Спосибо,от идеи с поперами отказываюсь и делаю стик.
Воблеры самодельного изготовления
19.11.2009 08:26:26
|
|
|
|
19.11.2009 12:12:49
|
|
|
|
19.11.2009 14:41:02
А я опробую,при случае,раз уж есть.А потом щукарям-травникам отдам,может разловят. |
|||
|
|
20.11.2009 08:37:56
Вот еще такого безлопастника заделал.Тяжёленького (ок.25гр.) и не мелкого (7см.). По игре- больше на обычный воблер тянет. Не по-раттлиновски широко машет хвостом.Материал - ель.Огрузка - припой 8мм,2шт,в сверлении между носом и нижней петлёй.Сзади,в середине хвоста,погремушка из одного стального шарика,около 3мм диаметром.Просверлено поперечное сквозное отвестие и ,с двух сторон заклеено аллюминиевыми дисками.Иммитация чешуи и другие прибамбасы,отфрезерованы ручной гравировальной машинкой.
|
|
|
|
20.11.2009 08:48:58
блин, даже нет слов....здорово!!! |
|||
|
|
20.11.2009 13:56:02
Отличная работа Серёга ! А не пробовал выбрать радиус на верхней части головы, там где у тебя плоскость.Я иногда использую шарики из дураля,лёгкие и хорошо барабанят ) |
|||
|
|
20.11.2009 16:18:11
bestmatros
Спасибо! Bulis Привет Саша! Спасибо! Надо пробовать.Мне самому интересно.Ещё сверху в носу углубление засверливают.Дойду со временем,пока хочу добиться рыскания на тяжёлых раттлинах.На лёгких получается. |
|
|
|
20.11.2009 17:14:21
Серёж,попробуй сделать верхнюю плоскость головы,по шире,за счёт сопротивления,его должно уводить со стороны в сторону,только с балансировкой подобрать,должно получится то что ты хочешь. Я на прошлой рыбалке обловил ) Орг.стекло,22см.,заглубление до 4.5м ,поверхностник, оооочень мягкие колебания.Запросто вёл на спине с акцией 5-25г. |
|||
|
|
21.11.2009 09:15:43
Bulis
Вот он опыт! Саша, совершенно верно, площадка,огрузка и ,соответственно,перемещение верхней петли - слагаемые успеха в достижении такой игры у раттлинов. Дерзаю потихоньку...Спасибо! Тебя поздравляю с успешным разловом! Вобик ,вроде,полежал в коробке? Руки не доходили или он на осеннюю рыбу? |
|
|
|
21.11.2009 10:34:30
Подскажите , какую бальзу лучше брать для наших целей - жёлтую или серую? Спасибо.
|
|
|
|
21.11.2009 12:25:45
Спасибки Серёж ! Нееее Серёж,не в коробке,в чумадане ))) ,я на него поклёвки в прошлом году и в этом по весне имел,а разловил только сейчас.Ну,не сказать что именно на осень,просто я хищника ловлю весной и осенью,весной корюшка на нерест а осень, ряпушка,вот трофейка её и хавает ) . А летом,я на белую,а хищника,между делом,пока до места ночёвки добираюсь ). |
|||
|
|
21.11.2009 15:16:20
Такие вопросы можеш этим дядям не задавать, я уже пробовал. Что значит серая или жёлтая, она вся одинаковая, только отличается плотностью. |
|||
|
|
21.11.2009 18:33:23
)) Так и цели то,у всех разные,некоторым и бамбук подойдёт )))) |
|||
|
|
21.11.2009 18:41:16
Есть жёлтая и есть серая , а плотность не всегда прижав ногтем определить можно , ножом в магазине резать не дадут . |
|||
|
|
22.11.2009 01:21:01
Советую купить ЛЮБУЮ бальсу.
|
|
|
|
22.11.2009 06:46:25
Сало и есть сало,а чого его пробовать )))) Ну а если серьёзно,то стоимость этого материала, определяется местом среза и возрастом древесины. Тема эта,уже обсуждалась. Dozer Привет коллега ! Давненько не общались,как успехи в рыбалочке и в воблеростроении !? |
|||
|
|
22.11.2009 07:06:12
Bulis
Приветствую. Я сейчас в балансиры ушел. Поэтому воблеры до конца зимы в режиме пауза. Так что успехов нет. |
|
|
|
22.11.2009 14:55:39
У нас в продаже,появились вот такие
глазки,если кому интересно,могу помочь. |
|
|
|
23.11.2009 12:26:38
Не смотря на свой возраст я уже около 20 лет занимаюсь авиамодельным спортом, если ктов курсе бальса там материал №1. Так вот, цена зависит только от плотности, чем легче тем дороже. По поводу того как определить плотность, то она указывается на бруске, продавцы сами пишут. |
|||
|
|
23.11.2009 14:53:05
topick
Как раз бальзу чешской фирмы Hacker Models использую для своих моделей, и очень доволен. Слишком мягкую нет смысла покупать, попадалась в руки и такая, что сколько не пропитывай, все равно мягкая. А в авиамодельных магазинах продается как раз то что нужно! И легкость и плотность. |
|
|
|
23.11.2009 16:24:54
Согласен с вами коллега,сам я авиамоделизмом не занимался,о чём очень сожалею,ооочень хотелось,дело интересное-увлекательное но не сложилось.Дело тут не в возрасте,каждый в своём деле мастак,парню 16 а на компе по круче пианиста шпарит,Вы вот модель можете забацать,ну и т.д и т.п.,таких примеров ,масса, тут дело в желании чему то научиться,ну и конечно в возможностях. Конечно коллега,я с вами спорить не могу,Вы в авиамоделизме,конечно спец и у меня никаких сомнений по этому поводу.Но коллега,маленько не логично у Вас получается ! Понимаете,чем дерево плотнее,тем его удельный вес,больше,думаю Вы с этим согласны ! Для авиамоделизма,используется дерево с минимальным весом и это тоже логично,модель,должна иметь наименьший вес,правильно ! Но коллега,первосортная бальса,которая используется в промышленных целях,это бальса,максимального возраста и это ещё не всё,срез её,должен быть максимально ближе к корню, не могу сказать точно длину отрезка ствола но знаю точно,она не велика.Вот это и есть,самый дорогой и качественный материал ! Так вот коллега,на получение сырья такого качества,очередь и оно(сырьё),никак не может попасть в магазины авиамоделизма,разве что какие то обрезки и т.п.,да и то сомневаюсь.Попросту,такое качество сырья,в авиамоделизме и не требуется,т.к.удельный вес этого материала,будет больше чем у менее качественного и это тоже логично. ИМХО Вы коллега не подумайте что я спорю с вами,я,ваше мнение уважаю,я просто изложил то что знаю наверняка,относительно данного материала. |
|||
|
|
24.11.2009 01:29:51
Вот у меня бальса чистого белого цвета.
|
|
|
|
24.11.2009 13:29:34
То Bulis.
Если старая бальса такая ценная, то за счёт чего, у неё что другие физические свойства, чем она отличается от более молодой? В чём проявляется старость? |
|
|
|
24.11.2009 15:48:27
Плотность коллега,плотность ! На сколько мне известно,даже на производстве воблеров, в отход идёт половина сырья а половина только пригодна. Если конечно фирма солидная. Это и есть,один из факторов дороговизны таких воблеров. |
|||
|
|
25.11.2009 01:32:47
Хм. По моему в предыдущих моих постах я именно об этом и говорил, что качество бальсы определяется её плотностью, а вы мне о старости. |
|||
|
|
25.11.2009 04:50:39
Коллега,я ж вроде всё по полочкам разложил,что тут не понятного,это ж простая физика ! Чем дерево старше,тем бОльшую плотность оно имеет,если плотность больше,значит и удельный вес выше,а значит и стоимость материала так же выше. А в вашем посту,сплошной винегрет : ( Так вот, цена зависит только от плотности, чем легче тем дороже.) Не мОжет быть и легче и дороже,авиамоделизм,это как бы исключение.Плотность и удельный вес (вес материала),прямо пропорциональные вещи . Вы тут пишете,что цена зависит от плотности и в тоже время,от лёгкости,так лёгкость нужна,или плотность,а значит и больший вес ! В вашем деле применяется наиболее лёгкий материал а значит, это или молодая древесина,или срез ствола сделан значительно выше,нежели для промышленных целей. Это только в авиамоделизме,данный сорт материала дорогой,в производстве,он не применяется. |
|||
|
|
25.11.2009 05:15:16
|
|||
|
|
25.11.2009 05:45:52
доски для серфинга из нее делают, макеты и декорации.. ну, кроме указанного выше моделирования |
|||
|
|
25.11.2009 05:46:00
Я тоже уже ничего не понимаю. Получается чем тяжелее тем дороже, но тогда зачем нужна бальса, которая весит как липа?
|
|
|
|
25.11.2009 05:52:17
|
|||
|
|
25.11.2009 05:54:25
Она не будет весить, как липа. Насколько я понимаю, плотность бальсы разнородна - в сердцевине ствола и ближе к корню она плотнее, а повыше - плотность дерева меньше. Но она все равно остается бальсой. Даже плотная ее часть будет иметь в высушенном состоянии плотность и, соответственно, вес куда меньший, чем сосна, липа, береза и пр. Чем выше плотность, чем выше прочность. Но все равно она легче пробки будет, не говоря уже о липе или, не дай Б-г, лиственнице:) |
|||
|
|
25.11.2009 06:04:20
|
|||
|
|
25.11.2009 07:00:12
нормальный маркетинговый разводняк: вам, авиамоделисты-чем легче, тем лучше- самая классная и дорогая бальса лёгкая!!! вам, производители того, где кроме веса нужна ещё и прочность-более плотная самая дорогая!!! и усё ясно!...а вообще вопрос выбора всегда интересен.Это из той же оперы как и с титаном-все знают, что он в три раза легче стали, но забывают, что и в два раза "слабее". а кто знает играется - что лучше и выгоднее в данный момент: лёгкое, но толстое, или тонкое, но тяжёлое
|
|
|
|
25.11.2009 07:11:19
По удельной прочности титану нет равных среди промышленных металлов. Да и стали бывают разные! И лишь некоторым маркам стали титан уступает! Но не забываем, что титан - чистый металл, а сталь - сплав! Жаль, что низзя сделать сплав и различных образцов дерева! )) фанеру не предлагать! :bm: |
|||
|
|
25.11.2009 07:39:23
|
|||
|
|
25.11.2009 10:18:06
Лично могу предоставить образцы бальсы, которая тяжеле липы, ну не свеже срезаной конечно. |
|||
|
|
25.11.2009 12:07:22
anandal ; topick Парни,всё гораздо проще ! Плотность Бальсы 0.15 (г/см3) ,на сколько я понимаю,выше этой плотности,бальса не зарегистрирована,вот и всё решение вопроса ! Исходя их этой плотности и веса и решается вопрос о стоимости и пригодности этого материала в одном или другом направлениях.Чем плотнее Бальса,тем она дороже и это,неоспоримо ! anandal Коллега,по поводу стоимости,моделизм,это не промышленность,это скорее хобби и брать за основу стоимость материала идущего на увлечение,думаю это ошибочно,тем более что везде,любое увлечение,считается роскошью,так же и рыбалка,отсюда и стоимость соответственно. Самое главное свойство этого дерева в том,что оно не подвержено расбуханию-растрескиванию, лёгкость,это второе. topick Имеется ввиду,нормальный сухой материал а не пропитанный влагой ! Я тоже могу пропитать бальсу так,что она вообще утонет,это ж не показатель )) |
|||
|
|
25.11.2009 12:22:44
+1000 Андрей !!! Всё верно ! Не может, бальса быть, большей плотности а значит и твёрдости ,а значит и веса,заявленной в справочниках !!!!!!!!!!!!! |
|||
|
|
25.11.2009 12:42:38
anandal
Уникальные свойства древесины бальзы были известны с древности. Инки выдалбливали из нее каноэ и делали плоты, на которых совершали длительные походы. В настоящее время древесина бальзы имеет важное хозяйственное значение. Используется при строительных и отделочных работах, в машиностроении (в том числе в самолетостроении) для тепло-, звуко- и виброизоляции. Древесину бальсы широко используют в моделизме, применяют при изготовлении оборудования для спасения на водах, поплавков и бакенов, рыболовных приманок (воблеров), декораций и макетов. Древесина используется для высококачественных досок для серфинга. Волоски плодов Бальсы используются для изготовления грубой ткани и как набивочный материал для подушек и матрацев. Из этого дерева был построен знаменитый плот Кон-Тики, на котором норвежский путешественник Тур Хейердал со своей командой совершил путешествие через Тихий океан к островам Полинезии. |
|
|
|
25.11.2009 13:49:47
А ещё из неё теннисные ракетки делают (настольный теннис)...о-очень дорогие!
|
|
|
|
25.11.2009 14:06:07
Здорова Серёж )) ! А то )) |
|||
|
|
25.11.2009 15:53:41
Ну тоді запропоную ДСП - Древесностружечная плита (ДВП - Дерево-волокниста плита) або МДФ (MDF) — Medium Density Fiberboard (або по нашому фіброліт середньої щільності):ag: Правда вони наврядчи підходять у воблеробудуванні (хоча на рахунок МДФ я б спробував), але ящо ви "докопуєтесь" до вищенаписаної фрази, то і я з вашого дозволу "докопаюсь":ag::ag::ag: |
|||
|
|
25.11.2009 16:26:25
|
|
|
|
25.11.2009 18:06:11
alex 78 #1128
-------------------------------------------------------------------------------- У воблера с фольгой ,как на фото.Лаковое покрытие будет сходить ,как скорлупа у яйца.Не будет связи материалов. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- )) ))Ну и как Вас понимать изволите, "мастер" )) )) !!! Почти всё это уже было,вот здесь: и вот здесь : |
|
|
|
26.11.2009 14:25:45
Экспериментируй с лаками!
