss-ukrnet-ukr-all-3816-xml

Відносно відмазок з попереднього мого посту. Я чомусь думаю, що ніхто і не обіцяв зброю. Навіщо тоді заморочувались з трастовими фондами? Спочатку НАТО сказало в нас зброї немає, зброю може дати кожна конкретна держава. А тепер і держави відмазуються, а зброю можливо будуть давати через ці трасти. При чому в випадку чого ніхто не приділах, зброя від трастового фонду. Такий собі аналог любого воєнторгу де всі можуть купити собі любу рашенську форму і зброю :ap: Таке наскільки памятаю в Югославії вже проходили.
Запостив щоб почути думку інших.

На прямую идти на конфронтацию с Россией сытой Европе или далёкой Америке не очень хочется. Украина для них всего лишь маленькая нищая страна, без прямых интересов,  НАТО решило подопустить Россию, мне кажется не без участия Китая. Пока какого либо члена НАТО не каснулись события, никаких действий не будет, даже совместные учения в Украине отменят, что бы не создавать предпосылок, будут давать деньги в долг, подзадоривать, поддерживать морально Украину и только, вы только воюйте, а мы готовим новые санкции.

Ну ОТЦЕПИТЕСЬ!!! ..... ОТЦЕПИТЕСЬ...., ну ОТЦЕПИТЕСЬ, Мы ЖЕ ПРОСИМ
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WllAi76BMio
А после нашей СЛАВА  УКРАИНЕ!!!!
Люди кричат ... СЛАВА РОССИИ!

Мы с Вами в начале этой рубрики немного воевали, а вот сейчас я с Вами в одном
окопе! Поддерживаю!

Я что-то не помню по поводу чего были разногласия...
Но как говорил Корнеги "В споре рождаеться истина" так что только спор и живая дискусия даёт возможность докапаться до истины...
А "истина не бывает абстрактной, истина всегда конкретна".
:dk:

Російських прикордонників вербують для війни проти України за 200 тис. рублів
http://www.5.ua/ukrajina/suspilstvo/item/393118-rosiiskykh-prykordonnykiv-verbuiut-dlia-viiny-proty-ukrainy-za-200-tys-rubliv

А что, пограничники больше России не нужны, может ей и российско - украинская граница не нужна ? Это наводит на мысль, что у России далеко идущие планы после перегруппировки войск и подтягивании армии к украинской границе, может быть нанесён удар, по всем секторам с охватом территории контролируемой ВСУ и новым областям.
Пока сравнительное перемирие, нужно готовить  позиционную оборону на тех участках, которые заняли на сегодняшний день наши войска с организацией фортификационных сооружений, особенно на Запорожско - Херсонском направлении. Постараться удержать Мариуполь, россияне рвутся к нему не зря.
Ждать от России хорошего нечего. Попрут они по полной и санкции не помогут, что бы это не было для наших как всегда неожиданностью, нужно к этому готовиться. Начнётся все или с провокации или постепенно нарастая. Точка невозврата была в Илловайске, мало кто это понял. Перемирие - блеф россиян.

На месте МО Украины, я бы серьёзно подумал о местном ополчении и организации самообороны. В прямом противостоянии в лоб  мы против россиян не потянем, успех будет только из организованной обороны, так же нужны непрямые удары по флангам  с организацией прорывов диверсионных групп, с постоянным поддёргиванием и изматыванием противника и отходом под прикрытие обороны.
Сейчас чистят подвалы и бомбоубежища - это грамотно, нужно создавать в городах стратегические запасы воды и продовольствия в муниципальных складах, для этого выделить средства. Усилить охрану на ГЭС, дамбах, водозаборниках, отстойниках водоканала. Охрана насосных снабжающих города водой. Перечень мероприятий для подготовки и организации гражданской обороны актуальны с времён СССР. Простым гражданам, то есть нам, сделать запасы еды и воды, из расчёта на месяц осады, у кого есть газовые баллоны и аккумуляторы, нужно их зарядить, в теме буржуйки и твёрдо топливные обогреватели. ИМХО
Это не сложно сделать, если я ошибаюсь, всё это не пропадёт.
Никакой паники, только холодный расчёт, "хочешь мира - готовься к войне", нельзя сейчас расслабляться.

Така сама думка,виникла ще декілька тижнів назад.Треба щоб кожен хто хоче,в час Ч,знав що йому робить(не обов'язково стріляти,важливо щоб була координація і кожен знав свої функції).Насправді така підготовка,при бажанні,не займе багато,а ні грошей,а ні людських ресурсів,а ефект матиме,бо для жодної армії світу,не буде легкою прогулянкою,похід в місто де багато людей готові партизанити,і будуть це робити.Але ж ви бачите,влада навіть добровольчим батальйонам  що при МВС,важке озброєння не дає.Мабуть бояться власного народу.А дарма.

Я вот читаю последние страниц десять (посвященные в основном вопросу "перемирья"). Какие выводы делаю:
Из плохого на мой взгляд:
1. Режим недоверия. Мы на столько привыкли жить в недоверии к своему руководству (даже тому, которого снова же выбрали абсолютным большинством), что не можем просто взять и доверится тому, что делается сейчас там в верхах.
2. Большинство живет  в режиме постоянного недовольства, постоянного нытья. Недовольство везде и во всем.
3. Режим истеричности. Йоханый бабай сколько ее много.
4. Идея майдана в некоторых местах приобретает какой-то... "мутирующий" вид что ли... Люди, которые живут в одновременно всех вышеперечисленных "режимах" хоть каждый день выходили бы на майдан. Вот все нужно сейчас и сразу. Странна 23 года разваливалась, убивалась (без преувеличений), колонизировалась паразитами, зато прям сейчас все должно стать вот именно так как это видят эти "многорежимные" люди. Давайте бл.ть майданить десятилетиями теперь. Вы можете понять на сколько вся эта система паразитов сильна? Или думаете, что достаточно поменять президента и все будет иначе о одночасье? Вон Ющенку комитетчики сразу же дали понять как делать НЕ нужно. Он и обосрался. Да на столько, что кинул своего сателлита США в один миг. Вы наслушались запроданца Ляшка? Так этим только то и нужно поддерживать недовольство людей на постоянно высоком уровне. Постоянно ныть, быть недовольными, истерить и не иметь доверия к власти. Какой фундамент для проведения революции лучше? И кому это сейчас выгодно? Я расцениваю это как диверсию со стороны спецслужб. Вот им бы как раз сейчас власть поменять и все стало бы на свои места. Как минимум бы им протянуть в Раду партию "сыльноукраинца" сраного, Ляшка и прочих Левочкиных и окончательно бы добить нафиг Украину вместе с ее народом.

