Какую толщину флюрокарбона ставить?
Всё о шнурах
|
02.12.2010 08:20:06
|
|
|
|
|
|
02.12.2010 15:07:24
При чем здесь этот вопрос?
Вам и желательно не сразу задавать этот вопрос, а хотя бы прочитать, что уже люди для вас написали. |
|
|
|
|
|
02.12.2010 16:28:53
Кто силен в зимних шнурах?Сегодня смотрел прошку 0.10 и беркли кристал 0.10 может кто юзал?
|
|
|
|
|
|
03.12.2010 15:15:03
|
|||
|
|
|
|
03.12.2010 15:37:56
|
|||
|
|
|
|
|
03.12.2010 15:40:34
У ПЕ санлайновской два плюса, вылет(когда новый) и цена. Шнур на сезон, а то и меньше.
|
|
|
|
|
|
04.12.2010 15:41:37
А для джига до 6 грамм, значимая разница между шнурами 6лб и 8 лб?
|
|
|
|
|
|
04.12.2010 16:08:41
|
|||
|
|
|
|
04.12.2010 16:29:16
А из тоньших какой посоветуете?
|
|
|
|
|
|
|
|
04.12.2010 17:31:20
|
|||
|
|
|
|
05.12.2010 10:52:12
Спин kingfisher miracle 1.68 тест тест от 1-5,5. Катушка Cormoran RODEO Gti 5AiF 1500.
|
|
|
|
|
|
05.12.2010 12:27:54
|
|||
|
|
|
|
05.12.2010 12:56:51
|
|||
|
|
|
|
05.12.2010 14:48:36
Спасибо за очень подробный ответ. |
|||
|
|
|
|
|
|
06.12.2010 06:54:46
|
|||
|
|
|
|
06.12.2010 09:55:11
|
|||
|
|
|
|
11.02.2011 07:44:59
|
|||
|
|
|
|
12.12.2010 03:49:30
На счет узлов, посмотри сколько шнура такого диаметра может максимально находиться на шпуле, может там лишние метры, обычно из за этого и происходит. По своему опыту скажу, была такая же проблема, и катушки менял и диаметр шнура, мало чем помогло, пока не оставил метров 70 - 75 все стало на свои места.
|
|
|
|
|
|
12.12.2010 05:48:57
|
|||
|
|
|
|
|
|
12.12.2010 15:54:03
|
|||
|
|
|
|
12.12.2010 17:28:59
|
|||
|
|
|
|
12.12.2010 17:37:13
|
|||
|
|
|
|
13.12.2010 02:39:14
|
|||
|
|
|
|
13.12.2010 13:01:53
|
|||
|
|
|
|
|
|
13.12.2010 15:16:13
Не в размере дело. Просто GT 500 - это не катушка а пластмассовое г.... Это не понты, это факт. Абсолютно бездарное пластмассовое г.., которое даже на удочку не поставишь. |
|||
|
|
|
|
14.12.2010 02:11:05
Я на своей первой катушке - Салмо Элит чего-то-там, поснимал все шаййбы и звездочку металлическую и даже стачивал какую-то там деталь, которая мешала ниже посадить шпулю, что бы добиться хоть какого-то обратного конуса, все равно ПЕ Супер моток убил за пару рыбалок.
|
|
|
|
|
|
14.12.2010 10:21:22
|
|||
|
|
|
|
14.12.2010 11:05:09
|
|||
|
|
|
|
14.12.2010 12:00:56
|
|||
|
|
|
|
|
|
14.12.2010 14:16:57
|
|||
|
|
|
|
14.12.2010 14:34:34
|
|||
|
|
|
|
14.12.2010 15:23:16
Та все технологии ПЕ это и есть -спеченные шнуры,но есть еще и Брейд технологии,эти часто идут в Дуниеме но есть и ПЕ крутят...так что именно Фурлайн и есть спеченная технология или ПЕ как мы привыкли,а вот Виплаш от тогоже Беркли уже Брейд шнур.Санлайн Супер ПЕ тоже спеченный,только качество спекание у япошки в краты лучше чем у америкоса.
|
|
|
|
|
|
14.12.2010 18:02:14
абсолютно все шнуры из высокомолекулярного ПолиЭтилена ясно ведь написано Полиэтилены сверхвысокой молекулярной массы используется для производства многоволоконных лесок отличающихся высокой прочностью[1] и низкой растяжимостью. Первые разработки данного материала были осуществлены в шестидесятых годах в голландской компании DSM доктором Пеннингсом. Первым искусственным материалом для изготовления плетеных лесок был Дакрон. В последующем полиэфиры были вытеснены более совершенным Кевларом. C начала 90-х годов появились лески из тончайших полиэтиленовых волокон, лишённые недостатков кевлара. В Европе новый материал стал известен под торговой маркой «Дайнима» (DYNEEMA), а в Америке — «Спектра» (SPECTRA). Все так называемые плетеные лески изготавливаются из одних и тех же волокон, отличия заключаются в способе их соединения (плетения) и применяемых защитных пропиток Фаер да - спечённый Виплаш, согласен плетёный но каким макаром спечён 4-х прядевый Супер ПЕ ? который настолько хорошо, что его нет в японском каталоге только есть в американском, если пройти на главной на English технологии Санлайн шнуры YGK из Dyneema всеми любимый шнур ПП изготовлен из Stectra , так что основное - это применяемые технологии отдельно взятыми компаниями да, прошу обратить внимание вниз страницы с ПеПешкой 2010 Shimano Inc. all right reserved:af::ag: вот где то примерно вкратце так..... |
|||
|
|
|
|
15.12.2010 01:51:02
Флудану разочек, даже согласен на горчичник!!!
Серёга, браво! Если бы все так подходили к своим постам, доказательствам и ИМХОм, думаю не было бы тем по 600-700 сообщений, с пеной у рта и переливанием из пустого в порожнее. Если вступаешь в дебаты и доказываешь свою правоту, то хотябы надо быть подкованным в этом вопросе и оперировать неоспоримыми фактами! |
|
|
|
|
|
|
|
15.12.2010 05:25:58
Та нахрена что то доказывать--есть КОСА-это БРЕЙД а есть полителен без БРЕЙДА,там уже пояют или спекают...
|
|
|
|
|
|
15.12.2010 06:01:42
Plagus,
Сережа, как видно из поста №1797, ты прочитал лекцию только для тех, кто действительно ХОЧЕТ что то узнать, а не козыряет обрывочными сведениями, при том сомнительными и Бог знает где выуженными. |
|
|
|
|
|
15.12.2010 06:12:45
hunt3,
Серёжа, да ничего в том посте сверхъестественного, немного полезной информации да и всё., ни на какие лавры не претендую, всё абсолютно доступно, было бы желание:ab: |
|
|
|
|
|
15.12.2010 09:38:24
я знаю только один ПЕ шнур,изготовленный по технологии спекания - это "FORMAX IRONLINE PE" ...
Главное достоинство этой многоволоконной лески (шнура) – практически нулевая растяжимость, и, как следствие, очень высокая чувствительность снасти в целом. Большинство шнуров имеют плетеную структуру, и, несмотря на крайне низкую растяжимость волокон, сам шнур растягивается: «косичка» в некотором смысле работает как пружина. В данном шнуре этого не происходит, так как волокна не сплетены, а сварены, они все имеют строго продольное направление, поэтому растяжимость шнура равна растяжимости волокон. Несомненное достоинство Ironline PE – идеально круглое сечение, которое сохраняется даже на малых диаметрах. Исключительно скользкое, шелковистое покрытие обеспечивает идеальное скольжение в кольцах. Размотка – 110 м. более редкостного гуана у меня не было,ну разве что шнуры ТАХО могут посоревноваться с ним в степени гуанистости.... |
|
|
|
|
|
15.12.2010 10:19:51
то значит попалась с яп. рынка, а вообще было бы интересно её пошшупать, как она по качеству стала.... |
|||
|
|
|
|
|
|
15.12.2010 16:43:39
|
|||
|
|
|
|
15.12.2010 16:50:14
хотелось бы подробностей:ds: |
|||
|
|
|
|
16.12.2010 02:10:20
Еще следует сказать про оболочечные шнуры. Они очень гладкие и скользкие, до того момента как оболочка порвется(а она обязательно порвется причем скоро)) )ю Оболочка начинает слазить "чулком" нитка путается, рвется, тормозит на забросе- короче редкое г. Как образец- шнуры от Шиманы несколько летней давности. Отказать.
|
|
|
|
|
|
18.12.2010 07:26:01
иМхО |
|||||
|
|
|
|
18.12.2010 11:14:44
а кто то, что то знает про "Berkley Whiplash" есть Berkley Whiplash Pro Green и Berkley Whiplash Blaze Orange. так вот, у них в характеристиках странно написано что толщина от... до ..., и стоят какие то непомерно высокие цифры о разрывной нагрузке, при этом чуть ли не один из самых дешевых шнуров... ()
кто ими пользовался, подскажите плз в чем подвох. и еще вопросик, есть ли смысл покупать шнур с высокими разрывными характеристиками. чтоб при зацепах вытягивать воблеры? или это мои фантазии. что крепкий шнур решит такую проблему. |
|
|
|
|
|
|
|
18.12.2010 11:23:30
|
|||||
|
|
|
|
18.12.2010 12:13:41
Проблему с зацепами толстый шнур конечно решит, но чем более толстый шнур-тем менее дальний заброс,особенно легких воблеров.Так и до ближайшей коряги не докинешь... |
|||
|
|
|
|
18.12.2010 13:41:47
1 -извините как понять не порезанный  2 - где можно посмотреть в реале? или приобрести ) гуглю в инет магазинах не могу найти(?) |
|||
|
|
|
|
18.12.2010 14:02:17
Посмотреть и узнать цену можно в |
|||
|
|
|
|
18.12.2010 14:15:20
Очень приятные нитки, причем вся линейка. |
|||
|
|
|
|
|
|
18.12.2010 15:17:42
Что скажите о таком шнуре : stern super braid ? Как он для морозов ?