Я подобрал золотой ключик к решению этой проблемы и как видишь это воплощаю в своих работах. |
|
|
|
26.11.2009 16:01:54
Аааааа, ))) ну ну )) ))) ))) ))) , да ,я уже забывать начинаю,то что ты сейчас находишь )) )) ,видишь как получается,сначала кому то на голову пытаешься накакать,а потом получается,что сам обкакался ))). Хороший борщ сварить,тоже,учиться нужно )))) , успехов в поиске )) . |
|||
|
|
27.11.2009 08:09:47
Заинтересовался изготовлением самодельных воблеров. Даже сжелал несколько для эксперемента, но, хотя они и довольно неплохо, к моему удивлению, играют, хвастаться и выкладывать их фотки не буду, ибо хвастаться пока нечем. Делал по методике, которую очень наглядно описал Bulis, за что ему большое спасибо.
Интересует такой чисто теоретический вопрос. В сети нашел мнение, что бальса используется для изготовления воблеров в первую очередь из-за малой плотности (читай легкости) древесины. При этом огрузка свином либо стальными шариками создает явно выраженный цент тяжести готового изделия, что положительно сказывается на его игре. Хотелось бы услышать мнение специалистов о том, насколько это соотвествует действительности. |
|
|
|
28.11.2009 06:37:18
+1
поддерживаю. Смысла нет обвинять кого то в чем то. |
|
|
|
27.11.2009 09:42:49
alex 78 Отличные воблерочки,кто бы что не вопел =)))
Sklim Да,всё правильно, огрузка (и не только) нужна для придания нужной игры воблеру. А также для придания веса,так как бальза очень лёгкая и про дальность заброса бальзового воблера без огрузки можно забыть. От огрузки (а также от ряда других факторов) зависит и заглубление вашего воблерочка. |
|
|
|
27.11.2009 10:04:20
Sklim
На striborg.ee. сходи. Все выхи просидишь не отрываясь. |
|
|
|
27.11.2009 10:55:22
Рыскающий тяжёлый раттлин. Деревянный (ель), 7см, 20гр,погремушка. Подробности там,куда Dozer послал...))
|
|
|
|
27.11.2009 13:29:08
Спасибо! Похоже действительно нашел занятие на выходные.
|
|
|
|
27.11.2009 15:50:31
Доброго вечерочка коллега ) ! Коллега,в большинстве случаев,огрузку делают,из за не симметрично вырезанного паза, не правильно выбранного угла,или не правильно изготовленной лопасти.Исключение составляют некоторые модели воблеров из серии Фат и Шад,звуковые и воблера с системой магнетик,отдельная тема.При помощи огрузки,воблер принуждают идти перпендикулярно относительно горизонта,независимо от сделанных ошибок.Конечно,это совершенно просто,только ничему Вы с такой работой не научитесь.Вы вот хороший вопрос задали,на счёт бальсы и шариков ))) ,всё верно,я понимаю некоторые ваши сомнения )) . А зачем вообще,использовать лёгкое дерево,для того чтоб напичкать его шариками ))) . Но тогда оно станет совсем не лёгким,так зачем же тогда использовать бальсу,если вес такого воблера становится весом воблера изготовленного из дуба или граба !? Ответ простой,потому что в бальсу,можно напичкать свинца или шариков,не соизмеримо больше,чем в любую другую породу дерева и этим,исправить все ошибки.Да и огрузить правильно воблер,это не значит,просто напихать в него свинца.От логики,никуда не уйдёшь ) .Вот и получается,что от лёгкости,ничего и не осталось )) ,остаётся только не разбухание этой древесины от попадания влаги. Дело конечно хозяйское но советую не спешить а изначально взять правильное направление в построении воблера,ну а когда поймёте что да как и почему,можно и с огрузкой поиграть.К этому времени,вы поймёте как её правильно сделать ,тогда не будет таких абсурдных понятий как у некоторых вопящих "специалистов" ))) . |
|||
|
|
27.11.2009 15:59:55
Привет Серёга ! Ты как всегда на высоте,СУПЕР ! |
|||
|
|
27.11.2009 16:22:09
Sklim
Почитайте инфу по ссылке, которую вам дали и найдете ответы на все вопросы, которые интересуют. Полностью поддерживаю Максима (MCS) по поводу бальзы. И еще , как вы думаете,можно ли сделать вот такой воблер 3.5 см из граба или дуба, чтобы он был плавающим, с резвой игрой и огружен в правильном месте...Думаю что не получится.. |
|
|
|
27.11.2009 16:40:35
[QUOTE=alex 78;131263]Sklim
Почитайте инфу по ссылке, которую вам дали и найдете ответы на все вопросы, которые интересуют. Полностью поддерживаю Максима (MCS) по поводу бальзы. И еще , как вы думаете,можно ли сделать вот такой воблер 3.5 см из граба или дуба, чтобы он был плавающим, с резвой игрой и огружен в правильном месте...Думаю что не получится.. Ошибаешься,как два пальца об асфальт,с любого дерева а огрузка в данной модели,вообще не нужна ! Вырежи угол как пологается и лопасть посчитай,чтоб соответствовала а не блин и огрузка не потребуется.Только сомневаюсь что такое изделие как на фото,при этом вообще будет заглубляться.Я тебе с Граба сделаю и выше стоять будет чем из Бальсы а резвость игры,вообще не причём и к породе дерева никакого отношения не имеет ))) Ты линеечку рядом положи,что б видно было его настоящий размер ! |
|
|
|
27.11.2009 16:46:00
Что то я не совсем понял,а в чём в моём посту #1253 ,оскорбления и хамство,когда этот "специалист",на весь форум кричит что он большой знаток и сделанные кем то изделия дерьмо :
-------------------------------------------------------------------------------- alex 78 #1128 -------------------------------------------------------------------------------- У воблера с фольгой ,как на фото.Лаковое покрытие будет сходить ,как скорлупа у яйца.Не будет связи материалов. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- И это не единственный его пост,на ветке,полно аналогичных, а потом выставляет типичные изделия сам,не смотря на свои ранние заявления так это получается нормально , а когда ему правду в глаза, тогда это оскорбление и хамство,не странно ли получается !? Так пусть отвечает,если язык длинный ! |
|
|
|
27.11.2009 16:59:12
Я то отвечу,ключик давно уже подобрал к этой проблеме при помощи нужного лака.Считай что это не большая подсказка для тебя ,а то возвраты воблерков пойдут.
Еще раз повторю,что с этой проблемой столкнулся и решил её для себя.Связь материалов. Этот воблерок спецом сделан для ручьев и маленьких речек(Ультра Лайт),а не для дорожки на озере.На счет бальзы если идут такие рассуждения ,то я понимаю,что работы и не велись с этим материалом, зато рассуждений полно и советов. |
|
|
|
27.11.2009 16:59:18
Вот на снимке выше,идеальный пример не правильного изготовления воблера !
Лопасть изготовлена не правильно,размер лопасти,даже на глаз явно велик, это то что видно по длине,ну и по ширине скорее всего тоже самое )). Такое изделие,будет выкидывать,вот и фаршируют "специалисты" свинцом такие вот рукоделия,вместо того что б мозгами пошевелить ! |
|
|
|
27.11.2009 17:05:26
Булик,когда же вы заткнётесь и поймёте что есть много людей умеющие делать воблеры?А?Или ждёте чтоб кого-нибудь забанили?Вы ж мастер а остальные ученики ваши?Х.... там!В этом многие убедились.Сидите тихо в тряпочку и не открывайте рот на чужие профессионально выполненные изделия.С уважением ко многим.
|
|
|
|
27.11.2009 17:25:32
Да не смеши ты людей ))) ,даже на раздолбанных тобой отвёрткой моих воблерах,ты не фольгу ни лак не отодрал )))) .Всё бегал за мной по сайтам и ждал,что я гдето расскажу ))),подсказывает он мне ))) ))) )))) ,ну уморил сынок ))) ))) . Ты за меня не беспокойся сынок,пусть годик пройдёт а потом посмотрим,на твой ключик )) ))) ,вот потом гоп и скажешь ))).Это если на них кто то ещё позарится )). Какая связь материалов,что ты людям мозг крутишь,в одном случае оксидация в других капрониты целофаны.То у тебя какие то двойные колебания,то связь материалов,совершенно не в том месте,где это действительно может быть ))) . Что ты можешь по советовать,если твои воблера,ногтем пополам разрежешь,каша ))) . Ты хотя бы один угол знаешь,под которым лопасть ставишь ))) советчик ))) ,как ты можешь вообще,на болванке с радиусами,точно угол вырезать )),на станке это проблематично но возможно,ну так ты ж спец ))). Молодца сынок,поднял настроение перед рыбалкой ))) . Мож кто на форуме со станочников есть,поделитесь опытом с юношей,каким образом такие пазы режутся. |
|||
|
|
27.11.2009 17:43:55
я так понял что это диагноз из мед. карты Это надолго.. |
|||
|
|
27.11.2009 17:54:17
Кому Булик сынок а кому АЛЕКСАНДР ГЕНАДЬЕВИЧЬ ! Ты не хами мне деточка,лучше кушай больше, а то от зависти и злости,одна головка лысенькая осталась,как с Освенцима.Тебя деточка что, мама с папой культуре не учили !Сопельки то подтирай,не брызгай ими по форуму ! Ты слушай что старшие говорят,видишь,букварь почитал и писать грамотней стал,смотришь и в воблерном деле скоро чему-нибудь научишься,может и свой электронный воблер через годика два-три закончишь. А хамить дядям деточка,это некрасиво,ты спроси у мамы с папой ! |
|||
|
|
27.11.2009 18:01:15
Хорошо что понял наконец , сказки,вон,другу своему рассказывай. |
|||
|
|
28.11.2009 00:32:42
Я вот летом делал почти аналогичного воблера. вес 3г из них свинец 1г. ныряет на 0,2-0,5м Ловит
|
|
|
|
28.11.2009 00:37:33
очень красивый воблер. из какого дерева? |
|||
|
|
28.11.2009 00:47:59
Так бальса это. Вот еще УЛ. Все рабочие. Разные конечно горизонты и игра. размеры + - как в предыдущем посте 3см (поппер правда из липы)
|
|
|
|
28.11.2009 06:31:01
УВАЖАЕМЫЕ ГУРУ ВОБЛЕРОСТРОЕНИЯ!!! ИЛИ Вы у нас на сайте делитесь опытом, советуете, даете рекомендации, информируете о своих новинках и достиженияж и , кстати, сами чему-то учитесь и задаете вопросы - ИЛИ ищите другое поле битвы с драконами, ветряными мельницами, привидениями, конкурентами, хамством и невежеством!!! |
|||||||
|
|
28.11.2009 12:55:28
Очень правильное замечание. Человеку который с нуля хочет построить воблер здесь никто не может помочь, зато лечат других. Меняйте формат ветки, это уже стало междусобойчиком для троих, а сами ГУРУ ни разу не написали как они ловят на свои воблеры.