Теперь их хорошего:
Страна превратилась в один большой Львов. Мы уже стали более прозападными. Мы стали патриотами, мы стали ЛЮБИТЬ свою страну, уважать ее. Мы реально стали едины и в этом наша сила. Никогда я ранее не гордился и не мог подумать, что я так буду гордиться моей страной. С каждым днем, с каждой кремлевской выходкой мы морально становимся сильнее и смелее.

Относительно Донбасса теперь и перемирия.
Давайте ответим себе честно: мы сможем выиграть войну против России? Мы сможем воевать. Воевать долго. Остаться не побежденными морально, но мы не выиграем. Сейчас не выиграем.
Следующий вопрос: что будет после активных боевых действий в других регионах страны? Вы хотите иметь это у себя под боком? Ради чего? Какой результат это принесет? В таком случае Россия выиграет потому как ее цель - порабощение, либо полное уничтожение Украины. Так что без нашего с Вами "подчинения" они обойдутся. Пройдутся по стране бомбардировщиками и на этом все наши перспективы закончится. Или Вы верите в чудо?
Будьте реалистами. Наша армия сделала чудо. Наш народ сделал чудо. Такое количество добровольцев, волонтеров, батальонов... Для Путина это все стало костью в горле. Именно это помешало ему совершить "блицкриг" в Украине. Мы показали характер, показали готовность сражаться. Последним, что могло остановить Путина - это тысячи тел, отправленных в рефрижераторах в Россию к своим матерям. Но, как мы увидели, и это его не остановило. Поэтому лучше ухватится сейчас за этот шаткий "мир", который Путину как серпом по яйцам. Он ему не нужен. Ему нужно дальше нас долбить.

Мое мнение исходя из некоторых источников, разной аналитики и личного анализа ситуации:
Вот эта вся ситуевина была некоторой проверкой для Пороха со стороны США. Ющенко в свое время сдал. Этот, похоже, нет. Чему лично я рад, если это действительно так. Ведь сейчас он не только про рейтинг думает накануне выборов, а про ситуацию для страны и ее перспективы в этой войне в целом. Луганская и Донецкая области будут автономией. На условиях того, что мы их кормим, а их бабки остаются там. Мы отстраиваем регион. Это своеобразная плата за мир. И хорошо что так. В планах Кремля был весь Юго-Восток. В принципе этим планам сейчас дали только "отпуск".  Германия и Франция сцыт Россию, поэтому сейчас против них они не пойдут. Но у нас и без них союзников достаточно вполне. Да и кто такая эта фрау в конце концов, что мы равняемся на нее??
Конец России начался с Украины. Сыграли в Путина, а не Путин сыграл. Его поманили Крымом, далее Востоком. Европа удостоверилась в том, что Россия - агрессор. Теперь США с большой европейской поддержкой укрепится новыми военными базами в Европе. Следующие года будут весьма интересными. Я думаю, что мы очень модернизируем свою нынешнюю "армию" (в кавычках потому как это не армия сейчас). Начиная от чистки ее от различного рода шпионов и предателей (кстати, присутствие таковых там сейчас нам не даст даже продержаться в обороне длительное время, а убрать их в одночасье нереально), заканчивая изменением с системе командования армией, заменой развалюх на колесах (и гусеницах) на серьезные артиллерийские орудия, способные вести на равных войну артиллерией с агрессорами (а ведь это есть современная война, а не столько живая сила). Естественно, что это все будет не только за счет наших с вами налогов, но и за счет теперь уже наших союзников (которых благодаря этим событиям у нас теперь не мало). Учения НАТО на нашей территории, обучение наших военных станут регулярными и будут проходить часто у нас. Нашу армию будут учить воевать. В Донбасс инвестиций не будет. Региону ИМХО - жопа в финансовом плане, инвестиций теперь там не будет, никакой модернизации производства не будет, то производство которое осталось перебазируется в другие регионы. Финансово простые граждане того региона теперь в лучшем случае просто не заметят разницы. Я думаю, что это в лучшем случае потому как народ, живущий там нужен был власти только как средство начала всего этого бардака. Миссию свои они выполнили успешно. А теперь эти "народные" будут поддерживать там постоянный "уровень жопы" с той целью, чтобы люди жили в недовольстве, в нестабильности и в случае когда Кремль даст отмашку - снова замутить движуху под видом того, что это Украина не дает им нормально жить (эх, а ведь могли получить реально сильный регион, модернизированные производства послали бы они еще тогда Путина найух). С увеличением мощности нашей армии обстановка в Кремле будет накалятся. Думаю, что там же, на Востоке и начнутся события вновь (опять таки по отмашке Кремля), только уже с тем, чтобы полностью отсоединиться от Украины. Возможно, что даже с провокациями и диверсиями в следующих по плану регионах. Вот тогда повоюем. Тогда мы будем готовы. А сейчас нам нужен мир.

Маразм крепчает?!
Приоткроем немного завесу "национализации" http://moskowblogs.blogspot.nl/2014/09/blog-post_6.html

Я заметил, что этот сакйт какойто идиотский, хотя некоторые идиоты в России имею свойство быть прорицателями.