|
|
|
|
|
|
18.12.2010 15:29:26
Для летне-осенего, средне-тяжелого джига покатит |
|||
|
|
|
|
18.12.2010 15:34:22
А что под мороз покатит ?
|
|
|
|
|
|
18.12.2010 15:43:58
Леска, флюр.
|
|
|
|
|
|
18.12.2010 16:17:16
спасибо за помочь  думаю я уже определился-хоть нитки там с ценником не нашол -но запрос в магазин по данному девайсу отправил) а теперь последний вопрос -если с 200метрами не получиться то стоит ли покупать 100?--просто у меня есть плетенка сматывал с километровой кажись бабины( покупал под поводковый материал ) может можно будет подмотать под 100:-) только строго не судите (-просто я увлекаюсь карповой ловлей и покупаю леску размотки в 1000м-чтобы шпулю наматывать без подмотки)---сможет ли щука сматать 100м ? |
|||
|
|
|
|
|
|
18.12.2010 16:47:40
В теории - да ))), на практике такого не бывает , я понимаю откуда вопрос- из карповой ловли, сам когда этим грешил -) |
|||
|
|
|
|
18.12.2010 17:24:27
спасибо |
|||
|
|
|
|
20.12.2010 12:16:46
|
|||
|
|
|
|
20.12.2010 12:43:05
все всем спасибо они могут 200метров доставить:) и цена очень таки не большая для такого шнура + если ровнять с другими брендами:) короче уже горю пощупать главное не разочароваться пришлют отпишусь первым впечатлением - да и протестирую:) |
|||
|
|
|
|
28.12.2010 14:54:56
как и обещал отпишусь по поводу шнура Pontoon21 Extreama (хоть писать то и нечего( купил по совету 12lb ) визуально все очень понравилось шнур очень тонкий аж страшно:) по моему заявлений диаметр приблизительно точный |
|||
|
|
|
|
|
|
28.12.2010 15:51:40
как и обещал отпишусь по поводу шнура Pontoon21 Extreama (хоть писать то и нечего очень доволен ( купил по совету 12lb ) визуально все очень понравилось шнур очень тонкий аж страшно:) по моему заявлений диаметр приблизительно точный сравнивал с парочкой шнуров 3>1 в мою пользу:) на разрыв не могу подобрать узел есть конечно лично для меня минус ето цвет я хотел жёлтый но в их линейке нет такого вообще:( может кто подскажет как правильно тестить шнур на разрыв буду очень благодарен!!! |
|||
|
|
|
|
28.12.2010 16:17:09
Тоже долго мучился с узлом... пока подобрал самый крепкий для своего шнура. Из всех вариантов им оказался "немного усовершенствованный" (первый который гугл выдал ). Объяснить проблематично, но попробую:Там где шаг 1 еще складываю короткий конец в заподлицо к петле и пропускаю через ухо, получаются с двух сторон петли. имхо - три площади давит меньше чем две на основной. а дальше всё по схеме... Мне показалось держит лучше. А на разрыв проверить, если без узла - намотать виток к витку (что бы не передавливались) на "крюк" "кантера", желательно электронного и с другой стороны так же на че-нибудь другое... А дальше главное что бы сил в руках хватило :du: |
|||
|
|
|
|
01.01.2011 06:55:40
|
|||
|
|
|
|
31.12.2010 13:42:51
|
|||
|
|
|
|
31.12.2010 13:50:35
посчитать витки, а предварительно измерить средний диаметр намотки и все станет ясно....
ЗЫ: правда у мя намоточный станочек со счетчиком витков есть.....от радиолюбительства остался... |
|
|
|
|
|
|
|
31.12.2010 12:33:01
|
|||||
|
|
|
|
31.12.2010 09:57:43
|
|||
|
|
|
|
31.12.2010 09:36:19
|
|||
|
|
|
|
31.12.2010 08:36:18
Сколько на бабине Sunline Super PE должна быть толщина намотанного шнура?
Я открыл коробку и жахнулся... Толщина меньше 1 мм. при 150 м. в размотке... Это продавцы смотали, или так и должно быть? |
|
|
|
|
|
31.12.2010 08:49:30
|
|||
|
|
|
|
|
|
31.12.2010 08:56:26
|
|||
|
|
|
|
01.01.2011 17:42:28
Видать был посредником...... И на этом станочке кому то Киловаты отсчитывал.........или отматывал........ П.С. :ap::ap::ap::ap::ap::ap::ap::ap::ap::ap::ap::ap: Фсё - умолкаю.:cz::cz::cz::cz::cz::cz::cz: |
|||
|
|
|
|
02.01.2011 09:21:56
Дело в том, что впервые купил шнур на прозрачной бобине))) Вот и подумал сколько же по высоте займет этот шнур на 2000 шпуле. А по поводу отмотал, не отмотал насторожила помятая наклейка-пломба на конце шнура) Ну а если разобраться. 20мм - толщина бобины ~1мм - толщина намотанного шнура 190мм - длина окружности бобины. 0.15 - прибл. диаметр шнура Можно посчитать длину всего шнура на бобине))) Вышло что-то около 180 м. Но это изза того что ~1 мм и ~0.15мм )) |
|||
|
|
|
|
04.01.2011 03:19:47
Всех с Новым Годом! Купил для трола шнур повер про 0,19 желтого цвета. Хочу поставить отметки по 20-30 см длиной через каждые 10 м спиртовым маркером. У меня вопрос, не повредит ли это структуру шнура? Не станет ли он в этих местах менее прочным?
|
|
|
|
|
|
04.01.2011 10:28:38
|
|||
|
|
|
|
|
|
04.01.2011 12:27:36
Спс за ответ, а то я тоже успокоиться не мог )))
|
|
|
|
|
|
09.01.2011 10:09:44
всем добрый вечер!может у кого есть на вооружении :Шнур Shimano Antares XT SB 100m 0.16mm или (12мм) какие о нЁм сведения (именно толковые а не в гугле от фирмы,так сказать на практике)или мож кто в руках крутил сей девайс?А мож где на другом форуме?
Причина-Хочу нитку или "Санлайн 10ЛБ или.............??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:be::cf::drill2: |
|
|
|
|
|
14.01.2011 00:14:23
спасибо! И ещё вопрос кто то брал Power Pro во Flagman??? Собираюсь там брать! И думаю может брак
|
|
|
|
|
|
14.01.2011 02:27:01
С чего такие мысли что там брак?? |
|||
|
|
|
|
14.01.2011 09:59:44
просто бывают бракованые шнуры я и интересуюсь шоб не переплачивать
|
|
|
|
|
|
|
|
14.01.2011 10:18:37
Шнур бракованный можно не только в Флагмане купить:al:. Да и поймешь это только во время намотки. Покупай шнур в проверенных местах и проверенного производителя. |
|||||
|
|
|
|
14.01.2011 11:19:53
ну флагман как бы тоже проверенный и power pro известный один из лучших шнуров!
|
|
|
|
|
|
14.01.2011 14:16:17
Ребята хочу поделится попробовал плетёнку DAIWA TD SENSOR TOURNAMENT 4lb и 8lb. Пробовал рвать на безмене 4lb порвалась на 2.7кг при заявленном 1,8кг а 8lb порвалась на 4,6кг при заявленном 3,6кг. Очень приличная плетня но пока на рыбалке не пробовал взял недавно так что попробовать по открытой воде не получилось.
Тестил Баклажки 1,5 литра каждая налито воды весом 2,5 кг. Леска та же DAIWA TD SENSOR TOURNAMENT 4lb |
|
|
|
|
|
14.01.2011 14:32:11
|
|||
|
|
|
|
14.01.2011 14:36:04
Равалась на узле. Узел Гриннер
Сначала связал боклахи леской потом плетню привязал к вертлюжку. |
|
|
|
|
|
|
|
14.01.2011 16:17:57
Я сезон протягал Fire Line 00.8 / шнур хороший. я им доволен. Цена - качество +5 ! Вот хочу взять себе Sune Line Super Pee на пробу
|
|
|
|
|
|
14.01.2011 21:55:02
|
|||||||||
|
|
|
|
17.01.2011 06:40:10
Подскажите какой диаметр этого шнура?
10 lb Super PE 150m |
|
|
|
|
|
17.01.2011 07:16:53
|
|||
|
|
|
|
17.01.2011 07:25:46
|
|||||
|
|
|
|
|
|
18.01.2011 06:35:13
|
|||
|
|
|
|
18.01.2011 13:21:15
нет, я тоже только присматриваюсь. Хочу побольше узнать о нем. Кто юзал делитесь инфой какой лучше брать для кастинга??? |
|||
|
|
|
|
20.01.2011 00:52:49
Доброе утро, Коллеги!