|
|
|
|
28.11.2009 12:57:45
Привет коллега ! Ну Вы прикалываетесь )) коллега )) ! Это ж совсем другое дело )) , это не почти )) ,это небо и земля )) ! Лопасть как пологается,угол её установки тоже,потому и огрузочка по минимуму. Хорошая работа и грамотная !!! Сразу видно,что человек,знал заранее что ему нужно изготовить,а не на авось надеялся )) . |
|||
|
|
28.11.2009 13:14:07
Коллега,зайдите в мой блог и изготовите воблер с нуля !!! Есть вопросы,какие проблемы,лично я, по моему,ещё не разу никому не отказал в помощи,за маааленьким исключением . Думаю и "Витальевич" не откажет и "Dozer" тоже. Ну а что касается как кто ловит на свои изделия,это тоже у каждого в блогах есть.Лично я,не люблю фотки с трофеями выставлять,если бы по работе не нужно было,вообще бы не делал,отсюда в моём блоге фоток мало.Ну а если ради любопытства,нет проблем,заходите в скайп,накидаю,Вам будет что посмотреть )) . |
|||
|
|
28.11.2009 13:26:17
Мне не нужно делать воблер с нуля, свои потребности в воблерах я удовлетворяю и знакомым ДАРЮ. Если прочитать ветку за последних пару месяцев, то найдёте 2-3 миох вопроса, далеко не от чайника и строго по теме, на которые никто не обратил внимания, а больше я не пробовал ничего спрашивать, зачем тратить время. |
|||
|
|
28.11.2009 13:43:56
Рад за ваших друзей коллега. Видимо вопросы были заданы не мне,лично я стараюсь не лезть через голову,надеюсь на ваше понимание. Скиньте ссылочку,отвечу,на то что Вас интересует. |
|||
|
|
28.11.2009 14:00:07
Пожалуйста: |
|||
|
|
28.11.2009 14:49:22
topick
-------------------------------------------------------------------------------- Подскажите, здесь уже шла речь о том, чем обрабатываются бальсовые воблера(покрытие). Ато тема очень длинная может гдето недосмотрел. И ещё, ктото выбирает бальсу по плотности, или не обращаеете на это внимания. Вообще то каждый всё это делает по разному,в зависимости от выбранной технологии и доступности материалов,лично я,с бальсой работаю редко,только если кому то нужно изготовить именно из этого материала.Для меня нет проблем облегчить любую породу дерева,любое самое лёгкое дерево,тяжелее воздуха.Я так понимаю Вас интересует пропитка и лакировка,я,пропитываю жидким пластиком,ещё используют Пропионат,можно использовать разведённый лак,тут кто к чему приспособится.Заключительную лакировку делаю ПРО лаком от Тиккурила. Если есть выбор,конечно выбираю бальсу наивысшей плотности,у нас,бальса и апачи или абаши, продаётся на фирмах торгующих деревом для отделки бань.Апачи,мне нравится больше,это уже не каша,кстати, ф.Нильс мастер работает с этой породой. Возникнут вопросы,нет проблем.Извиняюсь за себя и своих коллег,увлеклись другим разговором ) . |
|
|
|
29.11.2009 06:30:39
|
|
|
|
29.11.2009 07:34:27
Похоже на фольгу от сигарет? |
|||
|
|
29.11.2009 12:05:36
Всегда считал, что форум для того, чтобы опытом делиться.Тогда зачем эти загадки? Знаешь оригинальный способ покрытия воблера - расскажи. Иначе не ясна цель поста.Мне лично очень интересно что то новое узнать, а не в отгадки играть. С уважением. |
|||
|
|
29.11.2009 13:19:02
|
|
|
|
30.11.2009 05:40:06
Круто! Никогда не видел.Догадываюсь что это единичные вещи, но , тем не менее мой респект.Сразу видно, что руки из нужного места растут. |
|||
|
|
30.11.2009 04:12:37
Очень жаль, что мой вопрос привел к очередному всплеску конфронтации. Тем не менее, хочу сказать спасибо всем откликнувшимся.
Следующий вопрос по материалу лопастей. Читал, что можно делать из алюминия и оргстекла (либо других прастиков), тем не менее почти все пишут, что делают из оргстекла. Это потому что алюминий хуже или его труднее достать? Просто у меня лист алюминия есть, а оргстекло нужно еще где-то взять, проблема небольшая, но стоит ли заморачиваться? |
|
|
|
30.11.2009 04:34:03
На сколько я понял, на воблере настоящая чешуя?!... Прикольно!!!
|
|
|
|
30.11.2009 06:39:31
|
|||
|
|
30.11.2009 06:42:02
|
|||
|
|
30.11.2009 06:54:46
|
|||
|
|
30.11.2009 07:57:42
Я делаю 95% из алюминия, просто его надо предварительно подготовить перед вклейкой,, приду вечером домой напишу и наглядно продемонстрирую как я делаю. |
|||
|
|
30.11.2009 11:54:45
Вот мои вобы с алюминиевыми лопастями и сами лопасти отдельно.
Конечно, те ребята, которые ориентируются на комерческое производство меня не похвалят. Я бы и сам так не делал в ихнем случае, потому как добиться 100% подобия ножницами по металу невозможно. Но учитывая, что у меня двух 100% одинаковых воблеров нет то меня это устраивает. Вклеиваю на эпоксидку. Отверстия гарантируют невыламывание 1000%, Но нагрев зажигалкой лопасть, её можно извлечь безболезненно, мало того вставить другую. Раньше делал лопасти из латуни, мало того припаивал её к проволоке. Разницы нет, просто алюминий как-то лучше пошёл. |
|
|
|
30.11.2009 15:00:01
Здравствуйте.
По поводу оклейки фольгой , тканями и всем остальным Перепробовал очень много клеев, различных производителей, но остановился на фирме UHU. В линейке клеев этой фирмы очень много наименований от клеев для бумаги до клеев для стекла и пр. Использовал клей UHU hard( в том числе и для вклейки лопастей) потом пробовал UHU в аэрозоли,неплохой клей, но все-же остановился на клее-карандаше(стике). Вот небольшое видео, где все показано. Клей в стике тоже. Это прием с двумя поролонками. |
|
|
|
30.11.2009 15:23:06
topick
Видели бы вы мои первые воблерки, сделанные из кедра, липы и сосны....,, так что воблерки у вас нормальные. Рыбу ловят и это главное! С аллюминиевой лопастью мне работать не приходилось. Как-то сразу выбор пал на оргстекло. Кружки вырезать не сложно, а потом гнуть их над газом. Если вы нашли фишку в аллюминии, это очень хорошо. У меня в России есть знакомый ,который тоже делает воблеры с металлическими лопастями и это у него отлично получается. И его изделия хвалят рыбаки.... В моем случае никакой коммерческой основы нет, но друзья мне настойчиво советуют этим заняться |
|
|
|
30.11.2009 15:31:38
Спасибо, а почему вы решили, что они у меня первые. Я делаю их уже лет 10, штук 20 в год, иногда больше, мне хватает. Я просто не трачу большую часть времени на внешний вид. Это особо оправдано в сомовых воблерах(на фото 4 шт. нестандартной формы), когда уже доказано - воблер можно не красить, лак и в бой. |
|||
|
|
30.11.2009 15:55:21
topick
А не было ли у Вас случаев расшатывания или отслоения лопастей из аллюминия? Я понимаю,что отверстия помогают более надёжной фиксации лопасти,но всё-таки аллюминий плюс эпоксидка - не очень хорошее сочетание,особенно при ловле в условиях резких перепадов температур. |
|
|
|
30.11.2009 20:18:43
Вот тоже увлекась...:dn:
|
|
|
|
01.12.2009 01:02:31
Topick, спасибо. Буду пробовать.
|
|
|
|
01.12.2009 04:27:34
Никогда небыло, если не сверлить отверстия, то точно будут. |
|||
|
|
01.12.2009 05:16:45
|
|||
|
|
12.12.2009 13:47:37
Здравствуйте. Принимайте в свои ряды ещё одного . Долго читал форум , долго пытался сделать что - то путное , и вот на Ваш суд два моих уже обрыбленых вобрера .
|
|
|
|
12.12.2009 14:10:50
Вдогонку два ратлина . Лимонник уже побывал в зубах клыкастой , а второго не успел обрыбить , но думаю приманка рабочая . Спасибо огромное Vitalyevych-у за информацию о его ратлинах , всё делал по Ваших чертежах , ратлины работают на 5+ . Ещё раз спасибо Вам !!!!!
|
|
|
|
12.12.2009 15:01:16
kurts5
Спасибо за похвалу! Рад за Вас! Делаю сейчас раттлина,так расцветка почти как у Вашего второго...угадал:))) Вот между делом лёгонького соорудил... Вес 3гр., рост 4.5см. Идёт под самой поверхностью и очень активно.Первое фото. Ну и вдогонку ещё два... |
|
|
|
12.12.2009 15:12:16
Высшая похвала для меня - это одобрение мастера !!!!Vitalyevych , буду накапливать знания и учиться этому замечательному делу .
|
|
|
|
12.12.2009 16:08:50
Может кто нибудь дать мне чертежы рабочих воблеров, ато накупится всего не получается, а так зимние вечера долгие, чего нибудь слеплю за это время, и если можно описание материлов которые нужны тоже дайте, и если можно то безвозмездно (т.е. даром), или хотябы за умеренную цену
|
|
|
|
12.12.2009 16:16:55
Если Вы такой же как и я начинающий , то самый лучший вам совет (ЧТО И КАК)----- это прочитать для начала эту ветку. Даю слово - очень много сразу станет понятно .
|
|
|
|
12.12.2009 16:43:21
Вот потуму я и прошу пару чертежей уловистых воблеров, что прочел даную ветку и просмотрел кучу видео на эту тему, просто для начала хочу сделать пару моделей копий, а затем уже начать изобретать. |
|||
|
|
12.12.2009 18:50:18
Чертежей воблеров как таковых нет , вот по ратлинам - то Vitalyevych чертежи выкладывал . А воще на мой взгляд и малый опыт , то чертежи здесь не помогут , есть много факторов по которым одни воблеры ловят рыбу , а другие служат брелками на зеркале заднего вида авто .У меня есть такой , самый красивый!!!!!
|
|
|
|
14.12.2009 15:02:54
Да, с чертежами в воблеростроении туговато... С безлопастниками проще,если говорить о классике. Я думаю,что и "фирмах" не существует чертежей,в их классическом понимании,воблеров. Наброски,шаблоны,матрицы,модели и т.д. - наш удел ))
Ну и новый толстячок.Плавает,летает,5см.,15.5гр.,активный,высокочастотный. |
|
|
|
14.12.2009 16:05:03
vitalyevych !! Как всегда сделано на 5+ !!!
|
|
|
|
15.12.2009 14:07:32
Когдато пробовал самостоятельно делать воблеры, было это гдето в 2002-2003 годах, но из этой затеи так ничего и не получилось, после этого решил только покупать
|
|
|
|
15.12.2009 14:33:31
А делать то нужно как раз то, чего нельзя купить! |
|||
|
|
16.12.2009 08:53:34
На то время я только пытался пробовать ловлю на воблеры, и для того чтоб немного с экономить делал первые попытки воблеростроения и понял что гражданина Рапалы с меня не получится |
|||
|
|
16.12.2009 12:57:30
Думая что ты можешь, и что не можешь, - в обоих случаях ты прав. Г.Форд
|
|
|
|
17.12.2009 02:38:56
Всем привет! На ваш суд мой воблер : пластик , звуковой , седловидная лопасть , ныряет где-то на 2 метра, игра средне частотная - рыскающая. Это моя , можно сказать из первых работ , замечания и критика приветствуется !
|
|
|
|
17.12.2009 03:27:31
Может кто нибудь дать мне чертежы рабочих воблеров
Насчет рабочих не знаю, сам только попробовал делать, надыбал кое-какие эскизы в сети. Поскольку все брал в открытом доступе, думаю авторы будут не в обиде. Пробовал по ним вырезать. Но с простым копированием формы не все так гладко, люди уже писали. Вобщем-то для внешнего подобия покупать не обязательно, достаточно фотки сбоку и сверху, дальше в любом редакторе обвести контур - и вперед. Мне для экспериментов пока этих хватает. kurts5, "воблер: пластик" - а можно о технологии изготовления, если не секрет, конешно. |
|
|
|
17.12.2009 06:51:12
А может стоит задать вопрос о правильной огрузке воблера, размещении этого же груза и т.д., вы же сами написали, что копирование визуальное ни к чему вас не приведёт. Это так и есть. Копировать можно технологию, способ огрузки, размещение лопаты и только в последнюю очередь внешность. Не нужно копировать формы известных воблеров. Випилите из заготовки то что вам нравится, а потом спрсите мастеров как его правильно огрузить. При правильной огрузке заставить играть можно всё что угодно. |
|||
|
|
17.12.2009 08:45:43
topick, я примерно тоже хотел сказать человеку, так сказать, с высоты совсем недавно сделанных ошибок.