Действительно нам никто времени на перевооружение не даст будет переть по полной програме посему наша стратегическая победа это время .Значит нужна максимально грамотно выстроенная оборона Терпеть придётся долго и нудно пока у него не начнётся подсос.А он обязательно начнёться.

Да бред все это.Бомжи там (в мегаполисах)где есть возможность прокормиться ,жильё эо вторично.углём сыт не будеш.и жить они там не будут

Дык я такое и не читаю.На пустое нет времени

Для этого есть понятие окопная война. Не о стене на границе мечтать сегодня нужно, а о блиндажах, дотах, щелях, окопах, норах и т.д. тогда Россия увязнет "Если ведут войну, и победа затягивается, – оружие притупляется и острия обламываются; если долго осаждают крепость, – силы подрываются; если войско надолго оставляют в поле, – средств у государства не хватает."©

В данном случае только одной моей веры мало, верить нужно в хорошее и нашу победу, но не отрываться от реальности, бравада нужна на парадах, а в бою вера в оружие, в гений командиров, в свою подготовку и в то, что дело наше правое.
Моё видение пока оставлю при себе, версии в данном случае неуместны, к тому же режим перемирия похоже нарушен.
Мы победим !!! С нами Бог и мы на своей земле. Слава Україні !!!

Судя по физиономии, он очень больной человек, отёклость век, одутлость лица говорит о том что организм не справляется с многими функциями и всё это по-видимому на фоне алкогольной абстиненции.

А что делать, жить то нужно. Всю жизнь беженцем не прокочуешь, впридачу появилась информация, что дома беженцев хотят позабирать.

что из этого есть?

Вообще то это закрытая для общего доступа информация ))) Но есть вера в победу и вера в справедливость.
Это нужно не есть, это нужно было поддерживать на основании базы и опыта СССР, постепенно обновлять новой техникой, поддерживать боеготовность армии. Мы расслабились, понадеялись на меморандум, потеряли чувство опасности. Теперь имеем то что имеем. Но вера хоть в то оружие что есть и вера в тех командиров которые есть должны быть иначе грош нам цена. Предателей выявлять, отстранять, наказывать.

и Шо ? Некоторые населённые пункты Донбасса не были под террористами. Захватили те которые имеют для россиян стратегический интерес

мы не были независимы от России никогда. В нашем разоружении был заинтересован Кремль. Вот на такие случаи как раз. Как предыдущие ставленники Кремля могли развивать нашу армию? Нонсенс. И дело не в том, что МЫ расслабились, а в том, что допускали к власти таких "ставленничков", паразитирующе убивающих нашу страну.

А как бы мы не допустили и как различить в мирное время ставленников от неставленников ? То что Кремль заранее планировал агрессию, за это не мы должны были думать, для этого есть люди, которые умеют это делать профессионально, безопасность страны - это их работа.

Например что делается сейчас ? Российские войска в Украине воюют, а Рассия нагло лжёт, что не участвует и хрен, что кому докажешь )). Сейчас даже НАТО начинает изучать опыт ведения гибридной войны.

Виходить,що так,Ром...
За ООН і т.п скажу,вибачайте,російською,але-з пісні слів не викинеш:
1.Обещать-не значит жениться.
2.Пи.деть-не мешки ворочать...
Якось так...

Понимаешь, Серёга, мне не хотелось бы констатировать факт, что тот меморандум, который даже не договор, а всего лишь декларация о намерениях или памятка, для гарантов безопасности Украины оказалась бумажкой, которая ничего не стоит. Я понимаю, что эту памятку можно запхнуть  в жопу тому, кто от Украины её подписывал, но наши гении могли бы это предположить, хотя бы.
Пиздоболить все горазды, особенно если война где то далеко, в какой то Украине, о существовании которой, некоторые вообще раньше  не знали, но может оказаться так, что та далёкая война окажется очень близко. Многие политики считают, что всё спланировали США, многие отдают предпочтение воспалённому разуму Путина, но нам то от этого не легче. Я возмущён бездеятельностью международных организаций, задачей которойых есть недопущение подобных конфликтов и основоположником которой, является и сама Украина в том числе, которая теперь осталась с проблемами наедине. Что ещё нужно для того что бы доказать факт агрессии России ?
Разве что самим объявить войну России и засвидетельствовать это в письменном виде, в присутствии инспекторов ОБСЕ)) У меня такое впечатление, что они ни хотят ничего не видеть и не слышать, приезжают похавать котлет по киевски и покататься по Украине. Та нелетальная помощь, которую сейчас предлагают Украине, проблемы не решает, хоть и нужна Украине. Такими нелетальными подачками нам показывают, что бы мы выгребали сами. Это нужно понять и хладнокровно принять, сконцентрироваться на обороне и не допустить россиян дальше. Это реально будет в том случае, если военные склады не будут ждать, пока их захватит противник, а техникой обеспечат все батальоны и части защищающие Украину.

Бо більш того,не на всьому Сході,а лише на той частині що граничить з РФ.

поддерживаю.....

Взаимно :dk:

Путин на Донбассе не остановится, зачем ему просто Донбасс ? Уголь у них свой есть, подрыв экономики Украины разрушив Донбасс конечно ощутимый, но так же ощутимы затраты России на это, как в денежном, так и в людском эквиваленте. Ни кто Донбасс не отдаст и никакой независимости ему не светит.

Розумію,  те  що  зараз  напишу  патріотизму  не  добавить. Але  це  війна - сyка. А під  час  війни  буває  всяке. Сталося  слідуюче:  хлопці  в  зоні  АТО,  не  знаю  вже  яким  чиом,  роздобули  старенький  жигулик,  розфарбували  його  в  кольори  державного  прапора,  написали  назви  наших  міст. От  на  цьому  дуже  примітному  авто  хлопець  підвіз  командира  по  справах,  а  сам  повертався  назад  і....  на  НАШОМУ  блокпості  був  розстріляний  СВОЇМИ. Пояснення - не  зупинився на  блокпості. Зараз  розбирається  прокуратура.
Слів  не  вистачає :da:.