В конце осени купил шнур 0.25 (темно-зеленый) - название (фирму) не скажу, но стоил не дешево!!! По осени с ним выйти на воду так и не удалось. А вот на днях "вышел". Но рыбалка превратилась в мучения!!!!!! Что не заброс то борода, узлы - причем такие, что хрен развяжешь (распутаешь)! Короче перерезал я всю ее! Что скажете други, в чем дело!? |
|
|
|
|
|
20.01.2011 01:07:27
McFrost1977, вариантов очень много. некоторые из них:
1. очень дешевая катушка 2. не плотно намотан шнур на шпулю 3. слишком резкие броски приманки 4. шнур намотан под бортик шпули 5. ... |
|
|
|
|
|
20.01.2011 02:02:56
|
|||
|
|
|
|
|
|
20.01.2011 04:00:01
|
|||
|
|
|
|
20.01.2011 04:04:10
Веc приманки тоже немаловажен. Надо попробовать забросить груз потяжелее - если все останется - знач. катушка
|
|
|
|
|
|
20.01.2011 04:48:54
Мочили шнур перед намоткою з бабіни на шпулю ? Ну і звісно приєднуюся до питань заданих шановним метровским і an-ti-pod. P.S. " шнур 0.25 (темно-зеленый) - название (фирму) не скажу, но стоил не дешево!!" - тіпа Power Pro ?!  |
|||
|
|
|
|
20.01.2011 04:53:35
ЗЫ А зачем мочить шнур перед намоткой? Он разве существенно удлиняется как монофил? |
|||
|
|
|
|
20.01.2011 04:55:56
Встречный вопрос. Смачивание необходимо? А то я например никогда шнур перед намоткой не мочил. А по теме, думаю либо слишком большая намотка шнура или не плотно. Хотя может и катуха виновата. |
|||
|
|
|
|
|
|
20.01.2011 05:14:28
Фото будет завтра.
Принимая во внимание Ваши советы, думаю что дело в недостаточно тяжелых приманках и в ненамоченности шнура. Катушка не дешевая. С катушкой все думаю все нормально. Изначально согласен шнура было многовато. Но резал, резал и резал и метров до 20 сматывал. Шнур ложится ровно. В течении сезона (весна-осень), шнур 0,12-0,15 - ни разу сбросов шнура не было! |
|
|
|
|
|
20.01.2011 06:24:49
Никогда не мочил шнуры перед намоткой.. и проблем никогда не было. Это не есть хорошо - если сырость во всем объеме шнура с самого начала быстро не уйдет, он потеряет в прочности и может просто сгнить. Натяжения можно добиться массой других способов, начиная с помощника, придерживающего бобину, заканчивая Библией)
|
|
|
|
|
|
20.01.2011 07:26:33
Присоединяюсь к сказанному, еще бы проверил буртик шпули могло что то приклеится или подогнут сам буртик, также при намотке петля слетела и будет при забросе цеплятся за ослабленный виток. Ище может кольцо на спине, обычно так бывает зимой когда кольца или шпуля обмерзают. Если все ОК, тогда контрольная намотка другого шнура, если с этим нормально, тогда шнур на поводки. У меня тоже был типа Дайва, но Бердычевского производства, и тоже зеленый. Может приманка - вертушка- колебалка она при забрасывании резко здергивает любой шнур.
|
|
|
|
|
|
20.01.2011 07:48:11
Причина сворачиваемости (перекручивания) шнура - нет вертлюжка (не рабочий).
Потом только все вышеперечисленные причины! |
|
|
|
|
|
20.01.2011 07:55:00
|
|||
|
|
|
|
|
|
20.01.2011 07:57:31
Еще что подумал. Возможно, шпуля пластиковая, а не металлическая.
|
|
|
|
|
|
20.01.2011 08:00:51
работаю только с вертлюгами-поводками!
Метал - железно! |
|||||||
|
|
|
|
20.01.2011 08:03:27
Метал - железно! |
|||
|
|
|
|
21.01.2011 01:08:44
Может перемотал шнура на шпулю ! Хотя у меня прошлый сезон по бортик было намотано (даже вылазило немного)(шнур power pro-0.19. мм) И ни каких перекручиваний! Попробуй тройные вертлюжки, хотя может дело в самом шнуре брак наверное!
|
|
|
|
|
|
21.01.2011 02:45:30
Катуха грешит !!!У товарищя такиеже проблемы были !!Взял другую катуху и усё в поряде !!!
Попробуй намотай этот шнур на другую катуху !! |
|
|
|
|
|
|
|
21.01.2011 08:20:58
А я мочу шнур і багато моїх друзів і знайомих також мочать це сприяє щцльному намотуванню шнура, а головне , що на першій рибальці як правило вже не злітає не одна петля!. Ніразу не зіпрів за весь час використання шнурів. І ви впевнені що волога яка попала на перші 50м.шнура не потрапляє на решту 100м?! Ви після кожної рибалки катушку не просушуєте?? |
|||
|
|
|
|
21.01.2011 09:38:39
|
|||
|
|
|
|
21.01.2011 10:28:52
|
|||
|
|
|
|
21.01.2011 11:56:17
Никогда ни чего не мочил при намотке. Через книжку.....сброса нема. ОТАКЕ
|
|
|
|
|
|
21.01.2011 12:05:01
Уже столь копий поломано в этой теме.... А топикстартер до сих пор не удосужился озвучить имя катушки и шнура....
|
|
|
|
|
|
|
|
22.01.2011 00:44:46
Я тут ещё подумал ты же этот шнур зимой бросал? Может не смазывал силиконом или плохим дешевым силиконом!
|
|
|
|
|
|
25.01.2011 07:17:34
Всем привет,
Где то тут на форуме кто-то писал про шнур PowerPro, и там было сказано что шнуры тоньше 0,16мм, идут уже не круглые а плоские правда ли это. Sorry, за дурацкий вопрос, просто не могу найти |
|
|
|
|
|
25.01.2011 07:49:49
По-моему самые частовстречающиеся слова на этом форуме - это Sunline Super PE и Ryobi Ecusima))) Информации - вагон! Тех кто юзал - мильён!)) |
|||
|
|
|
|
25.01.2011 08:06:15
|
|||
|
|
|
|
25.01.2011 08:18:21
А можно ссылочку где это написано?! |
|||
|
|
|
|
|
|
25.01.2011 08:26:25
Power Pro до 10LB(0,15мм) плоский, с 10LB (включительно) круглый. |
|||
|
|
|
|
25.01.2011 08:34:57
|
|||
|
|
|
|
25.01.2011 08:51:37
|
|||
|
|
|
|
26.01.2011 07:48:43
Таки - да, 0,15 (10LB) - круглый:bt:. |
|||
|
|
|
|
26.01.2011 08:59:39
Простите за дурацкий наверно вопрос 1lb-это 453грамма? |
|||
|
|
|
|
|
|
26.01.2011 09:06:54
|
|||
|
|
|
|
26.01.2011 15:03:32
Подскажите по шнуру Berkley FireLine Braid Tracer...
Внешне да и на ощупь очень понравился. Насколько он подойдет для тяжелого джига (течение, дно - камни, ракушка)? |
|
|
|
|
|
26.01.2011 15:34:42
|
|||
|
|
|
|
27.01.2011 02:06:28
может не туда вставил(перенаправте)но за что мы здесь боремся и доказываем что это не хорошо и от этого всем Х....во,когда здесь плати и лови;:"http://www.badger.ru/shop/catalog/fishing/webs/
|
|
|
|
|
|
27.01.2011 04:49:21
Пока еще не ловил, но 2 недели назад купил 0,2 мм для троллинга. Цвет комбинированный - черный с желто-зеленым. Тоже крутил вертел, на вид и ощуп понравился. Заявленная толщина с реальной визуально похожа или хотя бы в разумных пределах. Весной в деле проверим!! Удачи )) |
|||
|
|
|
|
|
|
28.01.2011 12:48:19
Я вот слышал что в Харькове и Одессе очень много подделок на САНЛАЙНЫ. Кто нибудь слышал что-то об этом ?
|
|
|
|
|
|
28.01.2011 12:50:48
|
|||
|
|
|
|
28.01.2011 12:55:43
|
|||
|
|
|
|
28.01.2011 14:01:17
Все живы :bf: |
|||||
|
|
|
|
29.01.2011 04:06:42
Мужики, ну мож хватит?
И все таки... Какие еще будут мнения по шнуру - Berkley FireLine Braid Tracer ??? |
|
|
|
|
|
|
|
31.01.2011 03:19:53
Получил в подарок шнур Triumph Dyneema super strong 15lb? 0.15
Кто пользовался? как отзыви? Спасибо |
|
|
|
|
|
02.02.2011 07:01:31
|
|||
|
|
|
|
02.02.2011 07:10:39
|
|||
|
|
|
|
02.02.2011 07:50:58
День добрый.
У меня такой вопрос: на сколько критична плоская форма шнура? Power Pro и Super PE в восьми либровом исполнении плоские. Стоит ли искать что-то покруглее, и не будет ли плоский путаться? Проводка равномерная (воблеры), катушка класса Rioby Zauber. |
|
|
|
|
|
02.02.2011 08:26:42
|
|||
|
|
|
|
|
|
02.02.2011 11:42:08
Спасибо. Значит я зря переживал
|
|
|
|
|
|
07.02.2011 14:37:11
Я тут обнаружил что сезон отловил шнуром Power Pro 0.15mm с разрывом 9 кг... Это палёнка получается?