За предложение помощи спасибо. По огрузке я вроде немножко разорбался. Попробую сформулировать основные мысли к которым пришел после чтения форумов по этому вопросу. Получается, что чем легче заготовка, и чем более сконцентрирован в центре тяжести груз, тем более интенсивно (с большей амплитудой) воблер будет будет играть (совершать вращательно-кол****ельные движения вокруг центра тяжести воблера в, при поступательном движении самого центра тяжести). При этом расположение груза должно создавать устойчивость (эффект неваляшки), иначе возможно опрокидывание воблера набок, т.е огрузка должна располагаться по возможности ниже. По лопасти. Чем меньше угол по отношению к горизонту (до определенной границы) тем глубже будет заныривать воблер. Чем лопасть ближе к переднему кольцу, тем высокочастотней будет игра воблера. Не совсем понятно, по какому принципу выбирать размер лопасти. Вроде как чем больше площадь лопасти, тем быстрее он должен выходить на свою рабочую глубину. А общая игра воблера получается от взаимодействия всех этих факторов, как основных, плюс обязательно еще чего нибудь. Если что-то я понял неправильно, прошу поправить. Заранее спасибо. |
|
|
|
17.12.2009 09:58:28
Идея не моя , где-то подсмотрел , сейчас уже не помню где . Технология проста : сначала вырезаем из дерева заготовку , по размеру требуемого вами воблера . Затем точно по оси разрезаем на пополам ( первое фото) затем вырезаем шаблон , так чтобы был зазор между половинкой воблера и самим шаблоном . Затем на половинку воба налаживаем пластик , греем термофеном и когда пластик станет мягким - прижимаем шаблоном .(фото 2) Затем удаляем лишнее , шлифуем , подгоняем , в средину каркас , затем клеим и дальше по плану . Если что-то непонятно спрашивай . Извиняюсь за качество фоток .
|
|
|
|
17.12.2009 10:14:46
kurts5, если быть точным это технология господина Istars из форума стриборг, очень классный воблерок у вас получился,а какой пластик использовали?
|
|
|
|
17.12.2009 10:52:51
kurts5, если быть точным это технология господина Istars из форума стриборг, очень классный воблерок у вас получился,а какой пластик использовали? С работами Istars-a , я знаком и стриборг я тоже хорошо знаю , но подсмотрел где - то раньше . Хотя принцип тот же . Использовал оргстекло 2 мм . Можно и тоньше но есть риск , что зубатая прокусит , а с 2 мм такого пока не было . А для язя делал малышей из CD дисков , завтра сфотографирую и выложу .
|
|
|
|
17.12.2009 10:59:11
Ясно,очень интересны малыши ждёмс!!
|
|
|
|
17.12.2009 12:00:07
А как закрепляете грузик и прволоку. Есть совет: разрезайте заготовку из дерева ещё в начале, но не до конца, а когда получите окончательную форму - дорежте. Так получится точнее. |
|||
|
|
17.12.2009 12:12:19
Так то оно так, но только на каждом этапе свои нюансы. Так получаются отличные кренки, фэтики и другие вобы с обьёмным телом у которых своя игра на первом месте. С лопатой только надо осторожней, при малом размере игра уже пропадает, а при черещур большом тоже плохо, как бы уже мешает работать. Короче нужна середина. У вобов типа минноу уже подход дугой, надо заставить его правильно работать на рывках. |
|||
|
|
17.12.2009 12:40:02
Отож. Кажется немало дерева перестругать надо бедет, чтобы понять где эта середина.
|
|
|
|
17.12.2009 12:55:54
kurts5, спасибо. Раживусь оргстеклом и строительным феном, попробую что-то подобное соорудить.
|
|
|
|
17.12.2009 15:15:01
Обещанные малыши , только фотографирую мобилкой и качество снимков хромает . Получились неправдоподобно большими , а так они чуть меньше спички .
topick : за совет спасибо! А каркас приходится выгибать как можно ниже , иногда что бы касался животка и вклеивать подложив пластинку груза . В других моделях обычный каркас , грузик под средней петлёй упирается в нижнюю стенку . |
|
|
|
17.12.2009 15:23:57
kurts5, спасибо. Раживусь оргстеклом и строительным феном, попробую что-то подобное соорудить.
Я в начале тоже не имел фена и тренировался греть прозрачные упаковки CD дисков над газовой плитой , и очень быстро переносил на заготовку и прижимал шаблоном . Приловчившись получалось . |
|
|
|
17.12.2009 15:31:07
kurts5 !!!! 5 баллов!!! Отличные малыши!!! Я так понял алюминивое покрытие вы не снимали? Сильно оно трескаеся при вдавливании пластика?
|
|
|
|
17.12.2009 15:31:29
|
|||
|
|
17.12.2009 15:45:41
Когда за вобами подъезжать ? :ag: |
|||
|
|
17.12.2009 15:49:44
Алюминий не трескается . Только перед тем как будете удалять всё лишнее ( вырезая заготовку) внутреннюю часть нужно обязательно обработать супер клеем , просто нанести и вытереть тряпкой , этого вполне достаточно что бы фольга не отслоилась при вырезании заготовки . И осторожно с супером - гадость ещё та !!! старайтесь меньше вдыхать при работе . Всем успехов!!! |
|||
|
|
17.12.2009 15:50:10
|
|||
|
|
17.12.2009 15:52:22
|
|||
|
|
17.12.2009 16:06:05
Клеил супером и пока проблем не было , только нужно всегда оставлять маленькое отверстие для воздуха , так как клей в закрытом пространстве может не сработать как следует .Потом это отверстие заделать наглухо не проблема . |
|||
|
|
19.12.2009 09:43:34
Привет всем ! У кого нибудь есть опыт работы с осиной ? Достал немного , сейчас сушу , думаю как высохнет что нибудь сделать . Буду рад любой информации ! Спасибо .
|
|
|
|
19.12.2009 15:40:56
|
|||
|
|
21.12.2009 08:59:15
А никто не пробовал для пропитки использовать порозаполнитель?
|
|
|
|
21.12.2009 09:01:53
А что это такое и где применяется по умолчанию?
|
|
|
|
21.12.2009 13:02:01
Их вообще-то много, у меня есть наш Днепропетровский ВЛ-10.
Из инструкции: "Порозаполнитель ВЛ-10 предназначается для пропитки деревянных поверхностей с последующим нанесением на них различных ЛКМ: паркетных лаков ("Алмаз", ПФ-231), лаков общего назначения (ПФ-283), а также нитроцеллюлозных, полиуретановых, акриловых и других лаков и эмалей. Пропитка порозаполнителем дает возможность сохранить цвет дерева перед нанесением лаков, а также уменьшить количество лакокрасочных материалов при нанесении их на деревянные поверхности и паркет" Нашел у себя, пару лет назад пришлось с деревом позаниматься, ребята знакомые подсоветовали. При нанесении даже довольно обильного слоя впитывался практически весь, оставляя на поверхности что-то похожее на очень тонкий слой лака. Правда, какое дерево было, уже не скажу. Весьма вонюч. На этикетке написано, что сохнет 1,5 часа - на самом деле гораздо дольше. |
|
|
|
21.12.2009 13:02:35
|
|||
|
|
21.12.2009 15:48:22
А никто не копал в сторону полиэфирных смол? Я вот уже неделю не сплю, все думаю )) Кому интересно вот сайтик Киевской конторы, страница именно того продукта что нам подходит -
Я уже говорил с их спецом, сказал что это именно тот материал который можно юзать в воблеростроении, нужно только еще затвердитель, и наполнитель (без наполнителя смола не будет твердой). Завтра думаю мне человек ответит чтолучше взять из наполнителя чтоб смола была максимально жидкой и при затвердивании максимально прочной. Значится так: смола стоит примерно 50 грн кило по прайсу, затвердитель так-же примерно, наполнитель - думаю не дороже. Судя по описаню в итоге получается штука чет типа орг-стекла. Из нее делают искуственный гранит. Так что весчь очень прочная, водо и термостойкая! Насчет моделей. Когда-то, в году еще 2001-2002, когда я был мелким хулиганом и учился в школе, денег у меня естесно небыло, и я купил несколько очень дешевых воблерков. С того времени я их немного покалечил, но сейчас, раздуплив твичинг, троллинг, и прочее... поняв игру воблеров, я взял эти старые воблеры, проверил их, и понял что они ну очень красиво играют!!! Такую игру я видел в фильме Алексея Шанина "Твичинг на мелководье". Окраску я канешно содрал она была конченая, в виде пленки какой-то, вся взялась пузырями ... (( Модели во вложении. Больше всего для твича мне понравились верхние 4 штуки. Пластинка лежит отдельно она одинаковая для всех. Вобщем надеюсь у меня получиться разобраться с материаллом для воблов из полиэфирной смолы, хочу сделать одну матрицу для выливания сразу нескольких воблеров, т.к. материал по жидкости примерно как подсолнечное масло. Единственная проблема меня ща мучат - РАСКРАСКА! Как сделать несложно раскраску чтоб не особо уступала заводской??? В виду своего инженерно-програмистского образования я уже планирую сделать чето типа спец. принтера для воблеров ))) Но это все пока фантазии... а вот штук 50 воблеров к весне нужно сделать! З.Ы: если есть воблеростроители из Киева, буду оченб рад с ними встретиться и пообщаться. Думаю было б не плохо скинуться на материаллы, т.к. одному большое кол-во не нужно, да и по деньгам накладно (( Как Вам, господа? |
|
|
|
21.12.2009 15:57:29
За смолу спасибо!Тоже интересуюсь литьём. А вот принтер для вобов - это жесть. Проще красить аэрографом,есть мастера что красят так,что ниодин заводской метод с такой покраской не сравниться.
Готов поддержать идею скинуться на смолу |
|
|
|
21.12.2009 16:04:34
Еще, не дописал, предпологаю что игра у них такая привлекательная на твиче из-за пластинок! Они не ровные, а в виде круглой ложечки! Думаю что и их можно будет выливать из данного материалла. Насчет погремушек: стырил у тещи в аптеке (ну просто взял, так сказать) маленький 2х кубовый шприц (для микро воблеров мона инсулиновый). Обрезается он с двух сторон, в него кидаются 2 маленьких стальных шарика (ну мона и один, зависит от размера), запаевается с 2х сторон, получается пустотелая погремушная трубочка, которая придает воблеру плавучести, и гримит как у покупных тарахтелок! Как регулировать плавучесть: есть тоооненький припой, типа оловяной проволочки. Наматывается на тройнички, сверху одевается термо-кембрик (трубочка такая изоляционная которая при нагревании например спичками сжимается), и все, красиво и полезно! Вобщем думаю ближайшее время если все получицца по материаллам я уже вылью пару моделек и продемонстрирую! Нада б еще кисточек намутить и красок разноцветных... Кстате чем лакировать поверх красок??? |
|||
|
|
21.12.2009 16:15:59
посети этот сайт
|
|
|
|
21.12.2009 17:02:52
Чет уже сил нету шарить и искать. Насколько знаю красят нитрокрасками, вроде ... Ну а вскрыть мона каким-то водостойким лаком, вот и все. Чешуйки тоже вроде делаются из фольги и точечного напильника, или что-то на подобии того... Вобщем счас вся загвоздка в материалле, очень надеюсь ближайшее время получить максимум инфы по данному вопросу и поделиться ею с Вами, уважаемые коллеги Если есть кто из Киева, ответте плз в почту [email][email protected][/email], надеюсь наделать воблеров и вырваться по весне на рыбалочку с кем-то ... |
|||
|
|
21.12.2009 18:27:29
Прочитай эту ветку,тут тоже писалось много о покраске и лакировке,узнаешь что не только нитро применяют... Есть ещё акрил, и на разной основе, а вскрывать нужно не какимто водостойким лаком а таким чтоб хорошо на твою красочку ложился - это раз, два - чтобы выдерживал щучьи зубы,3-был по-максимуму прозрачным и 4-желательно быстро высыхал... А если неохота читать то что советуют - можно и какимито красками покрасить и вскрыть какимто водостойким лаком. |
|||
|
|
22.12.2009 04:14:35
Все понял, прочту, пасип. Выкладываю что мне отвечали по продукту ссылку на который я давал выше:
Спец: Да данный продукт подходит для Ваших нужд. Для отверждения Вам нужен отвердитель Luperox K-1. Данная смола должна быть наполнена, т.е. введён наполнитель(натуральный исскуственный и т.д.) Форма должна выдерживать химическую и термическую нагрузку. В зависимости от формы (жёсткая, силиконовая и т.д.) подбирается разделитель. Отливка под давлением не обязательна. Я: В каком пропорциональном соотношении смешивается смола с отвердителем и наполнителем? Что из наполнителей Вы посоветуете чтоб смола для отливки была максимально жидкой а конечный продукт максимально прочным? И, подходит ли форма из "эпоксидки" для отливки деталей? Если да, то какой разделитель Вы посоветуете? Спец: В смолу добавляется до 2% отвердителя. Описание смолы в приложенном файле - наполнитель выбираете Вы и консинстенцию тоже Вы. Форма из эпоксидки подходит, описание разделителя в приложенном файле. Архив всех файлов: vslevel.com.ua/ums.zip |
|
|
|
22.12.2009 05:05:00
Наполнители на ваше усмотрение, единственное требование это они должны быть с минимальной влажностью, полиэфирная смола боится воды. Касательно минимального заказа - на 4-ом листе прайс листа нестандартная тара. Заказывайте сколько нужно. -------------- Чет я правда не понял про наполнители, что можно использовать для максимальной текучести исходного материалла и максимальной прочности финального изделия ... |
|||
|
|
22.12.2009 12:35:01
[QUOTE=Zeran;140051] Вобщем думаю ближайшее время если все получицца по материаллам я уже вылью пару моделек и продемонстрирую!