В 18-40 знову почали там стріляти. Вчора почали в 19 і закінчили в 1 ночі (такий же режим вогню і в Донецьку). При чому раніше постріли чули на лівому березі, вчора і сьогодні їх чути майже в центрі, біля площі на якій скинули один з памятників леніну в Маріуполі (а їх там декілька я бачив 2, чув що їх значно більше), вже дуже добре чути канонаду.
Відносно складів, як би цинічно не прозвучало, але їх треба мінувати і в випадку відступу підривати нафіг.
Авдіївка. Там стоять військові які відмовились виконати наказ про відступ з міста. Мотивація проста, Донбас наш і ми з своєї землі не підемо. Сьогодні прибуло підкріплення якісь люди в чорній формі, люди вважають, що їх прийшов захищати правий сектор. Чому саме так думають я не дуже уточнював, там чи вони самі назвались, чи щось подібне.

Маріуполь можуть до Запоріжжя. Там ходять чутки, що зроблять Маріупольську область. В те що Донецька область залишиться в своїх кордонах не вірять. Або створення нової, або роздача того що є. Тільки це процедура не проста. А ВР не працює....

Він забуває одне.
В тих самих Абхазії і Придністровї ніхто не чухається і не дивиться, на те що робитися в Грузії і в Молдові... рашка мізки миє людям класно... Я спілкувався з одним з Придністровя. Він дуже жорстко відреагував, що я назва його місто молдавським, він же виявляється з Придністровя...

Мужики - Йазю нужна помощь! https://www.rybalka.com/forum/showthread.php?p=596117#post596117
Наш пацан! Харе трындеть, давайте хоть своему поможем.

ответил в Личку что бы тут не засорять...:dk:

Жаль,что руководство и генералы не думают о последствиях "гумКонвоя" и "прекращения оня".....А ведь история не умалчивает прошлого РФ...

Разве что так....:ds:
http://www.irakly.org/forum/topic-t3312-7180.html

В темі здається не було.
http://www.osce.org/ru/home/123258?download=true



А потокол то не такий вже і поганий для нас. Чому було вище посилання, там дещо розказано. Може тому дехто так старається зірвати перемиря?
Є запитання до 6 пункту. За ним можуть відпетляти сепаратисти, і в ВР і інші.
8 це мається на увазі нові гумконвої?
9 відстрочка місцевих виборів. Адже спочатку закон про ті території, а він буде після виборів до ВР (якщо буде), а вже потім місцеві вибори.
11 програму прийняти можна. Тільки от немає зобовязання її втілювати в життя.

Сам по себе этот пункт узаконивание 5 колонны,но можно было бы принять пол года назад когда раши здесь не было теперь не имеет смысла  обращать на него внимание,это всего лиш дымовая завеса путина это никак не удовлетворит и тем более не остановит.Вся сложность ситуации в непредсказуемости  путина поскольку он заставляет нас только отвечать на его удары.а нам нужно упреждать их тогда всё измениться.

З тим, що це все фількіна грамота все зрозуміло. І що шансів в цього папірчика нуль, теж зрозуміло.
А от понять и простить (с) ми вже в 2005 з Северодонецьком пройшли. Тому 5 пункт має розповсюджуватись виключно на простих людей і тих хто склав зброю не скоївши тяжких злочинів. А от ті хто був спійманий зі зброєю в руках, фінансував, організовував, сприяв (використовуючи своє положення, чи державну службу), скоїв важкі злочини (катування, вбивства...) вони не мають підпасти під цей пункт.
А то вже поняли і простили раз, тому не варто наступати на ті самі граблі і різні Царьови, Єфремови, вічно гудящі Ахметови і тд мають відповісти за свої вчинки.
Забр.
рашка заявляла, що нічого е підписувала. А підпис стоїть. При чому є підписи від України, Європи, рашки, а от ті хто представляв терористів вказані просто фаміліями. Без вказання що вони представляють. Чекаємо на "злив" остаточної редакції макументу.

Я не кажу про повноваження. Це все взагалі балаган. Колишній президент, посол, представник Європи і представники терористів про щось говорять. Які там наф повноваження? Якщо хтось з сторін не буде виконувати той папірець, то нічого і не предявиш, адже там просто зібрались не відомо хто потриндіти за жизнь (с). Це все так робота на публіку. Тільки от чомусь рашка дуже вже кричала, що їхній представник нічого не підписував. Тому я і звернув увагу на те, що таки поставив автограф під набором слів.

Для розрядки

 

roma grynyshyn,  Забр, я  дивлюсь  Ви  настроєні  дуже  серйозно.  Як  на  мене,  то  перемир"я - це  ще  й  можливість  й  нашим  хлопцям  трохи  прийти  до  тями,  поповнити  особовий  склад. В  нас  зараз  якраз  триває  третя  хвиля  мобілізації. Мені  самому  на  минулому  тижні  прийшла  повістка,  поки  вдома.  Дайте  відповідь  на  одне  питання,  тільки  чесно:  на  скільки  кожний  з  вас  готовий  особисто  відстоювати  своє  бачення  ситуації  в  зоні  АТО  з  автоматом  в  руках ?

Bliashuk Sergey, не Вы один были в военкомате, а пока на диване повоюем и в спортзале вечерком железо поносим, в тире постреляем, так что и Вы не расслабляйтесь.
Чуть не забыл, идеологическая борьба в интернете тоже важна, если заметили войны  начинаются с мозгов, будьте активнее Сергей, активнее...

Роман,  Ви  знаєте,  я  свою  активність  прибережу  не  для  війн  в  інтернеті. Сьогодні-завтра  постараюсь  хоча б  трохи  перерахувати Юрі  Йазю  на  карту.  Хто  його  знає,  можливо  і  мені  колись  знадобиться  допомога. І  тут  на  форумі  бачив  тему  про  збір  коштів  на  медичне  обладнання - також  варто  хоча б  пару  гривень  надіслати. Поки  що  направлю  свою  активність  в  цьому  руслі,  чого  і  Вам  бажаю :bt:.