0.15 у них - 10 лб... 10 лб = 4.5359237 kg... |
|
|
|
|
|
07.02.2011 15:45:15
|
|||
|
|
|
|
08.02.2011 00:44:00
Есть отзывы о шнуре Серебряный Ручей Ultra Light Line?
|
|
|
|
|
|
08.02.2011 00:57:51
а я поводки специально покупал под 10 кг (= |
|||
|
|
|
|
|
|
09.02.2011 15:13:15
странно... у меня шнурочки от 12 лб до 20 лб...скажу маленький секрет - не стиль ловли определяет толщину шнура, а условия ловли:ab:... в одних местах и 8лб достаточно, в других 15 лб мало... Вряд ли кто-то будет кидать воблер стоимость в 150 грн в места поросшие кувшинкой, или другой травой (не сплошной!), на шнурочке в 10лб. |
|||
|
|
|
|
09.02.2011 15:35:26
|
|||
|
|
|
|
09.02.2011 15:58:16
|
|||
|
|
|
|
09.02.2011 17:04:56
|
|||
|
|
|
|
10.02.2011 00:44:10
К сожалению, условия ловли требуют шнурочек не меньше 15 лб, если меньше одно из двух: или оборвать приманку, или водные процедуры...что не всегда приятно... а 6лб - это до первого зацепа
ПС хотел бы я посмотреть как с берега на 6лб мегабасом да по кувшинкам :ca: |
|
|
|
|
|
|
|
10.02.2011 07:19:56
но всё зависит от конкретных условий на рыбалке,иногда применение толстого и прочного шнура полностью оправдано...тот же Шанин рекомендует при ловле в жабовниках шнур 15 лб,чтоб щуку выдирать из травы без заморочек... |
|||
|
|
|
|
10.02.2011 09:01:44
Все правильно, я бы еще добавил, что если щука стоит в кувшинке например, то она толстого шнура не боится, а вот на открытом месте чем тоньше тем лучше.
|
|
|
|
|
|
10.02.2011 09:02:06
|
|||
|
|
|
|
10.02.2011 14:49:30
Я к тому и говорил, что все зависит от условий рыбалки....свои шнуры подбирал под разные условия и в разное время года ... и вот получается у меня (при моих условиях ловли) шнуры идут от 12лб, если ниже - игра в рулетку... ПС а водных процедур я стараюсь избежать, особенно осенью |
|||
|
|
|
|
10.02.2011 15:19:20
Интересно, кто и какие шнуры используют при ловле по шнуру, я купил плоский и желтый но если ветер сильный тяжело определить подрагивание, может кто из профи порекомендует.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.02.2011 01:19:59
Скажите, кто юзал сие чудо "Серебряный Ручей Ultra Light Line"?
|
|
|
|
|
|
11.02.2011 05:43:18
Три сезона отловил на 6 lb шнур Daiwa TOURNAMENT. Заброс - супер, чуйка на струе - великолепно. Но. За это время оборвано (на рыбе!!!) 3 стика мегабасовских (моих любимых), и с десяток других вобов. В начале прошлого сезона взял 10 LB санлайн. Потери прекратились... Так что тонкие шнуры конечно хорошо но я их теперь ставлю исключительно на УЛ рыбу а не только на УЛ приманки. |
|||
|
|
|
|
11.02.2011 06:20:05
|
|||
|
|
|
|
11.02.2011 06:52:15
Со шнуром то все норма, юзаю по сей день. На то время просто нехотел ставить более толстые шнуры так как приманки 90 % УЛ и лайт. Но обрывы были и на других приманках - 70 и 35 риджи, парочка колебла до 5 гр тоже пошли рыбе на пирсинг, да и много еще чего - всего не упомниш... Суть в том что если ловить в местах, где рыб ловиться от 1-го до 4-х кг(то что сам ловил) то нет смысла ставить шнуры с минимальной разрывной нагрузкой. А на 10-ти либровом СЛ и 35 ридж очень даже неплохо играет. На ходовой рыбалке не имеет смысла таскать с собой больше одного прута с катушкой, максимум несколько доп шпуль, а на них тогда стояла монка 4lb и флюр 6lb , вот и приходилось обходиться тем что есть. Свою мысль никому не навязываю. Както коряво написал, но писать вообще не особо умею. А смысл думаю и так понятен. Отакэ |
|||
|
|
|
|
11.02.2011 06:59:10
|
|||
|
|
|
|
|
|
11.02.2011 07:09:52
Не вопрос, в конце мая собираюсь туда опять, если байк не подведет. А рыб там в основном жерех и голавль. 300 км от Киева. Ловят там до сих пор по старинке в основном на живца. Силикон - это прогрес. Нормальный воб (не китай) - нонсэнс. По весне у меня лучше всего работали : по жереху - стик-волкер (до сих пор не знаю разницу , по голавлю - крэнки. |
|||
|
|
|
|
11.02.2011 07:31:48
Да я тоже такой шнур угробил, он тонкий и жесткий, сильно закручивается вертушками. Потом много петель, нервов и как следствие 3 месяца и его осталось 30 метров. Этот шнур не для вертушек - мое мнение, а для другого самое оно.
|
|
|
|
|
|
11.02.2011 07:34:01
SANTOS, ИМХО. шнуры вообще не для вертух с сердечником.
|
|
|
|
|
|
11.02.2011 17:13:37
|
|||
|
|
|
|
11.02.2011 17:22:23
|
|||
|
|
|
|
|
|
02.08.2011 15:27:35
|
|||
|
|
|
|
16.02.2011 03:16:31
Нужна помощь в выборе шнура Climax Spin-Line или Climax Superbraid.
У кого есть личный опыт? Цена интересная 1.2грн-1м., а как с качеством... Производитель толи америка толи германия разная инфа гуляет по инету. Кстати для себя обратил внимание на Climax Spin-Line 0.12мм разрывная нагрузка 9кг. подозрительно даже ПП со своим завышенным диаметром от него отстает в прочности.. )Кто сможет внести ясность?? Зарание благодарен! |
|
|
|
|
|
16.02.2011 03:29:45
|
|||
|
|
|
|
16.02.2011 04:05:18
)))))))))))))))))))))) |
|||
|
|
|
|
16.02.2011 05:43:55
Ну а если серезно в рекламе пишут
"Специально разработанный шнур из материала DYNEEMA®-Fibres плотный,круглого сечения, идеален для дальних забросов. Точное соответствие заявленного диаметра и специальная пропитка для увеличения дальности заброса позволяет рекомендовать данный шнур,как начинающим так и профессинальным спиннингистам." А как на самом деле, итересно вещь стоящая или рекламные уловки... Кто то им пользовался? Очень итересно... Отпишитесь плиз по существу. |
|
|
|
|
|
|
|
16.02.2011 06:07:13
А по существу - неужели в Кировограде нет ничего из более известных и всеми проверенных шнуров, что тянет на эксперементам за свои деньги ??? |
|||
|
|
|
|
16.02.2011 06:26:47
Во потому, чтобы не пришлось експерементировать спращиваю у знающих людей! А по поводу проверенных так их в первую очередь подделывают и попасть "за свои деньги" риск еще тот )Лично я пользовался ПП ели сезон вытянул.. под конец уже ну порсто как капронка )хотя заверяли , что оригинал. Сечас много стрена подделывать начали, тоже стремно По этому интересует недорогой и не разрекламированный у нас шнур который еще не подделывают:)) |
|||
|
|
|
|
16.02.2011 06:48:03
Так, кое что о нем нарыл в инете может кому то пригодится:
"Вчера взял шнур Climax 0.1мм, 6.8кг на разрыв, 135м в размотке. Брал под лайт. Катушка Daiwa Revros 1500. Сегодня стал на катушку наматытывать, и присмотрелся внимательнее. Заявленный диаметр 0.1мм, а визуально один в один с FL 0.17 выглядит" "Climax завирают конечно по диаметру, но как показала практика (и не только моя) шнур очень живучий. Лохматится как мочало, но не слабеет... Пользую этот шнур только с лодки, так как из-за того что он лохматый и "жирный" не летит он..." Все решено отпадает, ловлю с берега вылет очень важен! Так что, несудьба..... ) |
|
|
|
|
|
16.02.2011 07:05:25
|
|||
|
|
|
|
16.02.2011 07:13:16
Саша, а зачем "палёный"? иногда "фирма" бывает такого качества, что и подделок не надо...один из наших с тобою"любимых" магазоф отправил обратно поставщику партию шнура весьма известного производителя- не подделка, просто гуано редкое... |
|||
|
|
|
|
|
|
16.02.2011 07:20:42
Ну, не вижу я смысла подделывать шнуры, розница которых 15 баксов за сто метров... |
|||
|
|
|
|
16.02.2011 07:24:53
Пожалуйста! Из личного опыта: пп 100м, 0,16мм, заявленая нагрузка 10.2кг. Я молчу о реальной толщине может и у оригинала также )Но у меня около 0.20мм толщина так точо. Зеленая краска смылась за первую рыбалку. А дальне вообще чудеса, начал трепатся и начал рватсяся!! не на узлах а по середине! В конце сезона нагрузки в 2-3кг не выдерживал пришлось просто снять, пожалел свои приманки Ну, если это есть нормально для оригинального шнура, то я молчу..... ) |
|||
|
|
|
|
16.02.2011 07:44:54
За краску не знаю - пользовал только жёлтый ПП. Но знаю, что зелёные шнуры от концерна "Momoi" мажутся так, что только держись... |
|||
|
|
|
|
16.02.2011 08:42:24
1. может я ошибаюсь, слишал или читал что ПП рвется чаще на узлах! 2. почему оригинульный шнур 10,2 фунта в украине имеет 10.2 кг? 3. И откройте мне секрет Цена ПП около 100м прыгает от 90грн до 180грн? Помоему чтото сдесь не так, не знаю-не знаю. |
|||
|
|
|
|
16.02.2011 10:13:14
1. ------- 2. В этой ветке пост 1882. Тот же вопрос... Сразу под ним ответ 3. Возьмите любой товар на выбор, абсолютно любой, телевизор или кофемолку и посмотрите на сколько прыгает цена даже в пределах города... ЗЫ: Но, конечно, палево тоже вероятно |
|||
|
|
|
|
|
|
16.02.2011 10:33:59
2.Потому что надо сначала читать Тему , а потом спрашивать - мульЁн раз говорилось ))) не пересчитывают фунты в кг, а автоматом пишут те же цифры. 3. Это на совести продавцов. |
|||
|
|
|
|
16.02.2011 11:30:53
|
|||
|
|
|
|
16.02.2011 11:39:41
С кольцами порядок сиговские, и пропилов нет просто я вооще о чем писал, мне просто паленка попала - вот и все дела, а какой шнур теперь брать незнаю.... Можно канечно и ПП но где взять стопудово оригинал??? |
|||
|
|
|
|
16.02.2011 11:53:09
)
) |
|||||
|
|
|
|
16.02.2011 13:34:29
|
|||
|
|
|
|
|
|
16.02.2011 14:00:14
|
|||
|
|
|
|
16.02.2011 14:25:14
Кстати верно подмечено видел у одного рыбака такуя катуху с сильно потертым бортиком, где то в перевозке повредил, катушке наверно кранты до 1-1,5мм стерто латуни с одной стороны. А он так и бросал пока бороду приличную не смог руспутать! ) |
|||
|
|
|
|
16.02.2011 14:43:20
|
|||
|
|
|
|
16.02.2011 16:00:40
|
|||
|
|
|
|
16.02.2011 16:59:20
|
|||
|
|
|
|
|
|
02.08.2011 15:17:10
У меня на твиче чуйка не главное, наверно по этому и ловлю весь сезон на Cast Away 0.8 или 0.6, в зависимости от условий.