Очень интересно ! Ждёмс !!!!! |
|
|
|
22.12.2009 12:48:24
Zeran .
На счёт лака . Для начала попробуй яхтенный Tikkurila unika super алкидноуретановый ( глянцевый) , правда он немного желтит . |
|
|
|
22.12.2009 13:47:04
Вот еще класная штука!!! Чуть-чуть тяжелее води (с погремушкой будет плавать воблер), крепкий, исходно жидкий почти как вода. Ваще улет! Найти б в Киеве где купить.... А еще кстате рекомендую епоксидку DER-330 помоему ... Она крепче нашей, менее вязкая, без пузырьков, бесцветна. |
|
|
|
22.12.2009 14:44:43
Компания ООО "Лассо-Украина" Украина, г. Киев, ул. Глыбочицкая, 58 Телефон.: +38 (067) 466-60-34 :bw: |
|||
|
|
22.12.2009 15:29:32
Ну постараюсь завтро вызвонить, просто по запросу лассо-украина в инете только какая-то ювелирная конторка и по другому адрессу... |
|||
|
|
22.12.2009 17:16:13
Всем привет ! Вот содрал с Yo - Zuri Hardcore . Плавающий , пластик покрыт фольгой , 6,5 см , звуковой .
|
|
|
|
23.12.2009 00:04:01
А из какого пластика делали? И как сконструировали погремушку? |
|||
|
|
23.12.2009 02:55:03
Ребята, а какую цель вы преследуете копируя визуально!!!! известные воблеры. Ведь что-бы повторить игру оригинала не достаточно визуального подобия. |
|||
|
|
23.12.2009 03:02:29
Материал оргстекло 2 мм, а с погремушкой экспериментировал . Надел на проволоку каркаса , между средней и задней петлёй , трубочку 1см из радио антенны так чтобы свободно болталась .Шумит не очень громко но кто знает какой шум нужен рыбам ??? |
|||
|
|
23.12.2009 03:09:21
Я и не говорю , что сделал клон известного производителя , тем более лучше оригинала . Мне просто нравится эта модель и мне было интересно сделать что-то похожее . Сделал игра понравилась и мне и рыбам . Вот и всё . |
|||
|
|
23.12.2009 03:50:09
Насчет погремушек кстате... В воде звук очень хорошо распостраняется, и, думаю, слишком громкие тарахтелки будут только отпугивать рыбу! Мой вариант погремушки например из маленького шприца я в воде слышал очень четко!
|
|
|
|
23.12.2009 13:05:17
Обещал Вам раттлина показать с похожей на Вашего расцветкой. Вот подсох,только перекрашивал несколько раз,поэтому качество не очень.Ну и коллега его в догонку. 8см и 7см. оба 25гр. |
|||
|
|
24.12.2009 11:45:38
Аэрографа пока нет и освоение техники окрашивания балонами пока в проекте , всё ещё впереди . Ваши работы как всегда на высшем уровне !!!!!!! Будем стремится и мы . |
|||
|
|
25.12.2009 09:59:17
kurts5
Спасибо! Ещё один отстал немного... 5см. 16гр. Дерево.-ель. Без изысков-обычный раттлиновый раттлин )) Ой забыл,с фольгой.На фоте плохо видно,а так пикантно проблёскивает. |
|
|
|
25.12.2009 15:40:58
Vitalyevych
Хочу сделать раттлин по Вашему чертежу , но чтобы был плавающий . Как Вы думаете для этого осина подойдёт ? Или может что-то посоветуете , исходя из того , что материал осина ? |
|
|
|
26.12.2009 11:32:19
kurts5
Вообще-то плавающих раттлинов я ещё не встречал. Суспендеры есть. Правда,я не знаю по какой причине воблеростроительные фирмы отказываются от изготовления таких приманок. Попробовать стоит.Будете первооткрывателем плавающих раттлинов,или уж ,как минимум поймёте и расскажете,отчего они не столь популярны. Осина должна подойти, если её достаточно большой удельный вес не помешает правильно огрузить раттлин,чтобы при этом он остался плавающим. В любом случае,есть реальный шанс получить интересную приманку. Я таких ещё не делал,и интересно было бы узнать о результатах эксперимента. |
|
|
|
26.12.2009 16:10:26
Нет,оказывается плавающие раттлины существуют
|
|
|
|
31.12.2009 06:31:20
Всех с наступающим НОВЫМ ГОДОМ! Здоровья счастья и успехов в воблеростроении!
|
|
|
|
31.12.2009 14:13:16
Присоединяюсь... Всех с наступающим Новым годом! Интересных рыбалок и больших рыб всем!
|
|
|
|
01.01.2010 02:21:50
|
|||||||||||
|
|
02.01.2010 06:32:35
Реакцию администрации можно увидеть по посту Макса. Просьба выяснения поведения обсуждать в Курилке, а тут вроде как про воблера. Последние десяток сообщений можно смело обозначить как флуд. |
|||
|
|
02.01.2010 16:18:22
Привет ! Сергей ! Моё сообщение тоже конечно флуд - НО ! Но , это сообщение -" ОлОлО!!! ОлОлО булик быдло и х...ло!!!! " Тоже ведь к воблерам не относиться ?! Я думаю , что человека сразу банить не надо , может задать ему в личку предварительно вопросительный вопрос - ху из , в смысле - "какого х...на было такое высказывание в общаке человеку в лицо ???? Если есть какае то личная неприязнь к человеку , и претензии - обратиться к администрации по разрешению вопросов " Ну вообщем где то так. Извените за отступление. Реально , может человек и неплохой , а его просто кто то тупо подставил , на той же работе , у меня тоже часто страничка остаётся открытой когда меня отвлекают по работе. Ещё раз - извените . ничего личного , человека лично незнаю , простог высказал своё мнение. |
|||
|
|
02.01.2010 17:27:46
За всю историю сайта забанили всего троих. Есть банальный перебор карточек. Если человеку есть что сказать, он сам может написать в личку и мы разберемся. |
|||
|
|
07.01.2010 05:31:53
Всех с Рождеством Хрестовым....Счасться в рыбалке и удачи в жизни!Я тоже експерементирую с приманками и вот получился такой воблер.
|
|
|
|
07.01.2010 14:26:18
Вот молодец!!! Отличная приманка! Судя по пропорциям играть должен. Давай летом всех облавливай! И тебя с Рождеством Христовым! Становись хорошим воблеростроителем и утирай носы взрослым дядькам! |
|||
|
|
07.01.2010 15:10:46
Молодец!!! На этом не останавливайся, расскажешь как пройдут испытания. С Рождеством. |
|||
|
|
07.01.2010 15:37:39
Молодец !!!! Продолжай экспериментировать и у тебя всё обязательно получится . |
|||
|
|
08.01.2010 10:27:45
Выкладываю на суд нашим гуру в воблеростроении новые поделки
нижний - доработаный (раньше был представлен в блоге) П.С. прийдет весна буду тотально пытатся разловить, а то СМЫСЛ???? |
|
|
|
08.01.2010 10:32:30
Глазки прикольные,самодельные?
|
|
|
|
08.01.2010 11:07:31
воблерок вроде ничего,только фото что вид снизу,видно что лопатка немного криво вклеена....изза ентого он будет заваливатся на бок и выходить юзом на поверхность и будет ломатся игра
|
|
|
|
09.01.2010 00:56:26
Глазки одолжил у одного виброхвоста производства Митчел))))))))))) |
|||
|
|
09.01.2010 01:00:02
возможно на фото визуальный обман, я его уже проверял с ентой лопатой, игра мне понравилась, вдоволь розмашестая и удивительно стабильная, хорошо летит, загл. порядка 1.8-3 м. в заброс из-за этих плюсов я и решил ево до ума довести |
|||
|
|
09.01.2010 06:23:17
ну тогда у меня уже глаз кривой видимо стал....раз нравится....тогда вседа тяжелых тройников тебе на ентом воблере....и по меньше сходов
|
|
|
|
09.01.2010 08:12:16
благодарвствую!!!
|
|
|
|
16.01.2010 14:49:04
Дело было вечером , делать было нечего. Так вроде в какой-то песне поётся ?
Ну так вот , делать было нечего , вот и решил куда то применить свои руки. В загашниках нашёл две планочки , то ли сосновые , толи еловые , фиг его знает , и решил слепить с них что то наподобие Рапала тейл дансер. Это фото начало процесса. Ручная однако работа. Нарисовал силуэт на одной , сложил , просверлил два отверстия (на фото видно) капнул в них клея и вставил зубочистки. Опосля стал ножом обрезать излишек (сразу скажу , что точильного станка у меня нет) хотя пока вырезал , то мечтал о нём. Потом прошёлся крупной шкуркой. Потом мелкой. Но сечас вижу , что надо ещё довести до ума разума , тоесть до кондици.Сгладить углы, вывести симетрию. Это сделано за час или полтора. Если завтра будет время или не лень - продолжу.(ХМ, пока писал нащупал мозоль на пальце:bv: от ножа). Фигня ! Наверно всё таки доведу дело до логического конца. Охота посмотреть всё таки что получится. |
|
|
|
16.01.2010 16:10:55
я вырезаю малярным ножоми обтачиваю желтой стеклянной шкуркой на бумажной основе
|
|
|
|
17.01.2010 02:31:31
Нарисовал силуэт на одной , сложил , просверлил два отверстия (на фото видно) капнул в них клея и вставил зубочистки.
А все эти операции сделаны с какой целью ? |
|
|
|
17.01.2010 03:04:13
После окончательной доработки формы и прорезания паза под лопасть, разобрать и в середине вырезать полости для шарика ,огрузки и каркаса проволочного . А потом уже окончательно всё на клей , собрать и можно красить. |
|||
|
|
17.01.2010 03:26:31
Очень хотелось бы , это всё увидеть на фото поэтапно . |
|||
|
|
17.01.2010 08:53:14
|
|||
|
|
17.01.2010 09:21:25
"Огласссиите пжалуста весь список" В том смысле , что с этого места поподробней. А то тот способ я себе сам надумал и захотелось сделать. Навеяло так сказать. |
|||
|
|
17.01.2010 09:35:38
Что ж неплохо, из чего лопасть делал??? |
|||
|
|
17.01.2010 10:29:32
Обичний пластик орг стекло 1-2 мм. если воб маленький то можно использовать пластик с старих касет и коробок дискет
но недавно до меня дошла мисль, а что если для лопати использовать компакт диски скажем ДВД, они достаточно прочни, технологически имеют металическое покритие, не хрупкие, еластичние |
|
|
|
17.01.2010 14:24:19
Один из методов. Поэтапно. Второй материал - пробка. |
|||
|
|
17.01.2010 14:45:51
CUSTOM
Вот именно этот способ Dozer и показал,за что ему спасибо! Ну а накладки можно лепить любые. |
|
|
|
17.01.2010 17:20:48
А это я джерк самодельничал.
|
|
|
|
17.01.2010 17:46:27
Однако !!!!! Красиво !!!! Но ! Но не слишком ли он как для джерка округлых форм ? Ну в смысле - не слишком ли он целендричен ? Центровка у него есть ? Огрузка ? Огрузка в центре , в морде ( в смысле в личике) ? Честно скажу - я ещё не одного не сделал. Та подЕлка на фото - первая. Но как на меня ( ну мои такие мысли) - то я бы тело малёхо к низу сузил бы и утяжелил бы со смещением центра тяжести малость назад за центральный крючёк. Моё вИдение на рисунке - не оббесудьте за художества. Просто я думаю , что если он будет цилиндрической формы , то будет в воде крутиться вокруг своей оси невзирая на груз и крючёк. А если он будет сУжен к низу и огружен там же позади крючка. Физика. Будет более устойчив в воде ну и ........так далее. Долго объяснять , но думаю , что вы меня понимаете. Это моё мнение. Но рисунок классный - хотел бы и я так научиться рисовать !!!!!!!!! Блин !!!! На вашем вобе рисунок КЛАССНЫЙ !!!! Вот что я имел ввиду ! |
|||
|
|
18.01.2010 00:05:26
))))))))))))) да у тебя тоже рисунок отличный:-))))))) по крайней мере, понятный:-))) |
|||
|
|
18.01.2010 00:52:36
Старался :bv: Рисовал почти твёрдой рукой.:az::al: |
|||
|
|
18.01.2010 13:37:29
Dozer
Ну все просто джерканулись... ))) Аппарат в поряде!!! Тока где-то читал,что ротовая прорезь у него работает как заглубитель или заныриватель,т.е. её вроде поглубже нада резать. А окрас реально джерковый! |
|
|
|
18.01.2010 17:10:20
Dozer
А мне очень понравился и форма и цвет . Я думаю РЫП тоже оценит ! |
|
|
|
19.01.2010 00:42:19
Всем привет.