Я  багато  про  що  думав. І  дійшов  певних  висновків. Перший  з  них - коли  оголошено  перемир"я,  яке  воно  не  є - це  великий  позитив. Просто  в  ці  дні  загине  менше  наших  хлопців. Не  варто  нагнітати  обстановку  і  в  нас  на  "диванному"  фронті. А  то  в  військах  затишшя,  а  ми  тут  ще  більше  сотрясаєм  повітря. Все  що  робиться для  мирного  врегулювання - дуже  великий  позитив. Війна  на  Сході,  як  не  крути,  закінчиться  лише  переговорами. Краще  якщо  ці  переговори  розпочнуться  якнайшвидше.  Іншого  не  дано. ІМХО

Для общего развития, обратите внимание на ст. 5.
http://supol.narod.ru/archive/official_documents/nato.htm

Племінник вчора прийшов звідти у відпустку. Знаю інформацію з перших вуст. Одиничні обстріли продовжуються. Каже, що в п"ятницю роздовбали повністю склад боєприпасів, в тому числі його особисту зброю. Настрої про які Ви пишете з першого дня перебування (з квітня) дійсно існують. Матюкають і генералітет і уряд. За те що без зброї стояли, за голод, багато за що. Але те що це перемир"я нам потрібно як повітря - факт. Потрібно поповнити особовий склад, підтягнути важке озброєння. Люди там дійсно замучені і хочуть відпочинку.
А для нас непогано було б не вечорами, як Ви пишете, залізо потягати, а в вихідні з калашами на полігоні побігати да постріляти. І так по всій країні.

Я саме так і роблю. І для мене очевидно, що самі ми зараз проти Путіна не справимся. Навіть якщо наші збройні сили поповняться такими, без сумніву, супервояками як я і Ви. Сорі за іронію. Нам потрібен час для того щоб зібратися з силами, підучити резерв (мені б особисто така наука, як мінімум, не завадила), підготуватись до оборони. От і все.
п.с. про  склад  переговорників  в  Мінську - ну  всім  же  очевидно,  що  не  важливо  хто  підписував  цей  протокол. Реально  це  переговори  між  Путіним,  Порошенко  і  Європою. Просто  Порошенку  і  навіть  Пуйлу  впадло  було  сідати  за  один  стіл  з  всякою  ДНР -ЛНР -івською  шантрапою. ІМХО

Сергей, Вы догадываетесь кому выгодно такое перемирие в первую очередь ? Отвечаю - России. Я специально выделил слово "такое".
ЕС и Штаты пообещали не вводить новые и  снять старые санкции, если перемирие продержится долго. Ключевое слово "долго". Под этот шумок нужно дать отдых ВСУ(если получится), попробовать просунуть План Порошенко, но сепаратисты тоже не сидят на месте и россияне как всегда будут не при чем и всё будут сваливать на внутренний конфликт в Украине. В пример недавний ультиматум нашему блокпосту и лепет инспекторов ОБСЕ, которые только уехали и наших сразу окружили, что было дальше не сообщается.
То что Порошенко с Путиным поговорил по телефону и Кучма с Зурабовым и Захарченком что то там подписывали, помоему это всё пурга, только для того что бы с России сняли санкции, а вдруг что Путин окажется не при делах.
Без гарантов нашей безопасности Англии и США, наши силы против России в техническом и количественном плане слабее, это нужно учитывать и требовать помощи от гарантов, если не военной, то хоть технической, вооружать добровольные батальоны, обеспечивать техникой, переходить к обороне  занятых позиций.

Рома,меня тоже это всё возмущает + в последнее время задумался о наших так называемых звёздах спорта,которые имеют известность не только в Украине,но и дадлеко за ёе пределами.
Шевченко,которого знают во всём Мире,которого любят в Италии. Сколько у него там поклонников?! Неужели трудно хоть раз выступить и поддержать свою Родину? Я более чем уверен,что там многие б задумались над словами своего кумира. Хотя,я как вспомню как он вечно пел гимн Украины,то неудивительно......Лучше в гольф где-то пошпилить:bl:
Кличко. Они в Германии как свои. Их там любят и ценят так,что пипец. Есть знакомый из Германии,так он говорит,что немцы вообще их своими считают! Выступи с братом там,расскажи правду! Пусть немцы это из ваших уст послушают- это совершенно другое воздействие будет с точки зрения психологии. Их так же знают во всём Мире!
Бессонова,Подкопаева,Клочкова,Бубка,Серебрянская,Стаховский,Лисогор,Дерюгина и многие другие...Нельзя ж так:bl: Это ж Родина ваша,страна,которая всё вам дала! Где вас любят,ценят и уважают. Где ж патриотизм?:bl: Опять моя хата с краю.....
Почему нельзя сборной Украине в полном составе перед стартом в отборочном сделать какой-то флешмоб? Или наши баскетболисты в Испании на ЧМ когда играли? и т.д. Пусть весь цивилизованный Мир увидит это,узнает и лишний раз подумает...
Вот вспомните,сколько раз было такое,когда перед футбольным матчем,баскетбольным или хоккейным например объявляли какую-то важную информацию для болельщиков?(и комментатор в свою очередь по ТВ) Или,к сожалению,минута молчания.....Это слушали все! Понимали,осознавали так же все! Так пусть и тут весь Мир знает,что происходит у нас в Украине!  


Как уже говорят: "Не для того он все это начинал, чтобы на полпути остановиться."
Посмотрим....."Человек предполагает,а Бог располагает!"
Правда и справедливость на стороне Украины! И даже он это понимает...

Сейчас хз кому верить, есть ещё видео о упоминаемом выше генерале, которого бойцы 40 батальона предателем называют. Кому верить ?