|
|
|
|
|
|
18.02.2011 14:41:39
Подскажите пожалуйста чем отличаются шнуры Stren Sonic Braid и Super Braid.
|
|
|
|
|
|
02.08.2011 15:05:34
даже провис шнура от воды к спину имеет значение по чуйке...и чем толще шнур тем у него провис больше...лично меня полностью на твиче устраивает 0.6 Санлайн...но бывает моменты когда всетаки нужен 0.8....и тут я психую но уверенности больше.
|
|
|
|
|
|
02.08.2011 14:37:53
Таки дурят нас. Ай не хорошо, а я поверил написаному. Да и фиг с ним. Такой анализ провели Харьковчане, ай молодца. Но что теперь ?, пишем о шнурах с примечаниями, на коробке одно, а согласно исследованиям Харьковчан другое. Главное наверно в другом, что тонкий шнур имеет свои достоинства и недостатки, и почему многие ловят на необходимом минимуме, разве дальность заброса с лодки так сильно нужна, или дело в другом ?
|
|
|
|
|
|
28.02.2011 06:53:19
Сообщение было удалено пользователем. Вопрос не по месту.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.02.2011 15:01:37
Уважаемые рыбацюги подскажите пожайлуста, кто-то ловил шнуром Dragon TEAM RED HOT 125m 0.10mm/6.95kg? В шнурах полный чайник... Раньше использовал только шнуры ПП 0,19, потом 0,15 на спиннинге с тестом 10-30g, а теперь захотелось еще тоньше что-то взять для Спиннинга Mistrall Aqua 2.40 2-8G, строй быстрый. Буду благодарен залюбую информацию :spin:
|
|
|
|
|
|
28.02.2011 17:12:20
На написаный 0.1 диаметр не смотри, ГООООРаздо толще - х 2... Смотри в сторону на котором написано 0.06(ИМХО). Как говорят шнур аля CaptainPro, тока в размотке 125м, у Капитана 150м.
|
|
|
|
|
|
01.03.2011 17:10:38
|
|||
|
|
|
|
02.03.2011 02:16:28
|
|||
|
|
|
|
02.03.2011 06:37:19
|
|||
|
|
|
|
|
|
02.03.2011 12:51:12
|
|||
|
|
|
|
06.03.2011 07:56:43
Посоветуйте шнурок для джига и твича 14лб.
|
|
|
|
|
|
08.03.2011 12:04:47
Кто нибудь использовал данный шнур???
|
|
|
|
|
|
24.03.2011 12:07:47
Посоветуйте, пожалуйста, какой из шнуров выбрать.
Остановился на этих: Salmo Elite Braid YELLOW 200m 0.12mm и Sunline Super PE 150m (green) #1.0/10 lb. Ловлю воблеры/джиг - 70/30. Отзывы по отдельности по этим шнурам читал, устраивают оба, но какой предпочтительнее? |
|
|
|
|
|
24.03.2011 14:53:54
|
|||
|
|
|
|
|
|
24.03.2011 15:14:17
Серый,
То есть более корректно было бы сопоставить пары: Salmo Elite Braid YELLOW 200m 0.12mm, 5.8 кг с Sunline Super PE 150m (green) #0.8/8lb 0,148mm, 4 кг И Salmo Elite Braid YELLOW 200m 0.14mm, 7.35 кг с Sunline Super PE 150m (green) #1.0/10lb 0,165mm, 4,5 кг И при этом Sunline Super PE 10lb/8lb все же будут лучше чем Salmo? |
|
|
|
|
|
24.03.2011 17:22:35
Elite Braid 0.12 Если джиг то я бы выбрал наверное Салмо ну а если твич то Санлайн...я Салмо таскаю по крепким местам , так как он меньше боится абразива чем Санлайн,но Салмо трохи жужит,и мне немного это не нравится...мой 0.12 от Салмо можно сопоставить с Санлайн 6 либров ,немного прочнее конечно но не сильно.Салмо и зимой хорош по отношению к Пе ,насчет обмерзаний. Вот Салмо 0.12 а вот Санллайн 6 либров |
|||
|
|
|
|
24.03.2011 17:43:39
Серый,
Понятно. Я подумал и скорее всего, возьму два: Sunline Super PE 150m (green) #0.8/8lb 0,148mm, 4 кг – твич Salmo Elite Braid YELLOW 200m 0.14mm, 7.35 кг – джиг. Думаю на сезон мне хватит)) Спасибо! |
|
|
|
|
|
24.03.2011 18:00:08
Скоро дойдет мне 0.13 из новых,испытаю скоро...а 0.11 Асама на 6 либров (точно не помню)была ,вот таких таскала. |
|||
|
|
|
|
25.03.2011 13:35:53
Хотел предупредить, что на сегодняшний день со шнурами Салмо всё очень не однозначно (в столице точно, за регионы не знаю) и в плане диаметров и в плане разрыва!.. Имею разговор о Салмо Элит Брейд, который так и не рискнул купить после разговоров-отзывов о данном шнуре, хотя по цвету и на ощупь он мне показался... Но запомнился один нюанс - тонкие сечения плетёнки как раз более чем оправдывают возложенные надежды, а вот свыше 0,12 или где-то так - полная противоположность (чем толще - тем слабей) тонким диаметрам...
На сегодняшний день я бы выбирал уже более прогрессивного производителя в зависимости от направления ловли, но никак не Салмо (касательно шнуров), а вот самая простенькая монолеска по соотношению цена-качество держит на узлах очень достойно (вязали и рвали одного диаметра 0,25 : Sufix и Shimano, Daiwa и Trabucco и.т.д. за хрен знает сколько рекламных денег, а не порвали SALMO за пару баксов - вот парадокс)... А может просто оказалась самой свежей на тот момент, но купили по пару размоток сразу разных сечений и не пожалели ничуть. РЕ думаю всё-таки поинтересней будет!.. |
|
|
|
|
|
|
|
25.03.2011 14:21:10
|
|||
|
|
|
|
25.03.2011 14:49:37
Я уже когда-то писал про не удачное знакомство с СЭБ_ом, Кажись был 0.14. Две рыбалки прожил. Плетение было шО-то типа шнурка от ботинка, плетёная трубка и в середине нитка. Вот такое вот гуано:at:. Это было давно.
|
|
|
|
|
|
25.03.2011 14:58:28
ПРО ПЛЕТЕНЫЕ ШНУРЫ. Для начала небольшой экскурс в историю. Ошибочное мнение, что мононить появилась до плетеных лес. Еще в позапрошлом веке существовали передовые технологии изготовления многожильных шнуров из конского волоса специально для рыбной ловли. Использовали также шелковую нить. После революционного появления нейлоновых (капроновых) лесок лошади вздохнули свободно. Почти полвека на рынке снастей для любительской рыбалки хозяйничали монолески и плетеные шнуры из нейлона и полиэстера. Ситуация начала меняться с появлением принципиально новых волокон: арамидоволоконного кевлара и впоследствии высокомолекулярного полиэтилена. Кевларовые нити некоторое время использовались, но их высокие абразивные свойства не позволили получить широкое распространение. Сейчас кевлар используется как поводковый материал. Используются кевларовые поводки для зимней ловли на балансир и блесну. Благодаря своей мягкости они не сбивают игры приманки.