Витальевич! Тут чуть другая идея, срез для того чтобы сломать подъемную силу при рывке. А заглубляет его срез на лбу + тонущая огрузка. С уважением. |
|
|
|
19.01.2010 14:19:51
Dozer
Понял,чайникую маленько... )) |
|
|
|
22.01.2010 03:22:25
Прикольно нарисовано (прочитать только на итальянском, но по рисункам все понятно), как пилять заготовки по шаблону. |
|
|
|
22.01.2010 03:54:30
vitalyevych Твоя тема. |
|||
|
|
22.01.2010 08:42:25
Dozer
Спасибо за ссылочку, заинтриговал! |
|
|
|
22.01.2010 17:23:05
Dozer
Только недавно интересовался этим вопросом(где-то вверху висит).Похоже не дурит итальянец,они действительно плавающие(такие существуют),уж больно легки,при таких-то габаритах. И ещё...ты будешь смеяться,но это вроде не совсем моя тема...это ,судя по огрузке,вернее по её расположению,ДЖЕРКИ! Что и подтверждает диаграмма. Очень похожи на айс-джерки,но они плавающими не должны вроде быть...на этом мои познания в этой теме резко заканчиваются )) Правда смущает слово "vibrazioni"на диаграмме...Видимо он делает некий симбиоз раттлина и джерка,т.к чётко указана площадка на спине. Но огрузка?...Нада итальянский учить... По рисункам: я понял так,что первая диаграмма-проводка рывковая и прямая,вторая-подныривания(???),третья- собственная игра (вибрация) ИМХО. |
|
|
|
23.01.2010 01:15:15
Вот как он их сам называет - "vibration lure" o "rattlebait" Так что даже не знаю что там от джерка. Работу бы на видео увидеть?
Непонятно почему Lipless #3 ходит так прямо и не рыскает и не разворачивает его? |
|
|
|
23.01.2010 10:51:08
Dozer
У меня нет ответов. Может спросить в прибалтийской джерковой ветке? Хотя наверно лучше попробовать скопировать и опробовать,чем я и займусь,как будет время. |
|
|
|
13.01.2011 02:10:37
я лопасть делал из старых дисков, но они хрупкие, поетопк перешел на пластиковые бутылки, а именно донышко там пластик твердый, а вообше надо бы делать с тонкого оргстекла, оно хорошо поддается и обработе и деформированию (если подогрнеть то оно гнется), но его найти еще надо
|
|
|
|
23.01.2010 15:50:43
Dozer
Ну вот ,благодаря Александру (Bulis)(спасибо ему за предоставленный перевод),кое что прояснилось. Всё-таки это плавающие раттлины. Расположение огрузки обозначено условно,отсюда и все косяки.Да и в остальном инфа какая-то нечёткая,одна "вода". Мне такими ловить негде,поэтому что-то и интерес к ним пропал.Я люблю нечто более тяжёлое,этак раз в десять... )) |
|
|
|
13.01.2011 01:05:23
Всем привет! Я новенький, хочу делать воблера уже смог сделать форму раскрасить лопасть но до вас ещё далеко? С фольгой получаеться не плохие но фломастером не красяться! Хотел бы узна кто какую краску используют и из чего делают лопасти?
|
|
|
|
13.01.2011 01:06:23
И ещё какую фольгу используете?
|
|
|
|
06.08.2015 15:43:55
Сколько рыбаков,столько и мнений.Могу согласиться вот с этим:
|
|||||
|
|
29.01.2010 17:11:03
Привет Сергей ! Да нету за что ,рад помочь . Dozer Симпатичные джерки коллега ! |
|||
|
|
30.01.2010 02:04:35
Bulis
Приветствую коллега! Я уж думал не случилось ли чего... Хотя на немецком форуме случайно наткнулся на Вас. |
|
|
|
30.01.2010 07:22:38
Привет коллега ! Так забанили ж за хамство,мне нахамили и меня ещё и забанили ! Интересное понятие о культуре, последнее время на нашем сайте,хотя,сейчас хамьё,да шваль всякая в почёте.Вот и подумаешь, прежде чем на ранее прекрасный сайт зайти.Почитал тут ветку,кроме как ссылок,на другие ресурсы и постоянного поиска халявы,от этого хамья,нууу ничего полезного.Ну всё,знают ,только сделать ничего не умеют. . Да коллега,давненько там общаюсь,там таких проблем не возникает,правда попытка была,со стороны этих же уродцев,да только моментом успокоили,читали наверное.Они ж где не появятся,везде вонь. Немцы,как то больше людей со знанием дела уважают,а не пустобрёхов и хомутов.Сайт хороший,предпочтение несколько другому направлению,но люди действительно знают своё дело и не только,народ профессионально грамотный,сайт вообщем больше технический, бездари и крикуны,сами по себе отсеиваются .Остаются люди,действительно интересующиеся и пытающиеся что то сделать своими руками. За вашим творчеством слежу,хорошая работа и разнообразие,всегда есть что посмотреть,радует. Ну и парочка моих работ . Первый дерево,остальные орг.стекло,все плавающие, заглубление разное,все 22 см. |
|||
|
|
30.01.2010 11:32:28
Bulis
А я вот зиму на балансирах просидел, сейчас в джерки нырну. Изучаю теорию. РС. Воблеры как всегда, лаконично, практично и красиво. Так держать. |
|
|
|
31.01.2010 07:57:00
Благодарю,коллега ! Дааа,балансиры и джерки,приманки интересные. Я так с зимней рыбалкой в завязке ,а на джерки, тут тоже,нужно и палки менять и оснастку,за всем как говорится не угнаться ,нужно кораблик менять . Эхолот вот себе пока поменял Хочу пару спинов собрать.эксклюзивных,сезон скоро |
|||
|
|
03.02.2010 15:27:54
Вот юзал по нету и нашёл поэтапное изготовление свимбейта . Очень всё доходчиво
|
|
|
|
04.02.2010 07:13:47
Спасибо,отлично показано! |
|||
|
|
07.02.2010 17:38:30
Здраствуйте, можно подробней о изготовлений воблера из пластика? Давно делаю из дерева, а вот из пластика пока не дошёл, хочу попробовать... |
|||
|
|
08.02.2010 11:57:05
Доброго дня,коллега ! Раз навыки по дереву есть,конечно стоит попробовать.Уже давно,я эти модели изготавливаю на универсально фрезерном станке,с применением специальных тисков.Это не интересно,так как не для домашних условий,поэтому расскажу как изготавливал в ручную. Способов изготовления,есть несколько,наверное всё перепробовал когда начинал,а возможно и не всё. Вот на этой ветке,уже кто то рассказывал про способ выдавливания на горячую,можно применять сборный способ,то есть с трёх,четырёх деталей.Лично я,изготавливаю с двух половинок, мне показалось,что этот способ,более точный относительно равномерности расположения воздушного пузыря и соответственно толщины стенок.Плюс этого метода,думаю ещё в том,что вы имеете возможность увеличения или уменьшения пузыря по вашему желанию,тем самым добиваясь различного горизонта ваших моделей,т.е.различной плавучести. Всё делается так же как и по дереву,два куска пластика,нужного вам размера,штифтуются и обрабатываются в паре ,подготавливается абсолютный прямоугольник,затем симметрично,с зеркальным отображением, размечается контур будущего изделия на обеих половинках по плоскости вид с боку и вырезается паз под лопасть.Затем в сборном состоянии,размечается контур на торцевых частях заготовки,вид с верху.Далее,разбираем заготовку и окончательно размечаем внутреннюю часть вашего изделия,учитывая нужную вам толщину стенки, наносим места будущих полостей или мест для звуковых шариков,вообщим всё что Вы хотите вырезать.Лично я,пользовался гравировальной машинкой и соответствующими бурами.Замеряя глубину выборки, по размеченному контуру вида с верху,гравировал несколько выборок-отверстий с нужной глубиной,маячки,на обеих половинках, замеряя глубиномером штангеля размер,делайте маячки в минусе.Затем уже буром,выбирал всё что мне нужно,не заглубляясь глубже отверстий-маячков.Когда основная черновая работа закончена,более мелким буром аккуратно подчищаем внутренние выборки,затем резиновыми песочными шайбами,разного диаметра,шлифуем внутреннюю часть,затем полируем,ставим шарики, огрузку,крепёжные петли, вообщим всё что нужно и то что вы придумали и аккуратно склеиваем две половинки,воблер почти готов.Спиливаем,шлифуем и полируем наружную часть заготовки под вашу форму. Затем изготавливается лопасть,по соответствующим размерам,вставляется на временный клей если это требуется и тестируется уже полностью собранный воблер.Ну а далее,всё как и с деревом,покраска,лакировка и рыбалка. Вроде,ничего не пропустил... |
|||
|
|
09.02.2010 11:43:25
|
|||
|
|
09.02.2010 14:07:46
Благодарю за наводочку,коллега ! Сходил,глянул,молодца парень,руки имеет и голова в норме, Красивые-добротные изделия ! Что касается описания изготовления,разницы не заметил разве что чутка по подробней. Лично я,такими малышами не пользуюсь,поэтому и изготовлением не занимаюсь. Парень конечно же молодец,всё сделано грамотно и красиво !!! |
|||
|
|
10.02.2010 11:04:57
Bulis
Привет Саша! Так это похоже наш человек,Сергей ник -Drinkins. Да,он может! |
|
|
|
10.02.2010 11:14:25
Это разные мастера, Дринкинс из Черкасс, а тот мастер с Донбасса. Поражон его тепрением и подходу к делу,ювелир
|
|
|
|
10.02.2010 13:02:09
Это я получается не туда зарулил? Дайте ссылочку,плиз.
|
|
|
|
10.02.2010 13:08:25
Лови Серёж, это прямая : |
|||
|
|
10.02.2010 14:23:35
Спасибо Саша!
Да-а...Судя по рукам,мужик не в офисе трудится! Труд ,конечно,огромный,но каков результат! Есть ещё мастера! От того и радостно,что и славяне кой-чего умеют! Не всё япошкам с финами... |
|
|
|
10.02.2010 15:28:51
По той же теме!
Сделано красиво, спору нет. Но может ли он повторить в точности своё изделие?, ведь оно выпиляно бор-машиной. Можно сотворить шедэвр, но по-моему ещё сложнее его повторить. |
|
|
|
10.02.2010 16:24:42
|
|||
|
|
10.02.2010 16:33:20
Воблеры мастера с Донбасса как картины художника,рисуются один раз и навсегда.И каждый воблер уникален
|
|
|
|
11.02.2010 00:55:03
А зачем повторять? По-моему, человек для души делает.
|
|
|
|
11.02.2010 03:08:07
Понял, но я думал у нас цель - рыбалка, а не художественная резьба по пластику. |
|||
|
|
11.02.2010 06:13:47
+ 100!!