К Парасюку у меня лично вопросов нет. Естесственно после его пламенной речи на майдане он стал популярен и его приглашают на телевидение, полит шоу,  и в разные партии, это уже не просто пацан, а образ сотника поднявшего дух на майдане, положившего на мнение Кличка, Тягнибока и Яценюка, призывавших тогда к спокойствию. Тогда Парасюк подхлеснул события и добавил энергии массам.
Сейчас он тоже герой, комаедир взвода, ранен, попал в плен,чудом выжил и  вышел, возможно и это чей то пиар ход, но если мы будем каждого патриота подозревать в умысле и пляске под чей то аккомпанемент, то героев не останется, только те которые погибли, они точно простые парни и не под чью дудку  не плясали.

Обычный парень,знаю одного с их компании.Умеют деньги зарабатывать и тратить-туризм,лыжи и т.п..

насчёт речи на Майдане он сказал то что в головах было у каждого - "хватить водить "козу" - нельзя договариваться с теми кто тебя до этого убивал в прямом и переносном смысле - эта система прогнила и она воняет - её надо :aq:".

Парни. События последних недель и особенно дней навевают вот такие мысли. Все исходя из банальной логики, которая в этом случае выстраивается довольно четко. Поправьте если что.
Мы все голову ломаем - каковы же действия Путина? Чего от него ждать? Сухопутный на Крым? Дальнейшее расширение зоны боевых действий? Распал в других регионах? Наступления с четырех направлений (Одесса-Крым-Чернигов-Донбасс)? Но вот какая мысль пришла тут намедни - все ГОРАЗДО ПРОЩЕ. Нет никакого плана по сухопутному коридору, тем более по военным действиям "с четырех направлений". Цель банальна и проста - СОХРАНИТЬ СВОЙ РЕЙТИНГ В РОССИИ! Не более и не менее.
Давайте разберемся в этой логике. Цепь событий - довольно успешное наступление наших ребят практически по всем фронтам, верещание сепаратов "НАС СЛИВАЮТ", такие же вопли в России. Давайте прикинем что бы было, если бы Путин не ввел войска и не дал команду обстреливать позиции наших войск на границе? Все просто - на текущий момент Донецк вместе с Горловкой и прочими городами (тот участок, которые наши отделили от ЛНР) уже был бы под контролем сил АТО, так же Луганск, сепаратов бы гнали потихоньку на границу и в октябре все бы закончилось. Как бы после этого в России начали относится к Путину? Поэтому войска ввели! Но заметим - не в открытую "мы объявляем вам войну", а именно скрытно, и именно В ТОМ КОЛИЧЕСТВЕ, которое позволяет ДНР и ЛНР удерживать паритет. Вот ровно столько - и ни бригадой больше! Почему? Или кто-то думает, что Путин решил поиграть в настольную игру "Солдатики"? Типа "Вот мы их коцнули, теперь перемирие, щас они опять подготовятся - и опять начнем"? Ну как-то сомнительно все это. Зачем ждать, если можно ввести не две бригады, а пять, десять, двадцать, тридцать! Не десять танков, а сто, двести, триста (так же и с артиллерией). Но этого всего нет. Теперь - перемирие. Если кто-то думает, что наши войска сейчас вот совсем ничего не делают - глубоко ошибаются. Идет подготовка, доукомплектование техникой и личным составом, перегруппировка и т.д. Включая добровольческие батальоны (коих, кстати, не мало и на очереди новые). Так зачем перемирие? Кому оно нужно? Или Путин не понимает, что УЖЕ началась партизанская война против его войск, а ОНА НАЧАЛАСЬ! И если россияне дальше будут втягивать сюда свои войска, то партизанщина будет только разгораться? И самым логичным было бы нарастить успех на всех фронтах, максимально окружить наши войска "превосходящими силами ополчения, которые захватили технику на складах украинского МО и отбили в бою у проклятых укропов" с последующим уничтожением. Но этого то как раз НЕТ! Наши остались на своих позициях (исключение - Илловайск, но там отдельная история, вернее, трагедия). Рвутся к Мариуполю? Ну рвутся. Активно? Да нет ПОЧЕМУ-ТО (четыре танка и три БТР с Камазом не в счет)! Давайте прикинем на минутку, что все-таки нужен коридор на Крым. Как обеспечить его функционирование? Что, на каждом километре вышки с пулеметами ставить? Или ограждение под напряжением? Или что - подавляющее большинство жителей Мариуполя, Бердянска, Мелитополя и прочих "прибрежных" городов так ждут россиян? Как обеспечить (в случае "победы" - Крым отжали, теперь с материковой Россией соединили) безопасность этого коридора (в краткосрочной и долгосрочной перспективе)? Ведь достаточно пару "партизанских" минометных батарей, а то еще круче - "партизанский" дивизион "Град" - и все, хана коридору! А кто стрелял - да это сепаратисты стреляли, Украина вообще не при чем! Тем более, что уже официально  "вроде" начали строить мост.
Вот и строится следующая логика - если бы хотели что-то сделать в военном отношении (коридоры, наступление и т.д.) - давно бы уже сделали. Вот только зачем? Надолго поругаться с Европой? Санкции то действуют, оказывается! Сейчас в России уже особо никто не смеется. А дальше будет еще веселее. К примеру, Россия ввела ответные санкции, запретив ввоз продуктов из ЕС. Опустим "голод" (смешно), но что делать с тысячами людей, которые работали в сфере импорта "запрещенных продуктов"? А они уже начинают тихонько возмущаться. Вот и получается, что сейчас для Путина гораздо выгоднее устроить "перемирие", которое должно превратиться в устойчивый мир, ибо построить мост в Крым гораздо дешевле, чем воевать под санкциями. Тут уже не логика - тут простая экономика. Ну а Крым - Путину пофиг глубоко, будет Крым с ЕС торговать, будут ли туда самолеты летать и корабли плавать. Забрал - потому что мог. Теперь имеет "бесплатный" непотопляемый авианосец для своих войск с выходом в Средиземное море. Я даже не удивлюсь, что через некоторое время Россия предложит "компенсацию" за признание Крыма территорией России (типа мы купили Крым). И все, все довольны. Ну и с Донбассом будет крутить Украину на "федерализацию". То, что некоторые олени оттуда орут "независимость" - это самое хреновое, что Путин может получить, ибо "независимый" Донбасс ему нахрен не нужен. (Кстати, опять же не удивлюсь, если в ближайшее время начнутся "подлые бандеровские покушения из-за угла на героев Новороссии", причем все успешные). Я сегодня имел неосторожность включить "Россия 24" - так вот, никакого ДНР и ЛНР, тем более Новороссии - Луганская и Донецкая область Украины! Вон, даже Медведев сказал - отстраивать Донбасс Россия не собирается, это территория Украины, вот пусть и отстраивают.
Вот такие вот "умозаключения". Вполне логично, особенно в свете участившихся в последнее время разговоров Путина и Порошенко. Думаю, что уже давно все про все договорились.
Кто что думает?