Ну и, наконец, высокомолекулярный полиэтилен Dyneema. Это высококачественное полиэтиленовое волокно, разработанное голландской группой DSM. Производится оно с помощью технологического процесса, в котором гелеобразная масса скручивается в волокна таким образом, что молекулы теряют свои связи и приобретают новую параллельную ориентацию, что дает волокну уникальные свойства. Впоследствии аналогичный материал был произведен в Америке и получил название Spectra. На сегодняшний день производителями волокна для производства многоволоконных шнуров являются три фирмы: голландский концерн Dutch State Mines, американский концерн Allied Signal и японская компания Toyoba. Фирмы, продукцию которых мы покупаем в магазинах, являются потребителями этого сырья. На своих производственных мощностях из волокна, используя разнообразные добавки и технологии, они изготавливают конечный продукт - плетеный шнур. ПЛЕТЕНКА ПЛЕТЕНКЕ РОЗНЬ. Назвать все шнуры плетеными - не совсем корректно. В частности очень популярный Fireline производится методом спайки пучка волокон при определенных температурах и является скорее переходным звеном между мононитью и плетеной леской. Температурной обработке подвергается и Tuf LineXP, но уже в сплетонном виде в отличие от Power Pro, который пропитывается специальными связующими составами (именно с ними связано появление утолщений на шнурах, которые зачастую портят настроение потребителю). По технологии плетения "родители" полиэтилена голландцы разработали 3 вида критериев качества, которыми пользуются большинство фирм переработчиков: OVAL - качество наиболее низкое как по цене, так и по свойствам конечного продукта. Шнур сплетается из 4-х пучков волокон с плотностью плетения 5-6 витков на 1 см длинны. Плетение получается рыхлым. Такая плетеная леска будет сильно впитывать воду, парусить при забросах. ROUND - это категория качества, которой пользуются большинство известных брендов. И Tuf LineXP, и SpiderWire, и Whiplash, и Power Pro. Используются те же 4 пучка, но плотность плетения порядка 12 витков на 1 см шнура. Получается круглая плотная леска с высокой износостойкостью. ROUND super braid - это качество тех самых шнуров Р.Е. Японцы, как и во многих отраслях, впереди планеты всей. В данном случае плетение производится 8-ю пучками волокон. Соответственно - самый круглый шнур, самое плотное плетение и ..... самая высокая цена. Кстати, диаметр лески и ее разрывная нагрузка зависят от количества волокон в пучках (4-х или 8-ми), из которых шнур сплетен. О ЧЕМ ГОВОРЯТ НЕЗАВИСИМЫЕ ЭКСПЕРТЫ Подавляющее большинство плетеных лесок на наших прилавках - это лески американского и японского производства. Из американских производителей можно выделить таких монстров как Western Filament (производитель Tuf LineXP) и Innovate Textile ( Power Pro). Благодаря технологии усиленного плетения Tuf LineXP при одинаковой разрывной нагрузке будет меньшего диаметра, чем Power Pro? и износостойкость этого шнура, по данным независимых экспертиз, в два раза выше. Что касается FireLine - хорошая разрывная нагрузка и великолепные бросковые качества шнура нивелируются низкой живучестью. Его износостойкость, по данным тех же экспертиз, чуть ли не в 4 раза уступает Power Pro. Эту особенность часто используют спортсмены на соревнованиях. Они конкретно перед зачетным наматывают свежую FireLine, и она в полной мере выигрывает перед другими плетенками, но только эти два дня интенсивной рыбалки. Такое расточительство может оправдать только битва за призовые места. В японии производителей высококачественной плетеной лески на порядок больше. Большинство из них используют плетение ROUND super braid. Особой популярностью потребителей пользуются бренды Unitika, Benkei, Sunline. А вот здесь Внимание: большинство плетеных лесок под маркой РЕ не имеют пропиток, которые бы защищали волокна от истирания, и предназначены для ловли на воблеры и блесны. Но они категорически не выдерживают донной джиговой проводки и трения о коряги. С этим связаны многочисленные претензии наших рыбаков. У Sunline есть джиговая плетеная леска с соответствующим покрытием, но и цена у нее в полтора раза выше, чем у обычной РЕ-шки. Заток к чести РЕ можно сказать, что все эти шнуры отличаются высокой разрывной нагрузкой и великолепными бросковыми качествами даже на легких приманках. Кроме того, в процессе эксплуатации они заполировываются о кольца спиннинга, что еще больше улучшает их характеристики. ПЛЕТЕНКА- НЕ ПАНАЦЕЯ. Закономерный вопрос: почему не монофил? На самом деле, как не бывает лекарств на все случаи жизни, так и леска плетёный шнур хороши в определенных ситуациях. Для плетенки характерна практически нулевая растяжимость, высокая разрывная нагрузка, стойкость ультрафиолету, износостойкость. Вроде бы все прекрасно, но в отдельные моменты нулевая растяжимость играет не лучшую роль. Например, в карповой рыбалке чаще используется монофил, причем с достаточно высокой степенью растяжимости. Карп - рыба крупная и сильная. При вываживании совершает ощутимые рывки, погасить которые плетеный шнур не в состоянии. При затянутом фрикционе и недостаточно мягком удилище сход рыбы или досадный обрыв неизбежны. ОСТОРОЖНО , ПОДДЕЛКА! А теперь немного практики. На что необходимо обращать внимание при приобретении шнуров? Первое, и возможно, главное - не нарваться на подделку. Так или иначе, но настоящая брендовая плетенка будет качественней контрафакта. Обратите внимание на упаковку. Поскольку шнур - изделие не из дешевых, то и на обертке производители особенно не экономят. Упаковку фирменных плетеных лесок отличает высокое качество полиграфии. Контрастные рисунки и надписи, тиснение, наличие штрих-кода - обязательные атрибуты. Ниши азиатские друзья, бывает, используют аналогичные сочетания букв в названиях плюс похожий дизайн коробки. Например, POWER PRO и POVER PRO - это две большие разницы, и касается это не только названия.... Теперь сам шнур. Если вы знаете наименование бренда и уже пользовались им, то проблем не возникнет. Вы легко отличите поддельную плетенку от настоящей, а вот если вы в первый раз решили воспользоваться достижениями космических технологий... Характерные особенности качественного товара: - шнур должен быть круглым (или близким к этому), а не плоским как лямка у рюкзака. Обычно это хорошо видно при детальном рассмотрении. - новый шнур не должен ворситься. Наличие торчащих волосков в данном случае так же неуместно, как на ножках женщины в коротком платье. - на шнуре не должно быть наплывов, независимо от мнения продавца, который будет уверять, что это нормальное явление - американские шнуры в подавляющем большинстве первое время довольно жесткие. Японские же РЕ-шки, наоборот, - мягкие, как обыкновенные нитки(не считая упомянутых выше джиговых плетенок). О ЦВЕТЕ ПЛЕТЕНОГО ШНУРА. Что касается цвета шнура. Само по себе полиэтиленовое волокно очень плохо окрашивается. Любая краска, даже на самых дорогих плетенках, будет осыпаться. Разница во времени. Заметно это становится после первой рыбалки с новым шнуром, когда пропускные кольца спиннинга покрываются пыльным налетом. Общепризнано, что при джиговой проводке цвет шнура на количество поклевок не влияет, зато влияет на качество восприятия рыбаком этой самой поклевки. Если вы используете малые веса груза, либо дует ветер, либо спиннинг вам достался от лучших производителей советского автопрома, увидеть поклевку (соответственно, произвести своевременную подсечку) вы можете зачастую только по шнуру. Вот здесь цвет наиболее важен. Яркие шнуры в силу своей заметности на фоне воды предпочтительнее. КАЖДОЙ ПЛЕТЕНКЕ - СВОЙ УЗЕЛ! И последнее. Хороший узел должен держать 80-90% разрывной нагрузки самой плетенки. Меньше - нецелесообразно, больше - расточительно. Плетеный шнур, завязанный подходящим для него узлом, должен рваться только на этом самом узле, а не там, где ему вдруг захотелось. Почему упомянули о подходящем для него узле? Одни и те же узлы на разных шнурах ведут себя абсолютно по-разному. С чем это связано неизвестно. Под каждый плетеный шнур нужно подбирать максимально подходящий для него узел. Не поленитесь заняться этим в свободное время, и вы избавите себя от разочарования в покупке. информация из жирнала "Рыбалка Юг" №5 сентябрь 2009г. |
|
|
|
|
|
25.03.2011 15:01:27
Абсолютно точное описание( Плетение было шО-то типа шнурка от ботинка, плетёная трубка и в середине нитка.).Шнуров получше в этой ценовой категории достаточно. |
|||
|
|
|
|
25.03.2011 15:25:03
а кто нибудь пользовался шнуром Fins???
у нас видел продают по 200 грн! Пощупал вроде как интересный! |
|
|
|
|
|
|
|
25.03.2011 16:27:38
|
|||||
|
|
|
|
25.03.2011 17:10:37
|
|||
|
|
|
|
26.03.2011 09:50:49
Узлы узлам рознь, спору нет, но... Это как и с борщом - из одинаковых ингредиентов у разных поварих и вкус отличается, примерно и с узлами. Глядя на картинку рекомендованного узла производителем, результат вязания, а в итоге и узла будет отличаться у каждого индивидуально: тот левша, тот без объёмного понятия, тот плохо видит и т.д. "Пять раз вяжу один и тот же узел, а не рвётся только последний" - говорит мой отец, вот и угадай после этого как и чего нужно сделать "правильно по законам физики", чтоб уменьшить трение (и остальную матату по сопромату) для крепости узла... Наверное, оптимальный выход это сечение(разрыв)+ безузловка, или как-то так... Всё ИМХО, но коллекционировать узлы под шнуры - проблемно, нужен универсальный выход(или узел)...
|
|
|
|
|
|
26.03.2011 16:25:42
Купил сегодня себе Sunline Super PE 150m (green) #0.8/8lb 0,148mm. Проводил тест на розрыв с 4л. боклажкой, монтаж узлом к поводку, первые обрыв на узле (двойной клин), три последующих в 5-10 сантиметрах от узла.