Не правильно. Цели от рыбалки у всех разные! Комуто рыбы побольше,комуто коммерческий интерес, а комуто - удовольствие |
|||||
|
|
11.02.2010 10:26:31
Думаю,что невозможность в точности повторить модель - это хороший способ познать воблеростроение до тонкостей. Новая модель воба - новая игра,новые выводы и новые стимулы для творчества. Человек автоматически уходит от монотонности серийного производства.А если к очевидному художественному таланту прибавить ещё и аналитический склад ума,ему цены не будет.
|
|
|
|
11.02.2010 11:20:26
Чёт я не могу никак получить удовольствие от воба на который не клюёт, научите? |
|||
|
|
11.02.2010 11:55:20
Хм... А с чего такая уверенность что на его воблеры рыба не ловится? И ловит не воблер,ловит рыбак.
|
|
|
|
11.02.2010 13:45:37
Ну ты ж сам пишеш, что комуто рыба, а комуто удовольствие, от чего удовольствие? Сам посуди, все воблера разные, так как теоретически одинаковыми быть не могут. Ведь получается, что начиная делать новый воблер, мастер не знает будет ли он ловить, а это не из липы или пенопласта, там труда вложено ого-го. Я ни в коем случае нигчео против его стремления не имею, делать такие воблера это уже подвиг и мастерство. Но я говорю о целесообразности таких затрат времени и стараний. |
|||
|
|
11.02.2010 13:55:41
Привет Серёж ! Нету за что коллега ,дааа уж, явно человек не шарики надувает,наш человек,молодца. Вот и я об этом,славяне по круче кого то и руки и мозги имеют. topick По той же теме! Сделано красиво, спору нет. Но может ли он повторить в точности своё изделие?, ведь оно выпиляно бор-машиной. Можно сотворить шедэвр, но по-моему ещё сложнее его повторить. О возможностях и таланте человека,сказать ничего не могу,скажу только исходя из своего опыта, изготовить в точности,подобную работу,лично у меня не получалось.Но,о точности,у всех понятия разные,для одного это +/- 1-2мм ,для другого это 0.1-0.2 мм и т.д. Разницу в повторяемости 0.2-0.3мм ,по верхнему контуру получить вполне реально,по внутреннему контуру,гораздо сложней. Опять же,это не показатель,лично у меня,всего 3 года стажа по ювелирке,граверные работы-работа с камнем и металл.Если у человека 5-10 лет стажа в этой сфере,думаю повторит легко но времени займёт гораздо больше.Знал людей,которые подушками пальцев,толщину материала как по штангелю определяли. Однако,лично моё мнение,всё же такие изделия это эксклюзив,для себя-для близких друзей, (если использовать на реках),на озёрах,конечно реальная приманка. Резьба не резьба,а глазу приятно,есть на что посмотреть и есть что показать,это не по магазинам шастать ,вот это факт. |
|||
|
|
11.02.2010 14:05:13
Цели от рыбалки )) ,странный оборот )) ,цель рыбалки и есть сама рыбалка !
Ловит то конечно рыбак ) но и от приманки,зависимость не малая,покупая в магазине,не хапаем что не попадя однако ) . |
|
|
|
11.02.2010 14:19:04
|
|||
|
|
11.02.2010 14:23:14
Такую категоричность я бы осмеливался применять только к воблерам, котрые ловят "своей игрой", к рывковым проводкам так нельзя, тут 50/50. |
|||
|
|
11.02.2010 14:23:53
[QUOTE=divaschuk;162564]Ага и желательно за 200 гривнов а не какойто китай
Эт, точно коллега )) |
|
|
|
11.02.2010 14:42:50
topick, я вашу мысль понял, не хочу спорить про целесообразность такого способа изготовления воблеров, может вы и правы насчёт этого, но делает он их не для количества и не продаёт свои приманки. Просто хочу сказать что он Мастер с большой буквы! Нужно его пригласить на эту веточку
|
|
|
|
13.02.2010 07:43:27
Чтобы тема не стояла,добавлю разнообразия... На первой фоте первый - кастинговый,3 шара,перемещающихся в канале,дерево-ель (полностью),среднеактивный. Второй- сделан по случаю (заготовка валялась),лопата широкая с прогибом,синусоидальный ход (типично для таких лопат),минимум огрузки в голове,ныряет не глубоко.Недостаток-хрен закинешь:))) Третий-кренк с кренковой активностью,ничего примечательного.
На второй фоте первый интересен активной порыскивающей игрой,второй-раттлин для скоростной проводки,с малой амплитудой игры,третий- обычная игра ( с него "ковши"начинались,деланный-переделанный),четвёртый- УЛ твичинговый,собственной игры нет. Все,кроме раттлина,плавающие. |
|
|
|
13.02.2010 07:56:09
Добрый день хочу привести пример как сделать-ВОБЛЕР ДЛЯ УЛЬТРАЛАЙТА(поверхностный): 1. Вырезается из пенопласта кирпичик 3 см в длину и 1 см в толщину. Обводишь или рисуешь контур будущего воблера на заготовке. По контуру вырезаешь и округляешь боковые грани-получается внешний вид будущего воблера. 2. Теперь делаем пропил вдоль тела загатоки для вставки рамы с крючками. Также окуратно делаем пропил для лопасти. В нижней части воблера высверливаем отверстие для свинцовой дробинки. 3. Устанавливаем грузило(2 гр),вставляем,заранее подготовленую, раму с крючками и устанавливаем лопасть(самое главное чтобы лопасть была установлена ровно).Все это закрепляется эбаксидной смолой, но можно и супер клеем. Оставляем сохнуть на 24 часа. 4. Спомощью мелко зернистой наждачной бумаги устраняем шероховатости и неровности нашего воблера. 5. Потом покраска.Каждый красит по своему 6. После покраски вскрываем наш самодельный воблер водостойким лаком и сушим не мене 24 часов.После того как воблер высох оснащаем его крючками и испытуем в ванной. Если воблер заваливается на бок необходимо слегонца отогнуть переднее колечко в противоположную сторону.После того как мы добились стабильной игры необходимо еще два раза в скрыть приманку лаком.Не забываем что после каждого вскрытия лаком сушить воблер не менее 24 часов. Все вот ваш самодельный воблер готов!!! Но,честно говоря советую их не делать.Потому что,сделать аналог проффесионально продуманного хорошего воблера очень тяжело... Удачных будущих рыбалок!!! |
|||
|
|
13.02.2010 07:57:33
хороший фабричный-он и есть хороший фабричный!!!
|
|
|
|
13.02.2010 08:16:39
|
|||
|
|
13.02.2010 08:23:18
В чем то вы правы.но я не думаю что многие люди смогут или захотят сами делать воблера.работа трудная тяжелая.Большинство предпочитает-купить и не мучиться... |
|||
|
|
13.02.2010 08:26:21
|
|||
|
|
13.02.2010 08:29:50
Привет Серёж ! Красивые изделия,великолепные фотки !!! Так конечно,всё проще,сомневаюсь что и обкатывают,колебания есть и в продажу. Есть человек,ну типа Рапала,конструктор,который создаёт модель-прототип,который после некоторых не хитрых испытаний и доводок,запускается в серийный выпуск. Лично я,кучу фирменных воблеров имею,все испытанные рыбалкой и временем а ловлю своими и не жалуюсь. |
|||
|
|
13.02.2010 08:35:11
Вот это,уже другое дело,тут я согласен,не всем бог дал талант к этому делу ! Один,борщ сварит,за уши не оттянешь,другой в компьютере волокёт как пианист,каждый в своём деле мастер. Вундеркинды не часто встречаются ) . Пробовать сделать что то своими руками,по любому надо,иначе откуда узнаешь,на что ты способен. |
|||
|
|
13.02.2010 10:06:17
Пожалуй ты прав,некоторые производители действуют действительно наугад. Я вот что подумал. Тем кто не очень хорошо знаком с слесарными работами или ,по тем или иным причинам,не может сам изготовить воблер,можно посоветовать попробовать переделывать "китайцев". Стоят немного,труда по переделке требуют тоже немного. А работа,чаще всего,заключается в дополнительной герметизации петель,выравнивании ошибок отливки ( чаще лопата) и регулировка расположения буксировочной петли с помощью паяльника. Если петля установлена в лопате (а такие вобы часто уходят в штопор),то чаще требуется просто утопить её глубже в лопату и всё. |
|||
|
|
13.02.2010 10:44:59
У меня возник вопросик .. Делая попер из корка вроде все шло по маслу ... и тут вот тебе на ..... Сколько не шкурю поверхность заготовки не получаю нормального результата ,
Может кто подскажет - Чем шкурить лучше ? Или прогрунтовать ? |
|
|
|
13.02.2010 11:11:16
Чёрт знает Серёж,даже и не знаю что сказать.В ремонте тоже свои заморочки,тоже нюансов полно, да и если человек сам не изготавливает,откуда ему знать зависимость игры.Я вот многие китайцы разбирал,так там вообще,шарики просто по корпусу болтаются,никакого ограничения полостей и т.д. А попадаются и ооочень не плохие,всё как полагается.Ну и материал литиевой,разный встречается, опять же нужно определить что это,что бы потом проблем не возникло при сборке-склейке. Не знаю Серёж,не знаю,я лично затрудняюсь что то сказать. |
|||
|
|
13.02.2010 14:47:40
Bulis
Да конечно,Саша. Нюансов,блин,выше крыши.Согласен.Но чёта можно поковырять,выбросить-то не жалко. У меня был воб,китаец с ступенчатой лопатой.Ну и сейчас есть только переделан:))) Ни чего не показывал,ни игры,ни поклёвок.Шарики,кстати,внутри тоже без ограничений.Помог случай,хренакнул я его об железку и обломил лопату у основания. Взял да и приклеил ему классическую под бюхо суперклеем. У окуней пользовался завидной популярностью. Но это не всё...Железка-то осталась(ловлю с баржи)...Отломил и эту лопату. Ничего клеить не стал,забрасывал и дёргал,что-то типа уокера вышло - берут! Видно шарики откатываются назад при рывке и жопу заносит иннерцией.И сейчас пользуюсь в жаркую погоду Т.е. к чему я это...Воб за тридцать рублей (1 доллар) и баржа покрепче,и появляется стимул к усовершенствованию воблера,а затем и опыт!)) |
|
|
|
13.02.2010 15:14:02
Грунтуй, а ещё лучше - смени материал, например попробуй сделать из липы |
|||
|
|
13.02.2010 15:28:27
Конечно Серёж,я с тобой полностью согласен,выбрасывать ничего нельзя,в любом случае,нужно пробовать что то делать,если уж дело до помойки доходи . |
|||
|
|
13.02.2010 15:36:31
Коллега,извиняйте,а что Вы имеете в виду под названием "корка" ? Это кора какого то дерева,или это пробковое дерево ? Что Вы вообще,хотите получить,Вы хотите что б изделие имело свой родной рисунок,или хотите просто зачистить под покраску ? Вот знакомого мастера работа,это то что Вы имели ввиду,или нет ? |
|||
|
|
14.02.2010 10:40:44
Если ДА, то извиняюсь :ab:. Если НЕТ, то извиняйте :bg: Но делать копипасты чужих сообщений..... Без ссылок.... Нехорошо-с. |
|||
|
|
14.02.2010 11:32:02
когда работаю с пробкой,но я только рукоядки делал...нужно и грунтовать и обязательно нужно шпатлевать потом пробку ...той же крошкой от обработки пробки с эпоксидной смолой...а лучше не морочь себе голову и вырежи из легкого мягкого дерева ,липа,ясень,тополь,ива,только древесина должна быть хорошо высушена ,я делаю из тополя и ясеня,но у меня чурки деревянные для заготовок лежат в подвале уже 4е года..и древесина как раз для обработки...или из пенопласта для судо и авиа моделирования(купить можно в магазинах для этих занятий,когдато покупал в Дворце пионеров в судомодельном кружке)... |
|||
|
|
14.02.2010 11:34:42
сомневаюсь,так как он уже не первую статью без ссылки на материал скидывает,как тут называется-БАЯН.... |
|||
|
|
14.02.2010 11:39:46
товаищ...если вы пользуетесь статьями с других форумов,то просьба оставлять координаты материала ,который вы скидываете,а то у администрации сайта,могут возникнуть поблемы и еще материалы которые люди вывешивают в интернете на аких либо порталах-это личная собственность того человека который написал статью можно прсто оставлять ссылку на статью или писать так "по словам ,Иван Иваныча,......текст из стати....". А то чем вы занимаетесть это ПЛАГИАТ |
|||
|
|
14.02.2010 12:23:15
Лично я,не удивляюсь,если почти весь сайт финских заготовок и фурнитуры, за свои изделия выдают,да ещё и имеют наглость,кого то в копировании обвинить )) ,так о чём вообще говорить )) . Лично мне,уже дааавно по барабану,не совести,ни чести,это уже стало обычным делом,а зачем ссылку ) ,смотришь и за вумного сойдёшь )) Интересный сайт,есть чему по учиться и без торговых услуг. |
|||
|
|
14.02.2010 13:45:59
Cпс ) Попробую )) А какая липа лучше покупная или самому напилить ? И критерии выбора древесины )
|
|
|
|
14.02.2010 13:50:48
Опять начинаете? И почему снижаете репутацию лишь за то что я посоветовал Орлишке использовать липу???