Прежде всего портовый Мариуполь - это выход в море, захвативши Мариуполь, РФ может через ДНР по морю что угодно вывозить, например оружие, а если американцы грузы поймают, то всегда все можно свалить на террористов из непризнанной ДНР, этот аспект вообще всей контролируемой РФ зоны сепаратистов касается - все что РФ может "прокачать" через буферную зону, всегда можно выдать за принадлежащее террористам из ДНР и ЛНР....

Что значит "американцы грузы поймают"?

Мабуть востаннє про Маріуполь (інфри звідти слава Богу більше не буде, на решті мене послухали і поїхали з відти до нас).  10 числа в Маріуполі день міста. Не знаю чи то дійсно таке було, чи чутки розповсюджують, але в повний ріст ходять чутки, що днр обіцяв на день міста прапор ганчірку цієї організації над мерією.

Тёзка, по безнадёжным городам президенты не катаются.

Ні я не тому.
Родичі до нас перебираються. Я ж не з нета новини з Маріуполя і інших міст давав, а інфру від людей які там живуть.
А так вірю, що місто буде наше.


Все вірно.
Але я ж описав тактику не стратегію. Відносно порту я ж написав.
Якщо місто відрізати  від України. Скільки воно протримається? І буде порт в рашки максимум  зимою, якщо зараз його заблокувати. Але чомусь це не робиться.... Чомусь  обстрілюють вже передмістя.

Тільки  що  Луценко  на  "Свободі  слова"  озвучив  можливий  хід  подій  на  Сході. ДНР  і  ЛНР - будуть  вважатися  тимчасово  окупованими  територіями. Війна  за  ці  території  буде  вартувати  десятки  тисяч  жертв,  тому  Україна  буде  боротись  за  ці  території  економічно - на  власному  прикладі,  шляхом  реформ  на  основній  території. Був  наведений  приклад  ФРГ  і  ГДР. Враховуючи,  що  Росія  вже  заявила  про  неготовність  фінансування  ДНР  і  ЛНР   протянуть  вони  не  довго.
Луценко  на  сьогодні  є  радником  президента  і  лідером  пропрезидентської  партії. Фактично  він  озвучив  бачення  ситуації  Порошенком.

Это цель спору нет. Только вот механизм мне кажеться будет другой.
Путём вытягивания санкций выжмут весь иностранный капитал с российского рынка(ну или почти весь)
кто торговал "запрещёнными продуктами" понимает пару месяцев "вне темы" и всё вылетел...
финансисты так там вообще всё по формулам, а тут ещё этот типа "полоумный карлик" всё не унимаеться тут никто рисковать не будет сразу руки начали умывать....
Да и вообще какой европеец буде сейчас влаживать в Рашу она ведь сейчас в игноре...
а в один прекрасный момент может начаться  "выравнивание ситуации" - мы ведь уже все натерпелись и хотим жить по новому...
Да правда есть, в том что все эти перемирия дают возможность перегрупироваться сепарам. а силы у них ровно столько чтобы держать линию на "нужном перемитре"....
А вообще не хочеться об этом рассуждать тут вон в придачу ещё в тылу сколько всякого дерьма...

Сергій при всій повазі.
Там буде не ГДР і ФРН. Там буде Молдова і Придністровя, Чи Грузія і Абхазія. Хоча останніх не треба, а то для Грузії заморожений в 90-х конфлікт погано закінчився..... Та і у молдован не все так чудово. От вже і асоціацію підписали і дезвізовий ВЖЕ МАЮТЬ і в ЄС вступять. А от ПМР все не бачить як хріново живе. От такий от парадокс...

Я что-то в этом духе описывал неделю назад :
https://www.rybalka.com/forum/showpost.php?p=595345&postcount=24859
https://www.rybalka.com/forum/showpost.php?p=595374&postcount=24877

Вже  рєшаєт :ds:. Доречі  і  своє  вибачення  пояснив:  зброя  поставляється,  але   про  це  не  прийнято  сьогодні  говорити. Мовляв  я  правий,  але  вибачте  що  оприлюднив  інформацію.
п.с.  все  таки нагадаю,  що  Луценко  очолює  блок  Петра  Порошенко .:wink:

Европарламент дал "зеленый свет" ратификации ассоциации с Украиной...
http://www.europarl.europa.eu/news/en/news-room/content/20140905IPR59301/html/Foreign-Affairs-MEPs-to-debate-and-vote-on-EU-Ukraine-association-deal