Серый, Посоветуйте пожалуйста, каким узлом Вы вяжете такой шнур? |
|
|
|
|
|
26.03.2011 17:26:54
|
|||
|
|
|
|
|
|
26.03.2011 17:36:36
Понял, значит буду пробовать... безузловками никогда раньше не пользовался, а тут думаю стоит поиграться. Спасибо! |
|||
|
|
|
|
26.03.2011 17:56:18
Что-то мне подсказывает,что в скором времени(после использования безузловок)остатки шнура пойдут на бекинг.С безузловкой шнур рвется в слабых местах шнура,а оно может оказаться где угодно.Использование узла призвано сделать наиболее слабым местом именно его-узел.Разные узлы-разное уменьшение прочности шнура на них.Лучше поэкспериментируйте с узлами. |
|||
|
|
|
|
26.03.2011 18:10:34
korik,
Так самое интересное, что рвется именно не на узле. Целиком и полностью переходить на безузловку я и не планирую, пока, там видно будет. Сейчас же более актуально вопрос с узлом. В моем случае и двойной клинч и паломар держат...но шнур, как я понял должен рваться именно на узле, а этого нет. Может посоветуете узел на пробу. |
|
|
|
|
|
27.03.2011 01:56:44
Обычный клинч(не двойной). |
|||
|
|
|
|
27.03.2011 02:01:54
Что-то вы, батенька, так драматизируете? Не один год пользуюсь безузловками и никаких проблем. От узлов отказался давно - лучше поставить маленькую безузловку (размер 00 или 0) так как в самых слабых узлах шнур порвется именно на них, а не на узле или безузловки. Если со шнуром все ОК, то обрыв, как показала практика, будет возле самой безузловки... |
|||
|
|
|
|
|
|
27.03.2011 02:02:56
|
|||
|
|
|
|
27.03.2011 02:05:15
|
|||
|
|
|
|
27.03.2011 02:11:15
Здесь с Вами согласен,но,обратите внимание,товарища интересовал узел,на котором и будет рваться шнур.Если даже на этом узле шнур рваться не будет,а рвется в произвольном месте,то,согласитесь,безузловка ему вряд ли в помощь. |
|||
|
|
|
|
27.03.2011 02:15:40
Если шнур рвется где угодно на узле или безузловке - такой шнур годиться только на бэкинг.
|
|
|
|
|
|
27.03.2011 02:19:43
О чем я,несколькими постами выше и сказал.А безузловое соединение априори крепче любого узла. |
|||
|
|
|
|
|
|
27.03.2011 04:29:32
korik, Alexandr_G, Серый, Спасибо за советы! Буду пробовать.
|
|
|
|
|
|
27.03.2011 04:40:56
Вчера ловил шнурочком VARIVAS AVANI SEA BASS я был в шоке - вылет приманки меня просто поразил. С непривычки запузырил приманку в кусты на противоположном берегу, пришлось обрывать приманку - обрыв как раз был на безузловке...потом поставил Sunline super PE - вылет аналогичной приманки заметно хуже несмотря на то что шнур намотан на AR-C шпулю.
PS Думаю, AR-C шпуля понты и толку от неё никакой |
|
|
|
|
|
27.03.2011 04:59:31
Я в прошлом сезоне тоже испытал приятный шок от полетных характеристик Sunline ROCK FISH PE 120м #0.3/0.09мм 6LB/2.9кг.Когда увидел как далеко легла приманка,то подумал ,что ее отстрелил. |
|||
|
|
|
|
01.04.2011 11:13:35
Вывод напрашивается сам по себе - со временем износа шнура нужен другой узел (более слабый, который отдаст снасть вместо шнура при обрыве), а при длительном пользовании - ещё более "уступчивый" к разрыву... Если, используя снасть с основным узлом (например патерностер) дать ему слабинку, при мало-мальском зацепе грузила или поводка мы отдаём полностью всю снасть при обрыве, не имея возможности "выдернуть" её из цепы!? Тут нужно искать золотую середину, между "отдать-сохранить", и может таки дело в узлах !...
Статистики не имея, настаивать не буду, но для эксперимента с разными шнурами возьму в пример: срок службы - другой узел! Затем отчитаюсь... |
|
|
|
|
|
01.04.2011 11:42:11
Два раза прочитал - ничего не понял. Что вы хотели сказать?
|
|
|
|
|
|
|
|
01.04.2011 13:26:38
|
|||
|
|
|
|
02.04.2011 17:17:51
Поюзал поиск, но не нашел ответ на свой вопрос. Интересуюсь шнуром Шнур Asama SteelPower. Одни отзіві говорят, что шнур жутко боится ракушки, другие- напротив. Мне же интересно как он себя показал на узле, если вязать на прямую поводок со стальки? Хочу малому купить, пусть попробует ускоглазое качество, а то всё пиндосы да пиндосы:) Задачи- универсальность, а именно джиг/воблеринг.
Еще вопрос, какая его сейчас цена. Альтернативы? Заранее благодарен! |
|
|
|
|
|
02.04.2011 17:36:35
пользовался 0.15 , больше под воблеры , джиг мало , узел любимый Паломар держал отлично, а насчёт ракушки - никакой шнур её не держит, про это не стоит особо думать )) |
|||
|
|
|
|
03.04.2011 04:34:09
Спасибо за отзыв! Я понимаю, что ракушку не любит любой шнур. Спрошу по другому, как у него с аброзивностью? На счет теперешнего качества и цены. Я им не пользовался и не знаю его ценовой категории. Вот цена магазине Как по мне, подозрительно дешевый как для япошки...? |
|||
|
|
|
|
03.04.2011 05:54:33
но шнур брать бы не рискнул, тут экономия может вылезти боком, возьмии проверенный Санлайн Супер и не мучайся .... |
|||
|
|
|
|
|
|
03.04.2011 08:35:54
|
|||
|
|
|
|
03.04.2011 08:47:52
наибольшая нагрузка и износ идёт на первые пол метра шнура и он всегда будет самым слабым звеном , так что как вязали определённым узлом, так и вяжите.:bf: |
|||
|
|
|
|
03.04.2011 16:17:28
Я малому своему беру. Он без флюрика ловит А санлайн с узлом на прямую не дружить, хотя что кастэвэй.... |
|||
|
|
|
|
03.04.2011 16:34:51
|
|||
|
|
|
|
03.04.2011 16:44:53
Спасибо за отзывы:)
Подумаю еще:) |
|
|
|
|
|
|
|
03.04.2011 17:19:40
|
|||
|
|
|
|
04.04.2011 00:07:19
|
|||
|
|
|
|
02.08.2011 13:58:06
Да Вы шутник как я погляжу:bj: Ну тогда почитайте сей манул, думаю, будет познавательно :wink::bt: |
|||
|
|
|
|
19.04.2011 06:27:33
купил себе на УЛ шнурочек Санлайн Рок фиш 0.3 тест 6 лб размотка 120 метров...уже опробовал на воде - шнур просто сказка,тонкий,скользский,вылет ого-го:eek: ушастый 5 грамм+резинка 2 дюйма улетают метров на 60:bf: ...
|
|
|
|
|
|
19.04.2011 07:42:24
огого шнурочек!!! |
|||
|
|
|
|
|
|
19.04.2011 12:28:43
Полазил по магазинам. Нашел АСАМУ старого розлива. Но это ж сколько лет он у них лежит. Что-то стремно брать, может он уже по портился... |
|||
|
|
|
|
19.04.2011 12:41:27
|
|||
|
|
|
|
19.04.2011 13:49:23
Инвизибл это тоже паяный аль нет? |
|||
|
|
|
|
19.04.2011 14:18:55
Не..там шнуровка как у Павер про. Я взял 0,18 толстенький, так при подмотке по кольцам слышно и чувствуется ребристость, аж в зубы отдает На второй фидер возьму по тоньше, то я после РЕ в горячке перестраховался. |
|||
|
|
|
|
02.08.2011 11:46:01
|
|||||
|
|
|
|
|
|
02.08.2011 05:24:26
|
|||
|
|
|
|
02.08.2011 05:36:04
При чем здесь сила трение (воды, колец, ветра) к колебаниям котроый передает шнур и которые мы называем "чуйкой"??? исходя из вашего поста спрошу по другому: как сила трения влияет на колебания, которые передаются по шнуру от приманики? PS На вопрос можна не отвенчать.... Єто напоминает мне ситуацию каогда мне один человек сказал, что чуствительность шнура упала после того как он побрызгал его силиконовым спреем (ловили зимой)...Вот тольоко ловили мы одинаковыми шнурами и брызгали одинаковым силиконом, но чуйка пропала у него:wink: |
|||
|
|
|
|
02.08.2011 05:40:12
Шнур Sunline Rock Fish PE.
HG-PE На 20% более прочная, чем Super PE, это — ультрапрочная High Grade Dyneema леска. Номер лески, #0,30,4Разрывная нагрузка, кг2,93,3Разрывная нагрузка, lb67Диаметр, мм0,0900,104 NIGHT GAME PE The MEBARU |
|
|
|
|
|
02.08.2011 07:13:41
Dragon HM69 125m 0.06mm DRAGON HM80 125M 0.06MM DRAGON TEAM RED HOT 125M 0.06MM Правда, эти шнуры в ценовой категории до 300 гривен, но в их качестве сомневаться не приходиться, даже обсуждать, если честно. |
|||
|
|
|
|
02.08.2011 08:05:10
И что, даже диаметр точный? |
|||
|
|
|
|
|
|
02.08.2011 08:39:14
Наверное дурят нас рекламщики и производители, указывая такую толщину. Но самому проверить сложно.