Главное хорошо просуши древесину |
|||||
|
|
14.02.2010 14:31:12
Коллега,КРИТЭРИИ выбора материалов,может сказать человек,работающий с этими материалами и обладающий некоторыми знаниями в этой области ! Полистайте ветку,это всё уже обсуждалось,загляните в блоги участников ветки,посмотрите кто чем занимается и занимается ли вообще чем то. Вам нужна порода дерева,с наименьшей способностью к растрескиванию-разбуханию от влаги. |
|||
|
|
20.02.2010 03:15:46
Посоветуйте, может кто знает, как увеличить дальность заброса воблера, но не в ущерб его игре?
|
|
|
|
20.02.2010 03:34:41
|
|||
|
|
20.02.2010 05:36:55
|
|||
|
|
20.02.2010 05:55:14
Я пользуюсь вот таким нехитрым способом для мелких вобов до 5-6 грам (мой тест7-22), не в ущерб игре да и избежать зацепов удается, но применяется только для плавающих моделей Запиндерить можно метров на 40-45, поводок от 40 до 150 см из лески или флюра, ну и естественно проводка получается возле дна |
|||
|
|
20.02.2010 05:55:21
|
|||
|
|
20.02.2010 05:58:46
Сбирулино тоже отменно подходит !!! |
|||
|
|
21.02.2010 18:31:16
) ) Koctya911 Ущерба в игре нету,но,теряется чувствительность игры воблера в передаче колебаний в руку,что тоже не мало важно. ИМХО. |
|||
|
|
23.01.2013 17:59:04
|
|||
|
|
24.03.2010 03:41:58
Доброе утро. на улице "пахнет" весной а я сижу на роботе и не могу поехать на рыбалку. Решил выложить Вам то детище которым я занимался летом. Это воблер.Насну наверное с начала как я его делал.Извените поетапных фото нету есть только результат.
Нам нужно 1.Кусочек дерева. в моем случае это был кусок от ручки швабры старой. 2.Пилка по металу 3.проволка жесткая"сталь" 4. "супер клей" 5.Лак для ногтей 6.Лопасть" здесь использовал Диск от компютера, можно ещо пластиковую карточку" 7.Тройникиъ 8.пластинки свенца 9.Напильник 10.нож Давайте сначала я покажу фото чтобы вы видели что вышло и как мудровать.Извените но фоткал на мобильный. Сам процес изготовления 1. Для начала находим нужный кусочек дерева . желательно чтобы верх-низ или право лево уже были нужно толщины это просто меньше страданий на обработке. Дальше я брал маркет и наводил контуры и обпилевал пилкой по контурам "синим цветом"чтобы было мень обработки ножом и напильником.Смотрите рисунок" Как умел так и нарисовал" 2. Вы выточили нужной формы воблерка дальше берете и намечаете по центру сниза гже будете делать прорезь и прорезь под лопасть.Ну под каким углом делать прорезь под лопасть я думаю все знают. Если у Вас есть тески то зажмите его там и проделайте прорезь так чтобы было углубление гдето на 2/3 воблера и были выходы с него в нос и хвостик. также проделайте и с прорезю для лопасти 3. Дальше у вас есть прорезь начнем делать Скелет из проволки с помошю пласкогубцев изгебаем нужную форму как указано на картинке. там гжде будут соеденятся 2 кончика зделаем скрутку любую но маленькучто чтобы завести ее в пазик. 4. Вставили скелет зашол и стоит там , дальше делаем лопасть смотря какое вам заглубление нужновырезаем из нагретого на зпажигалке диска или пластиковой карточки. во внутреней части делаем по центру прорезь там будет мешать ему проволка"скелет". если это зделали уже и скелет и лопасть есть осталось только клеить 5. Меня долго уверяли что кроме епоксидки нечего нельзя ну я не думал так лдолго страдать и при чем небыло у меня эпоксидки. я Взял супер клей за 4 гривны. проливаются все детали воблера чтобы оно кабы схватило его. дальше ещо пару раз повторить. 6. Со свенцовой пластинки выбераем нужный вес можно прицепить её както к воблеру и отрезать понемногу смотря что вам нужно "Суспендер, тонущий, плавающий" подобрали приклеили с нижу но желательно клеить так чтобы он был какбы поцентру " отцентровка веса" воблер стоял в воде ромно а не под наклоном 7. Грузки есть теперь только остается разукрасить его лаками для ногте . и вуаля. Как по мне так довольно неплохо, дальше цепляем тройники и испытуем Затраты: Клей- 4грн Проволочка 0,5 грн Тройники 3 грн Характреристики моего воблера Длина - 11 см Вес - тоный не скажу ну гдето в ранойне 10 грам Тип игры. твитчинг ну неплохо и на просто проводке Плавучесть - очень медлено всплывающий суспендер Заглубление - приблезительно до 1 Господа прошу судить не строго так как это был мой первый воблер.надеюсь комуто понравится и он попытается зделать чтонибуть подобное. Спрасибо за внимание. Будут вопросы задавайте.Поклевок ещо небыло ну я просто ходил на речку только для испытаний. был зацеп справился отлично. |
|
|
|
24.03.2010 05:01:20
молодец,что пытаешься сам делать приманки:cool: ...но зачем создавать новую тему:eek: :eek: :eek: неужели этой мало
|
|
|
|
24.03.2010 06:01:41
Чому. Нехай буде ця тема. Це буде вузькопрофільна тема по воблєрам. Хотів запитати які краски використовував для покраски?
|
|
|
|
24.03.2010 06:43:34
|
|
|
|
24.03.2010 07:19:43
лаки для ногтей! а в конце пару слоев покрыл лаками с блесточками. лаки не покупал взял у сестры только за зеленый отдал 3 грн. тем много не спорю. просто с подручних материалов мало где! Щас делаю с пенопласта увидем что выйдет могу скинуть фото гаготовок |
|||
|
|
24.03.2010 08:13:31
З.Ы Использовал перламутровый лак и темно зеленый! Сверху наносил 2 лака с блестачками (цвет блесточек серебристые и фиолетовые)
|
|
|
|
24.03.2010 12:10:18
В мене таке запитання. Хтось знає як самому зробити аерограф або на подобі такий механізм?
|
|
|
|
24.03.2010 12:43:12
Это конечно похвально, любой креатив это гуд. Но.... ЗАЧЕМ? Не столько жаль времени на изготовление, сколько на ловлю. Тут брендовые не все лювлют, а аматорство... Или если ты меганиндзя рыбалки, и можешь объяснить инженерам РАППАЛЫ в чем они не правы. Не сочтите за флуд, конечно, ИМХО. В любом случае Вацык молодец!!! Просто это где то напоминает РЭД БУЛЛ ФЛЮГ ТАГ)))
|
|
|
|
24.03.2010 12:51:02
из пенопласта если будешь делать не вскрывай ацетоновыми красками и лаками,к которым относится и лак для ногтей ацетон растворяет пенополистирол....
|
|
|
|
24.03.2010 13:49:39
Пользуйся на здоровья |
|||
|
|
24.03.2010 13:59:06
Я купил за 160гр.Работает нормально. |
|||
|
|
24.03.2010 16:36:46
Доброговсем вечера !
Вацык Коллега,рад вашим успехам ! Не в обиду Вам и всем присутствующим,Вы открыли уже третью ветку,на одну и ту же тему !!! Потом сами же путаться будите,при поиске информации,сами себе создаёте неудобства !!! |
|
|
|
25.03.2010 04:39:25
Спасибі за відповіді.
|
|
|
|
23.01.2013 15:11:04
Здорова Витя ! Да,всё так.Посадочная тоже радиус-она не плоскость. Вить,а зачем тебе такая лопасть большая-30мм.,на последних моих моделях , как раз 30-ка стоит.Это по меркам кастингиста речника,довольно крупный воблер. Вить,ответить ты можешь на любой страничке,но ответ твой,всё равно окажется на последней. :bk: |
|||
|
|
29.03.2010 18:55:51
Привет мастерская !!!
Мдаааа,еле ветку нарыл ... Пара Уклеек,к началу сезона . Материал ДУБ,Осина,Берёза,длина 18;13.5;18 см. Заглубление разное,от 4-6.5м.,все модели плавающие. |
|
|
|
29.03.2010 21:59:58
Привет! Красивые буратинки. Вопросик по колечкам. Вкручивающиеся? Мечта. В Украине не могу найти. Может кто подскажет?
|
|
|
|
30.03.2010 14:55:32
BULIS
Отличные "уклейки"- ничего не скажешь!!!!!!!!! |
|
|
|
30.03.2010 17:07:36
Здорова коллега ! Благодарю за добрые слова ! Давненько не пересекались ) ,я петли сам делаю,но где то в магазине,у нас видал,если это конечно то что Вы имели ввиду ! Петля и типа шуруп-ножка,если мы об одном и том же,могу поискать,ну и соответственно подогнать,если по требуется,только размерчики нужные плиз... Oleg S Привет коллега ! Благодарю за комментарий ! Ваши работы тоже видел,очень понравились ! Не сочтите за труд,скиньте в эту веточку,ну и новенького что ни будь , одним разом . |
|||
|
|
31.03.2010 00:27:32
Bulis
Привет воблеростроителям. Я давно сюда не заходил, потому, что теперь заболел джерками. В теме джерки выложил свои первые Сьюики, ни одного отзыва. Наверное никто не смотрит Если есть крючки, то с удовольствием приобрету. Параметры. Нержавейка. Глаз до 3-4мм Длина вкр. части от 15мм до 35мм. Если можно, через личку. |
|
|
|
01.04.2010 07:33:52
DOZER
Смотрим- смотрим! И, украдкой, "слюнки" вытираем! Очень красивые Сьюики!!! (У меня главный "стопор"- это покраска- именно на этом этапе могу "запороть" предыдущую работу. Наверно стоит задумываться о приобретении аэрографа...) Вот закончу с глайдерами- парочку Сьюиков постараюсь сделать. BULIS К сожалению график работы не позволяет довести до ума мои "деревяшки"- (сутки- через сутки работаю сейчас)... Нарезано заготовок много (более 70 штук. Еще с прошлого года маленькие воблерочки от 5 см. и до джерков...) Да и рыбалки хочется!!! Сделаю- выложу на суд коллег по увлечению!!! С уважением! |
|
|
|
01.04.2010 08:39:41
В покраске есть один (два) секрета. 1=й - не бояться. Красить! 2=й - все делать по плану и правильно. У некоторых мастеров я насчитывал до 22 этапов покраски. Учитывая срок просушки, получается ок.2-х недель..... Удачи! |
|||
|
|
01.04.2010 13:33:26
Dozer
Привет коллега ! Спасибки за ссылочку,лично я,прошляпил,впервые эти работы увидел. Приманочки интересные, красивые,самому использовать не приходилось, у меня места ловли чутка другие.Это видимо для неглубоких мест,боюсь ошибиться !? Ответ по дужкам, в личке. Oleg S Будем ждать. Даааа,на рыбалочку оооох как хочется,скоро запрет заканчивается. |
|
|
|
01.04.2010 14:12:01
Oleg S
Будем ждать. Даааа,на рыбалочку оооох как хочется,скоро запрет заканчивается.[/QUOTE] У нас (в BLR) запрет уже закончился на щуку- с берега можно. Сегодня осчастливился первым в этом сезоне, и на кастинговую снасть в частности (только приобрел...), "шнурком" в 400гр. Шнурка отпустил... |
|
|
|
01.04.2010 14:13:12
Скинешь ссылочку на этих мастеров? |
|||
|
|
01.04.2010 15:01:34
Ссылок я не помню, но фотки есть. Александр, ответ на ответ в личке. |
|||
|
|
01.04.2010 16:40:10
похожи на пасхальные яйца:-) |
|||
|
|
01.04.2010 18:11:38
Привет,мастерская !
Вот такие минношки резал покидать,на травяночку ) |
|
|
|
01.04.2010 19:33:56
Я смотрю тут среди ювелиров любителей целое международное производство разворачивается.:ay::bt:
|
||||
|
|
Надоела реклама?
Поддержите DIRTY — активируйте Ваш золотой аккаунт!
Поддержите DIRTY — активируйте Ваш золотой аккаунт!