Только что посмотрел вражеские каналы, глянул  видюхи с сепаратистами и пытался отсеять плевла, и найти зёрна. Не может же быть, что такое количество людей, так тупо подчинили себя какой то дешёвой и несбыточной идее народных республик, пытался разобраться в их идеологии. Вывод такой, что на фоне российской пропаганды и навязывания украинофобии у людей всё таки проскакивают здравые мысли в плане нежелания мириться с коррупцией и имеющейся системой в Украине, некоторые даже выступают не сколько против Украины, а против коррупционной системы, ассоциируя её с правительством. Их ненависть поддержана чувством несправедливости и беззакония происходивших в их городах и сёлах и  творившегося это местными властями и местной милицией. Жители Донбасса не поверили, что Майдан сможет, что то изменить в их жизни в лучшую сторону, особенно в депрессивных районах, больше всего им не дали это сделать. Не мы не услышали Донбасс, а наоборот Донбасс нас не услышал.
Я попытался вникнуть в их любимую фразу "Это наша земля", они под этими словами подразумевали не сколько в смысле, что земля не украинская, а именно ихняя, так же как любой из нас может сказать, что это  его дом, его земля.
Россияне накрутили  им мозги так, что у них "наша земля" стала в противовес Украине. Российские идеологи вбили им в голову, что у них эту землю придут забирать бардеровцы и многие в это поверили. Почему они это сделали ? Люди что, не понимают, что самостоятельно они не смогут существовать и даже в виде федерации в составе Украины им будет труднее чем просто быть областями. Люди поверив российским идеологом наверное забыли, что в самой России та же коррупция, тот же беспредел, та же система, только более деспотичная и не демократичная. Некоторые откуда то взяли, что присоединившись в Россию вернутся в СССР, не понимая, что это утопия.
Люди сделали свой выбор, может некоторые уже и пожалели, возможно наоборот укрепилась ненависть к Украине, как итог имеем то что имеем, остаётся верить в то что люди всё таки поймут, что плохой мир, лучше чем война и что с выводами они поспешили, ведь так бы всё пошло хорошо, если бы не повелись на российскую провокацию. Досадно понимать, что всё могло бы быть по-другому. А жители Донбасса продолжают рыть окопы и из обломков своих домов строить баррикады против войск армии своей страны, именно своей. Наша земля это не только Луганск, Славянск, Горловка или Донецк, это Украина.

А нам поменьше слушать, верить  и обсуждать комментарии одиноких воинов, которые в силу своих личных восприятия реальности, делают досужие выводы и со своей не всегда объективной позиции делать выводы о стратегии войны, только на основании того, что они там были. Много несоглассований и расхождений в рассказах некоторых бойцов ВСУ, которые выкладывают свои инвертью в интернете. ИМХО

Точно такие же мысли посещали:ds: Абсолютно согласен!
Даже элементарно взять трассу,по которой будут ехать потом граждане РФ или их армия- заминировать,обстрелять,подорвать и т.д. + самое важно,у них нет там никакой поддержки среди населения. Совершенно верно -мы тут не при чём потом,если что:bk:
Что касается ввода войск столько,сколько это необходимо на территорию Украины.
1) Да,численность армии РФ конечно превосходит Украину и в техническом плане тоже. Только вот мы не воюем в открытую с привлечением всей армии(РФ) и слава Богу. Перебросить войска из "зажопья" до наших границ,это тоже не мало денег + РФ очень огромная и оставлять "дырки" на каком-то участке опасно,особенно её Восточная часть...
2) Я частенько вспоминаю Советско-финскую войну. Там соотношение войск было такое,что Suomi сразу должны были сдаться. Ага,прям так и сдались...Причём конфликты были чуть ли не по всей территории вдоль границ:bf:
3) Матери солдат РФ и так на взводе,переживают,волнуются. А если ещё какая-то часть начнёт переброску к нам или даже "на учения",то волна протестов и недовольств может иметь разрушающий характер для Пуйла. Он это так же понимает. А трон он полюбил сильно и сползать с него не намерен:bf:
4) Правда и справедливойсть на нашей стороне,а это самое важное!

Луценко не решает, но сейчас он "рот" президента. И я уже несколько дней назад Вам написал то, что вчера сказал Луценко. Вы до сих пор не хотите этого признать и поверить? Только я назвал эту территорию не совсем соблюдая Закон (открыто назвал автономией), а вот Луценко сделал это более "лояльно". Немного "подлшлифуют" Конституцию и скажут уже более открыто.

Там люди больше 10 лет готовились к этой войне, учились, вооружались, строили укрепления. Знали, что войны не избежать. И всё равно проиграли часть территории.

Никуда он себя не загнал. Умом Рассею не понять. У них в головах какое-то реле, какой-то ген идиотизма. В говне будут жить, жрать говно, детей хоронить ежедневно - но всё равно будут носиться со своей великодержавной идеей.
Мы тоже хороши. Санкции, санкции... Зациклились на них, панацеей считаем. До заднего места эти санкции. Мир будет исходить из status quo. Оккупирует Рассея Украину - ну, так карты лягли.
По сути, сейчас мы готовы поступиться частью территории. Как финны в перед Второй мировой. Но война на этом не закончится.

https://www.youtube.com/watch?v=Wbk7546nx74

Появились фотографии Бука, сбившего MH17, в России в составе российских войск - Bellingcat

на аглицком:

Images Show the Buk that Downed Flight MH17, Inside Russia, Controlled by Russian Troops

Ну так и санкции бывают разные:al:
Те,что сейчас применяют,то большинство...:an::bl:
Многие ждут совершенно других,когда РФ внутри себя начнёт разборку с Пуйлом. А таких санкций очень много:bf:

Согласен война на этом не закончиться.Только раша всё равно проиграет .Слишком сильны пиндосы во всех отношениях.экономика россии лопнет и вот тогда будет не революция нет просто бунт как известно безсмысленный и беспощадный.,может всетаки найдётся цареубийца и это шанс для россии.Но повторюсь нам необходимо как можно половчее выкрутиться из этой войны,в этом наш стратегический интерес

Думаю, да.

Всякую херню )))
В интернэте по этому поводу много информации, например http://newsprolife.com.ua/lutsenko-oshibsya-otvet-zapada-na-zayavlenie-o-postavkah-oruzhiya