Dragon пока только 10 lb опробывал, для джига понтавился, твичить им неполучилось, да и зачем, только когда другого шнура не взял. Где то читал, что c YGK он в родственных связях, а те очень себя зарекомендовали по качеству. Хочу микрухой облавливать глубины 10...15 м. на Днипре. Вот и интерестно мне каким способом и шнуром пробить дно легкими весами. Не еду за рыбой а за адреналином. Судачек до 2 кил на микруху - вот чего хочется. Так и "шнуруюсь" потихоньку. |
|
|
|
|
|
29.04.2011 13:54:50
Шнуры под заказ 1000м - 500грн, любой цвет, диаметр, кому интересно - пишите в личку
|
|
|
|
|
|
29.04.2011 14:14:01
|
|||
|
|
|
|
02.05.2011 14:59:02
|
|||
|
|
|
|
03.05.2011 00:31:17
|
|||
|
|
|
|
|
|
03.05.2011 05:39:54
Подскажите, ищу шнур исключительно под жереховую рыбалку для максимально дальних забросов. Образивоустойчивость и прочие вещи, имеющие смысл для джига, не важны. Главное - заброс. Шнур нужен под кастмастеры весом 21-28г. Соответственно, хочется подобрать такой тест, чтобы комфортно было делать заброс не боясь отстрела, но в то же время, без излишнего запаса прочности. Размотка нужна, понятно, не менее 150м. Наверное что-то из японцев. Цена вопроса, не скажу, что не важна, но все же на первом месте качество.
|
|
|
|
|
|
03.05.2011 06:09:09
|
|||
|
|
|
|
03.05.2011 10:04:37
|
|||
|
|
|
|
03.05.2011 10:13:03
как на меня то #08 в самый раз до унции силовым забросом, тем более нужен дальний заброс . |
|||
|
|
|
|
03.05.2011 10:23:07
|
|||
|
|
|
|
|
|
03.05.2011 13:18:50
Pontoon21 Eight Braid 0.8 |
|||
|
|
|
|
03.05.2011 16:19:49
|
|||
|
|
|
|
03.05.2011 16:23:36
это по сути шнуры YGK |
|||
|
|
|
|
03.05.2011 17:06:46
|
|||
|
|
|
|
03.05.2011 17:15:59
это ни на что не влияет, в данном случае смотрим на надпись Super Cast, 200m и HG-PE, ну и попутно на разрывную и "диаметр" |
|||
|
|
|
|
|
|
03.05.2011 17:25:19
если не сложно, что такое HG-PE?
|
|
|
|
|
|
03.05.2011 17:31:33
посмотри вот такой |
|||
|
|
|
|
03.05.2011 17:49:42
но в дебри технологий лезть совершенно незачем тут в теме о шнурах это уже было .... |
|||
|
|
|
|
03.05.2011 18:21:10
|
|||
|
|
|
|
03.05.2011 18:49:51
японского я действительно не знаю, мне достаточно гугля- переводчика и моих скромных познаний по шнурам, а уязвить меня в инете вряд ли получится у кого либо:ag::ag::ag: |
|||
|
|
|
|
|
|
04.05.2011 14:33:07
|
|||||
|
|
|
|
04.05.2011 14:48:54
Это название Санлайновского материала, точнее не cамого исходного материала, а скорее типа шнура . Шнуры почти все сделаны из Дайнимы или Спектры, в свою очередь это два торговых названия полиэтилена. Но плетение разное, разные покрытия, технологии производства и т.д. HG-PE(High Grade PE) санлайновский крепче на 35%, чем Super PE, имеет более плотное плетение, другое покрытие, из этого материала изготовлены дорогие, высококлассные шнуры: Rockfish PE, Small Game PE, PE EGI HG, Super Cast, Deep One HG. 2Gor: Я бы выбрал Cast Away если побюджетнее, если бюджет не важен - , они восьмижильные, более гладкие, соответственно и вылет лучше. Super Cast серфовый шнур, тоже предполагается дальний заброс с берега, но там немного другие условия, очень тяжелые грузы, конусные лидеры... Кстати недавно Санлайн выпустила , которая имеет не идеально круглый профиль, а продольные микроребра по всей длинне, соответственно площадь соприкосновения с кольцами меньше - меньше трение, лучше вылет. |
|||
|
|
|
|
04.05.2011 14:54:19
|
|||
|
|
|
|
04.05.2011 15:10:15
|
|||
|
|
|
|
02.08.2011 04:25:14
|
|||
|
|
|
|
|
|
26.05.2011 07:13:23
Прочитал несколько топиков по шнуркам (+ больше сотни страниц этого топа). Голова от информации пухнет. Хотелось бы получить консультацию от знающих людей. Я так понял, есть шнуры для твича и шнуры для джига. Чем они отличаются на практике?
Под мои условия нужен шнур 8 (на крайняк 10) лб. Часто ловлю на ракушке, в камыше и в корягах. Хотелось бы нитку, чтобы держала. Ловлю джигом и твичем в «лайтовом» диапазоне. Хотелось бы, чтобы шнур был «джиговый» (чтобы джиговать было комфортно). Цена вопроса – до 50 у.е. Присмотрелся к «Варивас Авани Си Басс» 0.8. Ничего о нем не знаю. Как он с джигом и твичем? Буду благодарен за инфу по шнурам. Чуть не забыл, цвет, обязательно, яркий. Вот такие скромные запросы:bk: |
|
|
|
|
|
26.05.2011 08:09:40
Класный шнур, сам таким пользуюсь. Для твичинга очень достойный вариант, для джига да еще и в сложных улсовиях (ракушка, коряги) не подойдет - умрет очень быстро, не забывайте это РЕ (хотя, как мне показалось, из всех РЕ шнуров в таком диапазоне он самый живучий). При заявленная разрывная нагрузка очень близка к реальной (#1 крючки разгибает). Для джига подберите другой шнур. ИМХО |
|||
|
|
|
|
26.05.2011 08:20:37
|
|||
|
|
|
|
26.05.2011 08:37:39
Power Pro..... В джиговых шнурах я не очень-то разбираюсь (ловлю джигом 5-10%), тут уж лучше другие подскажут |
|||
|
|
|
|
26.05.2011 09:14:16
хотя так же
|
|||||
|
|
|
|
|
|
26.05.2011 11:04:20
|
|||
|
|
|
|
26.05.2011 14:57:36
РР, и лучше остановиться на американской (привезённой от туда) месный разлив существенно уступает.
|
|
|
|
|
|
30.05.2011 07:45:34
Кто что скажет по такому вопросу:
Stren Super Braid вроде как снят с производства. Его заменили на Sonic Braid . 1. Кто пользовался скажите есть ли изменение в лучшую сторону? 2. Все предложения по Stren Super Braid в Украине это что паливо или остаток. 114 м можно взять за 100 грн. Super Braid был отличный, лично пользовался 8 лб (0,12 мм) остался доволен. |
|
|
|
|
|
30.05.2011 08:31:32
На счет палева не могу сказать, Не попадал.:bp: |
|||
|
|
|
|
06.06.2011 06:13:12
Задали мне задачу , найти шнур чтоб был тонкий ( до 0,08 мм ) , мягкий , прочный , и очень скользкий . Уважаемые рыболовы выскажите ваше мнение по этому вопросу . Сумма до 450 грн за 100 м .
|
|
|
|
|
|
|
|
06.06.2011 06:21:46
а по шнурам вписываются Varivas Light Game Mebaru #0.3, SunLine Rock Fish PE #0.3 и если сильно повезёт найти Small Game #0.3 |
|||
|
|
|
|
06.06.2011 06:22:46
|
|
|
|
|
|
06.06.2011 06:42:19
Поддерживаю коллегу. |
|||
|
|
|
|
06.06.2011 06:51:49
И я согласен. Лично видел как на такой шнур этой весной после 15 минут борьбы на берег был поднят толстолоб весом в 7 кг. (есть даже видео , сам записывал). Отличный вылет при весе головки в 2 грамма и съедобкой Tsunekichi Worm 2'' Salt Но только стоимость в районе 100 убитых енотов не очень радует. |
|||
|
|
|
|
02.08.2011 03:49:37
Это когда судак активный и не шуганный, так он наоборот любит такую долбежку. Но в такие места попасть тяжело и далеко ехать нужно. На моих точках судак пуганный, и переборчив в пище. Хотя иногда клюет на все и вес головы ей по барабану. Но это как правило исключение.
Все о шнурах, и кто и какими шнурами, что и как ловит, методы, для меня очень интерестно. Шнуры с тестом 4, 6 лб для чего? Окуня посмыкать, а вдруг хайка влетит, а может кто судака из 15 м. глубины достает. Такой шнур только мастерам подойдет, там свои особые навыки нужны, пруты и катушки. Что-бы голову в 10 гр. без разрыва кинуть да и потом еше 4 кг. судака да не одного вытащить. Кто такими шнурами ловит судака отзовитесь плиз ! |
||||
|
|
|
|||
|
|
Надоела реклама?
Поддержите DIRTY — активируйте Ваш золотой аккаунт!
Поддержите DIRTY — активируйте Ваш золотой аккаунт!